путь к Сыну!

Первое сообщение в теме :

Сразу скажу что в отличии от большинства на этом форуме я сам был инициатором расхода можете побрасать камни кто считает что я не прав. причины далее. Ранее тема была только в МОК, а теперь решил, что не плохо ее и здесь разместить! Добавлю мотивации! Да и Вдруг Сын и впрямь когда то доберется до этого момента и ему сайт поможет понять как на самом деле обстояли дела?! Если конечно инет не устареет как Винил сейчас. Но я думаю что если б захотел то я б нашел граммофон? Ведь я не вечен и всякое может произойти, а срок продолжительности нашей непомерно переполненной стрессами жизни (мужчин) довольно короток. С ныне БЖ прожили 3 года, расписаны не были. Основная причина расхода ее пристрастие к игре в худшем ее проявлении! Играет на деньги, помните игровые клубы и казино? Не знаю как где, а у нас этого полным полно и не куда не делось, с начало сняли вывески затем через пол года просто повесили новые. Реально просто устал. Приходишь домой а сплита нет, вопрос- где? Ответ- в ремонте. Но время проходит ремонт не может длиться вечно.?. признание, клятвы и т.д. Я не ищу сочувствия и сопли утирания, этого в народе хватает. Да и времени прошло с избытком. В душе все утряслось. Последней каплей стал ноутбук пришел с работы все нормально зашел в душ выхожу дверь на улицу открыта ребенок спит ее нет, кинулся ноута нет, конечно к этому моменту в доме никто ценного ничего не держал, жили мы отдельно от родителей и последний год реально прожили ради Сына, никаких чувств. Какие чувства могут быть когда все что ты зарабатываешь проигрывается???? Плюс к этому постоянные разборки приходят люди у которых она заняла деньги, Берет кридиты, наверное видели объявления «Помощь в оформлении кредита» обычно висят на столбах и остановках. Смысл заключается в следующем чел. приходит не имея ни чего не работы не жилья и оформляет кредит, через посредника(обычно это девочка оператор) этому челу диктуют что писать и как подписывать, все услуги стоят от 40% до 70% от общего стоимости кридита. Например ЖК телик стоит 30000 значит в среднем на руки чел получит 15000. При этом само собой что тавара он не увидит. Надо добавить что как правило это банк с наивысшими процентами. Так вот Я и сам не знаю точно сколько было подобных кридитов оплачено?! Мне после расхода еще год банки названивали….. Несколько раз кодировал ее но это хватало не на долго. Было у врача частной практики который и врачом то не является это я к тому что в последствии он отказался подтвердить наличие самой проблемы в суде когда я обратился. Немного забегая в перед. Тогда просто забрал Сына и поехал к матери. Подобные варианты случались раза три кроме свидетелей у меня ничего нет, да и то свидетели лишь того что мать находилась в неизвестном месте не более того. Кстати после ноута я с психу пошел в ментовку сразу же, вызвал сестру посадил с сыном, а сам к ментам, там меня естественно отговаривают писать заявление, они очень не любят семейки так как большой процент забирает заявления, да и доказательной базы никакой. Зато там мне стал известен факт того что БЖ еще до встречи со мной находилась в розыске, просто не в уголовном, мать ее подала а через месяц она нашлась, это тоже мало что дает но все же. Далее живем с сыном у моей матери где-то месяц потом она заявляется с БТ разумеется когда меня нет дома угрожают ментами, забирают Сына у моей матери. Потом масса разборок угроз и так далее до драки с моей стороны тоже принимал участие мой союзник при попытке забрать сына. Здесь ничего не оформлялось. В итоге я получил фору в виде расписки от БЖ и порядке проживания Сына 5 дней с ней 2 дня со мной, так длилось с февраля по август 2010. Начиная с этого времени по закону РФ я постоянно проигрываю. Но теперь уже ребенок не грудной. В первый и второй раз я сам отдавал ей ребенка по тому что он еще грудью подкреплялся, а лучше этой пищи на земле нет! Да потом еще было разбирательство по устранению препятствий и установлению порядка общения с ребенком по решению суда мне положен один выходной день с10-00 до 20-00 на выбор и один будний день с 17-00 до 20-00 так же 14 дней летом по согласованию с матерью о времени и месте провидения отпуска по всем пунктам, сноска если ребенок здоров, на остальные пункты моего иска суд не обратил внимания, кассацию также никто не читал, об этом как первом так и втором судах есть темы здесь. Проблематичность проблемы в том что никакой практики по данной проблеме нет! Пишут кандидатские докторские и т.д. а толку нет. На бумаге доказывается что проблема есть и на одном уровне с наркоманией, а толку то? Данный аспект не является социально опасным!!!! Идиоты! (ЭТО я про эрэфию в сфере законодательства) 2 года назад у нас в микрорайоне «юбилейный» Краснодар одна такая во время игры вышла родила за углом бросила ребенка и вернулась продолжила игру, кстати играла в месте с сожителем «Отцом» ребенок погиб. Я не знаю как подобный случай может быть социально не опасным? Алкоголик опасен а игроман у нас приравнен к трудаголику?! Это я не давно, статью читал одного умника!
Пол года я потратил на попытку сбора инфы и доказухи по теме игромания! Ноль! На детектива а нужен хороший (все хорошее дорого) она осторожна, денег нет, пробовал с друзьями ловить безнадега сколько времени просидели в засаде одному Богу известно?! За пол года лишь однажды удалось остаться не замеченным и провести ее до конца, это при том что прежде чем ловить надо ей денег дать! И что в итоге? Ну, зашла она в интернет клуб ну и что?! Съемка внутри запрещена, разборки проблемы и ничего в итоге?! Потом начался судебный путь который в принципе как у большинства.
Прихожу к выводу, что судебный путь без надежен, время на ее стороне как не крути. Наиболее смущает вопрос как Сына устроить в садик если он прописан у нее это другой город? Без ее согласия или иного законного документа прописать у себя не смогу а следовательно и садик возможен лишь частный а это на сегодняшний день мне не по карману. Конечной своей целью считаю постоянное проживание Сына со мной. Барахтаюсь, пытаюсь к моменту изъятия сына подготовить максимально доказательную базу насколько это возможно! Да, я оставил своего Сына которого бесконечно люблю временно с БЖ! Но лишь для того чтоб основательно подготовится и в преть не дергать его туда обратно. Всегда твердо убежден, что Сын будет жить со мной!

Knulp пишет:

Вениамин, конечно всё индивидуально!
но ведь в общих чертах характер известен. И можно предсказать где она включит жадность, а где постарается мне нагадить и если это предсказуемо нехай гадит в присутствии, например, приставов.
В моем случае бесполезно ходить с диктофоном за бж, молчун она,
а если

Цитата :

Моя БТеща например идет ва банк просто ради мести за только ей ведомые обиды?!

почему бы не подгадать эту мстю в нужное время и в нужном месте? )))

Knulp полностью согласен надо приложить максимум усилий дабы предугадать ответные действия когда это возможно!

Только моя БТ начала работать на опережение и информированность их БТ и БЖ порой удивляет!...


Виктор с тобой согласен в плане гордыни как ты ее именуешь я говорю собственное достоинство и верность выбранному пути! Я не без грешен, ежу понятно...
но это между мной и ИМ!... коль ОН пошлет духовника то будет третьим!

Ошибки в диалоге отмечены верно и я читал материалы по частице НЕ и ее влиянии на ход дискуссии.
Согласен по всем пунктам!
Ты тож не забывай что это только первый наш диалог... с августа 2010

Даже в опеке разговор был не с ней а с ее адвокатом...

так же надо учитывать что БЖ не чего не решает, свои 33 она иждивенец по всем статьям, не работала не одного дня в жизни... права слова у нее не когда не было по сути, а БТеща так там клиника...

Цитата :

так же надо учитывать что БЖ не чего не решает, (...).. права слова у нее не когда не было по сути, а БТеща так там клиника...

ооочень знакомая тема! ))))))
Вениамин, настраивай скайп побыстрее! )))

Виктор888 пишет:

ВМ, есть часть отцов, которые остановились в своей борьбе вверив себя в руки Господа. Они просто перестали бороться, приняв смирение.

Это не смирение. "вверить себя в руки Господа" - это не малодушие м страх за себя, это означает поступать по воле Божией. Поступать по воле Божией непросто, сначала ее нужно узнать. Для этого нужно овладеть молитвой (не один год) и вести православный образ жизни (не один год), исполянть заповеди и сохранять постоянный психологический контроль за собой. Это в Православии называется трезвление и бодрстование:

Цитата :

1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Цитата :

1Кор.16:13 Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды.

Вряд ли кто из отцов, оставивших борьбу за ребенка, так поступает.
Поэтому это не смирение, а малодушие, т.е. трусость и равнодушие, по мирскому. Смирение это когда если нужно - страдают, если нужно - душу свою полагают за друзей (ближних) своих:

Цитата :

Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

ВМ пишет:

Это не смирение. "вверить себя в руки Господа" - это не малодушие м страх за себя, это означает поступать по воле Божией. Поступать по воле Божией непросто, сначала ее нужно уз]

Согласен! Самое трудное это отделить зерна от плевел! Где есть Воля Господа а где происки лукавого...?
Я не когда не кого не призывал прекратить борьбу, сам прекращать не собираюсь!

Здесь мне еще многое не понятно...

Вениамин, да в подобных вопросах мало кому что понятно, поскольку ситуация необычная и человеческий ум слишком слабый инструмент для ее исследования.

В феврале мной было написано заявление в опеку
1)провести беседу с БЖ
2)обследовать условия жизни ребенка по ее месту жительства
В ответе опеки
1)игнорируется
2)не представляется возможным
Ответ опеки от16.03.2011
Далее мной написано 2-а заявления по факту бездействия опеки
1)уполномоченной по детям края
2)прокуратура
06.05. уполномоченная передает мою заяву в департамент который мне пишет все что угодно кроме поставленных вопросов....
Сегодня ответ из гор прокуратуры где говориться что 04.03.2011 был осуществлен выезд опекунов по месту жительства БЖ по тому адресу где она тогда не жила… Основания для мер прокурорского реагирования нет!


Такая вот тема! Получается что 04.03 они выезжают а 16.03 пишут мне что проведение акта обследования не представляется возможным? Про то что игнорируют вопрос проведения беседы ваще не кто не замечает…
Проведение акта обследования и выезд сотрудников опеки по месту жительства БЖ выходит разные вещи но опекуны сообщают метраж жил площади и описывают комнату якобы выделенную моему сыну? По всем меркам акта… При этом 16.03 они мне про это не чего не говорят? Суббота тож иногда приносит сюрпризы….

Вчера забирал Сына, впервые в этом году!....
Процесс занял приблизительно 3,5 часа и много нервов.
По решению суда ребенок должен быть со мной с 10-00 до 20-00 любой выходной.
Вчера удалось забрать с 14-00 до 20-30
Что дало положительный эффект мне не известно?!
Возможно деньги, БЖ сейчас очень заинтересовалась детскими деньгами на его счете, возможно дали результаты бесконечные обращения в различные инстанции,
Так же возможен какой то подвох?!
Мне пока не известно, но сам факт что ребенок был со мной 6 часов, меня очень радует и остались приятные впечатления!!!
Были дома у бабушки потом съездили в парк покатались на каруселях и аттракционах для малышей, эмоций масса и у меня и у дитя!
Вечером обновлю аватарку!
Сын меня не забыл это главное!
Более того возвращаться к БЖ он не хотел, (это есть на камере)
Ребенок теряется в том где его дом, так как БЖ поменяла место жительства, он говорит не хочу домой к маме хочу к тебе домой!
Это не радует так как БЖ приводит в состояние ярости…
При передаче ребенка и я и БЖ написали расписки о том что ребенок в удовлетворительном состоянии…
Возможность какого то подвоха я не исключаю так как на прошлой неделе БЖ заявляла о проведении пси. Экспертизы о пагубности моего влияния на ребенка…
Будем по глядеть, а пока Я очень рад что был с сыном!!!

При проведении ПСИ БЖ могли сказать как разлука ребенка с отцом влияет и она смогла попыттся изменить свое поведение.
О том какие последствия конфликта разведенных родителей на детей почитайте работы Г.Фигдора там хорошо описаны те стрессы которые испытывает ребенок.
Сорадуюсь с вами.

рад за вас, Вениамин!
Скайп настроил?

mono1970,Knulp Благодарю за поддержку! Радостной новостью приятно делиться!

Knulp скайп у меня настроен давно просто временные проблемы с тырнетом!
В скайпе я nord-2010 отправь данные, я как буду в нормальной зоне приема тырнета я позвоню!

Ну вот и славно. Самое главное-что ест прогресс.Остальное решаемо

Добавлю от себя: совершенно случайно довелось мне присутствовать при "приеме-передаче" ребенка от матери к отцу (бывает так). Что я заметил. Ребенок чистенький, ухоженный. Это позитив. Бодрым голосом отвечает на "ПРИВЕТ!!!!" и машет рукой. Вениамин тоже весь такой светленький и нарядный. Это тоже позитив. Но небрит. Мамаша: волосы неаккуратно собраны, неряшливо как-то. Трико с отвисшими коленками. Майка какая-то жованая, мятая. Я ее первый раз увидел и тут же увидел ассоциацию. ВЕДЬМА! Настоящая. Вениамин, извини конечно, но, чего вижу то и пишу. А сынуля у тебя.... Тпфу-тпфу-тпфу. Вы с сыном молодцы!!! Очень рад за вас!

Александр Г. пишет:

Добавлю от себя: совершенно случайно довелось мне присутствовать при "приеме-передаче" ребенка от матери к отцу (бывает так). Что я заметил. Ребенок чистенький, ухоженный. Это позитив. Бодрым голосом отвечает на "ПРИВЕТ!!!!" и машет рукой. Вениамин тоже весь такой светленький и нарядный. Это тоже позитив. Но небрит. Мамаша: волосы неаккуратно собраны, неряшливо как-то. Трико с отвисшими коленками. Майка какая-то жованая, мятая. Я ее первый раз увидел и тут же увидел ассоциацию. ВЕДЬМА! Настоящая. Вениамин, извини конечно, но, чего вижу то и пишу. А сынуля у тебя.... Тпфу-тпфу-тпфу. Вы с сыном молодцы!!! Очень рад за вас!

Все нормально!
Респект Александр!
что не брит так это у меня скорее норма, чем исключение!...

Продолжение не заставляет себя ждать,
Сегодня звонок, у Сына появились зеленые сопли!....
Сразу звоню своему педиатру, так и так весь расклад.
????
Педиатр- Зеленые сопли скорее следствие... Как правило после перенесенной простуды.
В начале простуды с носа больше вода нежели сопли тем более зеленые!!!

Короче говоря надо ей испортить настроение и все тут!
она без наездов но намек принят.

Настаивает на снятии денег с детского счета, думаю пусть берет ту часть что в рублях, а вторую в $ оставлю для дитя, по мере моих свиданий с ребенком разницу буду варьировать в % на ту или иную книжку!...

Виктору респект за вовремя данный совет по второй книжке!


завтра едим в опеку оформлять снятие денег с детского счета, БЖ конечно будет не рада что часть денег не получит, пусть подает на алименты...

Вениамин -это уже все психологические аспекты.Никто не любит сдавать позицию без боя. Так что уж подыгрывай бывшей..Моя вот свято верит -что это именно она спокойно и по умному регулирует конфликт-)) Так что раз мама даал ребенка,она должна резко и "погрозить"..А то вдруг ты себе чего то возомнишь..Пока что все по классической схеме

вениамин пишет:

завтра едим в опеку оформлять снятие денег с детского счета, БЖ конечно будет не рада что часть денег не получит, пусть подает на алименты...

Не понял ?! Что за пусть подает на алименты?
Решил поиграть в суды дальше?
Это один из первичных и упреждающих моментов в борьбе отца!!!
Не шути с алиментами!

Виктор888 пишет:

вениамин пишет:

завтра едим в опеку оформлять снятие денег с детского счета, БЖ конечно будет не рада что часть денег не получит, пусть подает на алименты...

Не понял ?! Что за пусть подает на алименты?
Решил поиграть в суды дальше?
Это один из первичных и упреждающих моментов в борьбе отца!!!
Не шути с алиментами!

Виктор888 она прекрасно понимает что в любой момент может подать...

Что то я сегодня не правильно пишу, мне эти суды нафик не нужны...

Виктор888 мне надо на сегодня полноценное общение с ребенком как минимум с ночью у меня, а про алименты это так к слову, ибо хотелки ее я удовлетворять не стану хоть будут алименты хоть нет...

БТеща когда ей скажет тогда она и подаст, но пока у нее политика такова что "нам от тебя не чего не надо!"

БЖ сейчас нужны деньги с детского счета по всей вероятности чтоб БТеща не узнала про это, она их получит, а дальше буду решать по мере поступления!

Александр Г., постарайся в дальнейшем воздерживаться от оценок чужих б/ж как в одежде, так и прочем.
Мы здесь говорим о поступках и действиях.
Это дружеский совет .
Я здесь даже о своей плохого не говорил. Даю оценку только поступкам. Это важно в вопросе разрешения проблемы.
Дальше не буду углубляться .

вениамин, НЕ ВЕРЬ!
Мне тож говорили - нам твои деньги не нужны, но я с первого дня перечислял.
Это вопрос времени.
Минимум 6-7 отцов только в моей практике пожалели, что не прислушались к моему совету по алиментам.
Когда это произойдет, сильно пожалеешь о том, что не смог данный вопрос из отрицательного в положительный обратить.

Виктор888 пишет:

вениамин, НЕ ВЕРЬ!
Мне тож говорили - нам твои деньги не нужны, но я с первого дня перечислял.
Это вопрос времени.
Минимум 6-7 отцов только в моей практике пожалели, что не прислушались к моему совету по алиментам.
Когда это произойдет, сильно пожалеешь о том, что не смог данный вопрос из отрицательного в положительный обратить.

поясни, а то что то я не до тумкал?
где подвох?
может я что то упустил?

вениамин, а что тут особо пояснять?
Если ты сам, добровольно перечисляешь алименты и это заверено бумагами, то каждый раз даешь понять окружающим ху из ху.
Если думаешь, что б/ж (даже при том, что говорит: Мне не нужны алименты) со временем не подаст в суд на алименты, то это глубочайшее заблуждение.
Разница в том, как к тебе будет относиться опека и суд, социум - это третье.
Можно быть изначально хорошим отцом, при добровольном перечислении и все к тебе относятся положительно.
А можно злостным алиментщиком, при судебном решении. Да только здесь еще одна фишка есть, любой суд не в твою пользу будет опускать и опустошать тебя морально.

Виктор888, а я считаю это важно. Это важное дополнение к внутреннему содержанию БГЖ Вениамина. "Встречают по одежке...." Я ее встретил. ОписАл. Я ничего не наврал. Как есть так и есть. Теперь у БГЖ Вениамина имеется законченный образ: как внутренний, так и внешний. Что изнутри ведьма, что снаружи. И почему об этом нельзя говорить? Заметь, я отметил, что ребенок внешне выглядит прекрасно: чистенький, аккуратно пострижен. Книжку-разукрашку она ему с собой дала. О чем это говорит? Что не все так плохо...
А твой совет я услышал. Спасибо.

Александр Г., знаешь почему во многом я добился положительных результатов?
Не тратил времени на обсуждение б/ж. Плюс табу разговоров при ребенке.
Это эмоциональная ловушка. Долгая тема, нет времени ее разбирать сейчас.

Понятна твоя позиция. Я не считаю, что потратил зря время на описАние БГЖ Вениамина.

Цитата :

Если думаешь, что б/ж (даже при том, что говорит: Мне не нужны алименты) со временем не подаст в суд на алименты, то это глубочайшее заблуждение.

Согласен!
мои бт с ббж (бабушка бывшей жены) так с дбж (дедушкой бывшей жены) поступили.

Knulp пишет:

Цитата :

Если думаешь, что б/ж (даже при том, что говорит: Мне не нужны алименты) со временем не подаст в суд на алименты, то это глубочайшее заблуждение.

Согласен!
мои бт с ббж (бабушка бывшей жены) так с дбж (дедушкой бывшей жены) поступили.

Господа я Вас понял пару недель и будут реальные алименты а не ден. переводы, тем более после сегодняшнего...
Заявила что деньги хочет с обоих счетов Сына...
Предложил в дальнейшем, так как не уверен в том что прекратятся препятствия, короче - Сына не увидишь, к тебе приедут и разберутся и т.д.
Все ж отвез ее с ребенком домой, Сын всю дорогу плакал и просился домой к папе...
БЖ улыбалась иногда в голос...
Жуть...

11.06.2011 Третье свидание с Сыном в этом году!

БЖ против, но ее не оказалось дома... Звонила орала в трубку проклинала и т.д. удалось забрать ребенка благодаря человеку БЖ семьи (проживающего в том же доме) мне не известны движущие механизмы его(ее) поступка , но в данном случае безмерно рад, общению с Сыном!

Сыном просто не надышаться!

Все больше убеждаюсь что ТАКАЯ ЦЕЛЬ оправдает практически любые средства!...


Отец неостанавливайся! иди и добивайся своих детей! Когда не кто не верит и все говорят что путь безнадежен, это говорит только о том что Ты лучший!!!! И Тыспособен победить!

МОЛОДЦЫ!!!!

18.06.2011 4-е по счету в этом году и 3-е подряд по неделям "свидание" с Родным Сыном!....

Выслушано много гадости по моей личности, с утра и вечером при передаче ребенка, БЖ отдает ребенка явно под давлением гос. структур и родственников!
Но все это пустяки по сравнением со счастьем общения с самым дорогим мне человеком в моей жизни!

Гуляли в парке съездили на рыбалку где мой сынуля участвовал в поимке своей первой рыбы!!! (ЧУДО ОН ЕЁ ПОЛОТЕНЦЕМ ПОТОМ ВЫТЕРАЛ! ) Всюду фото и видео!!! Ребенок счастлив не меньше моего!

Отцы бейтесь за своих детей, не смотря ни на что не оставляйте позиций и не останавливайтесь на пол пути!
Отец есть Отец и не клоун не кто либо не заменят ребенку Отца!
Я не стану далее подробно все описывать по объективным причинам...
Свою тему оставлю до следующего ключевого момента (по суду у меня 2-е недели с ребенком летом!)

Цитата :

съездили на рыбалку где мой сынуля участвовал в поимке своей первой рыбы!!! (ЧУДО ОН ЕЁ ПОЛОТЕНЦЕМ ПОТОМ ВЫТЕРАЛ! Very Happy )

мои поздравления!
2 недели летом - это маленькая жизнь!

Согласен, это - самые счастливые моменты. Не забывайте, что что это - начало, и никогда не надо расслабляться. Дай Бог здоровья и счастья Вам и Вашему и сыну и побольше таких моментов!

Вот почему решил вернуться к своей теме раньше обещанного срока.

Сильно напрягают расписки которые требует БЖ при передаче ребенка...

Я когда забираю Сына к себе то пишу что обязуюсь вернуть ребенка тогда то...

Считаю что это и задумано с целью вывести меня из себя и унизить еще раз дав понять кто есть кто!

Ведь де юре цена расписки пфенинг (минимальная ден единица не существующей страны)

Тогда зачем её писать?

пока пишу но думаю на будущее с этим надо завязывать, зря я сразу не отследил этиот момент!
Какая нафик расписка? я Отец или нет?

С какой стати я ваще должен что либо писать?

БЖ тож пишет что приняла ребенка!

Думаю на этих выходных заставить её не только написать что приняла но и добавить что обязуется вернуть мне сына на следующую субботу или воскресение...

Есть у кого мысли кидайте сюда. Благодарю откликнувшихся!

С одной стороны я задавал себе вопрос а не говорит ли это во мне гордыня?

Возможно отчасти и так, а возможно больше чувство собственного достоинства!

Цитата :

Считаю что это и задумано с целью вывести меня из себя и унизить еще раз дав понять кто есть кто!

Именно так. Нужно смирение и отсутствие раздражения и гнева, что очень сложно, но иного пути нет.

Цитата :

С одной стороны я задавал себе вопрос а не говорит ли это во мне гордыня?

Возможно отчасти и так, а возможно больше чувство собственного достоинства!

Есть такое выражение "Господь - учитель, а дьявол - экзаменатор", оно вполне применимо к Вашей ситуации.
Суть действий состоит в том, чтобы приучить Вас к мысли, что у Вас НЕТ и никогда НЕ БЫЛО отцовской власти над сыном (его душою прежде всего), которого даровал Бог, как и отцовскую власть. Т.е. лишить Вас власти, данной Вам не матерью ребенка, а Богом. Тут мать как бы узурпирует власть над ребенком, как над вещью. Подобную хитроумную стратегию разрушения отношений отец-сын и отобрания власти у отца над сыном, конечно предлагает ей гораздо более изощренный ум, чем человеческий.
Конечно, нужно терпеть и смирять гордыню, поскольку только смирением побеждал Серафим Саровский нападения нечистой силы.

ВМ пишет:

Суть действий состоит в том, чтобы приучить Вас к мысли, что у Вас НЕТ и никогда НЕ БЫЛО отцовской власти над сыном (его душою прежде всего), которого даровал Бог, как и отцовскую власть.

не увлекайтесь мужчины..
я процитирую фразу одного своего друга (она наверное и не его тоже) "Бабы дуры не потому что они дуры, а потому что они бабы..."
это всего лишь женская вредность, бзик, заскок - как угодно, но в этом духе...
Менталитет матери (гипотетической) таков (и наверное это вбито годами советской жизни) - мать есть мать, и чтобы она ни делала, и как бы она это ни делала, и чтобы она ни думала и какие бы требования ни выдвигала, - она всегда права. Потому что она мать, она все лучше знает. А оказывается, в некоторых ситуациях, да и вообще по закону, папа может думать, делать и тд и тп не хуже мамы... Ну и так, что просто повредничать (папы у нас до таких приемов "не опускаются", ну как правило) да и в спорных ситуациях, папы понимают, что иногда проще написать ни к чему не обязывающую бумажку. зато потом насладиться общением с ребенком. А мама, получив такую бумажку (это ж на самом деле несколько унизительно, на пороге стоять и писать бумажку, я такой то ребенка "в полной комлектации" получил), будет потирать ручонки, звонить подругам и рассказывать как она умыла своего БМ. И, наверное, должны пройти годы, чтобы мама поняла, что унизительно в первую очередь ЕЕ поведение, что от общения ребенка с папой, даже несмотря на наличие мужа (НЕ КЛОУНА) от этого все только выигрывают...

простите, что длинно, но это всего лишь женская вредность (ИМХО)

Цитата :

это всего лишь женская вредность, бзик, заскок - как угодно, но в этом духе...

Вы, к сожалению, не понимаете сути происходящего. Возможно, просто не встречались с подобными явлениями в жизни.

Цитата :

Менталитет матери (гипотетической) таков (и наверное это вбито годами советской жизни) - мать есть мать, и чтобы она ни делала, и как бы она это ни делала, и чтобы она ни думала и какие бы требования ни выдвигала, - она всегда права.

Вы что действительно считаете, что 70 лет советской власти настолько смогли модифицировать поведение женщины 2000 лет находящегося под влиянием христианства? Прямо всесильная власть какая-то (советская то сеть) над душами женщин...

Цитата :

И, наверное, должны пройти годы, чтобы мама поняла, что унизительно в первую очередь ЕЕ поведение, что от общения ребенка с папой, даже несмотря на наличие мужа НЕ КЛОУНА) от этого все только выигрывают...

А Вам лично известны такие случаи в реальности, т.е. когда "мама поняла" и раскаялась или это Вы предполагаете гипотетически? Я несколько лет изучаю подобные случаи и ни ОДНОГО случая "мама поняла" не встречал. Может я просто пессимист и вижу только "плохое"?

я в течении лет шести принимал по личным вопросам два раза в неделю, так что статистика нормальная. Ни одного случая понимания! те частично есть моменты, что что то делалось не так, но это не понимание и сожаление о действии. зато присутствует реальная одержимость, человек начинает просто жить, упиваясь этой одержимостью. к сожалению вот так.

ВМ пишет:

Вы, к сожалению, не понимаете сути происходящего.

понимаю, очень даже понимаю...

ВМ пишет:

Вы что действительно считаете, что 70 лет советской власти настолько смогли модифицировать поведение женщины 2000 лет находящегося под влиянием христианства? Прямо всесильная власть какая-то (советская то сеть) над душами женщин...

Советская власть не модифицировала поведение женщины. Она модифицировала само общество, отношение общества к семье, отношения в самой семье, к роли папы и мамы в воспитании ребенка в частности.

ВМ пишет:

А Вам лично известны такие случаи в реальности

Я тоже в свое время разводилась, и у нас тоже были проблемы, как мне тогда казалось, огромные (сейчас я понимаю, что это такая фигня). Если мы с вами разговариваем, значит такие примеры есть. А если есть я одна такая, значит где то есть еще такие женщины.

Цитата :

Советская власть не модифицировала поведение женщины. Она модифицировала само общество, отношение общества к семье, отношения в самой семье, к роли папы и мамы в воспитании ребенка в частности.

При чем тут общество, если мы говорим конкретно о женщине с инфернальным поведением? Если мутировали мужчины - то почему данный форум очень востребован? Ваша логика неверна.

Цитата :

понимаю, очень даже понимаю...

На форуме присутствует единственная (пока) женщина, которая достаточно глубоко понимает этот вопрос, потому что вполтную столкнулась с этим феноменом в реальности (БЖ ее настоящего мужа относится к подобным феноменам) - это Vera.

Цитата :

Если мы с вами разговариваем, значит такие примеры есть. А если есть я одна такая, значит где то есть еще такие женщины.

А что Вы раскаялись перед бывшим мужем и признали свою одержимость, вину в разрушении семьи? Я не понимаю какую причинно-следственную связь Вы находите в нашей полемике и наличии/отсутствии раскаяния?

Вы, как модератор, сможете потом, при необходимости, выделить дискуссию в отельную тему, дабы не уводить тему конкретного человека в сторону?

ВМ пишет:

При чем тут общество, если мы говорим конкретно о женщине с инфернальным поведением? Если мутировали мужчины - то почему данный форум очень востребован? Ваша логика неверна.

Конкретная женщина не жила в социальной депривации, она жила и воспитывалась в социуме. Каждая отдельно взятая социальная группа живет и развивается в соответствии со своими правилами. нормами и устоями. И если годами в сознание общества вбивалась мысль о том, что если от ребенка отказаться, то его воспитает государство (у нас до сих пор с родителей-отказников алименты в пользу детей не берут), что если родители разводятся, то ребенок априори остается жить с матерью и тд, то это и есть причина искаженного восприятия семьи и роли папы и мамы в жизни детей в частности (про феминизированность госорганов на форуме не раз упоминалось).
Этот форум очень полезный ресурс, и только благодаря материалам форума нашей семьей удалось достичь желаемого результата (http://pravotsa.forumbook.ru/t451-topic). Форум, кстати, я нашла))))

[quote="ВМ"]На форуме присутствует единственная (пока) женщина, которая достаточно глубоко понимает этот вопрос, потому что вполтную столкнулась с этим феноменом в реальности (БЖ ее настоящего мужа относится к подобным феноменам) - это Vera.

ну это даже какой то обидный ярлык(((( я не претендую на глубокое познание вопроса, но тем не менее...

ВМ пишет:

А что Вы раскаялись перед бывшим мужем и признали свою одержимость, вину в разрушении семьи? Я не понимаю какую причинно-следственную связь Вы находите в нашей полемике и наличии/отсутствии раскаяния?

ну почему сразу одержимость.. В жизни помимо белого и черного есть полутона. И наличие проблем не говорит о наличии одержимости, и потом каждый из нас в смысл слова "одержимость" может вкладывать совершенно разное. Лично я никогда не препятствовала, не оскорбляла ну и все такое, так по мелочи стервозничала... А вот когда у дочери начался переходный возраст. как то само собой оказалось, что папа может многое - улаживать конфликты, помогать советом (ну это в двух словах), я не раскивалась, я ОЦЕНИЛА. Дальше больше, и когда у нас с мужем возникли проблемы с его бывшей женой и его сыном, мой бывший муж, которого я реально считаю другом нашей семьи, моментально откликнулся на просьбу о помощи, даже готов был не только подписать необходимые документы, но и в случае необходимости присутствовать на суде (у нас все проще решилось). И мой бывший муж, тоже знает, что если наступит ситуация, в которой наша помощь ему будет необходима, мы задвинем все наши проблемы, вопросы и трудности куда нить подальше и поможем.

Вот как то так.

вениамин, а в чем проблема расписок ?
Если ты читал как я с этим разобрался, сделай так же.
Если нет, напомню....

Моя б/ж в свое время тож поставила условие расписок. К тому времени гуляние под присмотром было мной отклонено. Но отклонено не частицей НЕТ, а частицей ДА, но с такими условиями, которые ей были не приемлемы.

Попробую еще раз тебя направить на творческий путь. Данный путь приводит к тому, что бывшие сами себя считают униженными. Т.е. понимают всю глупость происходящего.

Наша задача довести их глупость до полного абсурда! Но делать это не злостью, а спокойным и творческим подходом.

Итак, примерный диалог, который состоялся у меня...
(б/ж )- Ты мне будешь писать расписки, когда забираешь дочь.
(я) - ОК! Какого формата?
- Я, ФИО, беру дочь с .... по .....
- Беру не пойдет, дочь не вещь. Предлагаю слово забираю.

Здесь шел некий мыслительный процесс. Это нужно для того, что бы не давать шанс единолично решать что будет написано в расписке.

(я) - Договорились, в следующий раз, я, пишу расписку, как ты и желаешь. Договорились?
(б/ж) - Да.
- Только вот какой момент... Возвращая ребенка я и с тебя потребую расписку о том, что ребенок визуально здоров.

Далее снова следовал некий процесс .

(б/ж) - Я не знаю будет ли она здорова.
(я) - За это не волнуйся. Я говорю только о визуальном здоровье, т.к. у меня есть договоренность с врачем, что в случае надобности он сделает ребенку осмотр.
-В воскресенье?
- Да, тем более сейчас много частных клиник, ток плати.

Мое условие было четко поставлено. Без его выполнения не было бы и моих расписок.
Можно было конечно "брыкануть" и послать подальше. Но они ведь и к этому готовы.
Потому мы должны реагировать на каждую глупость. И реакция должна быть согласия, причем "рамочного".
Если нас ограничивают, создаем более четкие границы, но не простой проволокой, а колючей и под напругой. Это и есть доведения ситуации до абсурда.

Когда идет жесткая война, плевать на позитивный и согласительный подход с "ДА".

Но, если начинается некий договорной процесс, то лучше поступать как экспериментировал я.
И это еще не все...

Я писал расписки в течении 2-2.5 месяцев. Не трудно подсчитать, их 5-6 штук. Валяются в моем архиве .
Почему я сам писал и одни и вторые? Ждал пока привыкнет. Здесь нужно понимать суть женской лени и ответственности .
После очередного разговора у меня все закончилось.
Это скорее монолог мой был.
Только перед этим, я, один раз намеренно "запамятовал" о расписке когда из сада забирал. Поставив б/ж в известность, что забыл о расписке сказал что постараюсь не забыть и принести ее когда буду отвозить дочь.

А вот последний монолог:
- Слушай, раз ты предложила расписки, так давай-ка сама ими и занимайся. Я видишь прошлый раз не успел написать. Возьми распечатай твои и мои, а я ток роспись и даты проставлять буду.

Тем самым, мы, всю ответственность за глупость переносим на б/ж.
Не знаю как у кого, а у меня сработало четко. Больше о расписках речи не было. Но я храню их, как и все что касалось борьбы.

Как видишь, этот фарс я обернул в плюс.
В принципе, позитивно думая мы все можем просчитать.

ВМ пишет:

Цитата :

это всего лишь женская вредность, бзик, заскок - как угодно, но в этом духе...

Вы, к сожалению, не понимаете сути происходящего. Возможно, просто не встречались с подобными явлениями в жизни.

Цитата :

Менталитет матери (гипотетической) таков (и наверное это вбито годами советской жизни) - мать есть мать, и чтобы она ни делала, и как бы она это ни делала, и чтобы она ни думала и какие бы требования ни выдвигала, - она всегда права.

Вы что действительно считаете, что 70 лет советской власти настолько смогли модифицировать поведение женщины 2000 лет находящегося под влиянием христианства? Прямо всесильная власть какая-то (советская то сеть) над душами женщин...

Лично я именно так и считаю. Это была не просто совдепия. Это было время, когда человеческая жизнь ничего не стоила. Любить боялись.

Более того, эта же поганая власть и мужиков модифицировала.
Плюс войны, плюс "железный занавес", хрущевская "оттепель", брежневский бардак, андроповское "завинчивание гаек", горбачевский беспредел и дележ и многое еще.
Не стоит забывать и о давлении извне.

ВМ, многие на форуме очень даже понимают причины поведения б/ж, да только глубоко не копают. Некоторые (дабы себя не утруждать особо) сводят все к мистике. Я ща не про участников данного разговора.

А расписки - это реальная дурь (заскок), дабы унизить б/м и "рисануться" перед подругами.

Насчет расписок - можно например придумать такую форму, получив которую, бж перестанет их требовать.


Например:

я такой-то,

- постоянно наблюдая бж в неадекватном психическом состоянии, которое выражается в ее криках и воплях на моего ребенка,
- с целью не допустить ее дальнейшего пагубного влияния на ребенка,
- руководствуясь мотивами сохранения моему ребенку психического и физического здоровья,
- учитывая, что человечество обязано дать детям все лучшее, что оно имеет,
- признавая, что дети не должны подвергаться какому-либо физичеcкому и психическому насилию,
- убежденный в том, что мой ребенок имеет особое право на мою заботу и помощь,
- признавая, что моему ребенку для полного и гармоничного развития его личности необходимо находится в атмосфере любви и понимания,
- признавая, что мой ребенок в настоящее время находится в особых и трудных условиях, живя с матерью, и что он нуждается в особом моем внимании


забираю его с собой до такого-то времени в чем и расписываюсь.



(с) 2011 CaptainF

Благодарю всех поддержавших разговор, мне понравился вариант CaptainF
набросаю его! +1
По сути применимы все пути дабы прекратить абсурд...
Практику Виктора обязательно использую во многих случаях применимых к моей ситуации. За что Виктору отдельная Благодарность!
Насчет власти данной Богом, абсолютно солидарен сВМ это есть истина и другой быть не может, или по крайней мере не должно быть...
mashasticпишет

Цитата :

В жизни помимо белого и черного есть полутона.

полутона конечно есть но это скорее переходные моменты между светом и тьмой...
mashasticпишет

Цитата :

А вот когда у дочери начался переходный возраст.

у меня сынуля малой совсем, я скорее физически заберу его чем буду ждать этого возраста!

Цитата :

И наличие проблем не говорит о наличии одержимости

наличие проблем не всегда говорит о наличии одержимости...
ИМХО Бесы разные бывают...
Есть и имя которому Упоминается в библии Легион например...
Признать это нужны определенные душевные и духовные силы, поэтому многие просто отмахиваются дабы не мучатся, а мучения и есть одна из целей беса! Признавать это или нет дело сугубо индивидуальное!

вениамин, как только пойдешь по дороге CaptainF, ко мне больше не обращайся .
Я с ним встречаюсь частенько и мы придумываем многое.
Мой вариант проверен на практике.
CaptainF, (как я хочу друга по имени назвать!) тебе предложил один из вариантов.

Думай только себе. Переговори с С(CaptainF), это только вариации...

Я описываю проверенные факты.
Мы говорим только о реалиях.
Далее, други, сами решать будете .

Виктор888 пишет:

вениамин, как только пойдешь по дороге CaptainF, ко мне больше не обращайся .
Я с ним встречаюсь частенько и мы придумываем многое.
Мой вариант проверен на практике.

Виктор у нас у каждого свой путь и он не повторим!!!
Я даже если и захочу не смогу пройти не твоим и не чьим бы то ни было путем....

Насчет расписок я еще погоняю а там решу.


Вчера был на заседании краснодарского краевого суда, обжаловал определение районного судьи, маленькая победа!

Определение отменили дело вернули на рассмотрение...

Последние события нельзя не отразить в теме…
Иногда наверное каждому из нас нужен хороший толчок для более глубокого понимания всей тяжести ситуации что собственно и произошло у меня вроде бы обычная житейская ситуация привела меня к более активным и радикальным действиям! Короче произошел несчастный случай (все обошлось благополучно) но по его причине я был вынужден 3-и дня находится с повязкой на глазах и не был уверен что снова смогу видеть как раньше. Зато было время все обдумать хорошенько и основная мысль напрямую связанная с происшествием и имеющая отношение к теме форума (А СМПОГУ ЛИ Я ВИДЕТЬ СВОЕГО СЫНА? ВСЕ ЛИ ЗДЕЛАЛ Я ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ВИДЕТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА? И СМОГУ ЛИ Я СЕБЯ ПРОСТИТЬ ЕСЛИ ОКАЖЕТСЯ ЧТО ВИДЕТЬ ЕГО НЕ СМОГУ ПО ФИЗИЧЕСКИМ «ЗРЕНИЕ» ПРИЧИНАМ? КАК ПОТОМ ЖИТЬ ЗНАЯ ЧТО В СВОЕ ВРЕМЯ БЫЛ НЕ ДОСТАТОЧНО РЕШИТЕЛЕН?)
Короче говоря когда сняли повязки и потеря зрения оказалась не значительной (на один глаз 0.2 ед) я был уверен и уверен до сих пор что надо действовать, иначе может быть поздно! В моем решении одни условности и все в пользу БЖ Все по согласованию с ней! Нет ее одобрения и и нет общения… Все законно… Я приехал к ребенку по ее требованию написал расписку о возврате ребенка вечером (на две недели она добро так и не давала) Ребенка выводит только после получения расписки.. Забрал дитя к себе и решил не возвращать хотяб 2-е недели по суду положено в летний период а он заканчивает ся скоро де юре осень… так как ребенок очень просил не отдавать маме (все есть на видео) На следующий день БЖ с БТ заявились в город моей матери меня вызвали в РОВД там путем угроз и т.д. пытались вернуть ребенка матери всех на место я поставил, но точки не получилось. В 9-ть вечера БЖ с Капитаншей ПДН, Я конечно мог не пускать их но всеж пришел к выводу что не сегодня так завтра она все равно нас встретит на улице и разговора и конфликта не избежать так пусть это будет в присутствии сотра ПДН. Все снималось на видео моей мамой, они зашли Ребенок 4 раза сказал что ехать к маме не хочет Бж уходить отказалась сказав что будет с ребенком ночевать.. Я с ребенком на руках вышел на улицу дабы вышла БЖ а то ее без драки потом не вывести сотр ПДН собралась уходить осмотрев условия жизни ребенка (сказала удовлетворительные) На улице ПДНщица устроила еще допрос дитя и он еще 4-раза сказал хочу быть с папой к маме поеду потом, она не унималась и спрашивала дитя когда? Как будто ребенок знает числа или дни недели?!Ему нет и 4-х лет!) Бж довила его до истерики попытками забрать его из моих рук, поцарапала мне руки, тянула ребенка так что я не смог его удерживать (чувствовал что еще немного и ему причинит увечий если буду держать) Корче дитя увезли…. Вот такая срань опять получилась! Приму все коменты с благодарностью если есть советы пишите заранее благодарен за компом долго не могу еще глаза побаливают!

Да еще важный момент когда я привез дитя то сразу уведомил местную опеку и ПДН о том что ребенок по решению суда будет у меня Приложил в оба адреса решение суда копии акта осмотра жилья опекой копии паспортов сообщил свой сотовый! Так что Капитанша пришла осматривать жилье с БЖ имея на руках копию акта!

По совему опыту-связаному ка к раз со здоровьем- я знаю об Переосознании своих действий.Вечно на этой "эмоции" жить нельзя -нов качестве Толчка это очень важно.В начале своей борьбы я пережил жектский кризи с здоровья,с плохими прогнощами.И именно этот "минус" помог выйти на многие плюсы.Об том я и пишу всегда в своей простой фразе-Варианты есть всегда.Пока мы живы и здоровы.Пока живы издоровы наши дети
Хорошо-что со Зрением у Вас вес впорядке сча.Но очень советую сохранить "эмоциоанльный опыт". Иногда очень полезно помнить-что мы Реально смерты и уязвимы
И в борьтбе за права детей-это тоже может стать подспорьем.Когда Вы боитесь потерять зрение,то Опека и другие враги-просто смешны.Сразу понимаешь-что готов уделать их по полной.

вениамин, если инспектор ИДН (у нас так) видела решение суда и знала что ребенок (по решению суда) не провел 2 недели у тебя, то ты можешь начинать работать и в этом русле.
Я не знаю всех обстоятельств, но при твоей правоте, я бы поступил так, что бы она боялась на выстрел подойти к моему дому.
Решение суда - есть исполнительный для всех документ!

В следующий раз предупреждай приставов бумагой что забираешь ребенка.
Приходит ИДН, ты сводишь их лбами и пусть разруливают.
А для того что бы маслица им подлить, не оставляй данный случай без наказания.

Только эмоции закинь куда на чердак. В них смысла нет.
Повторюсь, если в нас не будет присутствовать определенная праведная доля цинизма, то мало кто нам поможет.

Не знаю как ты отнесешься к следующим моим словам, но скажу их обязательно...
Ты допускаешь ошибку акцентируя внимание ребенка на нежелание ехать к б/ж.
Видимо мне стоит написать об этом, создав тему. Это ошибка многих отцов и к ней нужно подходить особо.

Виктор888 пишет:

В следующий раз предупреждай приставов бумагой что забираешь ребенка.
Приходит ИДН, ты сводишь их лбами и пусть разгуливают.
А для того что бы маслица им подлить, не оставляй данный случай без наказания.

Виктор888 Я написал бумагу приставу он в курсе что действия мои законны а расписка юр силы не имеет но вот бж теперь машет распипипипипиппиьььской как флагом... пристав был предупрежден за 2-а дня!
Вот только толку то .. Он в одном городе, а я с Сыном в другом...

Виктор888 пишет:

Не знаю как ты отнесешься к следующим моим словам, но скажу их обязательно...
Ты допускаешь ошибку акцентируя внимание ребенка на нежелание ехать к б/ж.
Видимо мне стоит написать об этом, создав тему. Это ошибка многих отцов и к ней нужно подходить особо.

нормально я отнесусь!
Я уже даже понял или догадываюсь о большей глубине мысли нежели на поверхности... Я тож ее поганяю!..

Артем Благодарю за понимание, надеюсь мне тож удастся превратить минус в плюс я щас думаю о приостановлении производства по делу о порядке общения до окончания разбирательства по данному вопросу у участкового уже все готово для передачи дела в суд!? Вот я все не решу толком как быть ведь ситуация здорово изменилась и следовательно надо менять и тактику и стратегию?!

копирую сюда свое сообщение с ЗЗ

Цитата :

Второе заседание и решение готово что там разбираться долго?

Наш суд все и так прекрасно знает!
Отклонили все мои ходатайства на все возражения судья сказала что я проявляю неуважение к суду!
Мне даже не разу не дали задать вопрос ответчице или Опеке?!
Опека заявила что я нуждаюсь в психической экспертизе?!
Справки от психиатра и нарколога им мало?
Опека в прениях «ребенка отцу давать нельзя!»

У меня а первом суде было хоть подобие справедливого рассмотрения а сейчас что то с чемто?

Адвокат БЖ даже не подавала возражение а БЖ промямлила, что хочет что б общение было только в присутствии ее!

Адвокат Бж при оглашении решения задает вопрос судье « а где пункт «если ребенок здоров?»» (Мол вы что совсем оборзели?)

Было у меня 8-мь общений с Сыном в месяц а теперь оставили только 2-е!!!
Судья отказала в поочередном праздновании нового года, это семейный праздник а истец не семья?!
Мне дали 2-е января ежегодно!
Суд самовольно добавил мне праздников которые я не просил!
Положительных моментов по сути только 2-а то что нет пункта когда ребенок здоров и то что раньше было 2-е недели летом а теперь это оставили и добавили 2-е недели в ежегодный отпуск!
Буду готовить кассацию кто подскажет на чем делать акцент?

Вероятно в моем случае мирное решение проблеммы Опека-Отец не возможно!
Все зависит от того будут ли эти слова Опекунши (очень не хорошей женщины, ведущей крайне аморальное поведение) в протаколе суда, если я эти слова там найду то наверняка подам на нее в суд!