путь к Сыну!

Первое сообщение в теме :

Сразу скажу что в отличии от большинства на этом форуме я сам был инициатором расхода можете побрасать камни кто считает что я не прав. причины далее. Ранее тема была только в МОК, а теперь решил, что не плохо ее и здесь разместить! Добавлю мотивации! Да и Вдруг Сын и впрямь когда то доберется до этого момента и ему сайт поможет понять как на самом деле обстояли дела?! Если конечно инет не устареет как Винил сейчас. Но я думаю что если б захотел то я б нашел граммофон? Ведь я не вечен и всякое может произойти, а срок продолжительности нашей непомерно переполненной стрессами жизни (мужчин) довольно короток. С ныне БЖ прожили 3 года, расписаны не были. Основная причина расхода ее пристрастие к игре в худшем ее проявлении! Играет на деньги, помните игровые клубы и казино? Не знаю как где, а у нас этого полным полно и не куда не делось, с начало сняли вывески затем через пол года просто повесили новые. Реально просто устал. Приходишь домой а сплита нет, вопрос- где? Ответ- в ремонте. Но время проходит ремонт не может длиться вечно.?. признание, клятвы и т.д. Я не ищу сочувствия и сопли утирания, этого в народе хватает. Да и времени прошло с избытком. В душе все утряслось. Последней каплей стал ноутбук пришел с работы все нормально зашел в душ выхожу дверь на улицу открыта ребенок спит ее нет, кинулся ноута нет, конечно к этому моменту в доме никто ценного ничего не держал, жили мы отдельно от родителей и последний год реально прожили ради Сына, никаких чувств. Какие чувства могут быть когда все что ты зарабатываешь проигрывается???? Плюс к этому постоянные разборки приходят люди у которых она заняла деньги, Берет кридиты, наверное видели объявления «Помощь в оформлении кредита» обычно висят на столбах и остановках. Смысл заключается в следующем чел. приходит не имея ни чего не работы не жилья и оформляет кредит, через посредника(обычно это девочка оператор) этому челу диктуют что писать и как подписывать, все услуги стоят от 40% до 70% от общего стоимости кридита. Например ЖК телик стоит 30000 значит в среднем на руки чел получит 15000. При этом само собой что тавара он не увидит. Надо добавить что как правило это банк с наивысшими процентами. Так вот Я и сам не знаю точно сколько было подобных кридитов оплачено?! Мне после расхода еще год банки названивали….. Несколько раз кодировал ее но это хватало не на долго. Было у врача частной практики который и врачом то не является это я к тому что в последствии он отказался подтвердить наличие самой проблемы в суде когда я обратился. Немного забегая в перед. Тогда просто забрал Сына и поехал к матери. Подобные варианты случались раза три кроме свидетелей у меня ничего нет, да и то свидетели лишь того что мать находилась в неизвестном месте не более того. Кстати после ноута я с психу пошел в ментовку сразу же, вызвал сестру посадил с сыном, а сам к ментам, там меня естественно отговаривают писать заявление, они очень не любят семейки так как большой процент забирает заявления, да и доказательной базы никакой. Зато там мне стал известен факт того что БЖ еще до встречи со мной находилась в розыске, просто не в уголовном, мать ее подала а через месяц она нашлась, это тоже мало что дает но все же. Далее живем с сыном у моей матери где-то месяц потом она заявляется с БТ разумеется когда меня нет дома угрожают ментами, забирают Сына у моей матери. Потом масса разборок угроз и так далее до драки с моей стороны тоже принимал участие мой союзник при попытке забрать сына. Здесь ничего не оформлялось. В итоге я получил фору в виде расписки от БЖ и порядке проживания Сына 5 дней с ней 2 дня со мной, так длилось с февраля по август 2010. Начиная с этого времени по закону РФ я постоянно проигрываю. Но теперь уже ребенок не грудной. В первый и второй раз я сам отдавал ей ребенка по тому что он еще грудью подкреплялся, а лучше этой пищи на земле нет! Да потом еще было разбирательство по устранению препятствий и установлению порядка общения с ребенком по решению суда мне положен один выходной день с10-00 до 20-00 на выбор и один будний день с 17-00 до 20-00 так же 14 дней летом по согласованию с матерью о времени и месте провидения отпуска по всем пунктам, сноска если ребенок здоров, на остальные пункты моего иска суд не обратил внимания, кассацию также никто не читал, об этом как первом так и втором судах есть темы здесь. Проблематичность проблемы в том что никакой практики по данной проблеме нет! Пишут кандидатские докторские и т.д. а толку нет. На бумаге доказывается что проблема есть и на одном уровне с наркоманией, а толку то? Данный аспект не является социально опасным!!!! Идиоты! (ЭТО я про эрэфию в сфере законодательства) 2 года назад у нас в микрорайоне «юбилейный» Краснодар одна такая во время игры вышла родила за углом бросила ребенка и вернулась продолжила игру, кстати играла в месте с сожителем «Отцом» ребенок погиб. Я не знаю как подобный случай может быть социально не опасным? Алкоголик опасен а игроман у нас приравнен к трудаголику?! Это я не давно, статью читал одного умника!
Пол года я потратил на попытку сбора инфы и доказухи по теме игромания! Ноль! На детектива а нужен хороший (все хорошее дорого) она осторожна, денег нет, пробовал с друзьями ловить безнадега сколько времени просидели в засаде одному Богу известно?! За пол года лишь однажды удалось остаться не замеченным и провести ее до конца, это при том что прежде чем ловить надо ей денег дать! И что в итоге? Ну, зашла она в интернет клуб ну и что?! Съемка внутри запрещена, разборки проблемы и ничего в итоге?! Потом начался судебный путь который в принципе как у большинства.
Прихожу к выводу, что судебный путь без надежен, время на ее стороне как не крути. Наиболее смущает вопрос как Сына устроить в садик если он прописан у нее это другой город? Без ее согласия или иного законного документа прописать у себя не смогу а следовательно и садик возможен лишь частный а это на сегодняшний день мне не по карману. Конечной своей целью считаю постоянное проживание Сына со мной. Барахтаюсь, пытаюсь к моменту изъятия сына подготовить максимально доказательную базу насколько это возможно! Да, я оставил своего Сына которого бесконечно люблю временно с БЖ! Но лишь для того чтоб основательно подготовится и в преть не дергать его туда обратно. Всегда твердо убежден, что Сын будет жить со мной!

Виктор888 пишет:

ГДЕ ДИКТОФОН??????

Лажа с моей стороны я ламонул как поцан наказать обидчиков матери, и диктофон не взял, хотя и купил не давно!

Виктор888 пишет:

вениамин, ваши проблемы лежат только в одном ключе... вы не можете выступить одной стеной в борьбе.
Доверяя кому-либо, теряете себя.

Вопрос и тебе и остальным....
Можете собраться и постараться решить первостепенные задачи?

Мне горько с тобой соглашаться но от этого не уйти, ты прав.

Собраться даже пива попить не можем, а уж во фронт построиться и тем паче.

Большинство понять можно, но нужно ли?
Порой мне грустно....

Когда в товарищах согласия нет,
На Лад их дело не пойдет!
А выйдет.....

Я говорю о том, что вам собираться нуна...

Что меня касаемо, только советы, ибо пару отцов(за их мудозвонство) можно не принимать всерьез.

Думайте, делайте, творите!
Как Артем со скайпом придумал общение с ребенком ! Я реально офигел. У вас есть Артемы Касаткины, а вы думаете о бабах бжовых .
Да без проблем, я остаюсь тем, кто готов отцов поддерживать.
НО!
Скоро к вам придут еще отцы, которые мне в личку пишут и стесняются войти сюда.
А их......

Виктор888 пишет:

Когда в товарищах согласия нет,
На Лад их дело не пойдет!
А выйдет.....

Я говорю о том, что вам собираться нуна.........

конечно нуна

Виктор888 пишет:

Что меня касаемо, только советы, ибо пару отцов(за их мудозвонство) можно не принимать всерьез.

однозначно согласен а твои советы порой на вес Рыжего

Виктор888 пишет:

Думайте, делайте, творите!
Как Артем со скайпом придумал общение с ребенком ! Я реально офигел. У вас есть Артемы Касаткины, а вы думаете о бабах бжовых .
Да без проблем, я остаюсь тем, кто готов отцов поддерживать.
НО!
Скоро к вам придут еще отцы, которые мне в личку пишут и стесняются войти сюда.
А их......

здесь реально не понял..............

Виктор888 пишет:

Как Артем со скайпом придумал общение с ребенком ! Я реально офигел. У вас есть Артемы Касаткины, а вы думаете о бабах бжовых .

Здесь особенно не понятно????????????????????????????

Артем придумал (уважаю) вносить в общение не только телефон, но и скайп.
Это должно в суде закрепляться.
Что нам мешает в судебные вещи это делать?
ЧТО ВАМ мешает это делать?

Виктор888 пишет:

Артем придумал (уважаю) вносить в общение не только телефон, но и скайп.
Это должно в суде закрепляться.
Что нам мешает в судебные вещи это делать?
ЧТО ВАМ мешает это делать?

моя БЖ в суде строит себя бедненькую, про скайп скажет знать не знаю что такое?!
Компьютера тоже скажет нет!

А при учете того что она уже один раз проиграла мой ноубук, и ломает все механические игрушки на пульте управления, которые я покупаю и они особенно нравятся сыну, я сам видел как автомобиль о стену разлетается......

Мне это т варик не как не приемлим!!!

Насчет собраться - скажите куда и когда? Я всегда ЗА!

Александр Г. пишет:

Насчет собраться - скажите куда и когда? Я всегда ЗА!

Мы с табой и так несколько раз в месяц собираемся!!!!!!!!!!!!

Хорошо, тогда я скажу куда собраться: бери удочку, спиннинг и приезжай в любой день с 14 по 22 мая на Темрючанку, на косу. Про все остальное - забудь. Спать есть где, кушать - в лиманах наловим, компот завтра на винзаводе в Геленджике возьмем. Давай к нам на релаксацию...

Здесь вот что я вижу....

Собираться можно и в инете. Пока не появится реальное количество "рабочего материала".
Под "рабочим материалом" подразумеваю судебные дела и дела по опекам, естественно разделенные по темам. Сюда же и диктофонные записи.

Для создания данного материала нужно время. Думаю на это понадобится около года.
Данный материал должен находиться в одном месте и быть закрытым для любопытных.
Человек, хранящий документы должен разбираться в хранении доков в инете.

Для того, что бы не было "случайного слива" фамилии, города и прочее можно заменять иксами.
На данном этапе необходима только информация для анализа.
Но каждый док должен быть помечен (чей он).

Когда соберется достаточное количество материала, его нужно проанализировать.
В принципе анализ идет и во время сбора.

После вырабатываются тезисы. А вот после этого можно собраться в реале и уже более четко зафиксировать конкретные позиции отцовства.

Это первый этап.
Второй этап возможен только после того как будет выработана четкая стратегия и общее (единое мнение).
Здесь уже важны будут отцы-ораторы, которые четко и грамотно смогут вести диалог с обществом.
Но ща об этом рано говорить.

На первом же этапе следует мониторить семейные сайты, в разделах отцы-дети и мягко формировать общественное мнение в положительную сторону.
Я уже говорил об этом.

Акция "Мишек" мне понравилась, но далее что?
Чиновники передали мишек, но реально отмахнулись от отцов. Почему?
Потому что совместно с этим должен быть составлен некий документ, предмет разговора.
И разговора не простого, а долгосрочного, с изменением отношения чинуш к отцам.

Раз МОК существует, думаю вам и карты в руки. Не думаю что следует изобретать велосипед.

Это то что я вижу на поверхности. Можно и глубже копать. Но только при участии отцов.
Многие уже друг друга знают.
Все начинается с личных разговорах и далее выше.

Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окружённый учениками. Самый способный из них однажды задумался: "А есть ли вопрос, на который наш Мастер не смог дать ответа?" Он пошёл на цветущий луг, поймал самую красивую бабочку и спрятал её между ладонями. Бабочка цеплялась лапками за его руки, и ученику было щекотно. Улыбаясь, он подошёл к Мастеру и спросил:
— Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мертвая?
Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины.
Не глядя на руки ученика, Мастер ответил:
— Всё в твоих руках.

Виктор888 пишет:

Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окружённый учениками. Самый способный из них однажды задумался: "А есть ли вопрос, на который наш Мастер не смог дать ответа?" Он пошёл на цветущий луг, поймал самую красивую бабочку и спрятал её между ладонями. Бабочка цеплялась лапками за его руки, и ученику было щекотно. Улыбаясь, он подошёл к Мастеру и спросил:
— Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мертвая?
Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины.
Не глядя на руки ученика, Мастер ответил:
— Всё в твоих руках.

Виктор Очень поучительно и философски, когда ты приводишь подобные моменты я вспоминаю твою шутку про плохую жену от которой муж стал философом, не то что б я ее ранее не слышал но запомнил именно от тебя! Продолжай если есть еще что в запасе, разряжает обстановку! А на нашем ресурсе некоторая разрядка жизненно необходима!

Теперь по теме:

Мысли довольно схожи, и я уже писал что оставил себе только одну тему на МОКе и эта тема на прямую связанна с твоими мыслями выложенными в данном посте! Там тема о инертности МОКА, но не в этом суть я просто там задал вопрос который меня несколько тормозит!
Вопрос названия ресурса посвященного твоим идеям в том числе. Использовать ли словосочетание МОК на своем краснодарском ресурсе!

Дело не в том что б отделиться а дело в том что собрать подобную инфу в рамках одного региона проще! У нас в РФии в каждом регионе по Опекам свои законы, это минус идее!

Ты говоришь более масштабно, я мыслю в рамках региона но несколько в другой плоскости и тем не менее наши мысли имеют одинаковый вектор на мой взгляд!
Моя идея вот в чем она включает перечисленные тобой компоненты и анализ соответственно!
Есть чел который на сегодня создаст пусть не большой, а в рамках региона большой и крутой не нужен, ступор в названии но если я его не получу в ближайшие дни то создаю под свое реальное имя ибо моя война переходит в иную фазу, я уже не могу - Сына видел в этом году 1.5 часа благодаря приставу!
Так вот по мимо того что ты предложил я еще собираюсь собирать материал на людей составивших разного рода письма счастья (читай опеки) Не компромат а обще известные факты за частую они лежат на поверхности и только руку протяни!
(к слову я про адвоката БЖ очень много полезного узнал тупо набрав ее ФИО в поисковике)

Не для кого не секрет что в каждом суде есть судьи более ли менее лояльные к отцам а систематизированная подобная инфа может довольно сильно изменить жизнь тому или иному Отцу!...
Кстати для более быстрого сбора и привлечения Отцов и соответственно инфы я намерен бомбить местные площадки, надо только программку такую раздобыть! Вот примерно пока так...

вениамин, я ставлю масштабные цели потому, что копаю глубже.
Как сделать так, что бы опека получила единоначалие?
Одним регионом не получится. А вот многими это реально.
Вместе с тем ставить невыполнимые цели не стоит.

Потому и говорю что доки нужно собирать не один месяц. И пока уберечь отцов от опековских комиссий. Отцов следует вначале подготовить к этому. Потом в течении Н-ного времени пройти и иметь доки данных "экзекуций.
И на основе этого разъяснить государству пагубность разночтений опек в вопросах общения с ребенком родителя проживающего отдельно.

Вашу опеку нужно приводить к единоначалию. Тогда и спрос и ответственность.
Запад хитро лоббировал и добился-таки разделения в данном вопросе. Думаю что это все не просто так сделано, но в политику стараюсь не лезть.

Ну раз притчи по нраву, ща еще вкину.
Сам люблю почитывать, помогает ...
Только не стоит из меня мудреца делать, все мы от рождения имеем многое, только пользоваться научиться нуна.

Хромой человек однажды вошел в сераль (постоялый двор) и устроился там среди других посетителей.
"Из-за моей хромоты я лишен возможности быстро передвигаться и не успею на султанский пир", -- сказал он своему соседу.
Человек, к которому он обратился, поднял голову и сказал:
-- Я тоже приглашен на пир, но мне еще труднее попасть туда, чем тебе, потому что я слеп и не вижу дороги.
Тут в их разговор вмешался третий посетитель.
Он сказал:
-- Вдвоем вы располагаете средством достичь вашей цели, если только согласитесь воспользоваться этим средством. Слепой может отправиться в путь, неся на спине хромого. Вы должны использовать ноги слепого, чтобы идти, и зрение хромого, чтобы его направлять.
Вот так эти двое достигли цели, где их ожидал невиданный доселе пир.
По дороге они остановились на отдых в другом серале. Здесь они повстречали еще двух несчастных, которые также хотели попасть на пир и не могли. Слепой и хромой стали им объяснять свой метод, но один из этих людей был глухим, а другой немым. Немой слышал их объяснения, но не мог передать их своему приятелю. Глухой мог говорить, но ему нечего было сказать.
Эти двое не попали на пир потому, что в это время поблизости не оказалось того третьего человека, который прежде всего объяснил бы им особенность их трудности, а уж потом подсказал бы, как эту трудность преодолеть.

Прикольные новости сейчас вернулся из платной детской поликлиники, (довольно не дешево выгреб даже из бордачка машины мелочь… , но сегодня суббота и в гос больничку не попасть) показал все бумажки которыми БЖ прикрывается (справки из больнички) Вердикт ВСЕ ЭТО ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!!!
Теперь надо найти эксперта правомочного дать заключение кто знает где его искать?
В двух словах для нас не медиков, согласно предоставленных документов Это то же самое что если написать ПОНОС КОТОРЫЙ ВЫЗВАЛ ПОРЕЗ ПАЛЬЦА! То есть два совершенно противоположных и не имеющих друг к другу заболеваний по их словам напрямую взаимосвязаны! Как сказал доктор это подтвердит ЛЮБОЙ медик, маразм первокурсника мед училища! Мало того они мне дали сами результаты анализов в которых данный диагноз не подтверждается А ОНИ ЛЕЧАТ МОЕГО СЫНА от болезни которая проходит сома за 3 недели если не лечить а если лечить то за 2-е, ОНИ ЕГО ЛЕЧАТ 3-МЕСЯЦА!
Вот так меня развели теперь нужен эксперт и можно трахать эту зав. Отделением (подругу БТещи) которая выдавала справки во все, все, все ……

Виктору благодарность за поучительную притчу, что мы по скайпу решили?
Мне надо заранее а то у меня дома скорость не позволяет?

Через 1.5-2 часа смогу. Пока на работе.
А по поводу такого "лечения" вспомни фильм "Формула любви". Эпизод с кузнецом и телегой.

-За сколько починить можешь?
-Да тут работы....
-А за день?
-Ну, барин!?
-А за неделю?
-Тут без помощника не обойтись!

Я всегда выясняю суть болезни и консультируюсь с врачом может ли ребенок в данном случае находиться у меня. Как правило ответ Да.
Когда меня первый раз "развели", пришлось кроме заявы учиться и этому.

Виктор888 пишет:

Через 1.5-2 часа смогу. Пока на работе.
А по поводу такого "лечения" вспомни фильм "Формула любви". Эпизод с кузнецом и телегой.

-За сколько починить можешь?
-Да тут работы....
-А за день?
-Ну, барин!?
-А за неделю?
-Тут без помощника не обойтись!

Я всегда выясняю суть болезни и консультируюсь с врачом может ли ребенок в данном случае находиться у меня. Как правило ответ Да.
Когда меня первый раз "развели", пришлось кроме заявы учиться и этому.

Виктор
У меня в жизни был случай не хуже той телеги!:
Зимой бахнули машину, приезжаю к рихтовщику диалог-
-Сколько стоит?
-6 штук
-дорого.... а времени сколько?
-завтра заберешь!
-не куда не годиться и дорого и долго
-можно к вечеру и 4 штуки
- не дорогой сильно спешу и с собой столько нет!
-Ладно давай 2-е и приходи через пару часов!

Так что телега не далека от реальности!
А на консультации вникал очень сильно, каждую болезнь разобрали по запчастям по их талмудам, затем каждый анализ от мочи слюны до крови...
Там балбесом каким был я надо быть дабы не разобраться.
К примеру ИМУНОУКЛИОЗ и ВИРУС ИМУНА БАРРА это одно и тоже по справочнику в анализе большими буквами написано ВИБ (вирус имуна бара) отрицательно!

Давай в 18-30?

Вчера подал новый иск по образцу Валерия 177, пока рано что либо говорить ибо не факт что его примут, я не юрист и моя редакция чужого иска не факт что будет принята сказали позвонить в конце недели и узнать результат и передачу какому судьи осуществлено дело!

Так же вчера подал заявление в департамент здравоохранения края и приложил все справки от БЖ о якобы болезни Сына!
За многие месяцы борьбы я не однократно встречал негатив при подаче заявления ИМХО обусловленный некой солидарностью разведенок?!
Но такого как было вчера в департаменте я не видел не когда!!!

Эта лядь готова была кинуться на меня и выцарапать глаза!!!

Не зря говорят в народе что у нас в РФ врачи не подсудны и не наказуемы, взять хотяб последние пару лет, у нас на кубани, девочку оставили без руки, несколько детей погибло, а этим лядям все не по чем!!!

Реально говорю что данные справки показывал нескольким врачам как педиатрам так и инфекционистам и все они единогласны во мнении что ЭТО ЛИПА! А этой Ж которая принимала заяву, все не почем, НЕ НАДО ЖАЛОВАТЬСЯ НА ВРАЧА ОНА НЕ ПРИЧЕМ!
И хоть осиновый кол ей на голове тиши все не по чем! Страшно порой за общество и прежде всего народ в котором живем и которому принадлежим , миром правит не чисть!

Был вчера так же в Опеке, и написал очередную телегу, с приложением консультационного листа по факту "болезни" сына, там результаты не однократных жалоб дают плоды и они мило улыбаются но эмоции держут при себе!!!

вениамин пишет:

Вчера подал новый иск по образцу Валерия 177, пока рано что либо говорить ибо не факт что его примут, я не юрист и моя редакция чужого иска не факт что будет принята сказали позвонить в конце недели и узнать результат и передачу какому судьи осуществлено дело!

вениамин, поправь пожалуйста свою тему в ОБРАЗЦЫ ДОКУМЕНТОВ, чтобы она соответствовала правилам раздела.

вениамин пишет:

там результаты не однократных жалоб дают плоды и они мило улыбаются но эмоции держут при себе!!!

Ну а ты на что рассчитывал, что они возлюбят тебя за твои жалобы? Смешно и грустно!

ipsda пишет:

вениамин, поправь пожалуйста свою тему в ОБРАЗЦЫ ДОКУМЕНТОВ, чтобы она соответствовала правилам раздела.

ipsda Чем тебе не нравится то что я пишу в своей теме?

Ты где то нашел нарушение?

Я считаю вполне допустимыми подобные не значительные, отклонения!
Прежде чем использовать подобный образец я спросил разрешения у Валерия!


http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=114372&page=2

знаешь я порой тебя крайне не понимаю, ты уж буть добр яснее.... или подробнее!

ipsda пишет:

Ну а ты на что рассчитывал, что они возлюбят тебя за твои жалобы? Смешно и грустно!

Да не то что б рассчитывал, но всеж хотелось бы что б человек в чьи функции входят принеси подай иди на ..уй не мешай, засунул в зад свое мнение! А эта лядь чье имя не кто по фаилии не как, еще пырхает!
Она сидит ставит штампы входящих, а мнит из себя вершителем судеб!?

вениамин пишет:

ipsda Чем тебе не нравится то что я пишу в своей теме?
Ты где то нашел нарушение?

Правила раздела прочитай, и ответь сам на свой вопрос. Например вот это:

Цитата :

Авторы тем данного раздела обязаны оформлять темы, согласно правилам оформления, не правильно оформленные темы, подлежат удалению, или корректировке на усмотрение модераторов раздела.

вениамин пишет:

знаешь я порой тебя крайне не понимаю, ты уж буть добр яснее.... или подробнее!

Остальное личкой...

вениамин пишет:

ipsda пишет:

Ну а ты на что рассчитывал, что они возлюбят тебя за твои жалобы? Смешно и грустно!

Да не то что б рассчитывал, но всеж хотелось бы что б человек в чьи функции входят принеси подай иди на ..уй не мешай, засунул в зад свое мнение! А эта лядь чье имя не кто по фаилии не как, еще пырхает!
Она сидит ставит штампы входящих, а мнит из себя вершителем судеб!?

Самое отвратительное, что они частенько и оказываются вершителями судеб наших детей.

ipsda пишет:

вениамин пишет:

знаешь я порой тебя крайне не понимаю, ты уж буть добр яснее.... или подробнее!

Остальное личкой.

Только в личке и дошло до меня от куда ветром надуло?!

сегодня был с приставом у БЖ,
составлен акт препятствия,
в объяснениях БЖ пишет что препятствует по причине болезни?
и заявляет что между нами в присутствии сотрудников опеки достигнуто соглашение якобы о том что я обещал не трогать их один месяц
пока не будут пройдены все анализы и т.д.
( бред идиота ибо такого быть не могло... )
просит зафиксировать мое агрессивное поведение!!!
пристав вручил ей повестку на вторник для составления админ.
материала...
Короче говоря без разъяснения решения суда не чего говорит не выйдет!
Во вторник будем решать...
С одной стороны подан новый иск,
а с другой не двинешься без разъяснения старого?!...
Ситуевина...
Сына видел через прорезь забора но как только он меня увидел его сразу отвели в дом!!!
Не люди, однозначно, НЕ ЛЮДИ!
Нагло заверяет что ребенок не хочет меня видеть
и о том что будут проводить психиатрическую экспертизу о вреде объщения ребенка со мной!...

Да, нелюди. Да, сейчас их много. Действуют по неписанному сценарию с эффективностью около 100%.
Поэтому как никогда для православного актуальны слова Евангелия:

Цитата :

Лук.21:19 терпением вашим спасайте души ваши.

А в полицию заявление по привлечению по статье 5.35 КОАП? Моет стоит попробовать?

ВМ пишет:

Да, нелюди. Да, сейчас их много. Действуют по неписанному сценарию с эффективностью около 100%.
Поэтому как никогда для православного актуальны слова Евангелия:

Цитата :

Лук.21:19 терпением вашим спасайте души ваши.

Терплю ПОКА, а сын то забывает, да еще эта экспертиза теперь моячит, а сын меня практически не видет пол года....
mono1970 пишет:

Цитата :

А в полицию заявление по привлечению по статье 5.35 КОАП? Моет стоит попробовать?

уже месяц как написано, от полиции отказ, обжалую в прокуратуре!...

Основание в отказе какое? Чем мотивировали отказ. И новые поправки вступили в силу с 17 мая. Можно попробовать еще раз?

mono1970 пишет:

Основание в отказе какое? Чем мотивировали отказ. И новые поправки вступили в силу с 17 мая. Можно попробовать еще раз?

Отказ не мотивирован просто

Цитата :

в ходе проверки по материалу в действиях гр. ФИО не усматриваются признаки админ. правонарушения по ст.5.35

Вчера был в департаменте по вопросам семьи и детства КК, куда было передано мое заявление на сотрудника опеки, писалось на имя уполномоченного по правам ребенка который передал на рассмотрение в департамент. ...Ляди смеялись , реально просто смеялись над тем что я пытаюсь оспорить действия ФИО сотр.упр. , им весело от того что отец не видет ребенка, от вопросов уходили прямых ответов не давали , в их ответе ФИО сотр.упр. даже не указывается.... По 5.35 конечно попробую еще раз!

Ненавижу систему... и ....ляде которые всюду!!!

Про злоупотребление правами служащего может попробовать подать заявление? В связи с действиями такой-то нарушающими тото прошу провести расследование и принять меры к . сначала в администрацию потом выше.

Цитата :

им весело от того что отец не видет ребенка

Цитата :

Ненавижу систему... и ....ляде которые всюду!!!

Ненависть нехорошее чувство, вениамин. Православному человеку нужно пережить поношения и уничижения, душа его должна почувствовать еще при жизни, что такое ад (существование без любви, в страхе за ребенка, тревоге, тоске, унынии, отчаянии, без помощи и поддержки ближних) и что такое рай. Для вразумления и укрепления в вере.

mono1970 пишет:

Про злоупотребление правами служащего может попробовать подать заявление? В связи с действиями такой-то нарушающими тото прошу провести расследование и принять меры к . сначала в администрацию потом выше.

Благодарю! Конечно попробую, вопрос когда?
У меня все значительно осложнилось, .... Пристава они то ли запугали толи купили не знаю, могу лишь догадываться, но он вместо обещанного протокола во вторник, заговорил о приостановке исполнительного производства...


ВМпишет:

Цитата :

Ненависть нехорошее чувство, вениамин. Православному человеку нужно пережить поношения и уничижения, душа его должна почувствовать еще при жизни, что такое ад (существование без любви, в страхе за ребенка, тревоге, тоске, унынии, отчаянии, без помощи и поддержки ближних) и что такое рай. Для вразумления и укрепления в вере.

конечно не хорошее и я из всех сил стараюсь сохранять равновесие духовных и душевных сил но уже задаюсь вопросом а не переоценил ли я свои силы когда ввязался в войну?


Ваши слова напоминают слова одного монаха говорившего

Цитата :

грешная душа должна очиститься разлукой и страданиями...

вероятно просто прекратить борьбу (протить) гораздо труднее чем продолжать, а в совокупности с проблемами с работой слова про ад не далеки от истинны!...


Мои слова могут многим прейтись не по душе но реально меня загнали в ..опу и где выход мне не известно пока ищу...

Вениамин, у тебя сейчас ключевая фигура - пристав! Все ниточки к нему ведут. Диалог у тебя с ним идет, уже гут. Сейчас необходимо узнать, а почему, какая причина вынуждает приостанавливать исполнительное производство? А на бумаге он может ее озвучить?

ВМ пишет:

Православному человеку нужно пережить поношения и уничижения, душа его должна почувствовать еще при жизни, что такое ад .

Это почему ДОЛЖНА? Кем это определено?

Александр Г. пишет:

Вениамин, у тебя сейчас ключевая фигура - пристав! Все ниточки к нему ведут. Диалог у тебя с ним идет, уже гут. Сейчас необходимо узнать, а почему, какая причина вынуждает приостанавливать исполнительное производство? А на бумаге он может ее озвучить?

Он именно на бумаге и собираеться приостановить производство так как мной подан новый иск!!!


Александр я тебе позвоню в районе 17-00 18-00 возможно нужна будет помощ, попробуй держаться района красной площади, у меня просто час Ч...

Хорошо, я на связи...

вениамин пишет:

Он именно на бумаге и собираеться приостановить производство так как мной подан новый иск!!!

вениамин Читай: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=115689 сходная ситуация. По советуйся с aguia, может он чего подскажет. Кроме того, в исполнительном производстве не плохо разбирается Алексей Владимирович, из "Отцы Росси", хотя человек очень специфичный.

Цитата :

Это почему ДОЛЖНА? Кем это определено?

Это Александр, действительно один из ключевых вопросов.
Православный верит в Христа-спасителя душ человеческих и истинного Бога. Христос пришел на землю не судить и повелевать, хотя имел для этого все силы и всю власть, но обращать к покаянию грешников, а не праведников. Мы все тут грешники, как и предки наши и жизенный путь является испытанием, полным искушений, страстей и страданий. Христос своим примером продемонстрировал верующим каким будет путь христианина ( "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их").
Как далее сказано в Евангелие от Матфея:

Цитата :

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его. 2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря: 3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. 5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. 7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. 8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. 10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. 12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас. 13 Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. (Матф.5:1-13)

Православные считают себя странниками на земле. И за краткий период жизни человек путем испытаний, лишений и страданий должен выбрать кому будет служить: Богу или маммоне.

Цитата :

вероятно просто прекратить борьбу (протить) гораздо труднее чем продолжать, а в совокупности с проблемами с работой слова про ад не далеки от истинны!...

"Борьбу" просто прекратить невозможно, потому что страдает дитя, и понимая это, страдает душа отца. Отец отвечает за сына, поэтому в морально-нравственном отоношении ситуация крайне сложная для однозначного ответа.

Цитата :

Мои слова могут многим прейтись не по душе но реально меня загнали в ..опу и где выход мне не известно пока ищу...

Это означает тоску, уныние, отчаяние. И через это проходят все отцы, посещающие этот форум. Однако не могут быть искушения выше сил человека, которому посылаются.

Цитата :

Лук.21:19 терпением вашим спасайте души ваши.

ВМ пишет:

"Борьбу" просто прекратить невозможно, потому что страдает дитя, и понимая это, страдает душа отца. Отец отвечает за сына, поэтому в морально-нравственном отоношении ситуация крайне сложная для однозначного ответа.

Цитата :

Мои слова могут многим прейтись не по душе но реально меня загнали в ..опу и где выход мне не известно пока ищу...

Это означает тоску, уныние, отчаяние. И через это проходят все отцы, посещающие этот форум. Однако не могут быть искушения выше сил человека, которому посылаются.

Цитата :

Лук.21:19 терпением вашим спасайте души ваши.

Грошь нам цена как Отцам и мне в том числе коль впадем в отчаяние и уныние!

Мысли подобные посещают всякого на подобном пути, но мужик обязан взять себя и ситуацию в руки и бороться дальше, допустимы всевозможные отступления ибо ситуации со множеством переменных и неизвестных не могут быть решены однозначно, от сюда делаю вывод что главное сохранять самоконтроль и верность выбранному пути!

ВМ ipsda ++

Сегодня был у БЖ, вышло не совсем то чего ожидал но результат хоть и условный весьма но есть!

Как выяснилось БЖ вернулась и мало того я еще застал ее без БТ Обоих, ей довольно срочно нужны гульданы, причина не озвучивается но она вчера была в опеке по вопросу снятия денег с детского счета... Ее послали ко мне за кипой документов + нотариальная доверенность от меня!!!

Короче подержал Сына на руках, аж сердце замирало...

Диалог корявый постоянно БЖ переходила на прошлые обиды (как она считает)

БЖ: Ты сделал себя врагом моим, я считаю тебя врагом №1!
Я: А я тебя врагом своим не считаю ибо ты мать моего сына!
БЖ: Ступор....

Короче говоря первая реальная попытка диалога наметилась хоть и с подачи бакинских!($)
впервые говорили...

БЖ: Ты не участвуешь в лечении ребенка?!
Я: Дай мне его я покажу его своим специалистам...
БЖ: НЕТ! Я ТЕБЕ не доверяю ты его не чувствуешь!
Я: А каким местом ты его "чувствуешь"?
БЖ: ступор....
Я: предлагаю двойное обследование (анализы можно сдавать один раз) Ты показываешь Сына своему доктору я своему, диагнозы если совпадают то выбираем оптимальное лечение!
Если нет то дополнительно обследуем... Здоровье ребенка от этого только выиграет!!!
БЖ: ступор.. Я тебе не доверяю!


Вот такой расклад вышел, дальше будем поглядеть...
Насчет полного финансирования с моей стороны однозначно сказал что только после регулярных, как минимум каждые выходные, моего общения с сыном!
Хотелки БЖшные оплачивать и не видеть сына НЕ БУДУ!

Мля други, отцы. Я все понимаю: ну хочут бабы чтоб мужики страдали и мучились (заслужили этого по ИХ мнению). Они этого добиваются и видят, получают какое-то удовлетворение, прутся от собственной "силы" и "могущества". НО! Они чего, не видят, что и дите при этом страдает? Вот это как объяснить? Как мать может причинять душевные страдания и переживания своему ребенку? Они что, не врубаются, что калечится психика ребенка, что ребенок себя неполноценным чувствует без отца? Ну не понимаю я бабские "мозги"....

Александр Г. пишет:

НО! Они чего, не видят, что и дите при этом страдает? Вот это как объяснить? Как мать может причинять душевные страдания и переживания своему ребенку? Они что, не врубаются, что калечится психика ребенка, что ребенок себя неполноценным чувствует без отца? Ну не понимаю я бабские "мозги"....

Александр Г +!

Не мучай себя здоровый Разум, понять деяния лукавого не в силах!

Забей, прими как данность и борись! ИМХО!

Я совершенно согласен с тем, что человеческий разум не способен понять логики разума нечеловеческого. Это не "бабские мозги", "мозги" нечеловеческого разума.

Цитата :

получают какое-то удовлетворение, прутся от собственной "силы" и "могущества"

Именно этот нечеловеческий разум и наслаждается своей властью над слабым человеком и "прется" от его мучений.
Вениамин, признать наличие в мире нечистой силы, беснования, признать существование сатаны - для этого нужно несколько лет изучения Православия, личный опыт серьезных размышлений, в том числе о смерти. Поэтому об этом говорить можно не с каждым, даже православным человеком. Я имел много встреч и бесед в свое время с православными или себя ими считающими. Очень малое количество людей понимают что-либо в этом вопросе. Нужен личный опыт.

ВМ пишет:

Я имел много встреч и бесед в свое время с православными или себя ими считающими. Очень малое количество людей понимают что-либо в этом вопросе. Нужен личный опыт.

поэтому лично я благодарен Вам ВМ и форуму в целом, уже за то что нередко (касаемо лично меня) своими постами останавливали от глупостей!
Ваш опыт надеюсь когда то будет полезен не только участникам форума?!

То что не все понимают а понимающие принимают это однозначно, но чем с более явными проявлениями этой силы столкнулся человек и имея малость веры он неизбежно прейдет и к осознанию ситуации в целом как следствие признание наличия бесноватости в мире...


Мне не хотелось бы много размышлять об этом, но когда встал перед фактом у меня не оставалось выбора!... не признал бы в свое время просто в петлю б залез, а с признанием и пониманием пришли от Господа и силы дабы, пусть и не в полноте, но противостоять...


Что не возможно человеку возможно Господу!

С нами понятно, это понимаемо...А как вы объясните, что они (бабы) и детей собственных заставляют страдать? Ну чужих бы мучили, понятно. Но СВОЕГО....

Александр Г. пишет:

С нами понятно, это понимаемо...А как вы объясните, что они (бабы) и детей собственных заставляют страдать? Ну чужих бы мучили, понятно. Но СВОЕГО....

Все просто это для ее души чадо родное и любимое, но для той негативной сущности именуемой в народе бес в сми полтергейст и т.д. этот ребенок чужд как и любящий отец, а душа загнана в какой то тесный уголок или полностью вытеснена я не знаю но для меня детали не важны!
Важно что бесу на..ть на ребенка как и на БЖ, и Отца, его дело разрушать любовь мир и все благое данное от Господа!

Я кстати забыл написать как сегодня при визите и беседе кружилась голова?!
Так оказывается то же бывает!...

Чем реже появляешься, тем веселее!
Что за чушь?
Други, вы ща с кем говорите?
Сами с собой? Али с НИМ?

Теперь по порядку....

вениамин, ты нихера не читаешь то, что тебе пишут.
Вот объясни, какого хера ты не доделав одно, новый иск подал?

Это есть ГОРДЫНЯ!
Для начала есть у меня еще вопрос к ВМ...

ВМ, ты в качестве кого советы даешь?
Как священник? Или психолог?
Как православный, ты, завел вениамина в тупик, причем полный.
Как психолог, не только не дал ответ на вопрос, но и не заметил что у автора есть серьезные проблемы с ГОРДЫНЕЙ!

Я не имею много времени, НО!
Смею ОДНОЗНАЧНО заверить, что вы, други, ищете черную кошку в темной комнате.
Причем это уже мазо попахивает.
Если я критикую, то и предложения имею...

вениамин, а ты сам перечитай свою тему и ответь мне на вопрос....
ГДЕ ТЫ ЛОХАНУЛСЯ?
КАК?
МОЖНО ЛИ ИСПРАВИТЬ?
КАК?

В отличии от ВМ (с уважением), я вижу твои проколы и готов их показать.
Только жди от меня реальной критики. Нет времени у меня рассусоливать муть.

И главное....
Не трогайте Бога и не сваливайте на него всю вину. Всему есть объяснения.
Только остановиться нужно и на себя взглянуть.

Вот притча к размышлению....

Однажды императору Чжуан Чжоу приснилось, что он — бабочка, весело порхающая бабочка. Он наслаждался от души и не сознавал, что он — Чжоу.
Но вдруг проснувшись, удивился, что он — Чжоу, и не мог понять: снилось ли Чжоу, что он — бабочка, или бабочке снится, что она — Чжоу.
Это и называют превращением вещей, тогда как между Чжоу и бабочкой непременно существует различие.

Цитата :

С нами понятно, это понимаемо...А как вы объясните, что они (бабы) и детей собственных заставляют страдать? Ну чужих бы мучили, понятно. Но СВОЕГО....

Да, это действительно очень важный факт, мимо которого практически все проходят мимо. Женщина перестает любить всех, кроме себя, эгоцентризм развивается, а любовь к ближнимм полностью исчезает. И абсолютно прав в оценке этого факта Вениамин, говоря:

Цитата :

Все просто это для ее души чадо родное и любимое, но для той негативной сущности именуемой в народе бес в сми полтергейст и т.д. этот ребенок чужд как и любящий отец, а душа загнана в какой то тесный уголок или полностью вытеснена я не знаю но для меня детали не важны!
Важно что бесу на..ть на ребенка как и на БЖ, и Отца, его дело разрушать любовь мир и все благое данное от Господа!

Действительно любовь, терпение, мир, кротость полностью в это черное время исчезают из души женщины и замещаются негативными проявлениями - ненавистью, злобой, местью, клеветой.
В психиатрии такие изменения личности называют психопатией и говорят, что у человека с подобными расстройствами личности исчезает совесть, часто исчезает и страх, поэтому подобный человек становится крайне опасен. Единственный исследователь этого вопроса, канадский психолог Р.Хаэр назвал свое исследование "Лишенные совести. Пугающий мир психопатов" (М., 2007).

Цитата :

Как православный, ты, завел вениамина в тупик, причем полный.

Я так не считаю. В данном случае, Виктор888, ненормативная лексика, гнев и отрицательное отношение к Православию нисколько не приводят к пониманию явления, с которым столкнулся Вениамин и другие отцы.

Виктор888 пишет:

Чем реже появляешься, тем веселее!
Что за чушь?
Други, вы ща с кем говорите?
Сами с собой? Али с НИМ?]

Друже Виктор я рад читать тебя в своей теме!

Виктор888 пишет:

Теперь по порядку....

вениамин, ты нихера не читаешь то, что тебе пишут.
Вот объясни, какого хера ты не доделав одно, новый иск подал?

Это есть ГОРДЫНЯ!
Для начала есть у меня еще вопрос к ВМ...

Виктор гордыня здесь не приделах все обусловлено чисто юридически легко объяснимо!

1) де юре, препятствий масса протокола нет и не будет без разъяснения решения суда, так как место встречи в решении не сказано... Мой бывший судья в отпуске и разъяснение смогу взять только в июле... Сам по суди мне еще 2 месяца ходить и пристав не чего не может потребовать реально так как по ее объяснениям она не против но только при ней и только в ее доме! За два месяца я могу либо получить разъяснение старого не куда не гожего решения которое меня не как не устраивает либо получить новое более подходящее...
2) я сейчас не могу исполнять ту часть решения которая говорит о свидании раз в неделю в будние дни... Не мне тебе пояснять что будет если БЖ подаст на неисполнение решения с моей стороны!!!

Есть еще причины но они второстепенны и не стоит тратить время их выкладывая...

Чисто юридически я обосновал тебе первопричины подачи нового иска! Сомнений в правильности сделанного выбора у меня нет так как сам понимаешь стоит мне не приехать один раз в будний день и что будет не мне тебе объяснять! При чем здесь ГОРДЫНЯ?
Виктор ее здесь нет и быть не может, я исключаю для себя встречи с ребенком в будние дни то есть делаю себе хуже... Это ты можешь назвать теперь мазохизмом, я называю здравым смыслом при этом стараюсь увеличить общение в выходные (с ночевкой ребенка) ! Если у меня появится возможность видеть ребенка по будням то я это сделаю без решения суда ибо оно в данный момент мне как кость... Я описал данную ошибку как основную до моего прихода на форум!

Виктор888 пишет:

но и не заметил что у автора есть серьезные проблемы с ГОРДЫНЕЙ!]

ПОКАЖИ МНЕ ГОРДЫНЮ?

Виктор888 пишет:

Я не имею много времени, НО!
Смею ОДНОЗНАЧНО заверить, что вы, други, ищете черную кошку в темной комнате.
Причем это уже мазо попахивает.
Если я критикую, то и предложения имею...

вениамин, а ты сам перечитай свою тему и ответь мне на вопрос....
ГДЕ ТЫ ЛОХАНУЛСЯ?
КАК?
МОЖНО ЛИ ИСПРАВИТЬ?
КАК?

В отличии от ВМ (с уважением), я вижу твои проколы и готов их показать.
Только жди от меня реальной критики. Нет времени у меня рассусоливать муть.

И главное....
Не трогайте Бога и не сваливайте на него всю вину. Всему есть объяснения.
Только остановиться нужно и на себя взглянуть.

Где я ошибся я написал в теме работы над ошибками!

Разумной критике я рад всегда только разумной взвешенной и обдуманной!

Видишь мои проколы скажи здесь буду благодарен!

На Бога вину не кто не сваливает?! Ибо грех!

Буду ждать реальной критики!...

Притчи мне всегда нравились благодарю!

ВМ пишет:

Цитата :

Как православный, ты, завел вениамина в тупик, причем полный.

Я так не считаю. В данном случае, Виктор888, ненормативная лексика, гнев и отрицательное отношение к Православию нисколько не приводят к пониманию явления, с которым столкнулся Вениамин и другие отцы.

ВМ Согласен с Вами, я так же не вижу не какого тупика!

Без понимания первопричин явления мы все только и будем что задаваться вопросом почему она так поступила? Что это даст любому отцу в том числе и мне? Ничего не даст ибо на мой взгляд понимая и принимая первопричину мы освобождаем себя от не нужного самокопания!

Я например знаю свои грехи и ошибки (возможно не все), с ними я стараюсь бороться в меру своих сил, призывая и прося Господа в помощь.

Здесь как и в вопросе веры вообще, можно исписать тысячи томов теологии и апологетики плюс философии и психологии (психо с греческого если не ошибаюсь ДУША) и что дают человечеству эти тысячи томов? ИМХО НИЧЕГО! Много образованный и начитанный профессор сталкиваясь с подобным явлением не чего не может сделать...

А например старец (у нас не далеко в монастыре живет) кроме евангелия и старого завета не чего не читал а выходя на службу люди часто видят в этот момент радугу вокруг главного креста купола, и это бывает только когда он на службе!... И едут к нему со всей Руси и не только за советом и помогает он (точнее Господь через него).

Я делаю вывод что Вера есть основа все остальное второстепенно...

Сказано : Имейте Веры с гречишное зерно и скажите горе перейди и перейдет она!

Вениамин, есть ещё один момент. недавно для себя открыл, что бы более-менее предсказывать следующие шаги бж надо научиться уметь мыслить исходя из её морали. И поступки которые меня раньше ставили в тупик стали абсолютно логичными.
"Я" прежде всего, главное что бы у меня всё было и мне за это ничего не было. Убивать, грабить так что бы смогли найти нельзя, не потому что не убий, не укради, а потому что в тюрьму посадить могут, а там "Я" будет не очень хорошо. и т.д.

Я согласен с теми что нельзя только логикой понять действия человека.
Ведь логика статична каменна и применима к пространству, а человек одушевленн и изменчив во времени.
Вот и пытаются люди прибегнуть к другим инструментам психологии и беседам с духовником.

Knulp пишет:

Вениамин, есть ещё один момент. недавно для себя открыл, что бы более-менее предсказывать следующие шаги бж надо научиться уметь мыслить исходя из её морали. И поступки которые меня раньше ставили в тупик стали абсолютно логичными.
"Я" прежде всего, главное что бы у меня всё было и мне за это ничего не было. Убивать, грабить так что бы смогли найти нельзя, не потому что не убий, не укради, а потому что в тюрьму посадить могут, а там "Я" будет не очень хорошо. и т.д.

в определенной мере ты прав, где то разумеется можно и предугадать, но далеко не всегда и не во всех случаях!

ИМХО бывает полная клиника то есть терапевтические методы уже не применимы и необходимо хирургическое вмешательство!

У каждого из нас своя тема именно по тому что ситуации и положения индивидуальны, если б это было просто осложнением одной болезни то можно было б выделить одну тему и разработать одно лекарство "антибиотик" например...

Моя БТеща например идет ва банк просто ради мести за только ей ведомые обиды?!
Другие готовы на меньшие жертвы, кто то более скуп и готов на примирение ради денег, другая жутко боится суда, третья любит личную свободу больше чем что либо и малейшее ограничение даже по дням в неделе ее приводит в шок... Каждый случай индивидуален и совершенно не противоречит основной первопричине изменившегося поведения ...

по этому я и не считаю данную борьбу безнадежной а готов идти и жертвовать ради победы!

Всякая война есть жертва и умение и способность жертвовать, например СССР во 2-й мировой положил на алтарь победы множество не только воинов но и мирного населения детей женщин умиравших от голода в тылу где нет войны. А германия до последних дней выдавала своим гражданам не только хлеб но и масло и сосиски...
Германия будучи более развитым индустриально и экономически государством проиграла СССР!!!!

Основа жертва ИМХО это мое мнение и оно совершенно не противоречит православной морали!

Так же и каждый Отец рано или поздно становиться перед выбором идти в опеку или суд - заняться делами. Ехать к Бж зная что ребенка не дадут или отдохнуть с друзьями... Все это чисто мое мнение не претендующее на какую либо истину....

Вениамин, конечно всё индивидуально!
но ведь в общих чертах характер известен. И можно предсказать где она включит жадность, а где постарается мне нагадить и если это предсказуемо нехай гадит в присутствии, например, приставов.
В моем случае бесполезно ходить с диктофоном за бж, молчун она,
а если

Цитата :

Моя БТеща например идет ва банк просто ради мести за только ей ведомые обиды?!

почему бы не подгадать эту мстю в нужное время и в нужном месте? )))

ВМ, есть часть отцов, которые остановились в своей борьбе вверив себя в руки Господа. Они просто перестали бороться, приняв смирение.
Признаюсь честно, я, не готов говорить плохо это или хорошо для них и их детей.
Я лишь задаюсь вопросом: А настолько ли глубоко они приняли Бога, что действительно понимают последствия данного решения или это проявление слабости перед трудностью?

Ответ лежит в самих отцах, только они знают его.

Те же, кто не опустил руки, кроме понимания что мы действительно столкнулись с бесноватостью, просто обязаны искать истину и добиваться цели начиная с себя, учитывая психологию как б/ж, так и всех, кто принимает участие в борьбе.

Вениамин, вот пример, который хотел тебе показать....
Твой разговор с б/ж.
БЖ: Ты не участвуешь в лечении ребенка?!
Я: Дай мне его я покажу его своим специалистам...
БЖ: НЕТ! Я ТЕБЕ не доверяю ты его не чувствуешь!
Я: А каким местом ты его "чувствуешь"?
БЖ: ступор....
Я: предлагаю двойное обследование (анализы можно сдавать один раз) Ты показываешь Сына своему доктору я своему, диагнозы если совпадают то выбираем оптимальное лечение!
Если нет то дополнительно обследуем... Здоровье ребенка от этого только выиграет!!!
БЖ: ступор.. Я тебе не доверяю!

Это разговор "отрицания", где никто ни кого не слышит.
Я много раз говорил, что при разговорах с б/ж мы должны вести диалог без частицы НЕ, это образно.
Я понимаю, что сейчас возможно говорю не совсем понятно, но думаю разъясню.
Путь к ребенку лежит, в том числе, через отношения с матерью.
У меня в свое время каждый! разговор заканчивался истерикой. Они и так были редки, но все заходило в тупик.
Была ли в том моя вина? С моей стороны - нет.
НО! Теперь я могу с уверенностью сказать ДА, была.
Правда не прямая, косвенная.
И мешала мне в этом ГОРДЫНЯ. Это она не давала мне терпения и видения проблемы в целом.
Когда я стал изменяться, то четко отслеживал каждый разговор. И всякий раз терпеливо избегал отрицания.

Не стоит думать что это происходило как унижение перед б/ж.
Я всегда озвучивал свою позицию и стоял на своем.
НО! В конце разговора выражал надежду на в последствии нормальное общение.

Я описывал, как даже после проигранного ей суда, позвонил и предложил вести диалог.
Но пришло это все не сразу. Примерно последний год я старался держать эмоции под контролем в данном вопросе. И даже после одного-двух всплесков эмоций, ловил себя на мысли, что стоит учиться вести диалог.
Это не слабость, а учеба манипулирования в разговоре. Я не психолог и до всего стараюсь сам дойти. Сейчас, посредством нескольких книг стараюсь описать свой опыт, ссылаясь на профессиональных психологов, но пока сложновато .

Я к чему все это?
Мы обязаны выстраивать свои диалоги позитивно, даже если несем (как считают б/ж и прочие) негатив.

Вот пример твоего диалога, как я бы говорил...
БЖ: Ты не участвуешь в лечении ребенка?!
Я: А как ты видишь мое участие? Давай обсудим.
БЖ: НЕТ! Я ТЕБЕ не доверяю ты его не чувствуешь!
Я: Что ты имеешь ввиду этой фразой, объясни!
БЖ: ступор....
Я: Я предлагаю подумать и совместно обсудить наше участие в вопросе здоровья (да всего) нашего ребенка. Если тебе нужно время для предложений, наметим сроки.
БЖ: ступор.. Я тебе не доверяю!
Я: Для того что бы не доверять нужны основания. Не стоит обвинять того, кто не виновен.

Это я привел как примерный диалог. Прекрасно понимаю, что сложно даже встретиться, но коль уж произошла встреча, из нее нужно выдавить по-максимуму.
В каждом из нас играет гордыня, в той или иной мере.
Надеюсь понятно написал ?
Мало времени стало, а забот навалилось с лихвой.
Вениамин, на 3 странице темы, просмотри мой пост к тебе, в котором я говорил о опасности долгого сидения на таких сайтах, без паузы и осмысления отдельно взятой проблемы.

И давай скайп настраивай, мы иногда говорим с отцами наблюдая как ты стараешься подключиться .
Надеюсь тебя там не зацепило наводнение?