Сыну, когда он станет взрослым.

Привет Димка. Мне очень неприятно писать эти строки здесь, но к сожалению больше нет возможности общаться с тобой. Сегодня 15 мая 2011 года, 3 июня 2011года у нас с мамой состоится заседание в суде, в ходе которого, видимо, наша Семья перестанет существовать, я очень сильно люблю маму и тебя, и буду хранить в себе те воспоминания о нас до конца своей жизни. Сохранять семью мама не хочет, я больше не буду уговаривать ее, дело каждого выбирать свой путь в жизни, и она выбрала, давай уважать ее за это.
Когда я держал маму за руку при родах и появился ты, я сразу понял, что ближе и родней у меня нет никого на этом свете и никогда не будет, только мама и ты. Сегодня нам с тобой выпало очень трудное испытание, преодолев которое, мы станем сильнее и чище. Я точно знаю, что буду видеться с тобой и играть как мы играли раньше, кататься на велосипеде, делать уроки и ловить рыбу. В данный момент я добиваюсь принятие соглашения о встречах с тобой, не бойся сын, папка всегда рядом.

Shika, как показывает практика, такие послания не долги.
Соберись, взбодрись обретай силу, тем более ее понадобиться много.

Shika. Вы ОТЕЦ своего сына. А родителей не бывает хороших или плохих.
Дай вам силы и терпения пережить семейный кризис без войны.

Войны не будет только в том случае, если Shika полностью капитулирует, будет радостно исполнять все приказания бывшей жены и "оставит ребенка в покое", т.е. добровольно откажется от общения и воспитания сына. Такой "мир" чаще всего оказывается психологически тяжелее самой кровавой войны. Поэтому отцы в основном выбирают войну (пока силы имеются). Поэтому , конечно, нужно поппакать, попереживать и браться за военно-судебную подготовку.

Спасибо уважаемые форумчане за понимание. "Война - это свежий ветер над болотом мира" (С). Развяжу ее по всем фронтам после первого судебного заседания, глядя в глаза своей Любимой женщине, задам последний раз вопрос о сохранении семьи, лучше ей ответить, Да. Пока занялся подготовкой и анализом причины по которой она ушла.
Плохо, что я не знаю истинной причины ее ухода, но как говорят друзья, причина может быть только одна.

Цитата :

Развяжу ее по всем фронтам после первого судебного заседания

По "всем фронтам" не нужно, т.к. не хватит сил (заболеть и помереть можете). Нужно выбирать главное направление - ребенок и отношения с ним.

Цитата :

глядя в глаза своей Любимой женщине, задам последний раз вопрос о сохранении семьи, лучше ей ответить, Да.

А если ответит "Нет", то что? Сбросите на нее нейтронную бомбу? Но с ней остается в заложниках ребенок, об этом нельзя забывать. Не надейтесь на быстрое мирное решение вопроса распада семьи, к сожалению это единичные случаи.

Цитата :

Плохо, что я не знаю истинной причины ее ухода, но как говорят друзья, причина может быть только одна.

Истинная причина разрушения семьи женщиной может находиться вне возможностей понимания ее таким несовершенным инструментом, как человеческий разум. Прежде всего эта причина находится в чувственной сфере - неприязнь к Вам у жены оказывается сильнее влечения к Вам и чувства любви, тем более что не каждый человек вообще способен любить.

ВМ пишет:

Такой "мир" чаще всего оказывается психологически тяжелее самой кровавой войны.

По факту высказывания согласен с ВМ при условии одержимости БЖ, но это не всегда так ибо есть примеры в жизни когда подобные кризисы носят временный характер в посте Shika Не достаточно фактов дабы делать подобные выводы! ИМХО преждевременно!

Shika вы говорите что еще раз спросите БЖ, о сохранении семьи.
Не один раз, а множество, постарайтесь не только спросить но и привести массу аргументов! Постарайтесь задействовать родственников БЖ,
если там Вы найдете хоть не значительную долю понимания, то не начинайте войну, используйте все методы убеждения в плоть до того что на какое то время оставьте БЖ и ребенка,
Дайте паузу, все в руках господа, и с учетом того что Вы ЕЕ любите по прежнему
у Вас есть шанс сохранить семью даже после того как официально Семья перестанет существовать.
Есть реальные примеры когда люди после официального развода,
например продолжали жить вместе и более того я знаю тех кто после развода и года практической разлуки,
но регулярных встреч вновь сходились и более того венчались и продолжают жить вместе и "счастливы" с их слов!
НЕ СПЕШИТЕ С ВОЙНОЙ!


Навоеваться успеете! И война на мой сугубо частный взгляд в данной категории оправданы лишь созданием БЖ препятствий в общении с ребенком!

Shika, тебе бы перед судом получить хорошую консультацию.
Время есть, читай данный ресурс и сопутствующие.
Главное имей позицию до суда.
Жалость к себе, не есть позиция.
Если хочешь высказаться, говори когда сочтешь нужным.

Позиция по заседанию следующая, подать ходатайство о предоставлении срока для примирения, понаблюдать за Супругой, получится поговорить. В законе максимальный срок три месяца, так что должна судья удовлетворить, попытаюсь поговорить с судьей либо помощником до заседания, может в ходе заседания как - нибудь поддержит.
Позиция по встречам с сыном, заявление в опеку написал, опека письмо - уведомление отправила, сток ответа от Супруги до 6 июня 2011 года, откажет(не ответит) исковое в суд, основание отказ опеке.
По поводы войны это громко сказано, тут обращение куда-либо и есть война (суды, опеки, милиция) и она уже идет. Психологически есть очень хорошее средство, рыбалка, рекомендую кому надо перетерпеть и выждать пока Супруга изменится, а я думаю это произойдет через месяц.

[quote="Shika"]
По поводы войны это громко сказано, тут обращение куда-либо и есть война (суды, опеки, милиция) и она уже идет.

про другую войну здесь речи не бывает.
А если она уже идет и я не верно Вас понял в начале, то могу лишь поддержать Виктора

Цитата :

Время есть, читай данный ресурс и сопутствующие.]

Чем лучше подготовитесь тем большего добьетесь!

Shika пишет:

и выждать пока Супруга изменится, а я думаю это произойдет через месяц.

Лучше не надейтесь в то что она изменится, здесь либо Вы сами приложив максимум усилий сможете изменить ее поведение, но не ее внутренний мир, либо ситуация будет осложняться!

Цитата :

надо перетерпеть и выждать пока Супруга изменится, а я думаю это произойдет через месяц.

Примерно в таких же фантазиях были русские, когда на них в 1941 г. напали фашисты. "Несколько месяцев" длились 4 года. А для семейных войн 4 года - это еще и не срок.

Ребят тут фантазировать можно как угодно. Скажу сразу, валится второй брак, развод я проходил, лишение родительских прав проходил дважды, не лишила, задолженности по алиментам проходил, также как и уголовную ответственность за неуплату алиментов, не возбудили, приставы приходили в дом и уходили, участковые вызывались, писали свои протоколы и уходили. Это вы называете войной ? Так в ней я уже победил, дочка от первого брака помнит, любит ценит и гуляем мы с ней когда захочется. Ситуация у меня намного сложнее и это реально разрывает на части, я не переживаю что с Димой мне не дадут видеться, или он меня не будет называть Папой, я не переживаю какое имущество у меня останется, а какое нет, это все можно решить так или иначе, задача имеет решения их много. Для меня важно остаться честным перед собой, говорю себе, что это мой человек, это моя женщина, это моя семья, это мой сын. Я переживаю за сохранение семьи и только это меня напрягает, так как эта задача не имеет готового решения, да есть боль разлуки, да есть боль ошибок и грусть глупости, которая вырывалась при скандалах, есть сожаления за действия, но это уже история, которая не любит склонений и оправданий. Есть сегодняшний день в котором должна семья остаться целой. Вот в этом ключе я стараюсь мыслить, а срок в один месяц поставил скорее для себя, так как у любой цели должны быть сроки. ВМ, благодарю Вас за внимание к моей жалкой персоне.

Цитата :

тут фантазировать можно как угодно.

Если "как угодно" предполагает годы, то да, "как угодно".

Цитата :

Есть сегодняшний день в котором должна семья остаться целой. Вот в этом ключе я стараюсь мыслить, а срок в один месяц поставил скорее для себя, так как у любой цели должны быть сроки.

"Оставить целой семью" - это означает принудить жену остаться Вашей женой. Если у нее есть иные планы на свою жизнь, а она упрямая и своевольная женщина, то остановить ее может не увещевание, а серьезные проблемы, финансовые, с родственниками, с личным здоровьем. Т.е. проблемы, которые серьезно меняют отношение человека к жизни, меняют жизненные ценности - тогда человек способен к пересмотру своих позиций.

Shika пишет:

ВМ, благодарю Вас за внимание к моей жалкой персоне.

Shika, в этой фразе твоя проблема!!!
Априори себя сам ставишь в позу.
Выжигай такого рода фразы и тогда поймешь КТО ты.
Скорее всего ты частенько с бжами такое ляпал.
Так чего от них желаешь, когда сам себя ниже ставишь?
Тебе не месяц важен, а с собой в контакт войти.
ИМХО!

На "аватаре" у ВМ очень уважаемый мной персонаж и скорее эта фраза была адресована именно ему "ВМ, благодарю Вас за внимание к моей жалкой персоне".
У меня пока одна Бжена...., с ней я такого не ляпал.

"Оставить целой семью" - это означает принудить жену остаться Вашей женой.
Понимаю к чему клонишь, только это не честно, мне это не подходит. Думаю буду пытаться, уже небольшой прогресс, идем на совместную прогулку втроем послезавтра, сработала пауза в две недели и обещание не скандалить.

А тогда твоя фраза.... Скажу сразу, валится второй брак - к чему?

Виктор888 пишет:

А тогда твоя фраза.... Скажу сразу, валится второй брак - к чему?

К тому, что лежит исковое заявление, написанное собственноручно супругой, перед глазами, полученное мной в суде, в ходе ознакомления с материалами дела. Вот только стараюсь не унывать и бороться до конца с целью сохранения семьи, но чувствую, депрессия подкрадывается сзади и стучит по плечу, завтра на рыбалку, уже третий день, только так и спасаюсь, вчера взял пять судаков с лодки на спиннинг, размер хороший, работала желтая резина и головки 16 гр., ладно пойду на рыболовный форум, спасибо за хорошую беседу.

Shika, ты, брат, от себя бежишь!
А причина не так важна, рыбалка или в...ка (шучу).
Беги, не беги, а придется стояночку сделать.
Ведь и первое твое сообщение тож бег.
Я особо не лезу в душу, вижу .
Придет время сам скажешь....

Время покажет.

Shika, ты кому говоришь время покажет?
Я не хотел бы твои проблемы грузить на себя.
Давай так - ты нас заверяешь, что на рыбалку едешь, и больше сюда не заходишь.
Мы в другой теме, но твой суицид сюда не неси.
Я знаю как это делается.....

Скажу просто, мы должны сторониться некоторых отцов, тем более ТРУСОВ и СЛАБАКОВ!

Слушая, Виктор три восьмерки, если ты не заметил это личный раздел, сторонись кого хочешь и где хочешь, говорить просто, надо уметь, а не лепить не зная что и кому.
Ты хотел меня разозлить, видимо во благо мне, так у тебя это не получилось, хладнокровие в любой ситуации играет положительную роль. Когда спасешь пару людей, при вскрытых венах, на руках, как это сделал я, вообще будешь иметь права о самоубийствах и прочей ереси говорить.
И давай не так "ты нас заверяешь, что на рыбалку едешь, и больше сюда не заходишь.", а так, я тебя заверяю, что на рыбалку еду, и сюда захожу.
Завтра в 11 00 гуляю с сыном и пока еще с Супругой, родными и любимыми людьми.

Shika, а какого рожна ты пишешь письмо сыну? Здесь?
Какого лешего ты свою проблему сюда переносишь?
Второй брак? Нет!
Говоришь что все "на мази" и в то же время "откат" даешь.
Тебе ЧТО нужно?
Утешение или совет?
Сформулируй вопрос с которым пришел сюда!

Я не собираюсь поддерживать ПЛАКС, которые чуть что (жена сказала) бегут на сайты и врев кричат.. ПОМОГИТЕ ЖЕНА ПОСЛАЛА!
А когда реально вопрос задаешь...У ТЕБЯ ВТОРОЙ БРАК?, пацан уходит от ответа.
Звиздуй на сайты ПЛАКОЛЬЩИКОВ, там помогут.
Здесь ОТЦЫ, думающие КАК С РЕБЕНКОМ ОБЩАТЬСЯ, а не жену вернуть.

Виктор888 пишет:

Я не собираюсь поддерживать ПЛАКС, которые чуть что (жена сказала?

От меня ++, я купился было по началу!...

вениамин, да это идет натуральная провокация .
В силу знания войн, мне это как орешки щелкать.

Я в твоей поддержке не нуждаюсь, свое дерьмовое настроение передай очередному бойфренду Б\Ж, пользы будет намного больше.
Детям передай привет от ОТЦА, не думающего КАК С РЕБЕНКОМ ОБЩАТЬСЯ, а общающегося и думающего, как не жену вернуть, а как сохранить семью, чтобы мучительно больно потом не объяснять сыну разницу между воскресным папой, просто папой, и бойфрендом б\ж.

Вениамин,есть еще пару вещей, которые не видны тебе, в силу борьбы, но они на ТАКОЙ ПОВЕРХНОСТИ!!!!
Это так легко доказать, сам ржать будешь .
Но только не здесь, в скайпе расскажу.
Или внимательно читай, но ни в коем случае не пиши здесь.
Можно в личку скинуть.

А как тебе предыдущий пост?

Shika, а чёйт мы так разерипенились?
День назад мы "пятый угол" искали и совета спрашивали, плакали за жену?
И тебе советы давали, бери не хочу .

ВМ, я сразу троллинг прочухал. Будь осторожней с советами.
Надеюсь все поняли кто есть кто.

Други, кто еще сомневается в троллинге Shika, обратите внимание на данные фразы....
Я в твоей поддержке не нуждаюсь, свое дерьмовое настроение передай очередному бойфренду Б\Ж, пользы будет намного больше.
Детям передай привет от ОТЦА, не думающего КАК С РЕБЕНКОМ ОБЩАТЬСЯ,
чтобы мучительно больно потом не объяснять сыну разницу между воскресным папой, просто папой, и бойфрендом б\ж.

Мы детей наших не трогаем.
НО КОГДА ЛЮБАЯ ТВАРЬ ЗА РЕБЕНКА ГОВОРИТ И ТАКУЮ ХЕРНЮ НЕСЕТ Я ЧЕТКО ЗНАЮ, НЕТ МЕСТА ЖИВОТАНУ ЗДЕСЬ!!!!

А так, я мягкий и пушистый .

Договорились, детей не трогаем. Почему тебе так хочется привлечь внимание сообщества, а самому ответить за пальцеблудие на клавиатуре, без поддержки случайных прохожих видимо не получается, все как-то на личностях, да на прямом оскорблении, нехорошо выглядит. А предложение, которые лично тебе адресованы, читай несколько раз пока увидишь все знаки препинания и не поймешь настоящий смысл. Объяснять, что на каждую задачу есть свое решение и разные взгляды, тебе объяснять не стану, так как не поймешь ты любящего человека, потому что сам никогда не любил по настоящему. Червь ненависти и мести грызет тебя изнутри, только ты не чувствуешь боли, так как этот червь выпускает в твой организм нектар удовольствия, тем самым скрывая разрушения твоей личности настоящего мужика.

Я верю и никогда не обману себя.

Shika, еще раз говорю, ты зашел не туда, здесь не возвращают жен.
Не желают бывшим очередных бойфрендов и детей не трогают.
И уж о Любви не тебе судить.
Будешь дальше троллить, будем решать что с тобой делать.
У тебя так и нет вопроса касающегося ТЕМЫ ФОРУМА, здесь отцы не в куклы играют.

Сегодняшний день показал, что я медленно, но верно приближаюсь к темам форума.
Составил соглашение об устранении препятствий в общении и пока отдал в опеку с требованием ознакомить супругу и заверить. Гулял с сыном в присутствии жены, с 11 до 13 30, Димка довольный, фотографировались немного, в конце прогулки попросил написать расписку за деньги, которые передавал на руки до этого, получил отказ и устное заявление, что денег не получала и вообще им от меня ничего не надо. Когда подошли к дому, Дима увидел машину и бегом к ней, попросил открыть, я открыл, жена в крик, ты хочешь увести ребенка. Включил видеокамеру на фотоаппарате, заснял фильм о закрытых дверях, домофонах и прощании с родным сыном, меня это начинает доставать.

Виктор888 пишет:

Shika, еще раз говорю, ты зашел не туда, здесь не возвращают жен.
Не желают бывшим очередных бойфрендов и детей не трогают.
И уж о Любви не тебе судить.
Будешь дальше троллить, будем решать что с тобой делать.
У тебя так и нет вопроса касающегося ТЕМЫ ФОРУМА, здесь отцы не в куклы играют.

Виктор, это мой личный раздел, вопросов к тебе у меня нет, будут обращусь, но достаточно и так пролистать уже существующие темы. Пока внутренне разделен на две части, одна хочет сохранит семью всеми способами, другая часть меня и она стала сегодня больше и сильнее, гнуть свою линию во благо сына.

Shika, эти расписки ничего не стоят, пока через счета не "прогонишь" с четкой целевой пометкой.
Есть еще один психологический фактор, который в опеке сыграет против тебя, скажу, если будет желание.

Согласен по поводу счетов, это я проходил.

Бороться за сына начинать лучше сразу и ставить четкие границы для БЖ.
Требую ежедневных встреч, пока гуляем с 11 до 14 часов. Когда договариваешься о встрече на завтра звоню до тех пор пока не ответит либо БЖ, либо теща, либо тесть, либо родной брат, либо ее знакомые и друзья. Необходимо четко понимать и сформировать клише разговора. "Добрый день, это Сергей, я завтра буду гулять с сыном, могу с 11 00, либо с 18 00", очень важно давать право выбора, но настойчиво и четко добиваться встречи. Сегодня договорился с женой родного брата, у брата два сына, чтобы от ее имени подать в федеральный суд соглашение об устранении препятствий в общении, в которое добавил дни рождения всех братьев и сестер моего сына, также добавил дни рождения дедушек бабушек и своих брата и его жену, получилось еще две недели в году с ночевками. От себя подавать не буду, так как это ограничит мои права и выполнить их будет не реально.
Расписку так и не написала, будем считать подарком, подскажите тему в которой описывается открытие счета для сына, я не работаю официально, только договоры оказания услуг.

Сегодня после прогулки жена стала требовать срочно отдать сына, но тот залез в машину и не хотел вылазить, мы стали возиться в машине с Димкой (он любит рулить на коленях), жена позвонила тестю. Выходя тесть стал наезжать, оскорблять, приставать, потом схватил за шею, а у меня малой на руках. Дима начал плакать я вырвался успокоил Диму, передал жене, которая унесла его в подъезд. Снял фотоаппарат, очки, кепку услышал угрозу,что я ребенка больше не увижу, подошел ближе и сказал, что-то сказал ему в рыло, тот опять с руками и ногами на меня, ну я и защитился, мастер спорта по рукопашному бою однако.
Вот прибыл в милицию дал объяснения, завтра опять в бой.

Сдержаность.Диктофн.Свидетели -это друзья отца
А Тесть получил то что и хотел-спровоцировал Вас на драку и повез в ментовку.И кто победил?
Вопрос не втом-кто мы были до начала борьбы-матера слова или рукопашного боя.Вопрос в том-кем мы станем ради детей-чтобы удивить наших противников.
Как рукопашник Вы должны знать-что чем непредсказуеме соперник-тем он опасней.

Шика, а поговорить с тестем не пытались? Ну схватил за шею, ну сказал, что сына не увижу. Нафига ему в рыло-то рычать? Ему никак нельзя его-же методами отвечать.А спросить по-доброму у него не? Не пытались или не захотели? Мне думается, что нужно добрым словом агрессора вначале останавливать, пытаться вытянуть на добрую миролюбивую беседу. У меня было подобное, только вместо тестя теща бесилась. Но на диалог не пошла...И пощечину мне отвесила, когда я демонстративно руки за спину спрятал. Отвесила пощечину, я молчу. Она ждет моей реакции. Я ей - а давайте дальше побеседуем? В ответ: пашол вооооооооон.....
Подумайте...

Цитата :

А спросить по-доброму у него не?

Вы знаете как разговаривать с провоцирующим на драку хулиганом или бандитом (именно так я представляю ситуацию с тестем, провоцирующим отца на конфликт) - без страха, но с позиции силы. Это все подсознательные механизмы и реакция нужна моментальная, просто прятать руки и получать по морде - это совершенно неэффектиная стратегия поведения. Хулигану, т.е. человеку изначально идущему на нарушение нравственных и социальных норм поведения нужно ставить жетские рамки в общении, а не провоцировать его "спрятанными за спину руками" на экскалацию насилия по отношению к жертве. А отец в данной ситуации изначально - жертва.

ВМ, я не согласен с вами насчет тестя или тещи. С обычным уличным хулиганом да, именно так и надо действовать. Это абсолютно два разных хулигана, и задачи они выполняют разные. Не этим СИЛА проявляется по отношению к тестю или теще.

Хулиганы имеют одну и ту же цель - нарушить права гражданина, унизить, оскорбить, спросовоцировать гражданина на углубление конфликта и необдуманные действия. В чем разица действий тещи или тестя, имеющих подобные цели, и уличного хулигана?
В чем, по Вашему мнению, проявляется СИЛА (с больших букв, потому что , наверное, очень-очень большая) в диалоге с хулиганствующими тестем или тещей?

Уличный хулиган получает самоудовлетворение от того, что он физически кого-то сильнее, он испытывает потребность постоянную или регулярную кого-то унизить, обидеть, оскорбить. Он не побежит в милицию-полицию писать на давшего ему отпор заяву. Он залижет раны и будет искать более слабую жертву.
А у тестя с тещей другая задача. Они целенаправленно идут на конфликт, провоцируют, ждут ответный удар, получают или не получают и бегут за защитой в милицию. Смотрите какой у нашего внучка папа хулиган, стариков обижает. Вот тут и нужно проявлять СИЛУ.
Силу духа, характера. Нужно отвечать тем, чего от нас не ожидают. Ставить провокатора в тупик. Уличный хулиган напав на вас, ожидает от вас покорности, смиренности, что вы его испугаетесь. А вы ему - прием самбо и у него два поломанных ребра.

Возможно проблема как раз в том, что Shika мастер спорта по рукопашному бою, зная это БТ и провоцировал его. Поделюсь одной из своих недавних историй, сразу замечу что в рукопашном бою я не мастер, а вот находить нужные слова и убеждать умею.

Пару месяцев назад, возвращаясь с работы, вижу драку двух мужиков, на проезжей части (вероятно два автолюбителя, что-то не поделили). Реакция мгновенная: я направляюсь в их строну с криком - Мужики, прекращаем, милиция уже едет! Далее поясняю (все это на небольшом расстоянии), что вызвал милицию, сообщив что "драка на межэтнической почве, в руках у дерущихся предметы похожие на оружие", предлагаю всем "разбежаться, а сам останусь дожидаться милиции", сообщаю что милиция прибудет мах через 15 минут, мин, через 5 (я реально знаю тот район, и знаю сколько ехать от ОВД). Все, дерущиеся разбегаются, выкрикивая проклятия в адрес друг друга, и в мой, а я продолжаю свой путь на станцию электричек!

Вот это верный подход. И мистической СИЛЫ никакой особенно не надо, и эффективность действий высокая. Так действовал русский богатырь Алеша Попович против более сильного противника - хитростью.

Спасибо за комментарии, а так один в квартире, хоть ..
БЖ начинает использовать свои козыри, хотела подать машину в угон, машину которую я переоформил на нее до свадьбы, были на то причины. Лично мне звонил участковый, который в курсе сегодняшнего события и драки, просил по хорошему вернуть машину собственнику, жене, я сказал, что отдам завтра вечером, только без машины дело вообще труба, не работы, не поездок к малому, вообщем как у Пелевина, "Пес наступает пятой ногой".
Вспоминается цитата, "Испытания посылаются по силе каждому". Я сильный человек и выдержу.
Бля мужики, а я ведь реально побаиваюсь, иногда мысли приходят может бросить это все нах, уехат из Калининграда на о. Сахалин и сидеть там, но как вспомню Димку и представлю, что клоун будет с ним сюсюкатьса, меня выворачивает наизнанку.

На Сахалин ты от сына убежишь. Это чистой воды слабость, трусость и предательство. Ты своими собственными руками своему ребенку хуже сделаешь. Выкинь нах подальше эту мысль.