Как правильно себя вести и какие рамки надо обозначить?

Всем привет. Для начала коротко расскажу свою ситуацию. Я женат три с половиной года. Ребенку полтора года. Недавно жена сказала, что морально устала и хочет отдохнуть от меня. Я сказал, что это не дело и сам стал стараться быть с ней как можно добрее и мягче(до этого я тоже всегда старался быть "хорошим мужем").Она поняла, что я уходить не хочу и превратилась в монстра. Сворачивала мне кровь как могла. На что я стойко реагировал. Всегда спокойно говорил, что мне не приятно такое отношение. Что происходит? Давай поговорим. В итоге она уговорила меня, что небольшой отдых позволит ей пере загрузиться, она замоталась с ребенком. Я переехал к своим родным, оставив ее с ребенком. Было тяжело, но я как мог старался не устраивать истерик. Договорились, что буду полноценно проводить дни с ними по выходным. Первую ночь я не спал практически. Кое как дождался выходных. Очень соскучился по дочке. Звоню в пятницу вечером, она отвечает, что в эту субботу не получится по тому что она там в гости едет с родителями. Я немного по возникал. Мы же договаривались. Я еле дождался. Четно. Она сказала, в воскресение увидишься. В воскресение я не могу дозвониться. Дозвонился поздно. Она сказала что там телефон оставила и все такое. Я попросил возместить мне в понедельник вечером то, чего я не получил в выходные. Она воде бы не против. В понедельник позвонил утром. Договорился на вечер. Вечером уже собрался ехать к ним. Она позвонила и сказала, что срочно уехала по делам. Вечером сама ко мне заглянет. Почти ночью она приехала с мамой и дочкой. Привезла мои вещи. Ребенок спал у нее на руках. Я попросил подержать ребенка, она не хотела давать под предлогом, что я разбужу. Я очень вежливо и деликатно с ней общался. Она начала мне говорить, что я мог бы в прошлое воскресение удивиться, но я продинамил. Это было на столько шок для меня. Но я сохранил самообладание и продолжал вежливо просить подержать Ребенка. В итоге ребенок проснулся. Она дала его мне на руки. Моей радости не было конца. Я немного походил с ребенком на руках. Буквально 3 минуты. После этого она сказала, что уже поздно и у ребенка режим. Надо уезжать. Забрали ребенка,ребенок конечно расплакался. Я тоже немного не сдеражлся. Уехали так, что колеса скрипели. Я не понимаю почему она такая жестокая. Я же не как ее не терроризировал. Проявлял любовь все время. Она сама говорила, что ей повезло со мной. Ну ладно. В общем вечером созвонились. Я сказал, что буду помогать и давать деньги, не буду ничего делить(я не мало прикупил техники пока жили вместе). Главное что мне нужно это нормальное общение с ребенком. Вроде бы она пошла на встречу. Пока еще не встретился. Сегодня должен.

Подскажите
Какие лучше всего установить рамки? Давать ли ей много денег и проявлять бескорыстие или это приведет к худшим результатам? У нее плохое финансовое состояние. Пока висит на шее у тещи с бабушкой. Я не хочу враждовать. Главное что бы они не продолжали нелепыми отмазами лишать меня встреч с ребенком.

Правильно говорите именно рамки и именно Вы должны их установить. Финансовые можете знать только Вы так что сообщу только то к чему пришел я в свое время. бжиха говорила нам ничего от тебя не надо дитя будешь видеть столько сколько хочешь но от помощи не окажусь... это первый этап так бывает не редко.
Я ей предложил ВСЕ ПОТРЕБНОСТИ РЕБЕНКА 100% БУДУТ МНОЮ УДОВЛЕТВОРЕНЫ НЕМЕДЛЕННО (одежда игрушки оплата лечения продукты (здесь конечно получилось что в них входила и бжиха и ее дите от первого брака но это пустяки и когда забирая своего сына в парк я брал их всех мне было только в радость) и т.д.). то есть получал смс надо *** список при первой же возможности ехал покупал привозил (мне просто было это приятно). + 2-е я посчитал квартплату и некоторую сумму сверху и предложил ей ежемесячно, она согласилась.

Такого порядка в моем случае хватило более чем на пол года. Дальше совсем другая история...

Ситуайия следующая. Сегодня на встречу приехал. Жена не брала трубку. В итоге я ее нашел. Ребенка с ней не было. Она заявила мне следующее. У ребенка оказывается стресс. Психическая травма от встреч со мной и ему нельзя со мной видеться. Я попросил справку или что-то такое. Справки у них нет. Это какой-то там знакомый ее мамы типа. Сказали что дадут мне телефон этого чувака и он мне все расскажет.

Все это полный бред. Все скажут что у меня самый веселый ребенок, а я отличный отец. В общем справок у них никаких нет. Что мне делать? Буду благодарен за оперативный ответ.

Я бы советовал Вам не горячиться прежде всего.

Цитата :

Все скажут что у меня самый веселый ребенок, а я отличный отец.

Это все скажут о прошлой жизни, однако в каких психологических условиях (в каком климате) живет ребенок Вам неизвестно. Если БЖ ведет себя странно, необычно по отношению к Вам - это крайне неприятные симптомы. Есть такое понятие в психиатрии, как индуцирование, т.е. передача тревоги, гнева, страха, эмоций то есть от матери к ребенку. Вам эти механизмы не видны, однако последствия для ребенка могут быть серьезными.

Цитата :

Она заявила мне следующее. У ребенка оказывается стресс. Психическая травма от встреч со мной и ему нельзя со мной видеться.

Вам нужно не справку требовать, это только обострит ситуацию, а грамотно и СПОКОЙНО задавать вопросы:
- что она понимает под словами "стресс" и "психическая травма"
- как этот стресс после встречи с отцом у ребенка проявляется
- почему она решила что именно отец негативно влияет на ребенка и наносит ему психическую травму, чем конкретно наносит
- каким образи отыу нужно себя вести, чтобы психическую травму ребенку не наносить
- может ли быть привлечен семейный психолог для выяснения причин психической травмы у ребенка и ее устранения.
Примерно вот так нужно поговорить, в потом, исходя из ответов, думать над стратегией дальнейших действий.

Спасибо большое за ваш быстрый и грамотный совет.

Дело в том, что она мне говорит. -"Психолог рекомендовала. Я типа сама не понимаю всех этих психологический штучек. Короче на тебе телефон. Сам позвони и спроси. Психолог тебе объяснит." Разговаривать не хочет. Её мама начала орать на меня, когда я позвонил. Есть запись разговора. Не знаю. Мало ли пригодится. Кому мне задавать ваши вопросы? Этому психологу знакомому или жене? Просто дело в том, что они скорее всего это выдумали и нашли какого-то знакомого который им подиграет.

stavrogin, дружище, давай себе скажем: МЕНЯ (тебя) ИМЕЮТ!
Т.е., все то, о чем ты говоришь, предполагает только одно: Против тебя ведется "НЕ ОБЪЯВЛЕННАЯ ВОЙНА".

Ты сам определил свою проблему.
ДОБРОТА!
Процентов 80 отцов страдают от этого недуга (доброта).
Сейчас ты идешь на поводу ПРЕДЛОЖЕННЫМИ ими обстоятельствам.

Т.е., ты соглашаешься с тем, что тебе "втирают".
Они создали совдеповскую паутину, где на каждый ивой вопрос УЖЕ ГОТОВ ответ.
И ты ПРИНИМАЕШЬ его как должное.

Лечится эта болезнь просто...
Сделай такой шаг, который от тебя не ждут.

Измени ситуацию и увидишь сбои у них.

ПРИМЕР!
Они говорят: Мы едем к ....
ТЫ: Я с ребенком еду к...
ВСЕ!

Ты спросишь: Как так!?
Отвечу: СК изучай.

Твой выход в представлении женщинам таких ситуаций, которые бы выбивали их из седалищных их попенций.

Цитата :

Дело в том, что она мне говорит. -"Психолог рекомендовала. Я типа сама не понимаю всех этих психологический штучек. Короче на тебе телефон. Сам позвони и спроси. Психолог тебе объяснит." Разговаривать не хочет. Её мама начала орать на меня, когда я позвонил. Есть запись разговора. Не знаю. Мало ли пригодится. Кому мне задавать ваши вопросы? Этому психологу знакомому или жене? Просто дело в том, что они скорее всего это выдумали и нашли какого-то знакомого который им подиграет.

Задать нужно психологу (узнать его ФИО, должность, место работы, это может пригодиться потом), причем точно так как написано. Попросить дать расширенные (не краткие) ответы и по возможности записать их для последующего анализа. Кроме того, узнать может ли психолог подтвердить свои рекомендации письменно.

Спасибо огромное за ваши советы. Виктор 888 Я не очень понял ваш пример. Я не могу не куда ехать с ребенком. Он у них.

Они опираются на одну ситуацию. В ноябре этого года мы поругались с женой. Она довела меня до слез и я не мог долго перестать. Скажу честно. В тот момент я пнул табуретку и она с грохотом улетела. Но это было показушно и совершенно не в сторону ребенка. Просто на пути стояла.

Она сейчас говорит что этот случай нанес ребенку травму. Ребенок увидел меня в истереке и теперь у него психологическая травма. Все ее родственники знают, что я мухи не обижу. Только теща гнет эту линию.

Я хотел предпринять такой шаг. Пойти завтра в органы опеки и сказать, что мне не дают увидеть ребенка и потребовать мед осмотр который подтвердит какое-то отклонение у ребенка. Я сам готов пройти любое обследование, что бы подтвердить свою полную вменяемость. Правильно ли я поступаю?

Неправильно.
Эпизод с табуреткой говорит о том, что Вы крайне вспыльчивы и не способны сохранять хладнокровие в экстремальной ситуации (в конфликте то есть). Сейчас вместо спокойного и обстоятельного анализа ситуации с ребенком Вы хотите ее обострить до предела. Любое обращение в официальные инстации вызывает не обязательно страх у противной стороны. Может вызвать, например, гнев, злобу и желание отомстить. Поэтому я бы не советовал торопиться.
Психологическое обследование ребенка можно провести без опеки. Для этого Вы должны найти организацию (например социально-педагогический центр по иесту жительства) в которой такое обследование проводят психологи с письменным заключением. Предложить жене обследовать ребенка для выяснения причины психологической травмы и ее устранения. Или сводить самому без ее ведома, а потом представить (при необходимости) заключение. Психолог даст рекомендации родителям.

Я совсем не вспыльчивый. Это был единственный случай в моей жизни. Страдаю из-за доброты и хотел как-то показать что я зол.
Они же не дадут мне ребенка, что бы я ее куда-то сводил.

stavrogin пишет:

Виктор 888 Я не очень понял ваш пример. Я не могу не куда ехать с ребенком. Он у них.?

stavrogin, а пока и не понимай .
Ты находишься в ПРОСТРАЦИИ, поэтому не можешь реально принять ЧТО ты ИМЕЕШЬ ПРАВО ЗАЯВИТЬ О СЕБЕ!

И пока ты думаешь о моих словах, в догонку закрепление...
ТЫ - ОТЕЦ! И ТОЛЬКО ТЫ СМОЖЕШЬ ПОМОЧЬ СВОЕМУ РЕБЕНКУ!

Ребенок у них!
РЕБЕНОК У НИХ!

Вот тебе выбор...
Это может быть покоем, а может ПРОБЛЕМОЙ в жизни твоего ребенка.

Выбор!
Вот то, что определит дальнейшую жизнь твоего ребенка.
Если мать и бабушка - выбора нет, все определено и ГИПЕРОПЕКА сработает.
Если ты, то начинать нужно позавчера. Но и сегодня не поздно .

stavrogin пишет:

Я хотел предпринять такой шаг. Пойти завтра в органы опеки и сказать, что мне не дают увидеть ребенка и потребовать мед осмотр который подтвердит какое-то отклонение у ребенка. Я сам готов пройти любое обследование, что бы подтвердить свою полную вменяемость. Правильно ли я поступаю?

На Западе есть такая хрень... презумпция невиновности. У нас не очень работает.
Дружище, ты сам себя УНИЖАТЬ ЗАСТАВИШЬ!
Это и есть Совдеповская ловушка.
И на нее попадаются отцы, как мотыльки.

Желаешь быть услышанным, ЗАСТАВЬ себя слышать!
ПОКА не будешь ОТЦОМ с большой буквы, не иди, учись и готовься.

У ее мамы есть связи. Психологи, судьи и в фсб. Я побаиваюсь что они начнут против меня играть грязную игру. Какие действия мне предпринять? Подать на развод? У нее дома все мои вещи. Как мне их забрать? После встречи со мной жена может поставить синяк и заявить что я что-то сделал. Есть ли какая-то правильная стратегия? Пока я бездействую они и справки сделают, что у ребенка проблемы и свидетелей найдут которые будут говорить что я плохо себя вел с ребенком.

stavrogin пишет:

У ее мамы есть связи. Психологи, судьи и в фсб. Я побаиваюсь что они начнут против меня играть грязную игру.

Страх!
Вот что движет тобой!
Регион какой?

stavrogin пишет:

Какие действия мне предпринять?Подать на развод?

Пусть она подает.

stavrogin пишет:

У нее дома все мои вещи. Как мне их забрать?

Пока никак.

stavrogin пишет:

После встречи со мной жена может поставить синяк и заявить что я что-то сделал. Есть ли какая-то правильная стратегия? Пока я бездействую они и справки сделают, что у ребенка проблемы и свидетелей найдут которые будут говорить что я плохо себя вел с ребенком.

сделай свои справки, где ты ПРИВОДИЛ ребенка в поликлинику.

Я из Питера. Сделать свои справки не знаю как. Они же не подпустят меня к ребенку. Я просто не буду знать где они. Они могут жить у мамы или где угодно.
Есть детали
У мамы временная прописка у своего папы.
Ребенок прописан у меня. Я собственник.
Я подумал, что если мама не дает мне увидиться с ребенком, органы опеки должны помочь мне отстоять мои права.

stavrogin, ДАВАЙ БЕЗ СЛЕЗ!
Давай прямо сейчас организуем скайп-конференцию...
Скинь мне в личку ник скайпа, а я земляка твоего найду на разговор.

Например я хочу провести ребенку обследование Как мне это сделать?

stavrogin пишет:

Я подумал, что если мама не дает мне увидиться с ребенком, органы опеки должны помочь мне отстоять мои права.

НЕ должны органы опеки отстаивать твои права.
Это твоя прерогатива.

Застраховаться от унижений и оклеветания в ходе семейной войны Вам не удасться. Если ребенка не дают добровольно, то обследовать его также не представляется возможным без согласия матери. Пока нужно провести беседу с психологом, на мнение которого Вы ссылаетесь и не суетиться, потому что в стрессовой ситуации Вы можете наделать много ошибок, которые потом сложно будет исправить.
Ищите адвоката, который будет Вам помогать, если семейная война - дело решенное.

Если без согласия матери я не могу сделать обследование, они имеют право без моего ведома это делать?

stavrogin пишет:

После встречи со мной жена может поставить синяк и заявить что я что-то сделал. Есть ли какая-то правильная стратегия?

Согласен с ВМ.
В таких случаях привлекаются специалисты (не обязательно адвокаты) и делают работу по общению с родственниками и службами за тебя.
На меня б/т один раз с матами, истерикой и кулаками набросилась и после этого я даже к дому не подходил, забирая дочь на улице.
Провокации, мощное оружие. Но это избегается представителями и аудио-видео фиксацией.

Кстати, в Питере есть отцы, которые, думаю, смогли бы помочь тебе.

Виктор. Скиньте пожалуйста мне в пм свой скайп. Вчерашняя история сообщений удалена что бы жена не увидила. У нее дома по прожнему стоит мой комп и там скайп логинится автоматически. Я уже сменил пароль, но на всякий случай историю удалил.

Сегодня произошла следующая ситуация. Ее отец попросил меня встретиться с ним. Мы встретились. Обсудили сложившуюся ситуацию и он сказал, что может помочь мне забрать вещи. Она живет в его квартире и он имеет право туда попасть. НО он человек пъющий. Немного выпил и его понесло. Сейчас я им устрю этим бабам. Я уже умолял его ничего не делать. Он позвонил теще, позвонил жене. На всех наорал. Погрозился выбить дверь. Я пытался его остановить, но он пьяный и сейчас решит все на свете проблемы. В данный момент вроде он угомонился.

Позвонила жена. Начала орать на меня за то что я жалуюсь родным. Сказала, что я припадошный опять и типа она расскажет всем правду какой я припадошный. Я пытался с ней нормально поговорить и объяснить что происходит. Не возможно было слово вставить. Орала как заведенная. Сказала, что через пару дней вернет мой комп и вещи. Ей надо скопировать фотографии с компа.

Я пытаюсь успокоить жену. Буду рад встретиться с отцами из питера. До понедельника я свободен.

stavrogin пишет:

Виктор. Скиньте пожалуйста мне в пм свой скайп.

Это без проблем.

stavrogin пишет:

Ее отец попросил меня встретиться с ним. Мы встретились. Обсудили сложившуюся ситуацию и он сказал, что может помочь мне забрать вещи.

Где-то через полгода своей войны, я понял, что никакие "договоренные компании" не прокатят, а только хуже сделают.
Именно на этом ты и заработал дополнительный минус.

Я настолько разделил свою борьбу, что и родных не вмешивал. Там тоже большие проблемы могли быть.

В этой войне только те важны, кто ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПРОБЛЕМЕ!
Все остальные могут навредить.
Плохая пословица, но в точку... В звезду друзей, в звезду подруг, я сам себе звиздатый друг!

Все вращается вокруг отца, поэтому, ТОЛЬКО ОТЕЦ может вовремя сделать шаг и главное, владеть ситуацией.
Примеры показывают, как только в войну вступают родственники, а особенно бабушки, с обоих сторон, войне края не будет!

Цитата :

Я пытаюсь успокоить жену.

stavrogin, Вы не сможете ее успокоить. Это НИКОМУ невозможно. На Ваших глазах происходит необычный процесс, с которым Вы никогда в жизни не сталкивались. Это как ядерная реакция. Вам нужно максимально исключить общение с БЖ пока она испытывает по отношению к Вам неудержимый гнев. Старайтесь все отношения перевести в официальное бюрократическое русло, т.е. через посредников, через письма, заявления и жалобы. Такой коммуникативный канал должен исключить личное общение до лучших времен. Посредники нужны не такие как ее отец (это может навредить Вам, как Вы уже заметили по реакции жены на Ваше обращение). Нужны авторитетные, стрессоустойчивые люди, умеющие говорить конкретно и обоснованно, юридически грамотные.
Не жалейте денег, особенно на начальном этапе обострения конфликта и роста враждебности жены, на консультации с грамотным адвокатом по семейным делам. У такого адвоката должен быть значительный практический опыт построения продуктивного диалога с конфликтной стороной.

Моя жена еще раньше не раз говорила о том, что хочет сменить имя ребенку. Фамилию думаю тоже заодно сменит. Что можно сделать на данном этапе, что бы это предотвратить? Я читал посты на эту тему, но там как правило люди уже действовали после смены и говорили, если бы вы действовали раньше, сейчас было бы проще. Так вот я как раз хочу подействовать заранее. Может подать куда-то заявление, если что я против смены. Бывает такое?

Фамилию ребенку можно сменить только при согласии второго родителя, ну или если ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ОТЕЦ НЕ УЧАСТВОВАЛ В ЖИЗНИ РЕБЕНКА и с разрешения опеки. Походи в опеку чуть позже..... В любом случае обозначь свое присутствие у них. Тогда никто не сможет сказать. что ты исчез из жизни ребенка. А вообще пока рано об этом думать. Сменить фамилию - это пока только хотелка матери и ничего больше.

Еленка пишет:

ну или если ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ ОТЕЦ НЕ УЧАСТВОВАЛ В ЖИЗНИ РЕБЕНКА и с разрешения опеки.

а где такое закреплено? Какая статья? и длительное-это какое?

Спасибо. Я хотел идти в опеку сразу. Но уважаемые люди с этого сайта посоветовали не спешить. Сейчас уже почти неделя как мне не дают увидеться с ребенком. Когда надо идти в опеку? Боюсь как бы потом это не сиграло против меня. В опеку сразу не пошел. Значит проблемы не было.

stavrogin пишет:

Спасибо. Я хотел идти в опеку сразу. Но уважаемые люди с этого сайта посоветовали не спешить.

Это кто и как это не спешить (во временном смысле)?

думаю что Вам как раз надо сходить в ООП и прозондировать почву...
Чем это может Вам повредить?

Скажем если Вы зайдете на консультацию, пообщаетесь со "специалистом" ?

Думаю как минимум можете при соответствующем подходе сложить о себе положительное мнение, тем более что без Опеки в нашем деле всеравно не обойтись...
Кстати хорошо это зделать сегодня, захватив с собой коробку конфет, праздник все таки на носу?! Уж вреда не будет точно а пользу можно извлеч.

Мне сказали, что туда надо идти после того как я буду готов. Надо начитаться на этом сайте и потом уже идти. А перед праздником подкидывать им работы вроде как разозлит их.

stavrogin пишет:

А перед праздником подкидывать им работы вроде как разозлит их.

я говорил про работу или знакомство ?

- здравствуйте я *** , с наступающим праздником, хотел с вами поветваться как быть (ситуация в кратце) дать ей высказаться и попращавщись поблагодарить...
Хотя пожалуй уже обед и Вы нуспеете.


А подготовка зависит только отВас это может быть как 2-3 дня так и годы, А кому и годы не помогут....

В одной теме нашел такую ситуацию. Человек пришел попросил провести разговор с женой, они провели. Жена сказала, что не мешает видеться с ребенком. Порекомендовали суд. В суде человек из органов опеки оклеветала отца, будто он пъяница и деспот.

Как бы мне вот не попасться в эту ловушку.

Вен, мы вчера в скайпе говорили с автором.
Там нюансов куча.
В них вся фишка по походу в опеку.
Автору нужно немного уверенности и возможно помощь представителя.

Сегодня смысла нет идти.
Если бы они уже бли знакомы, одно.
А с проблемой в сокращеный день в опеке делать нечего.
У мя на работе женщин поздравили и благополучно домой отправили.
Они сегодня "заточены" на цветы и шампань.

Но, главное - нюансы.

Виктор888 пишет:

Вен, мы вчера в скайпе говорили с автором.
Там нюансов куча.
В них вся фишка по походу в опеку.
Автору нужно немного уверенности и возможно помощь представителя.

Сегодня смысла нет идти.
Если бы они уже бли знакомы, одно.
А с проблемой в сокращеный день в опеке делать нечего.
У мя на работе женщин поздравили и благополучно домой отправили.
Они сегодня "заточены" на цветы и шампань.

Но, главное - нюансы.

Вить ну так и я о том же хотя безусловно всех ньюансов не знаю.
Бабы на цветы заточены, это ты верно, так и дать надо то что хотят)))
(я писал о конфетах)
Настроение у них хорошее так и это +++, главное никакого негатива и ты опять в +.
Спросить посоветоваться так сильно от них не убудет. В вопросы настройки Отца тут уж тебе виднее я не лезу))
ПС наших чинуш не отпустят, будут сидеть водку кушать)))

stavrogin пишет:

В одной теме нашел такую ситуацию. Человек пришел попросил провести разговор с женой, они провели. Жена сказала, что не мешает видеться с ребенком. Порекомендовали суд. В суде человек из органов опеки оклеветала отца, будто он пъяница и деспот.
Как бы мне вот не попасться в эту ловушку.

Если жена решила окончательно и бесповоротно вести с Вами войну на уничтожение, т.е. не имеет к Вам никакой остаточной любви, жалости и милосердия, то она может лгать и клеветать еще более гнусно и потребовать этого от детей.
"Человек из органов опеки" сам по себе "оклеветать в суде" не мог, то, что говорил представитель опеки, вероятно, говорил со слов матери и поддерживал ее позицию. Что не "попаться в эту ловушку" нужно иметь в процессе адвоката, который эмоционально не втянут в конфликт, стрессоустойчив и знает процессуальные ньюансы гражданского процесса. Знает, когда нужно спросить, что спросить и как это сделать, когда выступить самому и что сказать, а когда сказать,а когда смолчать.

ВМ пишет:

"Человек из органов опеки" сам по себе "оклеветать в суде" не мог, то, что говорил представитель опеки, вероятно, говорил со слов матери и поддерживал ее позицию.

Ошибаетесь, уважаемый. В описываемом случае именно "человек из опеки" (её фамилия Махнач) научил БЖ врать именно так. До этого два адвоката, которых она сменила в течение полугода, до этого не додумались.

Так "человек из опеки научил врать БЖ", а потом уже с ее слов сообщал суду о том, что отец "пьяница и деспот". Я правильно понимаю?
Иначе откуда у "человека из опеки" может быть информация о личной жизни отца и о его психологических особенностях поведения в семейной жизни если они вместе не проживали, а отец не стоит на учете у нарколога?

Уважаемый, прочтите книжку по логике.

ВМ пишет:

"Человек из органов опеки" сам по себе "оклеветать в суде" не мог, то, что говорил представитель опеки, вероятно, говорил со слов матери и поддерживал ее позицию.

ВМ, "чел из опеки" может очень многое...
Я приводил свой пример, когда б/ж на время удалось провести акт изменения фамилии.
Там опекунша настолько "заточена" была, что провела все это сама, посоветовав б/ж сделать по принципу "одного окна" (есть в Беларуси такая штука давно, когда подаешь доки в "одно окно", а чиновники сами все делают. От бюрократии и "хождениям по мукам" спасает).
Что там б/ж, даже я не смог бы догадаться пойти таким путем.
Это РЕАЛЬНО не мыслимо было предположить.
Причем, настолько сроки определить, что к моему приезду, за день до, уже и исполком прошел.
А ведь я отсутствовал в стране всего 12-13 дней.

Это потом, когда я начал разбираться, понял кто как шахматами крутил.
Только "прошаренные" знают пути-дороги.
Благо, больше ей не придется так лохать отцов.
Я такие игры не прощаю.

Опекунши, те же женщины, со своими проблемами, эмоциями и т.п.
Но сегодня не тот день, когда стоит о женщинах худо .

Slayer пишет:

Уважаемый, прочтите книжку по логике.

Да я вроде в университете по формальной логике хорошо сдавал экзамены. А в чем ошибка моих рассуждений, профессор?

Цитата :

ВМ, "чел из опеки" может очень многое...

Так я не против того, что "может многое", я о том, что этот "чел из опеки" сам не выдумывает, потому что имеет хороший судебный опыт и представляет последствия своих слов. Т.е. если говорит что-то в суде, то говорит со слов БЖ. А уж что она скажет в суде - это ее право, как одной из сторон гражданского дела в ее выступлениях допустима ложь.

ВМ пишет:

Так "человек из опеки научил врать БЖ", а потом уже с ее слов сообщал суду о том, что отец "пьяница и деспот". Я правильно понимаю?
Иначе откуда у "человека из опеки" может быть информация о личной жизни отца и о его психологических особенностях поведения в семейной жизни если они вместе не проживали, а отец не стоит на учете у нарколога?

Вы, часом, не подрабатываете госчиновником на полставки? Очень уж ваши рассуждения на их похожи, больно вы стараетесь их обелить.

Итак, что мы видим в первом же предложении: человек из опеки научил БЖ врать, следовательно говорил он не с ее слов, а со своих. Да, уважаемый, прослушавший где-то курс лекций, это его слова, а нее ее.

Во втором абзаце вы опять выгораживаете Махнач, перекладывая ответственность на БЖ, забывая, что несколькими словами ранее признали, что именно "человек из опеки" все это придумал.

Может быть, хватит флудить?

ВМ пишет:

я о том, что этот "чел из опеки" сам не выдумывает, потому что имеет хороший судебный опыт и представляет последствия своих слов.

ВМ, это не совсем так.
Я часто пользуюсь выражением "непуганые идиоты".
В наших странах актуальное выражение, причем это могут быть раздельно НЕПУГАНЫЕ, ИДИОТЫ и вместе - НЕПУГАНЫЕ ИДИОТЫ, что является верхом глупцов.

Так вот.
В своей теме я описывал как некая тетка их опеки на моем суде (предварительном) стала вольно истолковывать ситуации.
Все это шло в сторону б/ж.
Откуда она черпала глупости не ясно.
Я понял только одно:Либо я предпринимаю реальные шаги по устранению ее к следующему суду, либо я его проиграю.

Так что судебный опыт они если и имеют, то "имели они этот судебный опыт"...

Благо, я сразу и районке и гор.опеке ребром вопросы поставил по легитимности, а главное, глупости старушки.
Гор. опека так районке и сказала: Еще раз будет отсебятину нести, в суды "закажут" дорогу.

Вот 2 примера.
1. Это ПРЯМАЯ НАСТРОЙКА "опекунши" на войну (ведь и до этого она подставляла меня несколько раз. Я и это описывал) б/ж со мной.
2. Попытка слива в суде (как бы случайная). Она даже без документов пришла (!).

А мне (я не имею ввиду тебя) некоторые говорят о простоте личной работы с опекой.
Не так все просто.

Slayer пишет:

ВМ пишет:

"Человек из органов опеки" сам по себе "оклеветать в суде" не мог, то, что говорил представитель опеки, вероятно, говорил со слов матери и поддерживал ее позицию.

Ошибаетесь, уважаемый. В описываемом случае именно "человек из опеки" (её фамилия Махнач) научил БЖ врать именно так. До этого два адвоката, которых она сменила в течение полугода, до этого не додумались.

у меня так же есть достоверные доки по деятельности одной "ведущего специалиста" ООП по предоставлению ИНСТРУКЦИЙ МАМАШКАМ ПО ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ АДАПТАЦИИ РЕБЕНКА В ПОСТ РАЗВОДНОЙ СИТУАЦИИ. В мягких выражениях - это психологическое программирование ребенка на разрывb привязанности к Отцу и подробные инструкции по действиям в суде (клевета опорочивание ложь и т.д.)



ПС беснованию подвержены не только бжихи, а точнее Кафтан госчиновницы не есть ОБЕРЕГ ОТ ЛУКАВОГО! и более того что подобная животинка разлучив Отца от его детей и облеченная властью ООПшки, а следовательно и безнаказанностью при многолетнем труде на данном поприще... Это гораздо страшнее, туточки мне думается костер милость для таких(((

Цитата :

Может быть, хватит флудить?

Это круто!
вениамин, я говорю о том, что инспектор опеки (например, по фамилии Махнач) никогда не будет заявлять в суде что отец является алкоголиком и насильником ТОЛЬКО на основании своих фантазий. Она всегда сошлется на показания БЖ, т.е. обоснует свою позицию сведениями, полученными от БЖ.
Инструктировала она БЖ или нет для выступления в суде и указания в выступлении на несуществующие отрицательные качества мужа, это уже другой вопрос, не доказуемый.

Решил всеми способами помириться с женой. Можно назвать как угодно. Любовь, ностальгия, боль от разлуки. я уже читал тут, что с подобными мыслями лучше сразу попрощаться иначе только хуже. Но я подумал, что для меня главное все же сберечь семью. Не прощу себе если не попытаюсь. На скайп конференцию пока никто не выходит. Ничего не делать просто не могу. Если просто ждать я уйду в депрессию.

Конечно, пробовать разрешить конфликт путем примирения нужно. Худой мир лучше доброй ссоры. И все (в основном) так поступают, пытаются решить миром ситуацию, если это еще возможно.
Другое дело, что не у всех получается. Если жена настроена категорично и принимает только полную капитуляцию прав мужа и его дальнейшее раболепство - не всех мужчин это устраивает. Нужно анализировать как будет развиваться примирение и стараться сохранить рассудок трезвым.

stavrogin пишет:

Решил всеми способами помириться с женой. Можно назвать как угодно. Любовь, ностальгия, боль от разлуки. я уже читал тут, что с подобными мыслями лучше сразу попрощаться иначе только хуже. Но я подумал, что для меня главное все же сберечь семью. Не прощу себе если не попытаюсь.

Это один из нюансов, о котором я говорил.
Нужно всегда окончательно решить и определить для себя РЕАЛЬНОСТЬ ситуации.
Если есть неуверенность, лучше не начинать движение.

stavrogin пишет:

На скайп конференцию пока никто не выходит.

Со скайпом у меня напряг из-за компа.
Да и конференция сейчас тебе особо не нужна.

Твой вопрос в определении и поиске себя, своего отношения к жене.
Мы работаем над ситуациями постразводного периода, когда отец принимает решение.
У тебя пока иная ситуация.
А по сему, для начала сделай все, чтобы восстановить семью.

stavrogin пишет:

Ничего не делать просто не могу. Если просто ждать я уйду в депрессию.

Здесь психолог или священник поможет.
Отчаяние - наш враг.
Но здесь только ты сможешь помочь себе.
Если не начнешь двигаться, будешь угасать с каждым днем.

ВМ пишет:

Она всегда сошлется на показания БЖ, т.е. обоснует свою позицию сведениями, полученными от БЖ.

Согласен +! Как любой мало-мальски знакомый с юриспруденцией человек, именно так и объяснит (обоснует) свои слова что полностью ОСВОБОДИТ ЕЕ ОТ ОТВЕТСВЕННОСТИ, и как следтвие оставит безнаказанной.

вениамин пишет:

Согласен +! Как любой мало-мальски знакомый с юриспруденцией человек, именно так и объяснит (обоснует) свои слова что полностью ОСВОБОДИТ ЕЕ ОТ ОТВЕТСВЕННОСТИ, и как следтвие оставит безнаказанной.

Вот и слава Богу, а то я уже подумал, что ход моей мысли совсем не понятен, если уже и флудом называют вроде неглупые мысли.
К этой мысли можно добавить, что дьявольское хитроумие - это не фигура речи. Не зря ведь говорят. что самый лучший юрист - дьявол.

ВМ пишет:

Не зря ведь говорят. что самый лучший юрист - дьявол.

точно
будучи Отцом лжи, как ему иначе провести волю свою на землю как не при помощи внесения неоднозначных Изречений в законодательстве?
Если в законе Божием сказано очень коротко и ясно - НЕ УБИЙ!
то в мирских законах есть множество статей и пунктов а Убийство - Аборт ТАК Ваще не преступление, а Убийство матерью новорожденного … … …