Суд по Сыну - старт дан?

Форумчане,
Сегодня было предварительное заседаение. Предвзятости не обнаружено, опека и судья видимо видят что я адекватный а может и примерный отец, БЖ тушевалась, намекала на умолчание того что ребенок с ней. Выступили она эмоции, я вроде держался. В общем мне сказали приинести график работы и мой график общения (если сына к БЖ определят).
Фактура:
Имущество поделено: у жены 2 комнаты в трешке, у меня одна. Я в ней живу. Один в трешке. Получил тех паспорт на свою комнату. Жена намереваеться сдать их или продать. Но кризис на рынке не ускоряет этот процесс. Терпит время думаю. БЖ живет у матери с сыном в 2-шке, в соседнем районе города но тем не менее в 15 мин езды от школы сына. От меня (от трешки где жили до школы 7 мин ходьбы).
Далее. SWOT анализ:
Мои плюсы: в школе меня знают и я там активнее жены, школа входит в топ 3 по городу среди сотен школ. Я с сыном на велосипеде, горных лыжах и в басеке (есть фото). Я предлагаю оставить сына в трешке т.к. там условия лучьше и школа рядом. Я с сыном рядом с рождения - готовлю видеофильм. От 5 дней и до н.в. Сын ко мне привязан. ВОт уже 3 дня со мной живет, пока не сорвется или БЖ не переманит.
Мои минусы: 1 раз на больничном был, я не кормил сына грудью, я мужчина, феменизм и практика судов, незговорчивость БЖ, желание иметь новую семью и малыша в ближайшие годы. Да сыну нет 10 лет - ему 8,5.

Плюсы БЖ: мать, на больничных сидела она, работа есть, не дебоширит, в ценлом заботливая мать.
Минусы: истеричка, скандалистка, мети к Ваську в объятья. Хочеит нехорошая женщина сменить школы сына т.к. ей далеко возить. Мне препятствует в общении с сыном. ей 36 лет будет скоро.

Вопрос: есть ли шансы что сын будеит жить со мной. Не успеваю все написать - по ходу отвечу.

Цитата :

Плюсы БЖ: мать, на больничных сидела она, работа есть, не дебоширит, в ценлом заботливая мать.

Это обуславливает на процентов 90 проживание ребенка с матерью.

Цитата :

Минусы: истеричка, скандалистка, мети к Ваську в объятья. Хочеит нехорошая женщина сменить школы сына т.к. ей далеко возить. Мне препятствует в общении с сыном. ей 36 лет будет скоро.

Эти минусы только для Вас, но не для суда. Морально-нравственный аспект семейных и постразводных отношений суд не рассматривает. Главное - мать не наносит ущерба ребенку. Значит мать хорошая по умолчанию, а отец - не очень.

ВМ.
Но школу я хочу отстоять. Реально? как думаете? Школа рядом с его пропиской и где он жил до развода, и где остался жить я. И школа по рейтингам и по всем показателям лучшая. Ребенку это стресс - 100%. Даже если она его и получит по суду - это не проблема его возить в старую школу. Единственное БЖ из белых воротничков и ей проехать на авто 15 мин - это время. Да + еще она его подальше от меня хочет уволочь.

Есть смысл среди других исковых требований , которые я кстати забыл изложить, настоять на том чтоб школу сын не менял.??

Kvarner пишет:

Есть смысл среди других исковых требований , которые я кстати забыл изложить, настоять на том чтоб школу сын не менял.??

Я не представляю как это возможно?

ОМЖ это по сути фикция. ИМХО Вы на школу потратите массу времени но даже если Вам удастся отстоять школу, БЖ в любой момент передумает и ей не чего за это не будет.. Возможно следует акцентировать усилия на более важных моментах?

Kvarner, Вы можете указать в исковых требованиях и это, по поводу школы. Есть случаи когда отцы в судебном порядке решали вопрос посещения ребенком той или иной школы. Однако положительное решение, т.е. принуждение БЖ к смирению с волей отца, возможно ТОЛЬКО в том случае, если она законопослушна и боится судебных разбирательств, трепещет перед законом. Если психологически она упрямая, своевольная, наглая и не струсливая - то результата можно не добиться и сценарий будет соответствовать прогнозу вениамина:

Цитата :

БЖ в любой момент передумает и ей не чего за это не будет..

мОИ исковые требования из Встречного иска
ПРОШУ:
1) ходатайство на приглашение в суд ***СЫНА***. исходя из его интересов и с целью заслушивания его желания о порядке общения с родителями.
2) определить место жительства несовершеннолетнего сына 2002 г.р. по месту его прописки, месту жительства отца, адрес: г. ****, Пр-т *******;
3) сохранить неизменным место учебы *СЫНА***. – гимназия №*** по адресу, г. ****, ул. ********до окончания им гимназии, а при необходимости изменения места учебы – осуществлять это только при взаимном согласии меня и *БЖ.
4) определить общение МАТЕРИ И СЫНА в следующем порядке:
- в случае её проживания по адресу Пр-т ******– общение не ограничено по согласованию со мной.
- в случае проживания по иному адресу:
- еженедельно каждую среду (с 17.00), четверг, пятница (до 21.00) с правом ночлега ребенка по месту жительства БЖ. с возложением на неё обязательства по доставлению ребенка по месту его жительства.
- каждую вторую и четвертые субботы (с 9,00 утра) и каждое второе и четвертое воскресенье (до 20,00) каждого календарного месяца – с правом ночлега по месту жительства Макаровой А.С. с возложением на неё обязательства по доставлению ребенка по месту его жительства.
- Ежегодно 30 календарных дней в период летних каникул по согласованию с отцом.

Исковые требования БЖ:
- определить МЖ несовершеннолетнего сына по месту жительства Матери
- Определить общение Отца с сыном по след графику:
- еженедельно каждую среду с 17,00 до 20,00
- каждую первую и третью субботу каждого календарного месяца с 12,00 до 20,00 и каждое первое и третье воскресенье с 12,00 до 17,00
кежкегодно 14 дней летних каникул по согласованию с матерью (прим. летом я по долгу3 службы в отпувск пойти не могу).


Ну вот что скажите? Глупо говорить что я хотелд жить в семье и с сыном видеться каждый день. Теперь цель - или жить с ним или выбитьт максимум общения.

По поводу школы: я очень силно надеюсь школу отстоять - повторюсь одна из лучших школ города, + среда привычная ребенка, отношения с педагогами, в конце концов ремонт в классе оплачен был в складчину, и территориально: Мой дом (бывший дом моей семьи) - нынешняя школа 500 м., Временное пристанище БЖ у её матери - нынешняя школа 7 км., Дом тещи - новая школа - наверно тоже 500 м. НО БЖ собираеться строить себе квартиру - и где она будет большой вопрос - она только мне сказала Я с МАТЕРЬЮ жить не намерена. Бабе 36 лет и она с мамой жить будет - ясно фигня. Но тогда законный вопрос - какого хрена менять школу ребенку - если уже очевидно что апри таких обстоятельствах он освоит как минимум 3 школы - учитывая что неизвестно где БЖ хату купит

Условия общения с ребенком отдельно проживающего родителя
Предложения отца

это если я соглашусь на то что ребенок с БЖ - то мой график такой предполагаеться:

1. Еженедельно с 17.00 каждую среду до 08.30 каждой пятницы с ночлегом по месту жительства отца с пребыванием ребенка в общественных местах или по месту жительства отца.
2. Каждую первую и третью пятницу, субботу и воскресенье каждого календарного месяца с пребыванием ребенка в общественных местах или по месту жительства отца. Общение начинается с 16,00 в пятницы до 20.00 в воскресенья.
3. Ежегодно предоставлять ребенка на период отпуска отца на суммарный срок 30 календарных дней. Сроки отпуска – по согласованию, но с приоритетом осенних (конец октября - начало ноября) и зимних каникул (1-11 января). Также обязать родителя, совместно проживающего с ребенком оформить необходимые для выезда разрешительные документы и предоставить паспорт ребенка. Не препятствовать ребенку заниматься зимними и летними видами спорта во время общения с отцом.
4. Встреча с ребенком Нового года ежегодно с 15.00 31 декабря до 21.00 1 января каждый чётный год.
5. Встреча с ребенком дня рождения отца ежегодно 17 мая с 16.00 до 20.00.
6. Встреча с ребенком ежегодно 9 мая (День Победы) , 3 июля (День независимости РБ), 1 июня (День защиты детей), 15 июня (День отца).
7. Присутствие с ребенком каждый год на его Дне рождении с 16.00 до 21.00 либо на следующий день с 16.00 до 21.00. Каждый нечетный год организовывать празднования Дня рождения ребенка 13 ноября в месте и по программе согласованной только между мной и ребенком в период 14.00 до 21.00.
8. В случае болезни ребенка, навещать его по месту пребывания (жительства или лечебном учреждении) ребёнка в течение двух часов в день.
9. Ежедневное общение с ребенком по телефону.
10. В случае если день общения срывается по независящим от отца причинам – общение происходит на следующий день после дня, когда общение не состоялось.
11. Не менять место учебы сына – Гимназия № без согласования с отцом.
12. При изменении места жительства ребёнка проживающий с ним родитель обязан сообщить отдельно проживающего родителя и отдел опеки в тот же день, в который место жительства изменилось.

Отцаы помогите что я упустил?

Kvarner, можно добавить:
участие в общественной жизни ребенка (утренники, смотры, выступления и т.д.)

Knulp
Во-первых зачетная аватарка. А сын ваш на фото?

Мне кажеиьтся БЖ не можеит запретить участвовать в общенственной жизни ибо они прохадят в школке и в секциях. Хотя наверно если это не мои дни то я могу туда и не попасть.....
внесу, спасибо

Kvarner, спасибо! Сын мой.

БЖ могут много всего "чего не снилось и нашим мудрецам"

Цитата :

Я с МАТЕРЬЮ жить не намерена.

кстати, может быть это использовать как аргумент, о месте учебы сына. Мол пускай пока в старой школе поучится, а потом, когда с мамой разъедитесь, можно будет подумать о новой школе, чего лишний раз ребенка дергать!

МЕТКИЙ АРГУМЕНТ. Я ЕГО ОБДУМЫВАЛ.СПС

Я имел опыт подобной ситуации... Советую нанять адвоката (адекватного) эмоции возьмут верх на суде это я вам 1005 даю... вы забудете что хотели сказать и свои доводы. Я сам юрист по образованию, проштудировавший кучу книг по семейному праву, перечитал кучу судебной практики по подобным делам, но перед судом всётаки нанял адвоката и не пожалел.... на суде эмоции били ключём.... Да и не заключайте мирового соглашения, пускай суд определит порядок общения и место жительства(если вас не будут устраивать решение можно будет обжаловать, если вы заключите мировое соглашение вы сможете пересмотреть дело только по вновь открывшимся обстоятельствам не известные на момент вынесения решения судом.

решение по моему иску было такое:

Первая неделя: вторник, четверг три часа с 17:00 до 20:30 забираю сына из садика и привожу по месту жительства матери;
Вторая неделя - вторник с 17:00 до 20:30, пятница с 17:00 до 20:30 воскресенья этой недели, с дальнейшими чередованием недель.

Один раз в год на десять дней разрешается выезжать с сыном за пределы края. (это лазейка БЖ, она потом кучу раз писала на меня заявления в милицию что я нарушаю судебное решение, приставам жаловаться не может так как исполнительный лист мой и они должны следить что б она не нарушала его а если я что то нарушаю это не их дело) Так вот это ограничение прав ребенка которое запрещает свободное передвижение... но у нас было мировое соглашение поэтому обжаловать я его не мог, теперь у меня появилась возможность обжаловать ребёнок идёт в школу т.е. "по вновь открывшимся обстоятельствам" у ребёнка появляются каникулы... Пудьте по внимательней с БЖ у них как цель какая то, усложнить нам жизнь и общение с нашими детьми..... Мы после развода жили в соседних подъездах когда был суд она настаивал что бы я привозил ребёнка сам и забирал сам его, для меня не составляла труда этого и я согласился ни чего не подозревая )... через две недели я узнал что она продала квартиру и переехала за 25 километров от моего места жительства перевела ребёнка в садик по месту жительства и представьте во что превратились мои трёх часовые встречи с ним... 40 минут добраться до него потом пол часа ждать пока его оденут и выведут( а одевала тёща которая меня просто не навидет )) съездить в город к себе домой на пол часа и везти его обратно... в общем мои встречи стали с ним раз в две недели когда он ночевал у меня.... На счёт утренников и других праздников в школе ни кто не может запретить вас присутствовать на них, вам определят порядок общения а не ограничения общения. мне звонил сын всегда (я купил ему сотовый телефон в 4 года та как БЖ не давала ему говорить со мной по своему) и я приезжал почти на все утренники в садике(на 8 марта не ездил только).

Григорий Александрович пишет:

если вы заключите мировое соглашение вы сможете пересмотреть дело только по вновь открывшимся обстоятельствам не известные на момент вынесения решения судом.

но у нас было мировое соглашение поэтому обжаловать я его не мог, теперь у меня появилась возможность обжаловать ребёнок идёт в школу т.е. "по вновь открывшимся обстоятельствам" у ребёнка появляются каникулы...

Мне кажется, что каникулы это обстоятельства для нового искового заявления, а не обстоятельства не известные на момент вынесения решения судом. Они ведь возникли после вынесения решения?

Абсолютно верно. Отношения родителя и ребенка - длящиеся, и иск может подаваться несколько раз в связи с новыми (изменившимися) условиями жизни, работы, учебы, а не по вноь открывшимся обстоятельствам.

По вновь открывшимся тоже можно, если предыдущее решение было основано на фактах, впоследствии решением или приговором суда признанных недостоверными (например ложное заключение опеки).

3. Ежегодно предоставлять ребенка на период отпуска отца
меня настораживает формулировка ПРЕДОСТАВЛЯТЬ...Вернее отражает суть дела ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЙ ОТДЫХ СОВМЕСТНО С ОТЦОМ...
... Расскажу, как меня в ООиП "ловили" на словах... вы хотите сходить с сыном "погулять? Вы хотите, что бы сын к вам приезжал "поиграть cd ами"???И приходилось бубнить, что я хочу сына всопитывать...В разговоре легче поймать на judjhrt///А в бумаге оговорка СТРАШНЕЕ... вывернут против вас!

Друзья, прошу мнения. Все документы и встречи уже сделаны. 8/09 заседание.
Прошу оценить мой доклад:

Как часто мы слышим словосочетание «мать-одиночка» и уже не находим в этом ничего удивительного. В порядке вещей? Да нет, просто слишком много таких матерей. А вот почему так получилось – умалчивают, поводы могут быть разные. Непонимание, супружеская неверность, стрессы и т.д. И где в этот момент отцы? Отцы детей в меру возможностей и желания, занимаясь строительством новой жизни, общаются со своими детьми. Как часто и насколько качественно? Ведь не секрет, что для гармоничного развитая личности необходимо как материнское, так и отцовское воспитание.
На основании Статьи 76 КоБС. - Отец и мать имеют равные права и обязанности в отношении своих детей. Родители пользуются равными правами и несут равные обязанности в отношении своих детей и в случае расторжения брака между ними.
На основании Статьи 185 КоБС - Все дети имеют право на жизнь в семье в кругу родителей и близких родственников, на их заботу и внимание. Право детей на заботу и внимание со стороны матери и отца является равным независимо от совместного или раздельного проживания родителей.
К сожалению, статистика говорит о том, что большинство матерей после развода препятствует общению ребенка и бывшего супруга. Почему? Обида, месть, злость, высокомерие, алчность, манипулирование – все те качества, которые чужды светлому образу семьи, который государство пытается формировать десятилетия.
По данным Информационного центра МВД Республики Беларусь (информация взята с официального сайта http://mvd.gov.by) за 4 месяца 2011 совершено 2271 правонарушений по невыполнению обязанностей по воспитанию детей. Более 80% этих правонарушений совершено женщинами – 1823 из 2271. Так может, стоит задуматься и пересмотреть мнение о роли матери и роли отца в воспитании ребенка, сложившихся как стереотип в порочной практике разбирательств и подумать о главном – судьбе ребенка и его благополучии, на что нацеливает и семейное законодательство.
Стремление отца к общению с ребенком, его желание передать свои знания, опыт, любовь и поддержку должно встречать не черствую оценку и удивление со стороны государства, а поощрение и поддержку таких устремлений.
Я как отец, могу заявить следующее.
1. Я считаю, что счастлив тот ребенок, у которого есть любящая мать и любящий отец. Не важно, в разводе они или живут вместе. Плохо когда ребенок лишается одного из родителей по независящим от него причинам. Государство оказывает всестороннюю поддержку в области поддержки детей и их прав. Так зачем ребенка лишать общения с отцом – если они оба стремиться друг к другу? Разве это в интересах ребенка, семьи, государственной социальной политики?
2. Не считая себя идеальным отцом, полагаю, что я делаю многое для воспитания своего сына и никогда не устранялся от обязанностей родителя. Я хочу воспитывать, растить, общаться, любить своего сына. Я хочу реализовать свои права по воспитанию своего ребенка и готов исполнять возложенные на меня обязанности отца.
3. Я обладаю высшим педагогическим образованием и свободно владею английским языком и хочу образовывать своего сына. Активно участвую в жизни школы и интересуюсь процессом учебы сына.
4. Я никогда не имел вредных привычек – не пью, не курю и занимаюсь физкультурой и спортом. Я бы хотел служить примером своему сыну и всемерно приобщаю его к здоровому образу жизни. Активно оздоравливаю сына во время каникул.
Прошу, чтобы я не казался голословным обозреть DVD диск, на котором содержится 5-минутный видеоролик, охватывающий 8 лет семейной жизни.
Прошу Высокий суд обязать мать ребенка не препятствовать полноценному гармоничному воспитанию ребенка и предоставлять мне для общения ребенка согласно предлагаемому графику.

Эмоционально, но по существу мало.

В прениях нужно акцентировать внимание на доказательствах в вашу пользу, а заодно обговнять доказательства противной стороны.

То есть в мою пользу то, то и то.

В минус бж то и то.


Эмоции развивать можно, но как правило это ни на что не влияет. Суд выносит решение на основании материалов дела и своего "внутреннего убеждения". То, что дети растут без отцов никого не интересует.

Капитан!
То есть? проблема гуманности, рациональности, эмоциональная сторона вообще ничего не значит?
А ка же бедные голодные дети .... ? (Шутка)

По пробую фактурой насытить. А статистику и общие фразы убрать что ли?

Эмоциональная составляющая конечно важна, однако она не имеет юридического значения по существу спора (если ты конечно не бж ). Выраженные эмоции как правило так и останутся витать в воздухе и не попадут в протокол и решение. Судья в любом случае будет подгонять протокол под решение и пот ом ты можешь очень сильно удивиться прочитав протокол СЗ. Надеюсь диктофон при себе? Не забудь потом подать замечания на протокол.


Говорить надо примерно так: У меня созданы гораздо лучшие ЖБ чем у бж, это подтвердается тем, тем и тем. У бж дома бомжатник и мама-пьяница, что доказывается тем и этим.

У меня школа рядом с домом, у бж - хз где.

Из заключения отдела образования видно то и то.

Для полноценного развития и вопитания ребенка его оставление по месту проживания отца будет наилучшим способом отвечать его интересам. Место проживания ребенка никак не влияет на егот отношения с родителями и никто и ничто не мешает проводить бж время с ребенком,. Я не препятствовал и не буду препятствовать мамаше, поскольку считаю, что у сына должна быть мать.

CaptainF

Смотри. В спешке я не успел ткебе поведать. На предварительном заседании я согласилсмя с тем что ребенок продивает с матерью, понимая проигрышность дела. И теперь я борюсь за то чтобы ребенок просто со мной общался - моя задача правильный устаивающий меня график.

Школа уже другая, по возрасту и по тому факту что жена не пьяница и не дебошир - ребенка оставят ей. И я с эти согласился.

Нужен график, я его нарисовал. Теперь нужно аргуменнтировать.

Я ща постараюсь со своей стороны откомментить....

Kvarner пишет:

Как часто мы слышим словосочетание «мать-одиночка» и уже не находим в этом ничего удивительного. В порядке вещей? Да нет, просто слишком много таких матерей. А вот почему так получилось – умалчивают, поводы могут быть разные. Непонимание, супружеская неверность, стрессы и т.д. И где в этот момент отцы?

Я постараюсь с "их"стороны посмотреть...
В данных предложениях, ты пробуешь огульно говорить за всех матерей-одиночек.
Более того, упоминаешь о супружеской неверности.
Если натыкаешься на такую же судью, или дочь у нее такая, или племянница, родственница, подруга и прочие, то находит коса на камень.
И уже с первых фраз имеешь к себе негатив.
Мать-одиночка в наших странах автоматом попадает в ранг униженных и оскорбленных.
Это в Израиле они находятся под пристальным вниманием ювенальной юстиции, как реально "слабые звенья", у нас наоборот.
Так что;
1. Это к делу не относиться
2. Можешь лишиться процентов 10 победы.

Kvarner пишет:

К сожалению, статистика говорит о том, что большинство матерей после развода препятствует общению ребенка и бывшего супруга. Почему? Обида, месть, злость, высокомерие, алчность, манипулирование – все те качества, которые чужды светлому образу семьи, который государство пытается формировать десятилетия.

Я не видел статистику, но вечером обязательно гляну.
Однако! Слово большинство снова режет слух. Здесь судья усомниться в твоих словах, а это еще -3-5%.
Обида, месть, злость, высокомерие, алчность, манипулирование – все те качества, которые чужды светлому образу семьи, который государство пытается формировать десятилетия.
Во-первых не десятилетия, а гораздо вековее (такое слово придумал)понятие.
Во-вторых, ты как бы даешь оценку в общем и снова с неким обвинением.
А это прерогатива суда .

Kvarner пишет:

По данным Информационного центра МВД Республики Беларусь (информация взята с официального сайта http://mvd.gov.by) за 4 месяца 2011 совершено 2271 правонарушений по невыполнению обязанностей по воспитанию детей. Более 80% этих правонарушений совершено женщинами – 1823 из 2271.

А че мне не сказал про это? Жду не дождусь вечера дабы глянуть.
Здесь грамотно, ток это подтвердить в суде как-то нужно.

Kvarner пишет:

Так может, стоит задуматься и пересмотреть мнение о роли матери и роли отца в воспитании ребенка, сложившихся как стереотип в порочной практике разбирательств и подумать о главном – судьбе ребенка и его благополучии, на что нацеливает и семейное законодательство.

Ток вот это не ляпни .
Этим ты себе можешь приговор подписать на первой минуте суда.
Порочная практика разбирательств в равной мере относится и к суду.
Здесь и за оскорбление схлопотать можешь.

Мы должны не материнство, как объект, обвинять, а конкретного человека, т.е. б/ж.
Да и не столь обвинять, сколько апеллировать конкретными фактами, давая свою оценку действиям и поступкам.
Если у тебя есть желание задать такой вопрос, то я бы его поставил следующим образом...
Я предлагаю задуматься и пересмотреть мнение роли отца в жизни ребенка, который заботится о его воспитании, здоровье, содержании и в целом благополучии.
Что государство закрепило законодательно, уровняв права отца и матери.
Как то так, пишу быстро.

Kvarner пишет:

Стремление отца к общению с ребенком, его желание передать свои знания, опыт, любовь и поддержку должно встречать не черствую оценку и удивление со стороны государства, а поощрение и поддержку таких устремлений.
Я как отец, могу заявить следующее.

Здесь снова отрицание имеется.
Ты же не пришел судиться и обвинять государство. Ты пришел "обвинять" б/ж.
А значит мысль в отношении государства должна быть любой, но не в минус.
Можно так...
.... Поэтому, стремление отца к общению с ребенком, его желание передать свои знания, опыт, любовь и поддержку, должно поощряться государственными органами и всячески поддерживаться.
Выражаю надежду, что своим решением Суд учтет мое постоянное стремление к воспитанию сына, как порядочного гражданина нашей страны и как члена общества.

Kvarner пишет:

Так зачем ребенка лишать общения с отцом – если они оба стремиться друг к другу? Разве это в интересах ребенка, семьи, государственной социальной политики?

Не нужно лишать ребенка общения с отцом – если они оба стремиться друг к другу. Это противоречит интересам ребенка, семьи, государственной социальной политики.
У тебя вопрос, а у меня утверждение. В этом разница.

Kvarner пишет:

2. Не считая себя идеальным отцом, полагаю, что я делаю многое для воспитания своего сына и никогда не устранялся от обязанностей родителя.

Забудь вообще о такой фразе...Не считая себя идеальным отцом, полагаю, что...
Это изначально минус. И начинается с отрицания.
Так строй фразы... Я делаю многое для воспитания своего сына и никогда не устранЮСЬ от своих родительских обязанностей.

Kvarner пишет:

3. Я обладаю высшим педагогическим образованием и свободно владею английским языком и хочу образовывать своего сына. Активно участвую в жизни школы и интересуюсь процессом учебы сына.

Здесь не суть, но...
3. Обладая высшим педагогическим образованием и свободно владеЯ английским языком, я хочу непосредственно принимать участие в образовательном процессе своего сына. Я активно участвую в жизни школы и интересуюсь процессом учебы сына.

Kvarner пишет:

4. Я никогда не имел вредных привычек – не пью, не курю и занимаюсь физкультурой и спортом. Я бы хотел служить примером своему сыну и всемерно приобщаю его к здоровому образу жизни. Активно оздоравливаю сына во время каникул.

...4. Не имею вредных привычек – не пью, не курю, занимаюсь физкультурой и спортом. Я бы хотел служить примером своему сыну и всемерно приобщаю его к активному и здоровому образу жизни. Ежегодно оздоравливаю сына во время каникул.

Kvarner пишет:

Прошу, чтобы я не казался голословным обозреть DVD диск, на котором содержится 5-минутный видеоролик, охватывающий 8 лет семейной жизни.

Здесь, я не в курсе, но если ты все правильно заявлял и будет просмотр, в предложении, кроме семейной жизни, нужно будет вставить обязательную фразу типа: воспитанию и развитию ребенка.

Ну, вот так сходу, что увидел - написал.

Kvarner пишет:

CaptainF

Смотри. В спешке я не успел ткебе поведать. На предварительном заседании я согласилсмя с тем что ребенок продивает с матерью, понимая проигрышность дела. И теперь я борюсь за то чтобы ребенок просто со мной общался - моя задача правильный устаивающий меня график.

Школа уже другая, по возрасту и по тому факту что жена не пьяница и не дебошир - ребенка оставят ей. И я с эти согласился.

Нужен график, я его нарисовал. Теперь нужно аргуменнтировать.

Для судьи юридический аргумент один - заключение опеки (обоих опек) + заключения психологов. На основании него суд будет двигать (или не двигать) график.

Остальные аргументы имеют мало значения.


Кстати, напрасно согласился, что ребенка оставят ей. Юридически это влияет мало, однако психологически ты поставил бы себя бойцом перед бж (и бт). То есть до них дойдет, что с тобой нужно считаться.


Насчет правильного графика - напиши бумагу с формулировками, которые я тебе рассказывал. Назови ее "Уточнение исковых требований". Сделай три копии и раздай судье и бж в заседании. Проси приобщить к делу. Основывайся только на ней, никаких "порядков общения". Аргументируй, что порядок - это жестко регламентированный именно порядок, а жизнь нельзя подогнать под порядок. Приведи пример - если будет установлен порядок, то ты не сможешь допустим с сыном сходить к врачу или к нему на праздник в школе, поскольку будешь вынужден соблюдать порядок.

Проси вынести решение в отношении прав бж, то есть чтобы именно ее обязали не препятствовать и предоставлять, а не в отношении твоих прав "установить тебе и сыну тот или иной порядок". Мозготрах что это мол то же самое - не слушай. Стой на своем и ...

ВОТ ТАК?
- определить место проживания несовершеннолетнего ребенка с матерью,
- обязать совместно проживающего с ребенком родителя не препятствовать общению с ребенком второго родителя и предоставлять ребенка для общения в следующие дни:

На кой тебе вообще просить об ОМЖ с матерью? Суд и без тебя это установит на основании иска бж и твоего предыдущего согласия.

На основании ....

Прошу:

Обязать бж не препятствовать полноценному воспитанию отцом несовершеннолетнего сына ... и предоставлять ребенка отцу в следующие дни и часы согласно нижеследующего графика:

согласен

Kvarner пишет:

CaptainF

Смотри. В спешке я не успел ткебе поведать. На предварительном заседании я согласилсмя с тем что ребенок продивает с матерью, понимая проигрышность дела. И теперь я борюсь за то чтобы ребенок просто со мной общался - моя задача правильный устаивающий меня график.

Школа уже другая, по возрасту и по тому факту что жена не пьяница и не дебошир - ребенка оставят ей. И я с эти согласился.

Нужен график, я его нарисовал. Теперь нужно аргуменнтировать.

Аргументируйте всякими доп.занятиями. Мол, в субботу я с дитем хожу в бассейн. Занятие заканчивается в 8 вечера, поэтому вовзращать маме на ночь - будет нарушать режим сна и отдыха. Тем более, что по моему МЖ оборудовано спальное место (и прочее), что подтверждается актом опеки.
Как-то так...

Цитата :

- определить место проживания несовершеннолетнего ребенка с матерью,
- обязать совместно проживающего с ребенком родителя не препятствовать общению с ребенком второго родителя и предоставлять ребенка для общения в следующие дни:

неа.
- обязать совместно проживающего с ребенком родителя не препятствовать моему общению с ребенком.
- установить следующий график нашего общения с ребеком:
...

Кварнер: не слушай глупых баб, не видящих дальше собственного носа и приносящих вред идиотскими советами. Пускай сама себе берет график и по нему общается со своим ребенком.

CaptainF, чем плох совет:

Цитата :

Аргументируйте всякими доп.занятиями. Мол, в субботу я с дитем хожу в бассейн. Занятие заканчивается в 8 вечера, поэтому вовзращать маме на ночь - будет нарушать режим сна и отдыха. Тем более, что по моему МЖ оборудовано спальное место (и прочее), что подтверждается актом опеки.

?

Лариса реально помогает отцам на этом форуме, а ты про глупых баб песнь заводишь...

Knulp: я про:

Лариса пишет:

- установить следующий график нашего общения с ребеком:
...

Ну да, конечно помогает, одной рукой помогает, другой портит. Эдакая многосторонняя помощь.

CaptainF:
Лариса психолог и юрист и нашего брата хорошо понимает и сама через подобную ситуацию прошла. Она и мне и многим другим отцам реально помогает. Ты (я) можешь с одной её рукой соглашаться с другой нет, дело твоё (моё).
ИМХО Лариса мегаценный человек для нашего форума.
И говорить такому человеку о глупых баб, не видящих дальше собственного носа и приносящих вред идиотскими советами по меньшей мере хамство.

Ты не путай Ларису с Дворкиным! )))))))

ЛАРИСА

Цитата :

неа.
- обязать совместно проживающего с ребенком родителя не препятствовать моему общению с ребенком.
- установить следующий график нашего общения с ребеком:
...

ВТОРОЙ ПУНК МНЕ КАКТО НЕНРАВИТЬСЯ

ХОЧУ ТАК - ИЛИ ЭТО ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ПРАВИЛЬНО?

В целях полноценного и гармоничного воспитания ребенка обязать совместно проживающего с ребенком родителя не препятствовать общению ребенка и с другим родителем и предоставлять ребенка для общения в следующие дни:

от так.

В целях полноценного и гармоничного воспитания ребенка обязать совместно проживающего с ребенком родителя не препятствовать общению ребенка и второго родителя и предоставлять последнему ребенка для общения в следующие дни:

или слово ГРАФИК необходимо

CaptainF, еще раз обращаю твое внимание на недостойное поведение в отношении Ларисы.
Ты можешь доказывать и спорить с ней. Но не такими методами.
Лариса не знает всей истории Kvarner.
Ты ее знаешь.
Уже скоро мы узнаем результат.
Дружище, я очень не хотел бы видеть применения в ее адрес слов глупая баба и идиотский совет.
Посмотри как развивается некий спор между Ларисой и ВМ.
Все цивилизовано и более-менее в поряде.
Подтверждаю что Лариса помогла и помогает большому количеству отцов.
Если споришь, то в рамках приличия и достоинства.

Сейчас рожу нновый доклад. Прошу последние ремарки. Спасибо Виктору888!

Доклад в суде по делу о сыне

Не секрет, что для гармоничного развития личности необходимо как материнское, так и отцовское воспитание. Отец и мать имеют равные права и обязанности в отношении своих детей, в т.ч. и в случае расторжения брака между ними. Все дети имеют право на жизнь в семье в кругу родителей и близких родственников, на их заботу и внимание. Право детей на заботу и внимание со стороны матери и отца является равным независимо от совместного или раздельного проживания родителей.

По данным Информационного центра МВД Республики Беларусь (информация взята с официального сайта http://mvd.gov.by) за 4 месяца 2011 совершено 2271 правонарушений по невыполнению обязанностей по воспитанию детей. Более 80% этих правонарушений совершено женщинами – 1823 из 2271 (подаю табличку распечатанную с сайта).

И потому я считаю, уместным более внимательное отношение к спорным моментам, касающихся воспитания нашего сына и подумать о главном – его благополучии и гармоничном развитии, на что и нацеливает семейное законодательство. Нелепо лишать ребенка необходимого общения с отцом – если они оба стремиться друг к другу, это бы противоречило интересам ребенка, семьи, государственной социальной политики.
Мое стремление к общению ссыном, желание передать свои знания, опыт, любовь и поддержку не расходиться ни с законом, ни со здравым смыслом, а потому выражаю надежду, что своим решением Высокий Суд учтет мое постоянное стремление к воспитанию сына, как порядочного гражданина нашей страны и члена общества.
Я предлагаю задуматься и пересмотреть мнение роли отца в жизни ребенка, который заботится о его воспитании, здоровье, содержании и в целом благополучии, что государство закрепило законодательно, уровняв права отца и матери.

И как отец, могу заявить следующее:
1. Я считаю, что счастлив тот ребенок, у которого есть любящая мать и любящий отец. Я делал и делаю многое для воспитания своего сына и никогда не устранялся от своих родительских обязанностей (перечислять ли свои усилия???)

2. Обладая высшим педагогическим образованием и свободно владея английским языком, я хочу непосредственно принимать участие в образовательном процессе своего сына. Я активно участвую в жизни школы и интересуюсь процессом учебы сына.

3. Я хочу воспитывать, растить, общаться, любить своего сына. Я хочу реализовать свои права по воспитанию своего ребенка и готов исполнять возложенные на меня обязанности отца.

4. Не имею вредных привычек – не пью, не курю, занимаюсь физкультурой и спортом. Я служил, и хотел бы далее служить примером своему сыну, всемерно приобщая его к активному и здоровому образу жизни. Ежегодно оздоравливаю сына во время каникул.

Прошу, чтобы я не казался голословным обозреть DVD диск, на котором содержится 5-минутный видеоролик, охватывающий процесс моего воспитания и развития ребенка за прошедшие 8 лет.

Прошу Высокий суд обязать мать ребенка не препятствовать полноценному гармоничному воспитанию ребенка и предоставлять мне ребенка для общения согласно предлагаемого графика.

Виктор888 пишет:

CaptainF, еще раз обращаю твое внимание на недостойное поведение в отношении Ларисы.
Ты можешь доказывать и спорить с ней. Но не такими методами.
Лариса не знает всей истории Kvarner.
Ты ее знаешь.
Уже скоро мы узнаем результат.
Дружище, я очень не хотел бы видеть применения в ее адрес слов глупая баба и идиотский совет.
Посмотри как развивается некий спор между Ларисой и ВМ.
Все цивилизовано и более-менее в поряде.
Подтверждаю что Лариса помогла и помогает большому количеству отцов.
Если споришь, то в рамках приличия и достоинства.

Ну да, Вить, исключительно "умный" совет. Вместо того, чтобы столкнуть судейский каток с накатанной колеи на непаханное поле, где он наверняка забуксует, тетка советует и дальше просить отцов устанавливать себе порядок, вместо того, чтобы устанавливать график для бж. А потом отец захочет отвести больного ребенка к врачу или придет на утренник в садик и будет послан оттуда далеко и надолго, как неисполняющий решение суда. И прибежит к нам, спрашивая мол, что делать, вы же "совет" дали, "помогли" то есть. А что ему ответить? Что он был очередной раз жестоко обманут бж вместе с государством? Что мол, что просил - то и получил. Просил установить себе порядок общения, вот тебе суд его и установил.


Не далее как сегодня, читал такое "мировое соглашение". Отец имеет право..., все по согласованию с бж... и прочее. Спрашиваю - кто составлял? Ответ - адвокатша. Тоже "помощница", надо думать. А деток отец как не видел, так и не видит. Благо, что есть конкретные моменты для зацепок.


А насчет методов - ну раз помогает, значит можно уводить тему в сторону, приписывать свои измышления другим участникам и их же комментировать, переходить на личности вместо обсуждения темы, делать неконкретные вбросы и лепить ярлыки. Лень разбирать все ее посты и приводить примеры.


Двойных стандартов не наблюдаешь?

Кварнер: отделяя мух от котлет...

Есть выступления сторон, а есть прения. Твой доклад ни к тем, ни к другим не относится, хотя больше похож на прения.

В выступлениях стороны заявляют ходатайства, представляют доказательства и обосновывают свои исковые требования. В прениях подытоживают все сказанное, делая акценты на своих доказательствах и обсирая доказательства другой стороны. В конце просят суд то то и то то. В прениях нельзя заявлять ходатайства и представлять доказательства (На самом деле можно, но как правило не дадут).


В твоем докладе ты не делаешь акцент на доказательствах в свою пользу. В основном одни общие фразы, никаких фактов. Если ссылаешься на доклад МВД, значит у тебя в деле должна быть оттуда официальная бумага, иначе все это слова. Если владеешь английским - предоставь в дело сертификат. Если у тебя педобраз (то есть педагогическое образование) - гони копию диплома в дело. Бери ноутбук, втыкай туда диск и проси обозреть в судебном заседании. Потом проси приобщить его к материалам дела. В прениях просто сошлись на просмотр, что мол там увидели.

Капитан.
Есть в деле и дипламы и аттестаты.
на счет смысла доклада - но я сюда фактуру добавлю по дням общения и отпукам , выходным.
А в прениях учту что те стороны скажут и вставлю в эту же заготовку.

мне кажеться так.

Открою еще секрет. В прениях выступают стороны по очереди, после всех выступает опека. Однако, после стороны еще имеют право на одну реплику каждая. Если опека или вторая сторона что-нибудь скажет невпопад, можешь в реплике обратить на это внимание.


Свою речь распечатай и тоже проси приобщить к делу, до прений. Ее название - Речь в прениях.


Так вроде более-менее.


Диктофон обязателен. Сразу же напиши заявление о выдаче тебе протокола судебного заседания. С мотивировочной частью можно пока не спешить - есть 10 дней.

CaptainF, про график мы проговорили.
Я лишь акцентирую внимание на отношениях с людьми, помогающими отцам.
Нас не так много и споры должны быть в нормальном русле.
Иначе читающий отец будет находиться в некой прострации.
А потому между собой нам необходимо пользоваться нормальными словами.
Я часто предлагаю обратившемуся ко мне отцу (когда я "не в теме"), спросить совет у того или иного пользователя, в том числе тебя и Ларисы.
И гендер здесь не должен быть определяющим.
Здесь практический совет важен.
Так если кто из нас не прав, другой должен спокойно разъяснить это.

Kvarner, докладом это конечно не называй .
Это некое 4-х минутное вступление, своеобразная прелюдия к...
А вот где и куда ее поставить решить по обстоятельствам и по месту нужно.

Фактов препятствий, чинимых б/ж действительно нет. Но, как я полагаю у тебя они имеются. Их можно будет поставить перед последним абзацем.
Ты это обговаривал с помощником?

Если фактов чинения препятствий бж нет (хотя если мне не изменяет память, они были) значит их нужно высосать из пальца и хотя бы озвучить. Уверяю, бж и бт тебя жалеть не будут.

Виктор888 пишет:

CaptainF, про график мы проговорили.
Я лишь акцентирую внимание на отношениях с людьми, помогающими отцам.
Нас не так много и споры должны быть в нормальном русле.
Иначе читающий отец будет находиться в некой прострации.
А потому между собой нам необходимо пользоваться нормальными словами.
Я часто предлагаю обратившемуся ко мне отцу (когда я "не в теме"), спросить совет у того или иного пользователя, в том числе тебя и Ларисы.
И гендер здесь не должен быть определяющим.
Здесь практический совет важен.
Так если кто из нас не прав, другой должен спокойно разъяснить это...

Согласен, только это должно ко всем относиться, без исключения.

факты есть, но не знаю какие них релевантны:
- факты вызова милиции когда участковый приходил чтоб я забрал сына а она не пускала, вызовы были но бумаги у меня нет. Я так понимаю я лох что не обратился в МВД о получении такизх справок...
- факт того что БЖ ужемляет минтересы ребенка - закрытие двери в комнате ребенк ана замок.(де юро она принадлежит БЖ, а де факту с приобретения квартиры была в пользовании ребенка).
- закрытие ребенка дома у БТ одного - и я стоял под двенрью и не мог его забрать
- фразы БЖ - будешь общатьсся "столько сколько Я скажу" (манипуляция на лицо)
- факты когда сын хотел остаться у мен я- но власным голосом мать его "уговаривала придти к ней на ночевку"

И есть вопрос на который я не знаю ответ. Вопрос ппростой.
Стоит ли добиваться, аргументировать вопрос ночевки ребенка среди недели у меня... или тупо определить 2 вечера в неделю для общения скажем с 16,00 до 20,00.

Опеки вроде против......

не знаю стоит ли рвать зад... и поясмню почему..


Требуя это ночевку = 2 дням общения могу в судебном решении получить 1 вечер в неделю. А так 2 дня с 16,00 до 20,00 вроде есть все шансы взять.

как то нужно предугадать... или ддолой фатализм и доказывать свое?

Kvarner пишет:

от так.

В целях полноценного и гармоничного воспитания ребенка обязать совместно проживающего с ребенком родителя не препятствовать общению ребенка и второго родителя и предоставлять последнему ребенка для общения в следующие дни:

или слово ГРАФИК необходимо

Я бы все таки вынесла фразу в конец мотивирочной части
"В целях полноценного и гармоничного воспитания ребенка обязать совместно проживающего с ребенком родителя не препятствовать общению ребенка и отдетльно проживающего родителя, руководствуясь ст. 55, ст. 66 СК РФ,
ПРОШУ
*список требований*"
"Предоставлять ребенка" - на мой слух звучит как-то коряво. Будто речь не о ребенке, а о предмете. Судьи на это сильно реагируют.

Цитата :

Стоит ли добиваться, аргументировать вопрос ночевки ребенка среди недели у меня... или тупо определить 2 вечера в неделю для общения скажем с 16,00 до 20,00.

Опеки вроде против......

не знаю стоит ли рвать зад... и поясмню почему..


Требуя это ночевку = 2 дням общения могу в судебном решении получить 1 вечер в неделю. А так 2 дня с 16,00 до 20,00 вроде есть все шансы взять.

Просим больше, получаем то, на что рассчитывали.

Цитата :

Ну да, Вить, исключительно "умный" совет. Вместо того, чтобы столкнуть судейский каток с накатанной колеи на непаханное поле, где он наверняка забуксует, тетка советует и дальше просить отцов устанавливать себе порядок, вместо того, чтобы устанавливать график для бж. А потом отец захочет отвести больного ребенка к врачу или придет на утренник в садик и будет послан оттуда далеко и надолго, как неисполняющий решение суда. И прибежит к нам, спрашивая мол, что делать, вы же "совет" дали, "помогли" то есть. А что ему ответить? Что он был очередной раз жестоко обманут бж вместе с государством? Что мол, что просил - то и получил. Просил установить себе порядок общения, вот тебе суд его и установил.

График общения обязывает мать исполнять установленные сроки общения. Но никак не ограничивает прав отца. Хочешь к варчу - веди к врачу (не забывая прав матери на осведомленность, установленных СК РФ). Так хорошо пишете о судебном заседании - и почему-то не разбираетесь в теории совершенно.

Цитата :

А насчет методов - ну раз помогает, значит можно уводить тему в сторону, приписывать свои измышления другим участникам и их же комментировать, переходить на личности вместо обсуждения темы, делать неконкретные вбросы и лепить ярлыки. Лень разбирать все ее посты и приводить примеры.

Кто бы говорил... Прям вот сейчас разбор у вас сугубо по теме и без переходов на личности

Лариса,CaptainF, я немного подожду, ибо ситуацию знаю в режиме он-лайн.
Вы мне, как специалисты важны оба.
Лариса, многие отцы стеб не понимают, а я ЗА!
CaptainF, ты слишком "загружен" темой и не можешь стеб увидеть.
Давайте подождем 2 дня и вы оба увидите (надеюсь) третий вариант.

Не продолжайте тему, давайте время выждем и настроим отца Kvarner на позитив.
ПРЕКРАЩАЕМ БАЗАРЫ ДО 8 СЕНТЯБРЯ!
Сутки до суда! Не будем страдать, давайте по другому поступим...

Kvarner! желаю тебе хорошего настроя! Спокойствия, рассудительности и позитива!

Kvarner пишет:

факты есть, но не знаю какие них релевантны:
- факты вызова милиции когда участковый приходил чтоб я забрал сына а она не пускала, вызовы были но бумаги у меня нет. Я так понимаю я лох что не обратился в МВД о получении такизх справок...
- факт того что БЖ ужемляет минтересы ребенка - закрытие двери в комнате ребенк ана замок.(де юро она принадлежит БЖ, а де факту с приобретения квартиры была в пользовании ребенка).
- закрытие ребенка дома у БТ одного - и я стоял под двенрью и не мог его забрать
- фразы БЖ - будешь общатьсся "столько сколько Я скажу" (манипуляция на лицо)
- факты когда сын хотел остаться у меня- но власным голосом мать его "уговаривала придти к ней на ночевку"

Значит память мне не изменила насчет имевших место препятствий.


Если справки о вызове из УВД нет (наши такие делают), значит не доказано.

Закрытие двери в комнату - отведут, к делу не относится.

Закрытие ребенка дома одного - это серьезно. Можно уповать на то, что ребенок малолетний (хотя на самом деле нет) и такое закрытие подвергает его опасности. Если не доказано свидетелями - пролетаешь.

Будешь общаться столько, сколько скажу... Из своего опыта скажу, что ни на что не влияет. (Хотя у меня вообще ничего не на что не влияло - беспредел - однако.) Может у тебя повлияет.
Если бж скажет это в суде, требуй занесения фразы в протокол, как подтвержение факта препятствий.

Факты, когда сын хотел остаться у тебя с ночевкой, а бж не пустила - опять же нужна фиксация. В общем-то влияет.

Насчет выбора с ночевкой или два вечера - проси и то и то, акцент делай на ночевку. Все-таки ночевка это больше образ жизни, чем вечерние прогулки и таскание ребенка к бж. Кстати, и Виктор раньше об этом писал, мол добивайтесь ночевки любой ценой.


На суде можешь немного обломать бж. Когда они будут торговаться за каждый час или день, скажи примерно такую фразу: обратите внимание, что они торгуются, как на базаре. Видимо это очень плохо, когда отец проведет с сыном лишний час.

Цитата :

График общения обязывает мать исполнять установленные сроки общения. Но никак не ограничивает прав отца. Хочешь к врачу - веди к врачу (не забывая прав матери на осведомленность, установленных СК РФ). Так хорошо пишете о судебном заседании - и почему-то не разбираетесь в теории совершенно.

Я прекрасно разбираюсь как в теории, так и в практике, особенно местной белорусской. Три опеки и две КДН, а также д/садиковская мафия и та самая Зинаида (Виктор знает), заявили мне, что мол есть порядок и они обязаны соблюдать только его. Если отец вздумает прийти к ребенку в другое время, то по заявлению бж, КДН проводит проверку и первый раз предупреждает, на второй и третий штрафует по возрастающей.