путь к Сыну!

Сразу скажу что в отличии от большинства на этом форуме я сам был инициатором расхода можете побрасать камни кто считает что я не прав. причины далее. Ранее тема была только в МОК, а теперь решил, что не плохо ее и здесь разместить! Добавлю мотивации! Да и Вдруг Сын и впрямь когда то доберется до этого момента и ему сайт поможет понять как на самом деле обстояли дела?! Если конечно инет не устареет как Винил сейчас. Но я думаю что если б захотел то я б нашел граммофон? Ведь я не вечен и всякое может произойти, а срок продолжительности нашей непомерно переполненной стрессами жизни (мужчин) довольно короток. С ныне БЖ прожили 3 года, расписаны не были. Основная причина расхода ее пристрастие к игре в худшем ее проявлении! Играет на деньги, помните игровые клубы и казино? Не знаю как где, а у нас этого полным полно и не куда не делось, с начало сняли вывески затем через пол года просто повесили новые. Реально просто устал. Приходишь домой а сплита нет, вопрос- где? Ответ- в ремонте. Но время проходит ремонт не может длиться вечно.?. признание, клятвы и т.д. Я не ищу сочувствия и сопли утирания, этого в народе хватает. Да и времени прошло с избытком. В душе все утряслось. Последней каплей стал ноутбук пришел с работы все нормально зашел в душ выхожу дверь на улицу открыта ребенок спит ее нет, кинулся ноута нет, конечно к этому моменту в доме никто ценного ничего не держал, жили мы отдельно от родителей и последний год реально прожили ради Сына, никаких чувств. Какие чувства могут быть когда все что ты зарабатываешь проигрывается???? Плюс к этому постоянные разборки приходят люди у которых она заняла деньги, Берет кридиты, наверное видели объявления «Помощь в оформлении кредита» обычно висят на столбах и остановках. Смысл заключается в следующем чел. приходит не имея ни чего не работы не жилья и оформляет кредит, через посредника(обычно это девочка оператор) этому челу диктуют что писать и как подписывать, все услуги стоят от 40% до 70% от общего стоимости кридита. Например ЖК телик стоит 30000 значит в среднем на руки чел получит 15000. При этом само собой что тавара он не увидит. Надо добавить что как правило это банк с наивысшими процентами. Так вот Я и сам не знаю точно сколько было подобных кридитов оплачено?! Мне после расхода еще год банки названивали….. Несколько раз кодировал ее но это хватало не на долго. Было у врача частной практики который и врачом то не является это я к тому что в последствии он отказался подтвердить наличие самой проблемы в суде когда я обратился. Немного забегая в перед. Тогда просто забрал Сына и поехал к матери. Подобные варианты случались раза три кроме свидетелей у меня ничего нет, да и то свидетели лишь того что мать находилась в неизвестном месте не более того. Кстати после ноута я с психу пошел в ментовку сразу же, вызвал сестру посадил с сыном, а сам к ментам, там меня естественно отговаривают писать заявление, они очень не любят семейки так как большой процент забирает заявления, да и доказательной базы никакой. Зато там мне стал известен факт того что БЖ еще до встречи со мной находилась в розыске, просто не в уголовном, мать ее подала а через месяц она нашлась, это тоже мало что дает но все же. Далее живем с сыном у моей матери где-то месяц потом она заявляется с БТ разумеется когда меня нет дома угрожают ментами, забирают Сына у моей матери. Потом масса разборок угроз и так далее до драки с моей стороны тоже принимал участие мой союзник при попытке забрать сына. Здесь ничего не оформлялось. В итоге я получил фору в виде расписки от БЖ и порядке проживания Сына 5 дней с ней 2 дня со мной, так длилось с февраля по август 2010. Начиная с этого времени по закону РФ я постоянно проигрываю. Но теперь уже ребенок не грудной. В первый и второй раз я сам отдавал ей ребенка по тому что он еще грудью подкреплялся, а лучше этой пищи на земле нет! Да потом еще было разбирательство по устранению препятствий и установлению порядка общения с ребенком по решению суда мне положен один выходной день с10-00 до 20-00 на выбор и один будний день с 17-00 до 20-00 так же 14 дней летом по согласованию с матерью о времени и месте провидения отпуска по всем пунктам, сноска если ребенок здоров, на остальные пункты моего иска суд не обратил внимания, кассацию также никто не читал, об этом как первом так и втором судах есть темы здесь. Проблематичность проблемы в том что никакой практики по данной проблеме нет! Пишут кандидатские докторские и т.д. а толку нет. На бумаге доказывается что проблема есть и на одном уровне с наркоманией, а толку то? Данный аспект не является социально опасным!!!! Идиоты! (ЭТО я про эрэфию в сфере законодательства) 2 года назад у нас в микрорайоне «юбилейный» Краснодар одна такая во время игры вышла родила за углом бросила ребенка и вернулась продолжила игру, кстати играла в месте с сожителем «Отцом» ребенок погиб. Я не знаю как подобный случай может быть социально не опасным? Алкоголик опасен а игроман у нас приравнен к трудаголику?! Это я не давно, статью читал одного умника!
Пол года я потратил на попытку сбора инфы и доказухи по теме игромания! Ноль! На детектива а нужен хороший (все хорошее дорого) она осторожна, денег нет, пробовал с друзьями ловить безнадега сколько времени просидели в засаде одному Богу известно?! За пол года лишь однажды удалось остаться не замеченным и провести ее до конца, это при том что прежде чем ловить надо ей денег дать! И что в итоге? Ну, зашла она в интернет клуб ну и что?! Съемка внутри запрещена, разборки проблемы и ничего в итоге?! Потом начался судебный путь который в принципе как у большинства.
Прихожу к выводу, что судебный путь без надежен, время на ее стороне как не крути. Наиболее смущает вопрос как Сына устроить в садик если он прописан у нее это другой город? Без ее согласия или иного законного документа прописать у себя не смогу а следовательно и садик возможен лишь частный а это на сегодняшний день мне не по карману. Конечной своей целью считаю постоянное проживание Сына со мной. Барахтаюсь, пытаюсь к моменту изъятия сына подготовить максимально доказательную базу насколько это возможно! Да, я оставил своего Сына которого бесконечно люблю временно с БЖ! Но лишь для того чтоб основательно подготовится и в преть не дергать его туда обратно. Всегда твердо убежден, что Сын будет жить со мной!

Дорогой вениамин! Игровая зависимость действительно является наиболее трудно излечимой. Любая зависимость - это страсть, порабощенность воли. Для излечения нужно личное желание, т.е. прежде всего критика к своему состоянию (покаяние то есть) и усилия близких людей. Чаще всего требуется полная изоляция от окружения и прежнего образа жизни. Пока это невозможно по причине отсутствия критики БЖ к своему состоянию и отсутствию желания излечения.
Вам нужно сохранять свое здоровье для сына и следить за ситуацией. Ситуация либо будет ухудшаться и БЖ разрушит свое здоровье, будет скрываться от преследования со стороны заимодавцев, либо раскается (возможно, при резком ухудшении здоровья) и будет искать избавления от зависимости. Пока Вам придется пожить в аду и терпеть ради любви к сыну те испытания, которые Вам посланы. Я бы предложил Вам походить на молебны, которые служат в некоторых Православных храмах иконе Божией матери "Неупиваемая чаша". Там собираются родственники таких же зависимых, ища помощи для близких, вразумления их и укрепления своих сил. Даже побыть в коллективе людей, имеющих подобные же проблемы с близкими людьми, ощутить, что ты не один с подобной проблемой и в подобном аду - это уже придает сил, веры и надежды.

ВМ пишет:

Дорогой вениамин! Игровая зависимость действительно является наиболее трудно излечимой

Уважаемый ВМ! Проблема усугубляется тем что есть "слепая" БТеща которая покрывает БЖ и располагает значительным состоянием в плане финансов не смотря на то что зависимость длится уже не первый год и сумма расходов по моим скромным подсчетам превысила не один миллион рублей она покрывает и убеждает всех что проблемы нет! Плюс ее связи и т.д.
Да, за совет насчет молебна конечно благодарю! Но в храме бывать удается крайне редко все суета..... не дает.

вениамин, я постараюсь немного коснуться вопроса судебного решения.
В частности сноски если ребенок здоров.

Фраза является одной из ключевых. Образно говоря к ней нужен ключ.
Его непросто подобрать, и мы все с этим сталкивались.
Я писал как столкнулся с данной проблемой. Но форум не держит всех сообщений, потому вкратце про себя расскажу....

Опека, представители д/сада и собственно сама б/ж (как и все женщины) поставили плотную стену - Раз ребенок болен, то ОБЯЗАН (!) находиться с матерью.
И пошла плясать кадриль.....
Эта фишка почти стопроцентная.
Почему почти? Да потому, что мне пришлось сидеть над ней не один месяц.Точнее над аргументами в пользу отца.
Помню как забрал больную дочь домой, через поликлинику.
Так мне старушка-врач на гора выдала : А Ваша мама дома?
Я тогда остановился, уже не помню что сказал, но она поняла что лично ко мне сморозила глупость.

По сути дела ключ подбирается "от противного".
Это теперь все видят что я, как отец , могу много больше иных мам.
Но тогда все было против меня.
И я начал не оправдываться, а настойчиво задавать вопросы.
Причем не уходил не получив четких ответов.
Как это работает....

На фразу Ребенок-болезнь-мать я не просил, а требовал аргументировать ЧЕМ ОТЕЦ ХУЖЕ?
Если нас "пробили" и мы не можем ответить, стоит спокойно день-месяц обмозговывать и находить контраргументы.
Так у меня продолжалось пока у них аргументы полностью на нет не сошли.

Теперь на каждую муйню за то кто круче я с ходу могу аргументировать, но это (старое, загруженное системой видение) сначала изжить в себе нужно было.
Первой сдалась опека. Видимо в силу наименьшей заинтересованности. После д/сад, поликлиника и б/ж.
У каждого из нас все проходит индивидуально, но я по форумам заметил одну особенность.
Одни отцы дискутируют (я ща не о тебе), другие как бараны (в хорошем смысле и долей юмора ) пробивают брешь в проблеме.
И это очень чувствуется даже на расстоянии.
Энергия одна, а расход и приложение сил различны.

Возможно я долго запрягаю и напрягаю, но очень важно в нашем деле аргументировать свои действия и поступки. Закрепить в остальных понимание роли отца не как урода левого, а как партнера (для начала) в воспитании ребенка.

Подумай над этим. Может попроси знакомых провести некий спор (не очень люблю это слово и действие) на данную тему.
Посмотри как можно обыграть когда ты оправдываешься и когда "наезжаешь".
ДОКАЖИТЕ МНЕ ЧТО СУЩЕСТВУЕТ РАЗНИЦА В ТОМ, КТО ИЗ РОДИТЕЛЕЙ РЯДОМ ПРИ БОЛЕЗНИ РЕБЕНКА!

Все это я к чему?
Суды по детям могут пересматриваться и одним из пунктов следующего суда должно быть изъятие вышеупомянутой фразы.

Хотел еще по встречам написать, да не хочу быть слишком назойливым. Я часто об этом говорю. Это проигрыш очевидный.
Так или иначе, я многое понял в твоей проблеме и если когда-нить чем смогу помочь буду только рад.

Виктор888 пишет:

вениамин, я постараюсь немного коснуться вопроса судебного решения.
В частности сноски если ребенок здоров

По сути я бьюсь сейчас с этим, так как вопрос с ИЛ забуксовал я переключился на менее важную задачу чтоб не сидеть без дела! Скопирую с МОК кое что прояснит да и возможно увидишь какие-то недочеты?
Написал заяву в поликлинику по почте заказным письмом по образцу размещенному здесь.
09.03.2011г звонит главный врач поликлиники говорит что выдать копию не могут так как карточка находится у матери, просит сотовый БЖ. Только что(где то 14-00 11.03.2011г. звонок – Главный врач! Считаю что должна Вас уведомить, Мать вашего ребенка, взяла открепительный и сообщила что уезжает. Ребенок находится на лечении в детской инфекционной больнице на амбулаторном лечении! (Бред какой то не когда не слышал о том чтоб в инфекционной было амбулаторное лечение хотя там у БТещи кто то есть могли нахимичить) Это мне сообщает глав врач со слов БЖ. Поясняет что при звонке про мою заяву она ей не говорила. Попрасила для регистрации. (думаю врет)Якобы по болезни обращений было согласно компу очень мало. Я просил за весь период с момента рождения и до 15.03.2011г. это я накинул на всякий случай вдруг письмо будет долго идти. Договорились о встрече. По телефону я уточнил было ли зарегистрировано мое письмо. Ответила Да 09.03. а открепительный она взяла вчера то есть 10.03.2011. Говорит могу распечатать все с компа . Что еще можнопотребовать с нее? Какие факты необходимо проверить чтоб внесли? Я так думаю надо заяву в инфекционную! Как максимально пользовать данную ситуацию?

Я не знаю как у вас, но у нас, если карточка не в поликлинике, главврач может нарваться на большие неприятности.
Существуют исключения (допустим везу ребенка на обследование), но так или иначе второй раз не прокатит.
Я вот ток не понял б/ж уезжать куда собралась?

А польза от ежегодных обращений по выпискам имеется.Она конкретно не так видна, но когда вкупе с иными доками, то всем становится понятно что отец реально желает заниматься и воспитанием и здоровьем своего ребенка.

Виктор888 пишет:

Я вот ток не понял б/ж уезжать куда собралась?

Пока это для меня тайна..... Звонок был от гл.врача вчера. Могу лишь предположить наиболее благоприятный и наимение-1)не куда не уедит или переедит к БТеще 2)больше всего опасаюсь что чухнит в загранку....Парни скинули что она в открепительном должна была указать адрес убытия.Но узнать смогу лишь во вторник. Завтро идем с матерью и камерой к неи и по первому и по второму адресу но это мало что может дать...

вениамин пишет:

БТеща которая покрывает БЖ и располагает значительным состоянием в плане финансов не смотря на то что зависимость длится уже не первый год и сумма расходов по моим скромным подсчетам превысила не один миллион рублей она покрывает и убеждает всех что проблемы нет! Плюс ее связи и т.д.

Это говорит о том, что БТ сильно зависима от социальной оценки, поэтому Вам нужно не торопиться, собирать аргументы и внимательно наблюдать за происходящим. Теща не вечная, да и деньги имеют свойство заканчиваться. В нужный момент Вы должны активизироваться.

вениамин пишет:

Но в храме бывать удается крайне редко все суета..... не дает.

Это говорит, что Вас еще не сильно прижало, либо Вы не понимаете всей тяжести ситуации для ребенка. Когда прижмет как следует - будете бывать чаще. На настоящей войне неверующих не бывает.
С медицинскими документами имеет смысл связываться, если со стороны матери есть безответственное отношение о здоровье ребенка (например, отсутствие лечения хронического заболевания, известного матери, оставление ребенка в опасности и т.д.). В Вашем случае этого нет, поэтому Вы получите просто информацию.

ВМ пишет:

С медицинскими документами имеет смысл связываться, если со стороны матери есть безответственное отношение о здоровье ребенка (например, отсутствие лечения хронического заболевания, известного матери, оставление ребенка в опасности и т.д.). В Вашем случае этого нет, поэтому Вы получите просто информацию.

Уважаемый ВМ я уже практически добился первоначально поставленной подзадачи.
А именно она периезжает и я надеюсь что к маме! Поясню... В семье БЖ отвратительное к ней отношение со стороны ее сестры старшей которая является юридически владелицей дома и бизнеса. Это противостояние длиться много лет. И не когда не прекращалось. Заявление в поликлинику как я уяснил с форумов все БЖ воспринимают как вторжение. В купе с заявлением моим и матери о проведении проверки жил условий по месту жительства моего Сына это толкает ее на переезд к БТ. Один момент " Я надеюсь что к БТ" конечно уверенным быть не могу. Сколько она сможет там прожить??? Зная ее данный комплекс мероприятий должен привести к активизации ........ О планах не буду думаю что ВЫ поняли о чем я.
А наcчет не верующего то я в свои 34 ветеран. Именно там и поверил, иного пути нет здесь я с Вами согласен. Вы правильно рассудили в данной области!

По поводу БТ отдельная благодарность теперь я хоть понимаю ее мотивацию.

Вениамин. СЧитуацию у Вас -на мой взгляд -не безнадежная.Точки давления на вторую стороны Вы сами вроде видите. А теперь просто надо правильно все просчитать и это использовать

Вы меня извините конечно -но не бывает неманипулируемых зависимых людей.. Игроманов\алкашей\наркоманов проще просчитать и загнать в угол. А уж близкие-мамы и сестры -первым делом страдают и ненавидят таких родствеников.. Тока проявлять они могут это по разному.И тут Вам надо тоже грамотно вытсроить работы с родствениками

артем_касаткин пишет:

Вы меня извините конечно -но не бывает неманипулируемых зависимых людей.. Игроманов\алкашей\наркоманов проще просчитать и загнать в угол. А уж близкие-мамы и сестры -первым делом страдают и ненавидят таких родствеников.. Тока проявлять они могут это по разному.И тут Вам надо тоже грамотно вытсроить работы с родствениками

Артем я Очень уважаю Ваше мнение! Читал много Ваших постов . Если Видите рычаги воздействия, очень прошу подсказать.
Так как не предвзятый взгляд зачастую раскрывает то, что и так на виду, но чел. который постоянно варится в теме может просчитывать хоть 10 шагов в перед, а мат в один-два хода тупо не замечать.

БТеща считает меня врагом своей жизни №1 не раз заявляла это прилюдно! К Сестре также трудно подобраться на диалог не идет.

Давайте поп пуктам.Я еще не всю тему вычитал-сразу говрю.Да и вообщея уже давно зарекся в новые темы лезть.Просто потому что многи папкки на данном ресурсе уже все гораздо лучше меня знают.

пункт номер один.Ненависть тещи Вам не означает ее автоматическую любовь к дочери

Наоборот. Между мамой и дочерью могут быть ой какие непростые битвы.А если она игроманка и мама это знает -то тем более. И огда нам надо вовремя уйти с линии огня -чтобы тещи не сливали на нас нег8атив. Пусть весь этот негатив они сливают на дочерей

Как я понял- Ваша бж скорее всего сча съезжает к маме,где еще и сестра живет-которая ее не любит?

Совершенно верне не любит мягко сказано, считает что БЖ должна выполнять роль прислуги! первая в свою очередь считает что сестра присвоила все состояние себе!
Не раз об этом слышал! В принципи правельно присвоила а то она б все проиграла!

Второй пункт.Игромания.Еще раз повторяю - зависимыми людьми проще управлять.
Второе - у вас остались квитки и по ее кредитным долгам?

артем_касаткин пишет:

Второй пункт.Игромания.Еще раз повторяю - зависимыми людьми проще управлять.
Второе - у вас остались квитки и по ее кредитным долгам?

Вот здесь засада. Возможно, что я и найду пару штук. Но и это вряд ли. Вот сейчас вспомнил мне летом звонили из русского стандарта, а я уже не жил с ней больше пол года и интересовались не хочу ли я погасить ее задолжность Спрашиваю а почему звоните мне? ответ Вы уже гасили кредит за нее, и я вспомнил что в тот раз единовременным платежом погасил 70000. Я их послал конечно но вероятно там данные долго хранят с момента того платежа прошло года 2. Но есть еще и обратный момент в самом начале когда я не знал о зависимости пришлось взять кредит на себя что б отдать ее долг физ. Лицу без документов чтоб забрать ее расписку, кредит плачу до сих пор, а расписку конечно сжег сразу. Да и «жулики» не пойдут в суд по определению ростовщичество в РФ запрещено.

Посредники вам и не нужны-Вам нужен банк.В банке хранят вес данные. Любой кредит оформленый в браке-должен вообще согласовыватся с супругом. Так что делайте запросы в банк. Как минимум получите доказательства

Вам нужны факты необъяснимых займов -как косвенный признак асоциальности мамы. Так что шансов мало -но они есть.Любые коллекторы или банки-имеют базу


Заодно это и Вас защитит с ребенком.А то игроманы -настоящие- и не такое могут придумать. Так что давайте уж по взрослому.Если Ваша бж игроман- то и ведите себя сней как с игроманом. Зависимые люди готовы на любую подлость. Так что каждый банк в вашем г8ороде должен знать -что вы не будете за нее платить

.И ростовщиков посредников точно также поставить в известность надо. Чтобы как минимум новых долгов на вас не повешала бывшая

По факту мы имемм то что Ваша бывшая должна вам денег.Как минимум половину. И пофигу-почему вы вое время добровольно стали за нее платить.Теперь Вам просто надо по умному найти факты вашей оплаты ее долгов-и грамотно обозначить сумму -которую она вам должна

артем_касаткин пишет:

По факту мы имемм то что Ваша бывшая должна вам денег.Как минимум половину. И пофигу-почему вы вое время добровольно стали за нее платить.Теперь Вам просто надо по умному найти факты вашей оплаты ее долгов-и грамотно обозначить сумму -которую она вам должна

Основное то что мы официально в браке не состояли! это имеет значение на сколько я знаю?! могу ошибаться.

Я уже несколкьо запутался там -кто укого и когда брал деньги.Если это важно-то предлагаю Вам все вспомнить и схематично расписать.Ктоу кого когда брал-и кто и когда за кого платил потом. Я сам нес пец по этим вопросам четсно говоря.Но думаю и другие папки подскамжут-где есть возможные точки раскрутки финансовой схемы. Я знаю точно одно -в банках вес данные хранятся - это раз. И чтоно знаю то что от игроманов можно ждать всего

Игроману нужны деньги.И надо понимать-сокго и каким образом он их берет. А там юывают разные враианты-пока гадать сложно.Может бж шантажирует маму внуком.Типа либо дай дененг-либоя внука отцу отдам. Этоя просто как пример вам пишу.Поймите -сценариев действий у игроманов очень много.Но четко известно-что им нужно

ВМ вполне возможно правильно обозначил мотивацию действий БТ. Если она боится огласки -то уВас есть рычаг давления на БТ

В принципе можно попробовать, чуть голову не сломал. В банк сделать запрос на подтверждение моей выплаты. Я тогда точно закрывал две ее кредитные истории! И где-то даже писал что б ей кредитов больше не давали а кроме этого вряд ли что то нарою. Попробую точно! Как минимум это заставит их всех нервничать! А там где нервы там ошибки! Дополнительное направление боевых действий!
Артему Большой Виват!

[quote="артем_касаткин"]Второй пункт.Игромания.Еще раз повторяю - зависимыми людьми проще управлять.
[quote] Это полная чепуха. Спрсите у родственников больных алкоголизмом - легко ли им УПРАВЛЯТЬ зависимыми лоь алкоголя. Да они плачут целые дни горючими слезами, потому что НИЧЕГО не могут сделать. И молятся об избавлении от ада, и обращаются к психотерапевтам - и все равно часто неудачно.
А игровая зависмость относится к наиболее тяжелым для излечения психологическим зависимостям наряду с наркоманией. И "управлять", т.е. манипулировать зависимым человеком практически человеку невозможно, потому что этим зависимым уже управляют гораздо более сильные так сказать. Поэтому жизнь родственников становится адом. Чего можно ожидать в будущем для БТ.

ВМ пишет:

артем_касаткин пишет:

Второй пункт.Игромания.Еще раз повторяю - зависимыми людьми проще управлять..

Это полная чепуха.

Что понимать под словами управление? Если говорить о подчинении своей воле? То на мой взгляд не имеет значения наличие проблемы в личности. На какое-то время подчинить своей воле можно любого человека и зависит это скорее от возможностей подчиняющего! Нежели от проблем личности подчиняемого. Но лишь до того момента когда активизируется проблема: выпивки для алкаша, игры для играмана и т.д. В борьбе с самой проблемой зависимости безусловно прав ВМ так как здесь необходимо в первую очередь Внутреннее желание подопечного, плюс его решимость, плюс воля и характер плюс поддержка окружения, благоприятные обстоятельства, да много чего. Управлять можно каждым! Например навести на чела заряженный боевой ствол и он полностью в твоей воле но лишь до того момента пока у тебя в руках ствол…. По теме, если я правильно понял Артема, то разговор был о конкретной цели и ситуации, а также методах ее достижения, Управление, понятия мотивов действия и предприятия встречных контр мер упреждения и тем самым направление действий оппонента в нужном мне русле?! Это конечно уравнение с множеством неизвестных и переменных, но что остается? Сидеть сложа руки не по мне, следовательно я соглашаюсь с Артемом ведь шанс достижения цели есть хоть и минимальный.

Дак мы же тут вроде не форум по кодированию игроманов. По этому я рассуждаю именно со стороны Вашего вопроса.

Настоящий зависимый человек -менее дееспособен и более предсказуем

Приведу простой пример. У кого легче и дешевле купить мобильник? У трезвомыслящего или у алкаша ?

Тут главное по морде от алкаща не получить -и не купить ворованый телефон.


В ходе любых переговоров или торгов-простите за цинизм -важно знать предмет торга им психику второй стороны. А голодный быстрее и дороже купит

Зависимость человека-это и есть предмет его торга. Наши бж торгуется с нами из за нашей условной зависимости - детей. Если бы нам было плевать на детей -не о чем было бы торговаться

А теперь по ситуации Вениамина
У Бж один из главных предметов торга- ее игромания.Настоящий игроман все продаст ради своей мании.
У бт -как я понял - предмет торга с дочей -Репутация. Теща готова платить-лишь бы не было огласки
А еще есть сестренка со своими претензиями

Вот видите-как много разных зацепок

Но при этом надо учитывать -что все зти зависимости- бесовские опасности.И манипулируя ими-надо быть очень осторожным и циничным.Нельзя довести человека до края или полного срыва - иначе ударить может и по ребенку и по вам

вениамин, как один из вариантов рычага - б/т очень даже подойдет.
Ток тут 2 пункта в голове держать нуна:
1. Как рычаг влияния на б/ж.
2. Как устранение препятствия к общению с ребенком.

Это долгосрочный, но действенный ход.
Мне понадобились оба варианта.

Я стараюсь приводить свои примеры, а уж подойдут, али нет решать отцу....
Женские коллективы уникальная среда для "заброса крючка" и ловли рыбы.
Они очень зависят от мнения и любят пересуды, хотя относительно к себе любимой терпеть этого не могут, стараясь скрывать свои тайны.
Так нужно "помочь" б/т "выйти" в народ.
Я создавал в коллективе б/т (д/сад дочери) устойчивое мнение о положительном отце и иррациональном поведении б/ж и б/т.
Это можно делать открыто, показывая документы, и непрямыми действиями - в частных разговорах.
Итогом стало общее понимание моей роли и общее непонимание роли б/ж и б/т.

НО! Первое что я сделал - приехал к б/т обсудить проблему. Разговор с ее стороны начал перерастать в истерику (эта их защита такая ), тогда четко сказал что чинение препятствий будет мной оглашаться. Т.е. всякое действие ее или ее дочки, направленное против встреч с моей дочерью безнаказанно не пройдет.
Что в последствии и привел в исполнение.

Да, я пробовал с ними мирно договариваться и терпение мое реально долгим было. Но все имеет предел.

артем_касаткин пишет:

Но при этом надо учитывать -что все зти зависимости- бесовские опасности.И манипулируя ими-надо быть очень осторожным и циничным.Нельзя довести человека до края или полного срыва - иначе ударить может и по ребенку и по вам

Артем я думаю что разумное давление на указанные Вами центры необходимо и возможно будет действенным способом. На практике конечно посмотрим! Отпишусь как будут результаты. В одном бесспорно как бы не действовать но только исключая вариант негативного воздействия на ребенка, ему и так уже досталось! Имея дело с безумием а иначе я охарактеризовать подобные действия не могу надо быть крайне осторожным!

Виктор написал

Цитата :

вениамин, как один из вариантов рычага - б/т очень даже подойдет.
Ток тут 2 пункта в голове держать нуна:
1. Как рычаг влияния на б/ж.
2. Как устранение препятствия к общению с ребенком.

Это долгосрочный, но действенный ход.
Мне понадобились оба варианта.

Виктор я склонен тебе доверять. Поэтому предприму попытки в данном направлении обязательно насколько это возможно в моей ситуации. БТеща не работает, реально несколько своих магазинов, но оформлены на старшую сестру БЖ, то есть варик с работой не особенно прокатит, там ей слова ни кто не скажет даже если я прейду и они со мной согласятся она об этом просто не узнает. Остается СМИ! Со СМИ закинут один вариант но не хочу сейчас говорить что б не сглазить, как утвердят обязательно поделюсь.
Еще думаю попробовать действовать через "квартального" не знаю как где а у нас это что то вроде представителя общественности в администрации он выдает общественные характеристики и т.д. Меня например перед покупкой оружия обязали взять характеристику с работы и от квартального....

Свой бизнес у людей -это отлично.Я как ИПшник скажу- невозможно вести всегда бизнес чистывм.Я уже писал несколкьо раз-как выбил одну горе-советчицу.Просто пошел в ее кииоск-нашел проблему-и зафиксировал.И горе советчица сразу отвалилась

Чем магазино то торгуют? Вы и ваши знакомые должны пристально присматется к этому бизнесу.

Но до этого снчала надо четко сформулировать свой палн действий ич то вы хотите.А то пока сами не готовы к переговорам-глупо подталкивать других

Буквально все -от квартального до Президента- должны будут знать Ваши четкие и простые минимальные требования -ниже которых в ыне опуститесь

Вы сейчас вот на данный период-чего хотите от всех участников конфликта?

артем_касаткин пишет:

Чем магазино то торгуют?
Вы сейчас вот на данный период-чего хотите от всех участников конфликта?

торгуют женская обувь и одежда.
От участников мне на сегодняшний момент хотелось бы получить трезвые здравые советы в дополнительных направлениях развития борьбы за собственного Сына и уже получивших подобный опыт! В свою очередь сам могу поделиться уже накопленным в опредиленных сферах опытом! Возможность получения дельного совета. Странно зачем этот ответ ВАм?
Главное что я не отступлюсь до тех пор пока не заберу, пропишу, и устрою в садик. до школы этот вопрос должен быть решен. А что там с БЖ и БТ мне плевать, они приченили столько боли моему Сыну что их положение в моих глазах не стоит ни чего.




Еще один момент я его не зря указал в преведущем посте. Весь бизнес оформлен на сестру БЖ, а она в конфликте по крайней мере внешне придерживается нейтралитета! ее муж явно на моей стороне не раз заявлял об этом! Есть еще один тайный союзник в стане врага откуда я хоть и не много но получаю инфу о состоянии дел. отсюда наезд на дело я оставляю в стороне а то я останусь вообще без какой либо инфы.

вениамин, каждый из нас живет в социуме.
Как мне, так я уже давно махнул рукой на мнение окружающих.
Это я говорю, касательно борьбы за дочь. Чего только не говорили, но у меня была одна цель, ей и следовал.
А вот женщины сильнее зависят от этого.

Если не работа, то семья и соседи есть. С этой стороны тож "пробивать" нужно.
Когда мы в окружении б/ж и б/т формируем определенное мнение, они не так прытки.
Но, опять-таки, все нужно взвешивать и дозировать.
Одним малого хватит, других по полной отоварить.
И быть осторожным с доверием и советами .
Я лишь показываю как сам шел и боролся. Многое меняется в зависимости от ситуации в данный момент и именно в данную секунду. Гибкость (не прогнутость), вот чему мы еще должны учиться.

В принципе влиять на б/ж со стороны бизнеса очень даже можно, но подготовка нужна. И главное определиться на сколько это будет эффективно.

Кстати, Артем нормальный вопрос задал.
И здесь, по твоему ответу могу как вариант свой опыт снова привести.
Изначально, я тож цель поставил забрать ребенка.
Но в дальнейшем понял, что эта цель очень даже не продвигает меня вперед.
И крылось все в том, что противодействие другой стороны было категоричным и сплоченным.
Это касается опеки, сада, б/ж, б/т и прочих.
Когда я это понял, "подкорректировал" цель. И пошла движуха.
Они расслабились немного .

Виктор888 пишет:

Если не работа, то семья и соседи есть.



В принципе влиять на б/ж со стороны бизнеса очень даже можно, но подготовка нужна. И главное определиться на сколько это будет эффективно.


Это касается опеки, сада, б/ж, б/т и прочих.
Когда я это понял, "подкорректировал" цель. И пошла движуха.
Они расслабились немного

Виктор насчет доверия! Здесь мне необходимо научиться больше доверять!
На мнение окружающих плевать с тобой согласен, тем более цель того требует!
Среди окружающих БЖ есть союзник и есть потенциальный союзник которые в данном амплуа гораздо более могут быть полезными! Насчет цели, максимум, могу для общества озвучить что желаю регулярно видеть своего сына, но это лишь для дет. Сада. БЖ, БТ итд.
На деле я цели не изменю и добьюсь ее. Чтя УК РФ как говорил мой сенсей!

Вениамин.Я спрашивал не про учатстиков форума-а про участников Твоего ( давай на Ты -а тоя тебя младше) конфликт

Минимум\максимум

Что хочешь от бж,что хочешь от бт и.т.д. Туи почти каждый из на начинал с фразы 2Ребенка забрать а врагов покаать" -и это нормально. Но наша сила -в нас самих. Прежде чем бороться с чужими демонами-надо познать и усмерить своих
Прехже чем использовать рычаги влияния -а они у тебя есть -ты должен знать четко-что хочешь..Если упростить схему-то примерно так. Вот прижал ты БТ-и она спрашивает тебя "Что тебе надобно-чтобы ты от меня отстал?"

Я обычно рекомендую папкам самим для себя накидать дв аварианта Мирвого соглашения -он же Цели.План миниумм и максимум. И не обязательно его публиковать для нас.Главное-чтобы он четко написанный был для Тебя. Если есть возможность -то тупо ручкой на бум аге его напиши. Реально-такие простые мелочи работают. Четко вырази сам дял себя свою программу минимум и максимум. И не бойся переписывать.Я вот писал месяц-и переписывал раза три.Зато в какой то момент понял -что вот это-Цели

А когда ты сам веришь в свои Цели- это отражается в твоем духе и твоих поступках. В глазах и голосе больше уверености -даже если очень страшно.И вторая сторона это чувтсвует.Это важно

Ну, в принципе как-то так.
Я имею Цель и говорю о ней открыто - воспитывать дочь у себя!
И открыто заявил ранее и б/ж и б/т, да в принципе всем.
НО! Эта цель на перспективу. И теперь я это четко понимаю.

Дело в том, что до этого есть еще не менее важные цели, о которых следует помнить всегда!
Остановлюсь на двух....
1. Добиться нормального и нужного мне общения.
2. Выстроить настоящие отношения с дочкой, при которых бы она сама изъявила желание жить со мной.

С первым вопросом надеюсь разобрался, ибо с конца декабря м-ца пребываю в нормальном общении с б/ж. Трехлетнее противостояние и запреты, благодаря моей настойчивости и неординарному подходу к проблеме закончилось.

Второй вопрос гораздо сложнее. И по сути многие отцы не уделяют ему должного внимания. А очень зря. Я у себя начал описывать работу с ребенком. Но буду стараться быстрее и короче.

Так вот, перспективная цель - общая. И нам ее следует реже вынимать из ящика сознания, ибо при диалогах или спорах, или действиях наших существует вероятность открытия ящика Пандоры.
А вот добиться нормального общения и встреч с ребенком, должна быть самая близкая цель и здесь нужно двигаться и двигаться много, т.к. на этом этапе нам (по крайней мере мне ) нужно параллельно многие вопросы, касаемые борьбы за ребенка решать.

Эт я не учу , это мое видение, исходя из моего опыта.

И однозначно, при затяжной войне нужно заранее новые ходы подготавливать. На перспективу. Я так суд выиграл, после которого б/ж получила катарсис, с двухнедельным пребыванием в больнице и последующим за этим спокойным общением между нами.
Я ни в коей мере не злорадствую, но и вины за это на себя брать не буду.
Это последствия ее действий, глупости, возвеличивания и прочего.
Кто-то должен был оказаться у медиков.
И реально желаю ей здравствовать, а в этом году даже с 8 марта поздравил (прад дочь попросила, да мне не жалко ), последний раз сие датировалось 2007, когда еще вместе были.

артем_касаткин пишет:

А когда ты сам веришь в свои Цели- это отражается в твоем духе и твоих поступках. В глазах и голосе больше уверености -даже если очень страшно.И вторая сторона это чувтсвует.Это важно

эти слова абсолютно верны и необходимы в применении во всех случаях жизни деятельности!


респект! на ты давно пора! В принципе по роду деятельности мы близки и значит поймёшь, что пока на ты не перейдешь с партнером - нормально не заработаешь!

Виктор888 пишет:

Ну, в принципе как-то так.
Я имею Цель и говорю о ней открыто - воспитывать дочь у себя!
И открыто заявил ранее и б/ж и б/т, да в принципе всем.
НО! Эта цель на перспективу. И теперь я это четко понимаю.

Подобный подход приемлем! По теме надо подумать!






АРТЕМ, ВИКТОР ОТ ДУШИ БЛАГОДАРЮ! МНЕ ВСЕ ЭТО НАДО ХОРОШЕНЬКО ПЕРЕВАРИТЬ!
ОТПИШУСЬ КАК В БОШКЕ УЛЯЖЕТСЯ ПО ПОЛКАМ!

вениамин, очень грамотная мысль про переварку и укладку .
Уж слишком часто говорил отцам - получили совет или мысль и сматывайтесь с инета для личной "переварки".
Особенно перед какими-либо военными действиями.
Ибо разношерстная и всесторонняя информация перед боем только мешать будет.
Сам перед судом несколько дней "медитировал" без вхождения в инет.

Сегодня в очередной раз облизнулся запертой двери, под видео камерой естественно! Как полагается по решению чуть раньше! Телефон не берет дверь заперта! Но на этот раз она подстраховалась и закрыла не только свою дверь в комнату но и металлическую дверь перегораживающую коридор! Необходимо пояснение. БЖ в данный момент проживает с сыном в общежитии коридорного типа, при том что может жить с БТ и сестрой в 3-х этажном особняке! Так вот комната расположена в конце коридора, 4 крайних собственника договорившись поставили металлическую дверь по коридору! С целью предотвращения хищений Тапочек и т.д. Запирается на ночь! У данных 4-х владельцев есть ключи. Так вот, на этот раз она перестраховалась и заперла данную дверь! Тем самым натолкнула на новый «рычаг» как минимум показать серьезность моих намерений! Я подумал о Пожарной охране! Вспомнил что летом когда был в подобной ситуации наблюдал отсутствие данной двери в течении 2-х недель, я тогда практически ночевал под общагой! Как помнится, дверь прятали от пожарников, их ежегодной плановой проверкой! Я решил слить эту тему им, пока еще не забыты страшные пожарища домов престарелых у нас в крае? Попутно зафиксировал камерой запертую металлическую дверь, затем с другом обошли общагу и зафиксировали металлические решетки (не открывающиеся(глухие)) на окнах комнаты и коридора, это первый этаж. Ведь действительно, не дай Бог, случится пожар, дети будут обречены!!! Что думают форумчане о данном ходе? Скажем заява так мол и так пришел к сыну, и тут смотрю…..Какой ужас, спосите моего ребенка от опасности!!!Еще для верности добавить что при необходимости могу предоставить видео материалы в подтверждение своих слов! Кому не лень отпишитесь что думаете?

Очень хороший и творческий подход, из которого можно в копилку кой чего положить.
Если пожарные зафиксируют факт как пожароопасный и угрожающий жизни и главное, ты (любыми путями) получишь сей документ на руки, он как дополнительный фактор может сыграть в твою пользу.
Не много, но из этого и состоит победа.
А я вот так подумал, это какими ж нужно быть, чтобы живя так, еще и выёживаться на отцов.
Да хер когда они о детях думать будут.
Бумагу потом обязательно, наряду с другими фактами в опеку.

Правильной дорогой идешь Вениамин.Вот такие методы я уважаю. А может там еще и типа незаконная пелепланировка? Короче ужас полный.Четыре собственика квартир вступили в преступный сговор по отчуждению части территории...Это же ОПГ!!!

Сег8одня дверь самовольно поставили,а завтра что - власть будут самовольно выбирать?-))) Беспредел

Я пока эти шутки писал-на мысль набрел.Подскажите россияне -у нас нет детских организаций "Юный Едреныш"? А то если папка в такую дружину решит ребенка записать -хрен что мама сопекой против скажут-)) А с Едренышем ведь надо на слеты ездить и портрет вождя вышивать-))

Кста, а в общаге то и живность с насекомыми могут проживать, ванная, туалет, проводка, наличие легкодоступных химикатов...
Туда проверку засылать нуна.
Прад, под молотки и соседи могут попасть, но здесь по обстоятельствам.

Виктор888 пишет:

Кста, а в общаге то и живность с насекомыми могут проживать, ванная, туалет, проводка, наличие легкодоступных химикатов...
Туда проверку засылать нуна.
Прад, под молотки и соседи могут попасть, но здесь по обстоятельствам.

с этим я борюсь и безуспешно не знаю как доказать что она именно там проживает. В суде заявил ее адвокат что она живет с БТ это на слчай если потребую акт проверки я потребовал но они и по тому месту не сделали и все равно в их пользу кстати в протаколе есть мое требование провести проверку условий жизни а акта нет и судья нормально выносит решение как не в чем не бывало! Скажите как доказать что она живет именно здесь???????????

Прописана она у БТ я сам ездил и довал добро на прописку там сына в ФМС когда еще жили в месте

Думаю в этом случае нужно опеку "продавливать" и настоять на четком адресе не прописки, а проживания.
Соответственно туда высылать проверку.

Я вот завтра иду с одним из отцов ребенка из сада забирать на прогулку ( в качестве свидетеля ).
И настроены мы мирно,но решительно.
Фиксировать будем все, и провокации ожидаем. Но стоять на своем будем!!!

Виктор888 пишет:

Думаю в этом случае нужно опеку "продавливать" и настоять на четком адресе не прописки, а проживания.
Соответственно туда высылать проверку.

Я вот завтра иду с одним из отцов ребенка из сада забирать на прогулку ( в качестве свидетеля ).
И настроены мы мирно,но решительно.
Фиксировать будем все, и провокации ожидаем. Но стоять на своем будем!!!

Проверку откуда? Опека за нее горой, с ней работаю но пока без пезультатно.
Может ментов сблатовать? или что то в роде комунальных служб?
лишбы где нибудь подписалась?....
Насчет сопроваждения молодцы! уважаю! Я как то обращался в моке встретиться по региону
но все съехали на тормазах типа на лето?.. А ведь время идет и помагать друг ДРУЖЕ (это я твое слово вставил) НАДО! В борьбе системмой одиночки не тянут! Это же ясно как белый день, я порой поражаюсь как можно этого не понимать? А Вы Молодцы! Респект! Уважуха!

Если опека горой, то тебе путь в вышестоящую или прокуратуру.
И милицию смело подключай.
Я понимаю, что они отмазываться будут. Мне, мля, такие отмазки писали , но дело свое сделали. Они тож перестраховываются.
Кстати, сегодня снова дочь перестраховал .

Вот одна из целей - узнать официальное местожительство ребенка.
И здесь все средства хороши. От дворника, до прокуратуры.
И чем витиеватее запрос, тем быстрее задницу поднимут.

А по поводу помощи, так не впервой.
У меня на этот счет и с работой договоренность. Там мужики мою трехлетнюю эпопею с интересом наблюдали и понимали. Времени на это очень много уходило, в том числе и рабочего. Ну и нервишки конечно "пошаливали" .
А сегодня один из начальников (он в теме) случайно услышал разговор с б/ж и с удивлением спросил: Ты это так с б/ж говорил?
-Да, говорю.
-Добился все ж своего ?
А, блин куда она денется.
Хорошо, когда есть свидетель толковый. Но еще лучше, когда он сам прошел эту грязь и умеет на их капканы свои ставить!

Некоторые результаты дня: Был на беседе у заведующей дет поликлиники. Результат удручающий. На прошлой неделе говорил с ней по телефону, приглашала к себе обещала все подготовить. Напомню что я писал заяву на предоставление Копии истории развития! Так вот захожу присаживаюсь и тут она вместо того чтоб говорить по делу начинает задавать вопросы касательно моего вероисповедания ? Малость опешил но вида постарался не подать. Мой ответ я православный. Далее следовал ее монолог касательно моего отказа от детских прививок, и о пользе оных. Решил выслушать полностью, развалившись в кресле, из данной лекции понял следующее: либо главный врач новый либо была БЖ! Второе понятно более вероятно!
Как выяснилось я изверг и негодяй издевался над БЖ, в том числе заставил ее отказаться от прививок ребенку. На самом деле решение было обоюдным и это одно из не многих где мы сошлись во мнениях. И так, когда она выговорилась говорю ПО ДЕЛУ ЧТО? Она мне мол нет карточки, открепительный устный без указания о месте убытия! Печатайте, то что есть в компьютере. Она мол это все что мы можем, на неделе прозвоню. Уходя не на роком сообщил что «Я вам не враг но горе всякому кто станет меж мной и сыном» На нее плевать! Получу официальный ответ отправлю в прокуратуру пусть ей нервы помотают, в преть не повадно будет!
Второй момент дня более приятный Связан с моей проблемой в получении ИЛ я с 11.02.2011 не мог получить В канцелярии твердили что Ваше дело в Краевом суде на обобщении практики. (бред): в районе обеда звонок на сотовый с городского, номер мне не известен! Беру трубу молодой человек интересуется ФИО, спрашиваю кто говорит что рай суд! Прейдите получить ИЛ! Говорит надо решение суда число месяц год рождения БЖ, отвечаю что понятия не имею (издеваюсь маленько) , тогда мне пришлось разослать 4 письма, Президиум краевого суда, прокуратура города, представитель Астахова и председатель суда! Президиум и астахов по электронке остальные через секретаря с отметкой! Короче по издевался малец, мальчик долго не выдержал Говорит не чего страшного что не знаете приезжайте мы разберемся! Сегодня вроде б все. Буду сочинять тему для пожарников, через прокуратуру. Надо зайти купить Флешку, что б скинуть им видео в подтверждение своих слов! Как считаете Господа, лучше отнести лично или направить по почте? Просто когда лично то могут отфудболить мол не к нам а на район, а значимость теряется! По почте примут не куда не денутся, но дольше. Склоняюсь все же что надо в районную прокуратуру! И быстрей и надежней, в плане инфа «случайно» не сотрется.

вениамин, читай...
http://pravotsa.forumbook.ru/t138-topic

Если по поликлинике чё не понятно будет - разъясню.
А в принципе, поржал над тем, что главврач сама соизволила звонить!Здесь сразу подставой пахнет.

Есть жесткая и жестокая линия поликлиники по отношению к отцу.
Мой первый приход в поликлинику (когда переехала) четко дал понять одно!
При переездах они там все спрашивают ( а добро я не давал) и ставят на заметку, что ВОЗМОЖНЫ ПРОБЛЕМЫ!
Думаю это система так против отцов работает.

НЕТ? Наивным свою историю поведаю....
Пришел посмотреть карточку дочери ( как забирать, так болеет ), отпросился на 2 часа с режимного предприятия. Жарко. В руках 0.33 колы.
-Можно карточку?
- Нет ее!
- Где?
- Видимо у мамы!
- Какого?
- Не знаем.

Хер с вами, приду за выпиской, адьёс! Текст немного изменен .
Так вот через 30 минут звонит б/ж и за поликлинику мне втирает.
Вопрос!
Как такое может быть?
Ответ! Все системой тогда еще продумано было.

Через пару дней, гуляя с дочерью слышу от нее такой прикол...
Папа, а почему ты в поликлинику с пивом пришел?
Звоню б/ж и прямым текстом выясняю причину глупости. Отмазка.
Ну, говорю, навещу я вашу поликлинику и пусть врач мне это в лицо еще раз скажет. А дочь сказала, что ее врачиха сие ляпнула.

Я все к чему?
Не стоит нам быть наивными!
Какие семейные проблемы?
Мне главврач при первой встрече наив включила, типа не в теме.
Два предложения и я поймал ее на лжи,в лицо естественно не говоря.
А дальше я ее "имел", т.к. выписку она сделала.
И в этом месяце снова "поимею".
Закончился годовой срок выписки о состоянии здоровья.
Через неделю снова пойду.
И сто % уверен, что ипать мозг будут, но никуда не денутся, выписка будет у меня .

вениамин, ИМХО,лучше самому подавать бумаги.
Если контора не слишком далеко и не напрягает с приездом по времени и финансам.
Письма могут "затеряться". Но это лишь мое мнение. Есть те, кто считает наоборот и мне как-то говорили и убедили что письма по своему хороши. Думаю 50Х50.
В каждой конторе есть канцелярия. Я даже в поликлинике первый, кто им это разъяснил.
Берешь 2 экземпляра, один им в зубы, с проставкой входящих документов, а на своем пишешь то, что они в заявительном проставили (не все на моем экземпляре дублировали, надо,кстати, Закон глянуть). Дата №
Это касается всех заявлений во все органы.

Итоги дня! В принципе не много но кое что есть! Сегодня забрал исполнительный лист, отнес приставам и написал заявление о возбуждении исполнительного производства(или типа того)! Не весть что, но учитывая то как он мне дался, ставлю себе маленький плюс. Что из этого получится я конечно не знаю, да и знать не могу, здесь много отцов не верящих в судебный путь решения проблемы. Надо признаться что и я если б получил столько информации несколько раньше, наверняка не затеялся б с этим, но на данный момент когда с момента моего первого искового заявления прошло 7 месяцев (мне его вернули, по тому что я включил туда свою мать как заинтересованное лицо) . «долбанный консультант плюс» я от туда взял образец. Так вот, на сегодняшний момент когда на руках, решение суда о порядке общения, не разумно оставлять дело на пол пути! Буду проталкивать его до последнего! Еще подбил заяву для пожарных но отнесу в прокуратуру для надежност[

вениамин, небольшая поправка на ветер .
Отцов не не верящих в суд, а старающихся решить проблемы общения с ребенком в до судебном порядке.И вместе с тем, готовящих и собирающих убедительные документы к тому что суд будет на стороне отца. И вместе с тем, работающих на положительный имидж отца в социуме б/ж, опеке, школе, д/саде, поликлинике и т.п. И вместе с тем говорящих о положительной практике "второстепенных" судов.
Чёт замудрил !

Теперь о заяве.
Исправь ошибки и красную строку чаще делай. Так читают. Если написано слитно никто читать не будет.
Далее, как мне ИМХАется, такое заявление в прокуратуре не примут.Это не их корова.
Они тебе отписку дадут к приставам (раз решение суда было) обращаться. А вот если они хер забьют, и суд, тады другой коленкор.

Далее... если ты обратишься к приставам с неисполнением решения суда, то и так заявление не прокатит.

Если ты хочешь чиновнику показать второстепенную проблему ( а противопожарная тож не их корова), то делается это следующим образом....

Пишешь отдельно бумагу огнеборцам, а чиновнику, невзначай, в заяве только предложение-два, где будет сказано что есть проблема с безопасностью ребенка. И в конце, где - К ЗАЯВЛЕНИЮ ПРИЛАГАЮ, одним из пунктов Заявление в МЧС.


ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ!!!!!!
За почти 20 лет моей работы с детьми, причем в экстремальных условиях вынес для себя строгое определение, которое и воспитанникам в голову вбиваю....
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ КОНКРЕТНО - ЕСЛИ РЕБЕНОК УТОНЕТ,ПОГИБНЕТ И ПРОЧЕЕ.
Слова имеют СИЛУ. Можно мне не верить, но меня в этом жизнь убедила. Мысль, вибрация, эгрегор и прочая туфта реально действуют.
ПОТОМУ НЕ ПИШИ ПРИМЕРОМ В ЗАЯВЕ СВОЕГО РЕБЕНКА!!!
Можно писать вроде того.... Данная дверь является охрененным (здесь важно очень крутое слово задвинуть) препятствием для взрослого и тем более суперохрененным для ребенка. Тем самым мой ребенок находится в постоянной и непосредственной опасности. Ну что-то вроде того.
Понимаешь разницу меду... В случае пожара данная металлическая дверь станет препятствием для спасения моего сына ФИО. хххх.2007г. рождения он еще маленький и открыть дверь ключом не сможет, в виду своего возраста!

Кстати, в свое время мне пришлось руководить лагерем в 370 участников, 340 из которых были дети от 7 до 16 лет. Без забора, и прочих строений. Только палатки, а строения собственными силами в девственном лесу.
24 дня и ни один руководитель ни копейки зарплаты или продуктов не получил, более того в свой личный отпуск.
Тогда то и табу на "лишние слова" поставил.
Лады, и так "загрузил" .

Виктор888 пишет:

вениамин, небольшая поправка на ветер .
Отцов не не верящих в суд, а старающихся решить проблемы общения с ребенком в до судебном порядке.И вместе с тем, готовящих и собирающих убедительные документы к тому что суд будет на стороне отца. И вместе с тем, работающих на положительный имидж отца в социуме б/ж, опеке, школе, д/саде, поликлинике и т.п. И вместе с тем говорящих о положительной практике "второстепенных" судов.
Чёт замудрил.

Я не имел в веду Виктор тебя! Читал посты прямые, типа не лезь в суд и т.д.

Цитата :

Исправь ошибки и красную строку чаще делай. Так читают. Если написано слитно никто читать не будет.

В оригинале красные строки есть просто при копирывании сюда с Ворда какойто бардак здесь случился! пришлось как то все в кучу сгребать.

Цитата :

Пишешь отдельно бумагу огнеборцам, а чиновнику, невзначай, в заяве только предложение-два, где будет сказано что есть проблема с безопасностью ребенка. И в конце, где - К ЗАЯВЛЕНИЮ ПРИЛАГАЮ, одним из пунктов Заявление в МЧС.

Верное замечание ! Благодарю!

Цитата :

ТЕПЕРЬ ГЛАВНОЕ!!!!!!
За почти 20 лет моей работы с детьми, причем в экстремальных условиях вынес для себя строгое определение, которое и воспитанникам в голову вбиваю....
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ КОНКРЕТНО - ЕСЛИ РЕБЕНОК УТОНЕТ,ПОГИБНЕТ И ПРОЧЕЕ.

Вчера при страховании своего сына я довольно грубо дважды одернул страховщицу которая очень бурно рассказывала о возможных случаях. А здесь видишь сам вляпался?!
попробую вырезать его на хрен, тем более что совет получил благодарю!

Святослав! Помню как родилось имя еще до рождения сына как то само собой! Я что то делал и совершенно внезапно как вспышка в голове Мой Сын Святослав! И такое облегчение как гора с плеч, сложно пояснить, я не напрягался не парился да и вообще не задавался вопросом по имени оно просто пришло не спрашивая моего разрешения или не дожидаясь моего вопроса! Словно жило где-то само по себе а потом решило найти дом. Много было всяких версий со стороны предложено, высказано разных мнений и т.д. но я даже представить себе не мог что моего сына могут звать иначе. Надо отдать должное БЖ в этом вопросе она пару раз мягко предложила варианты но получив ответ что это не обсуждается, она отступила. Это наверное и было то всего пару тройку раз за все время нашей совместной жизни. Это не в ее стили! Но здесь она признала мое полное право выбора имени Сына! Хотя я и пишу это потому что подбора имени не было оно родилось немного раньше чем Сын. О ее беременности я также узнал раньше ее, кажется бред, не может быть а на самом деле было именно так. Я не сторонник всяких знаков или снов или еще какой хиромантии, но тогда вышло не совсем как обычно, вот бывает живешь себе смотришь вокруг а подсознание отмечает всякие мелочи. Которые не представляют интереса для сознания, они проскакивают мимо и откладываются где то в сторонке в отдаленном углу подсознания находятся там но лишь до поры до времени. И в один момент помнится в феврале бах и построение из подсознания множество каких то мелочей которые в одну секунду вырисовали определенную картину а именно то что у меня будет Сын. Возможно ты когда-то будешь читать это и не исключено что меня рядом не будет вообще кто знает? Поэтому я не имею права врать тебе! Не могу сказать что я обрадовался этому ощущению доверять ему в смысле ощущению я не мог, это всего лишь информация которая сформировалась в определенный знак! во первых спросил себя есть ли объективные причины предпринимать какие либо действия, ответ нет. Позвонил ТВОЕЙ матери спросил как дела, все нормально разве что удивилась моему звонку, я ей редко звонил. Каких то планов в отношении к ней я не строил, да и вообще не собирался ни с кем связывать свою судьбу поэтому решил что это игра воображения не более того! И забыл ровно на месяц! Через месяц Она заявила что беременна (вот здесь я радовался как ребенок) и мы стали жить в месте, вот и Все! Банально , но по другому я поступить не мог это личный кодекс чести что ли, Я не сомневался что будет Сын и что он мой и родился ты просто копия, все говорили что Я САМ СЕБЯ ВЫРОДИЛ! Прикольно! Но все Это пустяки по сравнению с моментом Твоего рождения! Это триумф Это то чего не передать словами ибо нет таких слов на этой грешной земле! Пожалуй это сравнимо с полетом без помощи крыльев или летательного аппарата это парение и эйфория с ликованием! Постоянно сбиваюсь. Сложно писать в будущее не зная будешь ли сам в этом будущем?! Вот и сейчас пришлось редактировать при помощи Хорошего человека! Дай Бог что б тебя всегда окружали достойные люди! Я надышаться Тобой не мог, и если б тогда знать что все так повернется, хоть маленький намек, но нет не помню я такого! Судьба порой смеется над людьми давая подсказки когда в них нет не какой необходимости на наш взгляд и замолкает когда очень надо подсказку!