путь к Сыну!

Первое сообщение в теме :

Сразу скажу что в отличии от большинства на этом форуме я сам был инициатором расхода можете побрасать камни кто считает что я не прав. причины далее. Ранее тема была только в МОК, а теперь решил, что не плохо ее и здесь разместить! Добавлю мотивации! Да и Вдруг Сын и впрямь когда то доберется до этого момента и ему сайт поможет понять как на самом деле обстояли дела?! Если конечно инет не устареет как Винил сейчас. Но я думаю что если б захотел то я б нашел граммофон? Ведь я не вечен и всякое может произойти, а срок продолжительности нашей непомерно переполненной стрессами жизни (мужчин) довольно короток. С ныне БЖ прожили 3 года, расписаны не были. Основная причина расхода ее пристрастие к игре в худшем ее проявлении! Играет на деньги, помните игровые клубы и казино? Не знаю как где, а у нас этого полным полно и не куда не делось, с начало сняли вывески затем через пол года просто повесили новые. Реально просто устал. Приходишь домой а сплита нет, вопрос- где? Ответ- в ремонте. Но время проходит ремонт не может длиться вечно.?. признание, клятвы и т.д. Я не ищу сочувствия и сопли утирания, этого в народе хватает. Да и времени прошло с избытком. В душе все утряслось. Последней каплей стал ноутбук пришел с работы все нормально зашел в душ выхожу дверь на улицу открыта ребенок спит ее нет, кинулся ноута нет, конечно к этому моменту в доме никто ценного ничего не держал, жили мы отдельно от родителей и последний год реально прожили ради Сына, никаких чувств. Какие чувства могут быть когда все что ты зарабатываешь проигрывается???? Плюс к этому постоянные разборки приходят люди у которых она заняла деньги, Берет кридиты, наверное видели объявления «Помощь в оформлении кредита» обычно висят на столбах и остановках. Смысл заключается в следующем чел. приходит не имея ни чего не работы не жилья и оформляет кредит, через посредника(обычно это девочка оператор) этому челу диктуют что писать и как подписывать, все услуги стоят от 40% до 70% от общего стоимости кридита. Например ЖК телик стоит 30000 значит в среднем на руки чел получит 15000. При этом само собой что тавара он не увидит. Надо добавить что как правило это банк с наивысшими процентами. Так вот Я и сам не знаю точно сколько было подобных кридитов оплачено?! Мне после расхода еще год банки названивали….. Несколько раз кодировал ее но это хватало не на долго. Было у врача частной практики который и врачом то не является это я к тому что в последствии он отказался подтвердить наличие самой проблемы в суде когда я обратился. Немного забегая в перед. Тогда просто забрал Сына и поехал к матери. Подобные варианты случались раза три кроме свидетелей у меня ничего нет, да и то свидетели лишь того что мать находилась в неизвестном месте не более того. Кстати после ноута я с психу пошел в ментовку сразу же, вызвал сестру посадил с сыном, а сам к ментам, там меня естественно отговаривают писать заявление, они очень не любят семейки так как большой процент забирает заявления, да и доказательной базы никакой. Зато там мне стал известен факт того что БЖ еще до встречи со мной находилась в розыске, просто не в уголовном, мать ее подала а через месяц она нашлась, это тоже мало что дает но все же. Далее живем с сыном у моей матери где-то месяц потом она заявляется с БТ разумеется когда меня нет дома угрожают ментами, забирают Сына у моей матери. Потом масса разборок угроз и так далее до драки с моей стороны тоже принимал участие мой союзник при попытке забрать сына. Здесь ничего не оформлялось. В итоге я получил фору в виде расписки от БЖ и порядке проживания Сына 5 дней с ней 2 дня со мной, так длилось с февраля по август 2010. Начиная с этого времени по закону РФ я постоянно проигрываю. Но теперь уже ребенок не грудной. В первый и второй раз я сам отдавал ей ребенка по тому что он еще грудью подкреплялся, а лучше этой пищи на земле нет! Да потом еще было разбирательство по устранению препятствий и установлению порядка общения с ребенком по решению суда мне положен один выходной день с10-00 до 20-00 на выбор и один будний день с 17-00 до 20-00 так же 14 дней летом по согласованию с матерью о времени и месте провидения отпуска по всем пунктам, сноска если ребенок здоров, на остальные пункты моего иска суд не обратил внимания, кассацию также никто не читал, об этом как первом так и втором судах есть темы здесь. Проблематичность проблемы в том что никакой практики по данной проблеме нет! Пишут кандидатские докторские и т.д. а толку нет. На бумаге доказывается что проблема есть и на одном уровне с наркоманией, а толку то? Данный аспект не является социально опасным!!!! Идиоты! (ЭТО я про эрэфию в сфере законодательства) 2 года назад у нас в микрорайоне «юбилейный» Краснодар одна такая во время игры вышла родила за углом бросила ребенка и вернулась продолжила игру, кстати играла в месте с сожителем «Отцом» ребенок погиб. Я не знаю как подобный случай может быть социально не опасным? Алкоголик опасен а игроман у нас приравнен к трудаголику?! Это я не давно, статью читал одного умника!
Пол года я потратил на попытку сбора инфы и доказухи по теме игромания! Ноль! На детектива а нужен хороший (все хорошее дорого) она осторожна, денег нет, пробовал с друзьями ловить безнадега сколько времени просидели в засаде одному Богу известно?! За пол года лишь однажды удалось остаться не замеченным и провести ее до конца, это при том что прежде чем ловить надо ей денег дать! И что в итоге? Ну, зашла она в интернет клуб ну и что?! Съемка внутри запрещена, разборки проблемы и ничего в итоге?! Потом начался судебный путь который в принципе как у большинства.
Прихожу к выводу, что судебный путь без надежен, время на ее стороне как не крути. Наиболее смущает вопрос как Сына устроить в садик если он прописан у нее это другой город? Без ее согласия или иного законного документа прописать у себя не смогу а следовательно и садик возможен лишь частный а это на сегодняшний день мне не по карману. Конечной своей целью считаю постоянное проживание Сына со мной. Барахтаюсь, пытаюсь к моменту изъятия сына подготовить максимально доказательную базу насколько это возможно! Да, я оставил своего Сына которого бесконечно люблю временно с БЖ! Но лишь для того чтоб основательно подготовится и в преть не дергать его туда обратно. Всегда твердо убежден, что Сын будет жить со мной!

Виктор888 пишет:

Виктор, оцени на этот раз понятней будет или нет со стороны бывает видней!
Благодарю что во время остановил! А то я терялся то от первого то от второго лица, то ему то себе, въобщем что то накорябал!

вениамин, это твое видение и твои слова .
На данном этапе это тебе необходимо. Но со временем ты поймешь все сам и поступишь как считаешь нужным.
Когда ситуация будет выравниваться, отпадет желание писать так.
В нескольких предложениях не передать того что мы реально ощутили и через что прошли.

А по данному обращению, могу лишь определить твое настроение и состояние души.
Давать оценку написанному не имею права .

Я в свое время был не менее зол на б/ж, б/т + б/т, ее брата и прочих.
Но осознание проблемы, поиск выхода внесли свои коррективы.
Дополнительно, когда с ребенком встречаться будешь, и он сильно подкорректирует .
Это такая переоценка всего, что остальное детский сад.
Но каждый сам должен пройти все этапы.
И тогда ненависть раствориться, оставляя в тебе чистое видение.
Когда наши сердца освобождаются от ненависти мы можем наслаждаться всем что нам дано.

Быстрый ветер не
продолжается все утро, сильный дождь не продержится весь день.
Лао Цзы.

Впрочем, чёт меня на философию понесло .

Виктор888 пишет:

Быстрый ветер не
продолжается все утро, сильный дождь не продержится весь день.
Лао Цзы.

Впрочем, чёт меня на философию понесло .

Иногда надо и по философствовать.... Бдагодрю за понимание да и коректировочка была нужна в тот момент, СПРАВИМСЯ! УДАЧИ!

...попадется плохая жена - станешь философом !

Итоги дня. С утра опека, гадкая беседа, их послушать, так они не чего делать не имеют права, и вообще не понятно чем занимаются! Долго выяснял кто сейчас занимается районом БЖ, так и не нашел (специалист в отпуске) но все же вынес мозг молодому парню который только и делал что отпирался да повторял мы не имеем права это не к нам и т.д. Проку от беседы практически ноль, уточнил кое-какие формальности да и то так?!
В очередной раз облизнулся запертой двери, под камеру, в комнате явно были так как здорово что то двигали из мебели и шептались но к двери не кто не подошел и кто там я не слышал, по ходу не открывают всем без предварительного звонка так как мы с другом подъехали с тыльной стороны и даже в окна нас видеть не могли! Следовательно делаю вывод БЖ плотно на измене, что не чего хорошего моему Сыну не предвещает… По приезду набрал акт, друг его подписал, видео с камеры сохранил. Все это напоминает мышиную возню, но не чего не делать в данном направлении еще хуже. Я и так оставил для себя лишь один день в неделю на практические действия?! После обеда оформили у натариуса доверенность от Бабушки на меня, ведение гражданских дел и представительство в опеке ее интересов. Затем открыл счет в сбер. Банке на имя Сына, отксерил договор и книжку для опеки но это уже на вторник?! ТИПА ОТМАЗАЛСЯ ПЕРЕД СОБОЙ ЧТО НЕ САМЫЙ КОНЧЕННЫЙ ЛОХ!

Цитата :

Все это напоминает мышиную возню, но не чего не делать в данном направлении еще хуже.

Для кого хуже, для Вас? Так терпите, поскольку все это действительно мышиная возня.

ВМ пишет:

Цитата :

Все это напоминает мышиную возню, но не чего не делать в данном направлении еще хуже.

Для кого хуже, для Вас? Так терпите, поскольку все это действительно мышиная возня.

Терплю! Уважаемый ВМ, терплю пока...! Если позволите вопрос к Вам мне не совсем ясно что есть терпение в православии? У меня нет однозначного ответа. Если не сложно подскажите?

Терпение - это смиренное несение своего креста в жизни, т.е. трудностей, искушений, мучений душевных и физических, всяческих ограничений, болезней и бед, т.е. не избегание несчастий и бед, приходящих не по нашей воле, но и не умышленный дерзкий поиск искушений. Пример терпения показал Христос, когда его повели на несправедливый суд к Пилату. Он не оправдывался, когда его привлекли к суду по ложному обвинению, не защищал себя перед Пилатом, не препятствовал стражникам оскорблять себя и унижать, хотя имел силу и власть моментально все это прекратить. Поступал он так, потому что знал больше судящих Его людей, знал волю Божию, знал, что так должно случиться. Он не просил, не умолял, не рыдал, не использовал своей силы и власти для ослабления мук и наказания обидящих и оскорбляющих Его, а мужественно терпел. Это и есть пример терпения для нас, христиан. Это вот и есть христианское терпение и смирение.

Вениамин, у тебя был насыщенный день, много чего успел. Молодец. А чего там у тебя с приставами? Весточка от них есть какая? Про терпение: у тебя нет другого выхода, как терпеть. Сорвешься, один неверный шаг - капец, опять у подножия горы окажешься. Тебе осталось-то чуть-чуть. Решение суда - на руках, у приставов ты уже в очереди. Может там можно без очереди? Тут же судьба ребенка, а не возврат кредита. Или им пофиг?

ВМ пишет:

Терпение - это смиренное несение своего креста в жизни, т.е. трудностей, искушений, мучений душевных и физических, всяческих ограничений, болезней и бед, т.е. не избегание несчастий и бед, приходящих не по нашей воле, но и не умышленный дерзкий поиск искушений.

именно так считаю и я!
!

Цитата :

Поступал он так, потому что знал больше судящих Его людей, знал волю Божию, знал, что так должно случиться

Уважаемый ВМ!

Как знать послано испытание с выше или забралось с низу? Ибо и спаситель изгонял бесов? И бесы могут искушать? Не должны ли и мы твердо отстаивая путь истинности православия бороться с противостоящими? Я не совершенен как ОН и в твердости не могу быть уверен что данное испытание послано ОТЦОМ?! Ибо молчать и терпеть не предпринимая не чего мы тем самым позволяем им глумиться и бесчинствовать? Я долго отмахивался от этой мысли , но сейчас понимаю что нужен однозначный ответ. Важнейший вопрос по крайней мере для меня, поняв ответ вместе с ним уйдет многое и дальнейшие действия на прямую связаны с его пониманием!


Александр! Рад читать тебя! До пристава я сегодня не добрался... сил не хватило, теперь до вторника! Сам то отпишись, Сына видел?

Сына нет, не видел. Он в станице. С дочкой по телефону разговаривал. Она приболела, завтра пойду встречаться. Либо с собой на день заберу, либо дома у БГЖ буду с ней.

Цитата :

Как знать послано испытание с выше или забралось с низу? Ибо и спаситель изгонял бесов? И бесы могут искушать? Не должны ли и мы твердо отстаивая путь истинности православия бороться с противостоящими? Я не совершенен как ОН и в твердости не могу быть уверен что данное испытание послано ОТЦОМ?! Ибо молчать и терпеть не предпринимая не чего мы тем самым позволяем им глумиться и бесчинствовать? Я долго отмахивался от этой мысли , но сейчас понимаю что нужен однозначный ответ. Важнейший вопрос по крайней мере для меня, поняв ответ вместе с ним уйдет многое и дальнейшие действия на прямую связаны с его пониманием!

Дорогой, вениамин! Это очень глубокий вопрос, который встает перед каждым православным, которому посылается подобное испытание в жизни. Я размышляю над ним уже несколько лет своим слабым умом, что на сегодня понял - расскажу.
Возможно, стоит даже создать отдельную тему по этой проблеме, поскольку для любого православного это крайне важный вопрос для принятия решений.
Я каждый день читаю утром молитву оптинских старцев, т.е. прозорливых старцев наших дней:

Цитата :

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне
наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной
душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не
смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня
и всех событий его.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться,
терпеть, прощать и любить.

Отсюда видно, что и хорошее в нашей жизни и плохое попускается Богом для нашего вразумления и наших ближних. Воля наша подвержена страстям и мы не можем сами сделать правильный выбор, поэтому молимся о руководстве этой волей, ближними являются все люди, которые нас окружают, а не только семья.
Очень сильно действуют на меня (в отношении поиска воли Божией) слова молитвы из Покаянного канона Иисусу Христу, читаемые при подготовке с исповеди:

Цитата :

Воспряни, окаянный человече, к Богу, воспомянув своя согрешения, припадая ко Творцу, слезя и стеня: Той же, яко милосерд, даст ти ум знати волю Его.

и далее:

Цитата :

Богородице Дева, от видимого и невидимого зла сохрани мя, Пречистая, и прими молитвы моя, и донеси к Сыну Товоему, да ми ум творити волю Его.

Я думаю, что тут подробно указан путь поиска воли Божией.

ВМ пишет:

Я каждый день читаю утром молитву оптинских старцев, т.е. прозорливых старцев наших дней:

Цитата :

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне
наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной
душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не
смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня
и всех событий его.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться,
терпеть, прощать и любить.

Отсюда видно, что и хорошее в нашей жизни и плохое попускается Богом для нашего вразумления и наших ближних. .

Чудесная молитва!

Цитата :

Я думаю, что тут подробно указан путь поиска воли Божией.

Путь поиска! Верно! Это путь ! Направление движения жизненного пути Православного!

Вы верно Все написали! Скорее всего я не совсем правильно сформулировал свой вопрос.
К состоянию своей БГЖ, я иначе как к одержимости не отношусь. ИМХО, ПМСМ. Возможно конечно я не прав? Но веря глазам и ушам своим, другого объяснения я не нахожу ибо не может здоровая физически и духовно женщина в себе лишить свое любимое чадо заботы поддержки опеки со стороны Отца! Следовательно либо она душевно больна либо ненавидит дитя свое?! И выходит я стою перед дилемой, либо смириться и прибывая в молитве и покаянии ждать когда Господь все устроит сам, либо приложить усилия и постараться добиться Сына! Я то твердо знаю что в состоянии воспитать и дать гораздо большее своему чаду не жили данная особа! Разумеется я совершил грех и это возможно есть часть моей расплаты за совершенное, но Сын то здесь не при чем? Мне известно что в церкви также нет единогласного мнения на сей счет, ибо не все церковно служители берутся на пример за экзорцизм ! это скорее исключение не жили правило. Фильм "остров" на мой взгляд прекрасно показал этот момент!

Только не подумайте что я пытаюсь спорить, или отнять у Вас время! Я не достаточно воцерквлен в той мере что многое в жизни Русской Православной Церкви, для меня есть тайна! И не в коем разе не стремлюсь постичь то что не открыто. То что мне надо Господь откроет в свое время.

Цитата :

К состоянию своей БГЖ, я иначе как к одержимости не отношусь. ИМХО, ПМСМ. Возможно конечно я не прав? Но веря глазам и ушам своим, другого объяснения я не нахожу ибо не может здоровая физически и духовно женщина в себе лишить свое любимое чадо заботы поддержки опеки со стороны Отца! Следовательно либо она душевно больна либо ненавидит дитя свое?!

Я тоже отношусь к таким необычным состояниям у женщин как к одержимости. Другое дело, что это принимает характер эпидемии, что не может не представялть опасности для общетва. Однако единицы людей в здравом уме (в т.ч. и православных) задумываются об этом и представляют характер опасности, грозящей институту семьи и вообще обществу.

Цитата :

И выходит я стою перед дилемой, либо смириться и прибывая в молитве и покаянии ждать когда Господь все устроит сам, либо приложить усилия и постараться добиться Сына!

В таких случах старцы советовали (между прочим так поступали и русские цари в сложных ситуациях) попоститься, слезно и глубоко помолиться и прислушаться к голосу совести, который и должен дать ответ как поступить в данном случае по воле Божией.

Цитата :

Я не достаточно воцерквлен в той мере что многое в жизни Русской Православной Церкви, для меня есть тайна!

Да мы тут все такие, вениамин, гордые, неразумные и блудные.

Цитата :

Мне известно что в церкви также нет единогласного мнения на сей счет, ибо не все церковно служители берутся на пример за экзорцизм ! это скорее исключение не жили правило.

Это также очень серьезная проблема. Одержимость - это зависимое поведение. Любая форма зависимости может быть излечена при личном желании клиента и его волевых усилиях, при этом клиент должен иметь критику к своему поведению. Однако я не встречал за 3 года своих исследований НИ ОДНОЙ женщины в подобном "измененном состоянии сознания" с критикой своего поведения и искренним желанием избавиться от зависимости (одержимости духом злобы и ненависти). Проф. Московской духовной академии А.Осипов также считает, что для излечения одержимости нужны не разовые "отчитки", а личное желание человека, его личное покаяние и активное участие в жизни Церкви, т.е. изменение всего образа жизни.

Уважаемый ВМ искренне Благодарю Вас за разъяснения! Реально кое что понял. А вот этот момент особенно мне сейчас необходим.

ВМ пишет:

В таких случах старцы советовали (между прочим так поступали и русские цари в сложных ситуациях) попоститься, слезно и глубоко помолиться и прислушаться к голосу совести, который и должен дать ответ как поступить в данном случае по воле Божией.

Возможно Вам будет интересно мое наблюдение, неоднократно заказывал и продолжаю это делать, молитву о здравии, БЖ, как простую так и сорокоуст. Так как сам, от души помолится за нее не могу…. Так вот в течении как правило 3-4 дней у нее если можно так сказать наступает «просветление» сказать что б совсем но тем не менее это заметно! Длится не долго но все же…
Проблема в том что по прошествии какого то времени это оборачивается скажем неким обострением если этот термин уместен?! Например однажды она заперлась и не выходила в течении месяца. В данном случае вообще, очень склонна к само изоляции от общества. Это особенно прискорбно так как с ней мой Сын. Это детали лишь единственного случая, но возможно если их будет больше, то Вы сможете реально их классифицировать, а затем и найти корень проблемы. Желаю Вам успехов в столь добром деле!

Спасибо, вениамин. Изучение подобных явлений дело очень опасное, т.к. нужна устойчивая психика и крепкая вера, серьезные познания в различных научных областях. Вы абсолютно верно делаете, что отмечаете некоторые закономерности в необычном поведении БЖ, это очень важно.
Я могу сказать, что женщины в подобном "измененном состоянии сознания" могут приобретать необычные способности (например, к внушению, гипнозу, успешной манипуляции окружающими), они неожиданно начинают изощренно лгать, словом разрушая любовь, верность, правду. Более того, эти слова могут быть так опасны, что приводят иногда объект воздействия к физической болезни или суициду. Да, они по какой-то непонятной причине изолируются от всех людей, кто сомневается в их словах, не поддается внушению и манипуляциям. Верующие и люди с тонкой душевной организацией стараются избегать также общения с подобными женщинами, ощущая нечто непонятное и опасное, исходящее от них. Они провоцируют конфликты в любом коллективе, разрушая мир и спокойствие. То есть распространяют вокруг себя зло, служат злу.

Цитата :

неоднократно заказывал и продолжаю это делать, молитву о здравии, БЖ, как простую так и сорокоуст.

Цитата :

Такой-то похулил тебя: возненавидь не его, но хулу и подучившего к тому его демона. Если же ненавидишь похулившего тебя, то ты возненавидел человека и преступил заповедь, и что он сделал словом, то ты совершаешь делом. А если хранишь заповедь, то покажи к нему дело любви, и если в чем можешь, помоги ему, да отвратишь его от зла.
Сколько будешь молиться за оклеветавшего, столько Бог вразумлять будет соблазнившихся о тебе. Св. Максим Исповедник (VII век).

Вот свежий пример совместной разрушительной деятельности двух беснующихся (взбешенных) женщин, доводящих отца ребенка и бывшего мужа (ВладА) до края:
http://pravotsa.forumbook.ru/t12p100-topic#7922

Цитата :

в отношениях с БЖ наступило кратковременное перемирие, правда дружки ее племянницы угражали мне ножом, теперь добавилась проблемма их найти и разъяснить, что так делать не хорошо. У БЖ после выхода из больницы будет еще один штраф за неисполнение решения суда уже 2000р.

Цитата :

Моральный ущерб состоит в том, что я практически закрыл для ИП два магазина (открыл ООО) , так как не мог работать, а занимался судами. + ущемляются мои права моя жизненно важная потребность в общении с детьми. Могу сделать справку о проблемах со здоровьем (сердце, и т.д.)

Цитата :

Сегодня получил ответ из ментовки о том, что на бывшую тещу материал по ст.116 нанесение побоев мне материал согласно постановления передан в мировой суд. Так что у меня теща скоро станет рецедивистом. Ее уже суд признал виновной в умышленном причинении вреда моему имуществу. Написал обжалование по отказу в возбуждении уголовного дела по статье 119 угроза убийства на БЖ в понедельник отдам в суд.

ВМ пишет:

Вот свежий пример совместной разрушительной деятельности двух беснующихся (взбешенных) женщин, доводящих отца ребенка и бывшего мужа (ВладА) до края:
http://pravotsa.forumbook.ru/t12p100-topic#7922

Благодарю Вас ВМ мне знакома тема ВладА, поскольку нашел не мало схожих ситуаций! Особенно момент:

Цитата :

Моральный ущерб состоит в том, что я практически закрыл для ИП два магазина (открыл ООО) , так как не мог работать, а занимался судами. + ущемляются мои права моя жизненно важная потребность в общении с детьми. Могу сделать справку о проблемах со здоровьем (сердце, и т.д.)

У меня также практически накрылось дело хоть ИП и не было а сразу открывалось (ООО), но суть не в этом! Прискорбно констатировать, что в материальном плане им за частую удается нанести довольно значительный ущерб. Хоть я и совсем не давно на форуме, и не все говорят на прямую, но это читается "меж. строк". Здоровье пожалуй основное что подобные нам должны стремиться сохранить, ибо та сила на мой взгляд и направлена в основном на изъятие оного! Мы жертвуем меньшим,- дабы сохранить более важное! Что мы можем дать ребенку, даже в случае победы если к этому моменту будим старыми развалинами?! В ходе своего анализа и не без Вашей помощи напрашивается вывод, что не без Воли с выше мы (некоторые мужчины) оказываемся в подобных ситуациях, и далее нам делать выбор, (дар нам от господа) либо противится, либо смириться. И не исключено что это наиболее важный выбор жизни. Сам сейчас в очередной раз взвешиваю свои силы. Еще смею предположить, что здесь присутствует довольно не значительная часть мужчин столкнувшихся с подобным изменением сознания своих БЖ. (говоря Вашим языком который верно передает смысл проблемы). Ведь многие продолжают терпеть, ради детей, кому-то удается вынудить Данную особу либо отказаться от ребенка либо пойти на уступки, также есть и те кто сам отказывается от борьбы в силу тех или иных причин! Но когда изменения слишком глубоки или силы примерно на равных, то борьба затягивается и приводит отца в суд, опеку, форум и т.д. В одном из евангелия, прослеживается ситуация когда Спасителю попался особенно сильный Бес, с которым не кто не мог справиться, до словно я не помню, а попытки передать своими словами Святой текст считаю для себя не приемлемым, но там точно указывается его имя (легион) Во времена жития спасителя римский легион 10000-12000. Не исключаю что (пример) наиболее проблемных случаев данной тематики!

Цитата :

26 И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи.
27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах.
28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
29 Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни.
30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, -- потому что много бесов вошло в него.
31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.
33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Лук. 8:27-33

Цитата :

Не исключаю что (пример) наиболее проблемных случаев данной тематики

Вполне логично.

Цитата :

Здоровье пожалуй основное что подобные нам должны стремиться сохранить, ибо та сила на мой взгляд и направлена в основном на изъятие оного! Мы жертвуем меньшим,- дабы сохранить более важное! Что мы можем дать ребенку, даже в случае победы если к этому моменту будим старыми развалинами?!

Абсолютно верная мысль. В 2005 г. я посещал Почаевскую лавру на Украине и меня подвели к прозорливому старцу Евстратию (ему было за 80, он был известен тем, что лет 20 проводил "отчитки", т.е. изгонял бесов). Я спросил у него, что делать мужчине, столкнувшимся с нечистой силой в семейной жизни. Он ответил: "Сохранить здоровье".

Цитата :

не без Воли с выше мы (некоторые мужчины) оказываемся в подобных ситуациях

Несомненно.

Цитата :

мне знакома тема ВладА, поскольку нашел не мало схожих ситуаций!

К сожалению ВладА глубоко втянулся в борьбу и может потерять здоровье, поскольку иногда требуется остановиться и глубоко (и долго, может на месяцы) помолиться, т.к. свои личные силы крайне скудны для борьбы с нечистой силой. Это понимают, к сожалению, единицы из мужчин, столкнувшихся с подобным явлением.

Цитата :

либо противится, либо смириться

Я думаю, что не "либо", а в сочетании. Если зло совершается по отношению к ребенку - этому злу нужно противиться сколько есть сил.

Цитата :

Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Если зло совершается по отношению к нам - нас поносят, на нас клевещут, отбирают имущество и деньги - с этим можно смириться.

Цитата :

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
(Матф.5:38-46)

ВМ пишет:

Поступал он так, потому что знал больше судящих Его людей, знал волю Божию, знал, что так должно случиться. Он не просил, не умолял, не рыдал, не использовал своей силы и власти для ослабления мук и наказания обидящих и оскорбляющих Его, а мужественно терпел. Это и есть пример терпения для нас, христиан. Это вот и есть христианское терпение и смирение.

Потому ЧТО ЗНАЛ!

А кто из нас знает? Мы в проигрыше?
Нук, давай ВМ, или тему поменяем, или отцам не будем "смирение" вдалбливать?
Здесь с тобой в корне не согласен!
Я, Его даже не вспоминаю, ты всуе говоришь.
Делай другую тему!
Иначе отцы пойдут, аки агинцы на заклание.

Цитата :

А кто из нас знает?

Так надо искать ответа.

Цитата :

Нук, давай ВМ, или тему поменяем, или отцам не будем "смирение" вдалбливать?

Да вроде как мы с вениамином православные, иноверцам ничего не "вдалбливаем", сами беседуем, кто хочет, присединяется, кто не хочет, не читает и не участвует.
А смирение, вообще-то наивысшая христианская добродетель, которой обладали и Александр Невский и Феодор Ушаков, не проигравший не одного сражения, и Димитрий Донской. Так что сначала нужно понимать что такое в христианстве "смирение", а потом уже обсуждать.

Цитата :

ты всуе говоришь

Всуе, это когда рассуждаешь о мирском, а мы вроде тут касаемся вечного. Почему всуе?

Цитата :

Делай другую тему!

Да вроде вениамин не против, я как бы с ним беседую.

Цитата :

Иначе отцы пойдут, аки агинцы на заклание.

Это как?

ВМ, мне лично претит отношение православия к остальным.
Давай разберемся, кто язычник?
Любой, кто исповедует иную веру-язычник!

Ты, предлагаешь Библию.
В этой книге предлагается противоречия добра и зла, написанной для одного народа-евреев. Все остальные народы...
Мне лично очень не нравятся цитаты Библии, где то руку отруби, где, предай мать с отцом и прочее.
Я говорю о Нем, с молитвами, с покаянием!
НО!!!! Когда меня называют РАБ и рабом, так я и буду рабом!

Виктор888 пишет:

ВМ, мне лично претит отношение православия к остальным.
Давай разберемся, кто язычник?

Виктор мне не известно отношение православия к остальным!
значение Слова Язычник мне так же не известно, в моей теме его не помню что б ранее кто то употреблял!

Цитата :

Когда меня называют РАБ и рабом, так я и буду рабом!

Раб в Евангелии понимаю в значении делатель (работник) труженик выполняющий Волю Господа работающий в созидании и гармонии, но не в смысле крепостной (не имеющий своей воли). Поэтому в отношении Вышнего считаю честью а не чем не будь зазорным, но это только лишь при рассмотрении слова Божьего! И к суе не имеет не какого отношения!

!

Цитата :

Создай тему, в которой поговорим, и я тебе докажу что ты не прав!!

Совсем не против отдельной темы! К моей теме это так же имеет не посредственное отношение хотя бы по тому что считаю себя Православным, и следовательно все мои поступки как минимум не должны расходиться с канонами православия! Что касательно Библии то лично мне более близко в понимании Евангелие так как с пришествием Спасителя мир изменился! В Старый завет
Лично я стараюсь не погружаться ибо Спаситель и пришел с тем что б изменить мир!

Цитата :

В этой книге предлагается противоречия добра и зла, написанной для одного народа-евреев. Все остальные народы..

Но этого я в Евангелии не где не встречал, а на оборот.

ВМ пишет:

Цитата :

Да вроде как мы с вениамином православные, иноверцам ничего не "вдалбливаем", сами беседуем, кто хочет, присединяется, кто не хочет, не читает и не участвует.
А смирение, вообще-то наивысшая христианская добродетель, которой обладали и Александр Невский и Феодор Ушаков, не проигравший не одного сражения, и Димитрий Донской. Так что сначала нужно понимать что такое в христианстве "смирение", а потом уже обсуждать.

Согласен. Мне и самому не сразу дошло понятие "смирение" в Православии, оно вовсе не означает не чего не делания и не отрицает борьбу! В своей теме приглашаю к диалогу всех не зависимо от вероисповедания! Я сам прошел длительный и вовсе не гладкий а довольно тернистый путь к православию. Скажем длительное время был увлечен изотерикой, в течении 4 лет не ел мясо, да много где покидало и это мой путь каким бы он не был. Важен конец пути он же начало!
ВМ ПИШЕТ:

Цитата :

Если зло совершается по отношению к ребенку - этому злу нужно противиться сколько есть сил.

Лично я поддерживаю обеими руками и всем естеством своим!

вениамин, данным постом я заканчиваю свое обсуждение религии в твоей теме.
Это вопрос для меня личный и серьезный.
Готов говорить, но в отдельной теме.

Итак по порядку...

Православие, а точнее часть ярых сторонников, относятся к иным религиям отрицательно.
Это христиане придумали термин язычество как отрицание.
Ща прогуглю для примера...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Язычество

Более того для многих православных и католики своего рода язычники.
Это отрицание. И как всякое отрицание, сие есть очень плохо.
Почему? Да потому, что слепая вера не даст нового видения.

Слово раб можно по разному трактовать.
Но есть нюанс небольшой, где тупичек конкретный имеется...

Раб, подразумевает зависимость.
Не важно от чего и кого. Эта зависимость не даст тебе двигаться.

А вот теперь у меня к тебе вопрос....
Ты сможешь определить личный путь?
И где черта-ждать или идти?

Потому я и говорю, не стоит всуе частить. Два слова всегда пишу с большой буквы...
Бог и Любовь. И если второе употребляю чаще, то первое стараюсь реже. Это в человеке личное.

Хочешь вопросы, так вот они....
1. Нам это дано как провидение?
2. Нашим б/ж, как вразумление и воспитание посредством нас?
3. Нашим детям, как испытание?

Можешь думать над этим. Ни много ни мало - жизнь свою.
А пока многие думают, я лично двигаюсь. Своим примером, пусть не всегда верным, показываю как можно идти.
Причем всегда говорю, что путей минимум 2, а максимум то количество отцов, которые "попали" .

Я к примеру принимаю мудрость и востока и запада.
Не культы и секты, а чистоту.
И Библию ни в коей мере не отрицаю, равно как и Алмазную сутру и....

Умение мыслить дает нам движение вперед. Потому и предлагаю разделять вопросы религии с мирскими вопросами.
Повторюсь, было бы законодательство как у америкосов, ни ты, ни , ни кто другой не говорили бы так много о НЕМ. Есть вопросы, которые мы сами в праве "разрулить".
Бог нам дал для этого все. Пора и самим взрослеть .

Виктор888 пишет:

вениамин
Это вопрос для меня личный и серьезный.
Готов говорить, но в отдельной теме..

Конечно личный, серьезный и ответа в данной теме не жду!

ниже ответы на твои вопросы, не касаясь религии насколько это возможно в моем понимании...

Виктор888 пишет:

А вот теперь у меня к тебе вопрос....
Ты сможешь определить личный путь?
И где черта-ждать или идти?.

Я могу определить личный путь!
Черту должен так же определять человек сам на основе личных моральных ценностей, личного опыта в том числе и принципов как религиозных так и нет, у каждого есть своя черта. Так например масса преступников убийц и т.д. тоже имеют черту но отличную от общепринятой. Вопросы очень расплывчаты и следовательно однозначно ответить не возможно.

Виктор888 пишет:

Умение мыслить дает нам движение вперед. Потому и предлагаю разделять вопросы религии с мирскими вопросами

Насколько это возможно!

Виктор888 пишет:

Повторюсь, было бы законодательство как у америкосов, ни ты, ни , ни кто другой не говорили бы так много о НЕМ. Есть вопросы, которые мы сами в праве "разрулить".
Бог нам дал для этого все. Пора и самим взрослеть .

Мне во многом нравится наше законодательство, мне не нравится применение тех законов какое мы наблюдаем сейчас. В законе отлично записано, что родители имеют равные права на ребенка! А на деле суд в пользу ОЖП?! Где корень проблемы, не ужели в законе? А я считаю что не в законе а в обществе! В тех порядках что годами вдалбливались в головы советским людям и теперь боюсь что передаются чуть ли не генетически! Судьи так же выросли в этом обществе! В твоей теме ты косался если я не ошибаюсь данного аспекта и возвращаться нет смысла! Мне лично мешают не законы а конкретные разведенки в опеке, суде, клинике, да где угодно такие же разведенки озлобленные на мир на мужчин и т.д.

вениамин, постановкой прямых, четких и правдивых вопросов, мы приходим к таким же ответам.
Ты правильно понимаешь суть,общество еще не готово и как следствие - законодательство.Копай глубже.
Постараюсь доказать тебе несовершенство законодательства.
Я уже писал об этом, но повторюсь...

Мне приходиться общаться со своими воспитанниками, живущими в разных странах и с одной из них подробно говорил про нашу проблему.
США.
Там нет даже мысли, при разводе проживания детей только у одного из родителей.
Законы созданы так, что половина времени дети с мамой, другая с папой.
И нежелание одного из родителей заниматься детьми грозит большими проблемами.
А уж препятствия и подавно.
Для переезда с ребенком в другое место одного из родителей, от второго требуется разрешение.
И это не обсуждается. Это Закон.
В наших законодательствах есть только голые фразы равенства, но четко они не прописаны, потому и трактуются абы как.
Я точно знаю, что и мы придем к этому. Но когда, вот вопрос!

К сожалению ни у нас, ни у наших детей нет времени сидеть и ждать.
Сегодня каждый из нас прямо или косвенно приближает время совершенствования законодательств.

Нас читают, о нас говорят. Пусть пока не понимают и не принимают.
НО! Каждая победа отца, это гвоздь в крышку совдеповского сознания.
Мы просто обязаны говорить о том как доказывать, убеждать, отстаивать.

В свое время я задавал себе четкие вопросы и искал на них ответ.
Сегодня передо мной стала очередная проблема, которая вроде маленькая, но она имеет тенденцию к росту. И я ставлю очередную цель, которая требует еще больше терпения и понимания.
Выбор! Он у нас есть .

Виктор888 пишет:

К сожалению ни у нас, ни у наших детей нет времени сидеть и ждать.
Сегодня каждый из нас прямо или косвенно приближает время совершенствования законодательств.

Нас читают, о нас говорят. Пусть пока не понимают и не принимают.
НО! Каждая победа отца, это гвоздь в крышку совдеповского сознания.

Здесь ты прав ! Спорить будет только идиот!

Цитата :

Выбор! Он у нас есть .

Вот по этому я здесь, я ищу наиболие оптимальный выход из многообразия выбора, мы все вместе и каждый в отдельности! И даже этот пост который я пишу в первую очередь нужен мне и моему Сыну так как пока пишу я направляю мысли в данном направлении я обдумываю и взвешиваю. Потом принимаю решение и действую и не как иначе!

Правильно, иногда нужно быстро действовать.
Иногда выжидать.
И искать "золотую середину".

Я чего то мужики не понял..Я этот детский сад по всему форуму подтирать должен?Виктор-ты же вроде как самый старший-с тебя и спрос больше. Пусть каждый за себя отвечает и своим мозгом думает.правила форума не нарушены-и ок.А ты мне мата устроил по нескольким темам.Вот сча батьке Лукашенко напишу-он тебя медали лишит-)))

Лады Артем, я удалил вчерашнее.
Иногда читая, автоматом открывается "ящик пандоры" .
Мне видимо стоит у себя в теме на некоторых вещах остановиться.
Попробую описать одну из причин.
Не думал что это важно, но снова ловлю себя на мысли, что нет у нас мелочей.

На прошлой неделе отправлял телеграмму по месту прописки БЖ, пришел ответ : фамилия по данному адресу не проживает. Теперь думаю что делать, толи хорошо, то ли филькина грамота?
По идее на основании данной телеграммы можно написать приставам о переносе исполнительного производства, но не факт что она сама признает свое не проживание там! Пристав сказал что она может жить где угодно но не признавать это место местом постоянного жительства?! Фиг знает что делать, на всякий случай сегодня дам еще одну телеграмму в суде в любом случае можно приобщать все бумаги, а там посмотрим! Пристав теряется зараза, только и делает что обещает, а время подходит так он или занят или в не зоны действия сети! Потом отмазки левые клеит, думаю еще недельку если не поедет со мной, так накатаю на него жалобу а что делать? надо же как то заставить его шевелиться! Пацаненок совсем молодой… жалко конечно, но и вопрос с ребенком считаю во много раз важнее, чем все его изъятия и т.д. Буду прессовать по полной!

Дак ты приставу так честно и скажи.Поедишь по доброму-пряник дам,не поедишь - начальству накатаю.Это его служба.Он тебя жалеет?Вот и ты его не жалей.А то какой из него человек вырастит через годы? Я сам то человек добрый-тока это не повод позволять людям садиться на шею.правда со мной часто к сожалению так бывает.Для этого надо Злобин пить,как кот Леопольд-))

артем_касаткин пишет:

Дак ты приставу так честно и скажи.Поедишь по доброму-пряник дам,не поедишь - начальству накатаю.Это его служба.Он тебя жалеет?Вот и ты его не жалей.А то какой из него человек вырастит через годы? Я сам то человек добрый-тока это не повод позволять людям садиться на шею.правда со мной часто к сожалению так бывает.Для этого надо Злобин пить,как кот Леопольд-))

Разговор подобный был! С той лишь разницей что при первой встрече... Он на словах не против всегда говорит выбирайте день я без проблем... Я выбираю день отправляю телегу а далее как уже написал. Жалость уйдет как только я по настоящему расстроюсь тогда кирдык всем, кто на пути, дал ему неделю про себя а там пусть пеняет на себя. У меня однажды была фишка очень давно мне одна гос. структура деньги не давала я терпел долго а потом телеграмму Вовке отправил он тогда в президенты первый раз готовился, деньги были через 10 дней! С гос структурами проще в этом отношении

Вениамин. Попробуйте по месту постоянного жительства БЖ милицию заявлением подвигнуть на ответ.
А заявление о следующем. В связи с тем, что мне неизвестно место нахождения моего ребенка и его матери обязанной испольнять решение суда о ... прошу проверить проживание моей бывшей супруги .... по месту ее регистрации жительства. Возможно будете иметь ответ из милиции. Если положительный то исполнительное должно по месту постоянного проживания, а если отрицательный тогда надо подавать гражданку на розыск.

mono1970 пишет:

Вениамин. Попробуйте по месту постоянного жительства БЖ милицию заявлением подвигнуть на ответ.
А заявление о следующем. В связи с тем, что мне неизвестно место нахождения моего ребенка и его матери обязанной испольнять решение суда о ... прошу проверить проживание моей бывшей супруги .... по месту ее регистрации жительства. Возможно будете иметь ответ из милиции. Если положительный то исполнительное должно по месту постоянного проживания, а если отрицательный тогда надо подавать гражданку на розыск.

На мой взгляд разумное предложение стоит попробовать, благодарю!

!Сегодня виделся с Сыном! Господи зачем мне победа ценой страданий Сына? Но в противном случае страдания не уменьшатся если не увеличатся! далее по порядку.

Дверь сработала на 100 проц.
Вчера звонок от агента со стороны противника. БЖ переехала из общаги к БТещи. Сегодня звоню приставу и в 17-00 с ним вместе выдвигаемся по адресу исполнительного листа к БТеще.
Основная масса в шоке как я узнал наверное до сих пор башку ломают?!
Прочитал он ей лекцию о устранении препятствий, она естественно твердит о болезни ребенка, он ей о том что это хоть и прописано в решении суда но от нее нужна каждую неделю справка о болезни, но и в этом случае я лишь не должен забирать ребенка а должен общаться с ним у нее дома! Понятия не имею от куда он это взял, да мне ине важно!!!
Короче он составил акт мы подписали я отвез его назад на работу, сам вернулся и поиграл с Сыном полтора часа в домашнем спорт зале где нам выделили место. Неприятная новость я потерял 1-го из союзников в тылу противника.
Не то что б расстроился но факт не приятный и пока не объяснимый для меня? Да и остальные союзники как то странно себя вели что то там не так? Кто то ведет двойную а кто то тройную игру...
При любом расскладе рад что побыл хоть не много с Сыном!
Будем по жить, будем поглядеть

Цитата :

Не то что б расстроился но факт не приятный и пока не объяснимый для меня? Да и остальные союзники как то странно себя вели что то там не так? Кто то ведет двойную а кто то тройную игру...

Подобная ситуация ВСЕГДА является моментом истины для всех людей, которые напрямую сталкиваются с ней. Как вести себя, когда Вы столкнулись с полтергейстом, т.е. с непонятным явлением, которое разрушает привычную реальность? Каждый должен сам выбрать свою позицию по отношению к происходящему: кто-то скажет "моя хата с краю, ничего не знаю", кто-то почувствует силу на противной стороне и свою личную склонность к использованию ТОЙ силы и станет ее союзником, кто-то будет юлить и изворачиваться и только единицы (из десятков и сотен людей) займут честную и нравстенную позицию. Вот это и будут Ваши друзья, которые "познаются в беде". На них вот и можно будет опираться. Иногда, правда, можно не найти ни одного человека.

ВМ пишет:

Подобная ситуация ВСЕГДА является моментом истины для всех людей, которые напрямую сталкиваются с ней. Как вести себя, когда Вы столкнулись с полтергейстом, т.е. с непонятным явлением, которое разрушает привычную реальность? Каждый должен сам выбрать свою позицию по отношению к происходящему: кто-то скажет "моя хата с краю, ничего не знаю", кто-то почувствует силу на противной стороне и свою личную склонность к использованию ТОЙ силы и станет ее союзником, кто-то будет юлить и изворачиваться и только единицы (из десятков и сотен людей) займут честную и нравстенную позицию. Вот это и будут Ваши друзья, которые "познаются в беде". На них вот и можно будет опираться. Иногда, правда, можно не найти ни одного человека.

ВМ Совершенно согласен с Вами с тем лишь дополнением, в силу последних событий, что человек на расстоянии от рссматреваимого объекта может несколько быть "свободней в своих измышлениях и мировоззрениях"! А приблизившись более близко к оному и прочувствовав (при этом как вы сказали ранее силу полтергейста) меняет свое поведение! Смею предположить что при удолении объекта он не исключено что вернется на ранее определенные позиции. как в той притче Спасителя про сеятель где зерна попадали на разную почву... Некоторые зерна быстро прорастают но потом увядают ибо приходит лукавый и крадет Веру, не имея внутреннего стержня в виде твердой веры, люди поддаются кто силе кто красоте кто богатству …

Вениамин, если под "объектом" Вы понимаете в своих умозаключениях женщину в "измененном состоянии сознания", т.е. одержимую, то она в подобном состоянии приобретает некоторые свойства, ранее не наблюдаемые. Например, способности к внушению, манипуляции и даже гипнозу. Это очень сильно оказывает влияние на соприкасающихся с ней (особенно неверующих и маловерующих людей).
На Валааме я встречал православного иеромонаха с Украины, который рассказал мне, что оставил мирскую жизнь после того, как Бог свел его в жизни с ведьмой (его бывшей женой). Она неожиданно приобрела способности к внушению и манипуляции людьми (неверующими), т.е. способности к искушению и введению в грех.

ВМ пишет:

Вениамин, если под "объектом" Вы понимаете в своих умозаключениях женщину в "измененном состоянии сознания", т.е. одержимую.

Именно так! ВМ я не то что согласен, но и могу привести массу примеров того как ей удавалось взять деньги, "на игру", у мало знакомых людей! Я спрашивал их потом, как Вы могли дать ей такую сумму, не взглянув даже в паспорт? Они просто разводили руками и не могли объяснить! За годы таких примеров наверное сотни!

Такие вот необычные "способности" бывшей жены, используемые для греховных дел и искушений окружающих людей и послужили толчком для встреченного мною на Валааме иеромонаха к отказу от мирской жизни и постоянной молитвы. Поскольку он ощутил ничтожность человеческого ума и человеческих сил для противостояния этому дьявольскому явлению (искушению) и понял источник этих "способностей".

ВМ пишет:

Такие вот необычные "способности" бывшей жены, используемые для греховных дел и искушений окружающих людей и послужили толчком для встреченного мною на Валааме иеромонаха к отказу от мирской жизни и постоянной молитвы. Поскольку он ощутил ничтожность человеческого ума и человеческих сил для противостояния этому дьявольскому явлению (искушению) и понял источник этих "способностей".

Монах это почетное служение Господу, но на мой взгляд соблюсти заповеди господа в миру значительно труднее в том отношении что здесь постоянно сталкиваешься с массой искушений и соблазнов, в монастыре же человек во многом огражден от оных.

не часто но смотрю по тв православный канал СОЮЗ, так вот там был довольно длительный курс лекций по богословию, к сожалению, я сейчас не вспомню читающего но там он периодически отвечает на вопросы семинаристов и слушателей. В одном из вопросов коснулись данной темы, так вот он так и сказал что Христианин это человек идущий путем Христа и несущий свой крест и нет на земле более тяжкого пути нежели путь который прошел Спаситель.

От себя добавлю что ведь и правда, Христос не где не говорил и не призывал идти в монастырь... По крайней мере я такого не где не встречал, да и Сам Он, не прятался а шел по миру чего и завещал своим ученикам, а те в свою очередь передали данное учение Нам!

В моем понимании, одни приходят к Богу "убегая" (избегая).
Другие - ища (не избегая).
И только сам человек знает как движется.
Другим он это не откроет, точнее не всем раскроется.

Итак во вторник пристав назначил срок исполнения, мы оба подписались за мой визит к Сыну на субботу в 10-00 то есть на сегодня. Я согласно обозначенного времени прибыл по адресу к Сыну. Взял игрушки и дет. развивающие игры, по прибытию меня поставили перед фактом болезни ребенка а именно предъявив мне справку от вчерашнего числа из детской инфекционной поликлиники о том что у ребенка ларингит я не знаток болезней но подозреваю что это липа...пристав сотовый не взял, ну да он не куда не денется, свой пряник заработал и получит как только я освобожусь.
Бж сказала что ребенка забирать мне нельзя так как после моего прошлого визита у ребенка поднялась температура в тот же вечер они вызывали скорую. Говорит у ребенка всегда так после моих визитов она всегда вызывает скорую и может это подтвердить, якобы причина ей не известна но она предполагает что это у него аллергия на меня... Я сдержался с трудом да и выхода особенно не было так как меня и сына в прямом смысле окружили и стоят Муж сестры БЖ, сестра, и Бж. Короче говоря я один с малышом на руках, и не важно что буду говорить они в любом случае напишут в интересах БЖ, ее окружение еще более явно демонстрирует неприязнь ко мне..
На них насрать, но с Сыном общаться в таких условиях не возможно по крайней мере для меня. Вот я и удалился после вручения игрушек моему Сыну. Он не сказано был рад им и это оправдывает унижения в некотором роде так как на лицах читалось именно глумление над моей безвыходной ситуации. Уходя и поцеловав Сына я напомнил родственничкам сколько раз от них убегала БЖ бросив детей что б не больно радовались ибо это непременно повториться. Сейчас у них некое семейное единение против общего врага (меня) но это временно очень скоро БЖ будет выкидывать кренделя... Дай Бог мне малость терпения...
Сейчас мысли, настоять приставу чтоб забрал справки все имеющиеся вплоть до вызова скорой у него их отксерить, изучить и дальше по обстоятельствам использовать их.

Цитата :

Сейчас у них некое семейное единение против общего врага (меня) но это временно очень скоро БЖ будет выкидывать кренделя...

В подобных случаях, вениамин, нет ничего более постоянного, чем временное... Это я не для страха, а для постоянной тренировки терпения и смирения.

Цитата :

Дай Бог мне малость терпения...

Тут его потребуется не "малость"...

Терпи только отношение к себе.
Смирись лишь с тем, что это огромное испытание.

И действуй...

Иногда самые простые выходы (до глупости простые) могут сделать больше продуманных ходов.

Итак...

Найди врача, который мог бы сделать свою работу. Лучше всего детского педиатра. Гарантируй ему гонорар за работу. Не за липовую, а реальную.
Перед возвращением ребенка заходи к нему, пусть проверит состояние ребенка с градусником и прочим.
Рубишь фишку ?
Я, в свое время был готов к такому развитию и б/ж знала чем все закончится.
Она одно время расписки требовала, на сколько я забираю ребенка, так и я условие поставил, где она расписывалась что ребенок визуально здоров.
Я тогда и предупредил, что нет проблем и через врачей это сделать.

Сия глупость (расписки) не долго продолжались, месяца 2-3, уж не вспомню.

Аллергия! ОК! В поликлинику ребенка на проверку аллергенов.
Я лично ездил с дочкой на проверки.

Виктор888 пишет:

Сия глупость (расписки) не долго продолжались, месяца 2-3, уж не вспомню.

Аллергия! ОК! В поликлинику ребенка на проверку аллергенов.
Я лично ездил с дочкой на проверки.

Знаешь мне б для начала хоть раз Сына забрать к себе. Пока безрезультатно, долбанное решение сильно ограничивает и меня и пристава, этот пункт про здоровье... Сейчас иск от бабушки как тренировка будет, в данном решении одной главных задач ставлю для себя не допущение пункта о здоровье ребенка... Удастся с бабушкой, добьюсь изменения и в своем. Ну как минимум оговорить что б в случае болезни дни пропущенные суммировались и подлежали востребованию взыскателем!

вениамин, ты определил пункт наиболее важный для тебя.
Как поступал я в таком случае....

Приостанавливал мыслительные процессы и движуху по всем остальным и направлял энергию только на тот или иной важнейший вопрос.

Здесь я вижу 2 основных момента...
1. Начать подготовку к очередному суду по вопросу пункта о здравии ребенка.
2. Получить в поликлинике выписки из истории развития болезни ребенка.

Выписка тебе нужна для суда. Здесь и прошлая переписка понадобится, как показ того, что отцу ставят палки в колеса.

Начнем с прошлого...
Ты в суде обязательно заяви, что долго пытался взять выписку чисто для того, что бы знать все болезни ребенка в случае нахождения сына у тебя на выходных, отпуске и прочее. Всяко бывает и ты как отец просчитываешь возможные риски.
Я, в том числе, делаю так.
Далее документы....
Тебе даже по официальным запросам поликлиника не давала своевременных ответов. Вот доки....
Б/ж игнорирует суд. решение и "камень преткновения" именно болезни ребенка.
Здесь числа приходов, показания приставов, сверка больничных и реальных болезней.
Расшифровка болезней и показания врачей можно ли при той или иной болезни ребенку находиться с отцом. Только не конкретно с отцом, это унижение, а может ли он перемещаться.

По первому пункту - подготовка к суду - к спецам, как по мне так это повод для нового судебного разбирательства.

Обязателен пункт
В ПЕРИОД БОЛЕЗНИ БЕСПРЕПЯТСТВЕННОЕ ПОСЕЩЕНИЕ РЕБЕНКА ПО МЕСТУ ЕГО НАХОЖДЕНИЯ!
Там же - ДНИ БОЛЕЗНИ ПЕРЕНОСЯТСЯ И ДОБАВЛЯЮТСЯ К ДНЯМ ВСТРЕЧ.
Здесь у спецов спроси как правильно. Но это раздельными пунктами.

Я сегодня таки вкину самый простой вариант обращения в поликлинику. Там мудрости не надо, только уверенность и настойчивость.
Раз столько разговора об этом. Он есть на форуме, но в другой теме.

ЗАПОМНИ !!!!!!!
Три основных момента, от которых нам нуна избавляться...
1. Алименты
2. Болезни (якобы) детей
3. Прогулки под надзором.

Все остальное фигня, кроме пчел. А если хорошо подумать, то пчелы тоже фигня .

Скину свой вариант повторной заявы как уже сработавший, рыбу брал на МОК потом сопоставлял с вариантом Виктора вот что вышло в итоге:




Повторно
КОПИЯ: Руководителю департамента
Здравоохранения Краснодарского края
ФИО
Главному врачу детской поликлиники №ХХ ФИО
г. Краснодар ул ХХХХХХХХХ хх.
От ФИО
Адрес для корреспонденции:
г. ХХХХХХ ул. ХХХХХ д.ХХ к.ХХ
индекс ХХХХХ Сот.тел ХХХХХХХХ

Заявление
На мое заявление направленное Вам 25.02.2011г. я ответа не получил Прошу Вас повторно.

Мой несовершеннолетний сын ФИО Сына Вениамина в данный момент проживает в г. Краснодар ул ХХХ дХХ квХХ. Сын наблюдается в Вашей детской поликлинике у педиатра . В настоящее время приехать лично в поликлинику не могу. Мать злоупотребляет родительскими правами и такую выписку предоставить отказывается.

Прошу Вас направить мне по указанному для кор. адресу выписку о состоянии здоровья ФИО Сына Вениамина . Дополнительно внести в нее все отметки о болезнях, выданных справках, начиная с ХХ ноября 2007года по 15 марта 2011года, оптимальный режим дня.

Данную информацию я имею право получить в соответствии ч. 4 ст. 29 Конституции РФ, ст. ст. 63, 64, 66 СК РФ.

Оставляю за собой право в случае ответа не по существу на данное заявление или отказа в предоставлении информации, оспорить данные действия в порядке ГПК 254 в суде и написать заявление в прокуратуру по ст. 5.39 КоАП РФ.

К заявлению прилагаю:
1) копию своего паспорта.
2) свидетельства о рождении ребенка.

05.04.2011г. С уважением ФИО

вениамин, ты определи сначала кому собираешься отправлять и для чего.
Рук. департамента или глав.врачу поликлиники?
Разница есть.
Я, кстати, и по остальным твоим докам присланным мне вижу,что лучше пока на поликлинике остановиться, для подготовки к последующему суду.
Итак...
1. Давай определим поликлинику.
Б/ж ща в той что была и раньше или другой?