ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Защита прав отцов и детей.
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 какой путь выбрать - 2

Перейти вниз 
+3
ВМ
mono1970
elekon
Участников: 7
АвторСообщение
elekon




Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2012-01-19

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПн Фев 13, 2012 10:07 pm

Тема частично вытекает из темы http://pravotsa.forumbook.ru/t353-topic, а название позаимствовано с http://pravotsa.forumbook.ru/t729-topic. Это не случайно, косвенно она затрагивается во многих постах, но отдельно по-моему нигде не обсуждается. Тема кратко звучит так:

Стоит ли сохранять семью с человеком которому ты уже не веришь, который тебя предал,оболгал, оклеветал,обворовал,облил грязью (нужное подчеркнуть/добавить) - ради ребенка?

Небольшое предисловие с моей стороны. Заявления на алименты (с ее стороны) и на развод (с моей) поданы.Идет так называемый примирительный срок. По изначальной договоренности на развод она должна была подать вместе с алиментами, но неожиданно что-то у нее поменялось,щелкнуло и разводиться она уже не хочет. Ведет разговоры о продолжении семейной жизни, сменила тон, агрессия ушла. Все это довольно странно и туманно. С момента нашего разъезда в мой адрес лилась только ложь, клевета, угрозы. И так 3 месяца. И тут такой поворот - "третья часть марлизонского балета."
Что касается меня, душа моя рвется на две части, с одной стороны - я люблю дочку (ей годик), хочу жить с ней и давать ей соответствующее воспитание и образование, которое по моему мнению жена дать не в состоянии. Больше того я боюсь что она и теща испортят ее. С другой стороны я потерял полностью доверие к человеку и вряд ли наша совместная жизнь будет хорошим примером для дочки.

Что выбрать ? Терпеть и жить, но быть с ребенком или уйти и не сохранять фальшивую семью?

Мне кажется, это глобальный вопрос выбора своей дальнейшей судьбы и поэтому хочется услышать как можно больше мнений на этот счет с разных позиций.
Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

mono1970


Мужчина
Количество сообщений : 525
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 610
Дата регистрации : 2010-08-17

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПн Фев 13, 2012 10:51 pm

elekon пишет:

Что выбрать ? Терпеть и жить, но быть с ребенком или уйти и не сохранять фальшивую семью?

Мне кажется, это глобальный вопрос выбора своей дальнейшей судьбы и поэтому хочется услышать как можно больше мнений на этот счет с разных позиций.

Выбирать вам одному. А потом вдвоем с женой принимать совместное решение о будущем.
Если приходит кризис семейных отношений, то как мне кажется необходимо понимать следующее
1. отношение к человеку складывается одновременно с его действиями или бездействиями в отношении тех кто это отношение выказывает. Дорога всегда с двусторонним движением.
2. Люди разные и по разному воспринимают и реагируют на одно и тоже ваше действие.
3. Часто люди получают, то отношение которому позволяли или позволяют быть.

И главное, не изменив себя, не изменить сложившихся к вам отношений.
И если остаться преждним, то круг отношения повторится вновь.

Теперь решение за вами менять себя или нет. А пытаться построить с женой новую НЕФАЛЬШИВУЮ семью или искать новую женщину чтоб проехаться по этому же кругу решать вам.

[u]
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

ВМ


Мужчина
Количество сообщений : 1590
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПн Фев 13, 2012 10:56 pm

Цитата :
разводиться она уже не хочет
Как она мотивирует желание продолжения совместнойсемейной жизни?
Цитата :
С момента нашего разъезда в мой адрес лилась только ложь, клевета, угрозы.
Если это правде, то извинялась ли жена перед Вами? Если нет, говорили ли Вы с ней по этому поводу? В браке необходимо доверие, враги не могут жить в браке. Об этом говорили?
Цитата :
С другой стороны я потерял полностью доверие к человеку и вряд ли наша совместная жизнь будет хорошим примером для дочки.
Я считаю наилучшей в подобной ситуации стратегию, изложенную евангелистом Матфеем:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7087
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8482
Дата регистрации : 2009-06-01

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПн Фев 13, 2012 11:52 pm

elekon, все кроется в причине.
Если серьезная одно, а не великая - можно проработать.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyВт Фев 14, 2012 8:11 am

Автор.Вам вообще отвечать или про Вас?
Вообще-я лично считаю что если есть хотя бы мизерный шанс сохранить Семью-это надо делать.и это даже не вопрос хочу\не хочу.Это просто данность
Вернуться к началу Перейти вниз
elekon




Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2012-01-19

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyВт Фев 14, 2012 9:39 pm

Отвечаю всем по порядку.

Mono1970 - из ваших слов я понял, что проблема скорее во мне.Может быть. Мне трудно объективно оценить себя со стороны, но насколько я могу это сделать - это не так. С моей точки зрения, за два года в браке жена наделала столько вещей которых я не могу простить (я могу их только подавить, что и делал), что ни о каком изменении и подстраивании речь идти уже не может. Мы не раз говорили об этом, но это ни к чему ни привело. Небольшой "нормальный" период, после которого узел затягивался еще больше. Из ваших слов для себя я делаю вывод - разрыв, болезненная ампутация, но которая хотя бы в будущем возможно сохранит для дочки маму и папу, которые при встрече хотя бы улыбаются друг другу.

Цитата :
или искать новую женщину чтоб проехаться по этому же кругу решать вам.

Тут не согласен. Возможно именно наша несхожесть, непонимание друг друга, неприязнь провоцируют во мне какие-то дурные качества (обратно и в ней). Сужу по прошлым отношениям с другими девушками, в которых я был другой, и они не вызывали во мне таких клинических эмоций. Вывод опять тот же. Скорее мы просто не созданы друг для друга.Но парадокс в том, что с теми у меня не возникло семьи и не родился замечательный ребенок.

BM:

Цитата :
Как она мотивирует желание продолжения совместной семейной жизни?

Мотивирует очень просто - жить ради ребенка. То что я ей предлагал еще в период совместной жизни, но видимо не был услышан. Добавляет еще что она пересмотрела свое поведение, и будет думать что говорить и делать.Общаться будем вежливо, но без особых изысков. То есть семья как бы есть, и ее как бы нет. Только не очень верится мне во все это.

Цитата :
Если это правде, то извинялась ли жена перед Вами? Если нет, говорили ли Вы с ней по этому поводу? В браке необходимо доверие, враги не могут жить в браке.

Она вообщем-то никогда не извиняется на словах.Обычно это звучит так: "Ты тоже виноват!". Больше всего меня пугает, что она вообщем-то не чувствует своей вины почти никогда, даже были подозрения в ее адекватности. Вроде бы есть такие люди,которые не осознают реальную происходящую ситуацию и в их глазах она искажена и преломлена. Тут действительно у меня руки опускаются.
Поскольку доказывать вину человеку который неадекватен и верит в свою невиновность бесполезно.После последней такой ситуации (она развязала драку вообщем-то из-за пустяка, и естественно обвинила меня) мое терпение лопнуло и мы разъехались окончательно.

BM, из вашей притчи следует что все таки несмотря на все, вы за сохранение семьи? Чудеса конечно случаются, но вряд ли у меня появится доверие к ней в ближайшее время,а быть мудрой женщиной и просто терпеть и сглаживать углы она никогда не умела. Хотя все же чудеса бывают...

Я в ситуации цунг-цванга, любое решение неверно. Но ходить надо, поэтому мне и было интересно, может быть кто-то прошел такую ситуацию и вынес какой-то опыт. Жалеет о вооссоединении или наоборот, такая граничная ситуация примирила ...

И последнее,
Цитата :
Автор.Вам вообще отвечать или про Вас?

Тему я создавал в принципе не про меня,а вообщем, глобально про такую ситуацию, поскольку мне кажется через нее проходят многие, если не подавляющее большинство. И встает такой вопрос очень часто.
Свою ситуацию я привел для примера, чтоб было от чего отталкиваться
Поэтому отвечать можно и конкретно про меня и вообщем (не про меня). Буду рад любому мнению поведающему о своем опыте.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

ВМ


Мужчина
Количество сообщений : 1590
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyВт Фев 14, 2012 10:45 pm

Цитата :
Мотивирует очень просто - жить ради ребенка.
Этоочень хорошо, что у нее нет сильных разрушительных в отношении семьи стремлений. Я считаю, что нужно соглашаться.
Цитата :
Только не очень верится мне во все это.
А Вы предложите для страховки брака написать соглашение о ребенке (т.е. как в случае развода поступать с ребенком) и соглашение о имуществе. Ничего не заверять у нотариуса, а просто для вербализации собственной позиции и для устранения непонимания.
Цитата :
Обычно это звучит так: "Ты тоже виноват!".
Это очень хорошее извинение. А Вы задайте вопрос: "Правильно ли я понимаю твою фразу, что виноват не только я, но и ты?" А далее можно развить эту тему более глубоко.
Цитата :
BM, из вашей притчи следует что все таки несмотря на все, вы за сохранение семьи? Чудеса конечно случаются, но вряд ли у меня появится доверие к ней в ближайшее время
Я за сохранение семьи ради ребенка. При разводе Вы полностью теряете возможность полноценно воспитывать ребенка. Терпеть нужно и ждать.
Цитата :
может быть кто-то прошел такую ситуацию и вынес какой-то опыт
Никакого общего опыта в подобных ситуациях быть не может, поскольку каждая подобная ситуация обусловлена индивидуальными психологическими особенностями женщины. А женщины у всех разные.


Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyСр Фев 15, 2012 2:52 pm

Прежде чем выбирать путь подумайте! И очень хорошо!
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=e4be1ef5-7c3a-4ac9-8f7b-aae0d0d5c3d2
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7087
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8482
Дата регистрации : 2009-06-01

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyСр Фев 15, 2012 5:07 pm

Провокаторская программа.
Автор (Дарья Мацкевич) конкретно не в теме.
Что с них возьмешь!?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
elekon




Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2012-01-19

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyЧт Фев 16, 2012 7:34 pm

Цитата :
А Вы предложите для страховки брака написать соглашение о ребенке (т.е. как в случае развода поступать с ребенком) и соглашение о имуществе.

А может быть тогда просто гражданский брак? Формально все будет также, кроме официального статуса. Если жить ради ребенка,то зачем нам формальный брак, а мамой и папой мы будем всегда. Может быть я не вижу каких-то подводных камней в этом случае?

Цитата :
каждая подобная ситуация обусловлена индивидуальными психологическими особенностями женщины.

ВМ, я так понимаю вы какое-то отношение имеете к религиозной сфере, так вот как вы думаете какими "индивидуальными психологическими особенностями" обладает женщина которая крестит полугодовалого ребенка без отца, но с приглашенными подружками, знакомыми, естественно родней( теща, тесть,брат)?
Какие такие тараканы в ее голове? Как можно в 30 лет не понимать обыкновенных вещей, что это интимный процесс мамы, папы и их чада?
Мне этого не понять до смерти,и вряд ли я это забуду и прощу. Я готов ради ребенка на многое, но как жить с этими вещами в голове, ведь для их оправдания нет никаких доводов как бы каждый из нас не вел себя в браке и как был не был обижен друг на друга.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7087
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8482
Дата регистрации : 2009-06-01

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyЧт Фев 16, 2012 7:59 pm

elekon пишет:

какими "индивидуальными психологическими особенностями" обладает женщина которая крестит полугодовалого ребенка без отца, но с приглашенными подружками, знакомыми, естественно родней( теща, тесть,брат)?
Какие такие тараканы в ее голове? Как можно в 30 лет не понимать обыкновенных вещей, что это интимный процесс мамы, папы и их чада?
Мне этого не понять до смерти,и вряд ли я это забуду и прощу. Я готов ради ребенка на многое, но как жить с этими вещами в голове, ведь для их оправдания нет никаких доводов как бы каждый из нас не вел себя в браке и как был не был обижен друг на друга.
По мере углубления в проблему и желанию, приходит и понимание.
Так что до смерти держать зло и обиду, равносильно себя в угол загнать и всю жизнь голову пеплом посыпАть.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

ВМ


Мужчина
Количество сообщений : 1590
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyЧт Фев 16, 2012 10:42 pm

Цитата :
ВМ, я так понимаю вы какое-то отношение имеете к религиозной сфере, так вот как вы думаете какими "индивидуальными психологическими особенностями" обладает женщина которая крестит полугодовалого ребенка без отца, но с приглашенными подружками, знакомыми, естественно родней( теща, тесть,брат)?
Какие такие тараканы в ее голове? Как можно в 30 лет не понимать обыкновенных вещей, что это интимный процесс мамы, папы и их чада?
Ваши стенания по этому поводу не особенно обоснованы. Верования наших женщин практически заканчиваются магической верой в обряды. Она верит в силу магического обряда крещения, а не видит в Вас Богом данного мужа и отца ребенка, т.е. вера ее не христианская, а языческая, магическая. Это вполне естественно для нашего общества.
Цитата :
Мне этого не понять до смерти,и вряд ли я это забуду и прощу.
Я Вам объяснил причины такого поведения. А если у Вас такое злопамятное сердце, то это плохо.
Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете.
А Вы говорите "не забуду и не прощу"...
Вернуться к началу Перейти вниз
tucha

tucha


Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 6
Дата регистрации : 2012-02-12

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyЧт Фев 16, 2012 11:38 pm

а как же "око за око"? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин

артем_касаткин


Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 43
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyЧт Фев 16, 2012 11:42 pm

Елекон.Тут любой имеет равное отношение к религиожной сфере.Так что если сть вопрос об этом-сходите лучше к батюшке.А то чем Вы лучше Вашей жены-если будете такой нравственный аспект обсуждать в инете с незнакомыми людьми?
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

ВМ


Мужчина
Количество сообщений : 1590
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПт Фев 17, 2012 12:13 am

Цитата :
Тут любой имеет равное отношение к религиожной сфере
Это неверно. Религиозным является тот человек, который говорит разумные вещи, является прихожанином храма стремится отстаивать религиозно-нравственные ценности.
Цитата :
Вы лучше Вашей жены-если будете такой нравственный аспект обсуждать в инете с незнакомыми людьми?
А почему бы и не пообсуждать? Тем более что не настолько я "незнакомый человек", если тусуюсь тут уже не первый год.
Цитата :
Так что если сть вопрос об этом-сходите лучше к батюшке
За каждым вопросом к батюшке не находишься и прежде чем идти можно поговорить и с православным братом. Я не вижу тут никакой крамолы. Есть масса православных форумов, где обычные православные обсуждают разлмчные вопросы и что?
Я считаю, что заданный вопрос очень глубок, я сам искал на него ответ и отвечу как понимаю его, а автор уж пусть сравнит с ответом батюшки.

Раннее Израильское правление было Теократическим по своему характеру. То есть, страной правил не царь и не человек, а Сам Бог через Своих духовных служителей. Моисей был первым представителем Божьего правления в Израиле, а Самуил был последним. После него Израиль стал царством. Но и во время Теократического правления, народ должен был иметь определенный уголовный кодекс. Среди прочих законов Господь дал Моисею и гражданский закон. Примером гражданского закона мы находим постановления о судебном производстве в Левит 24:17-22. Именно в этом отрывке мы и находим заповедь, приведенную в вопросе: "Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев 24:19,20).
Христос пришел с более мощным нравственным принципом, гораздо более серьезыми требованиями к верующему, с Новым Заветом:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:1-48)



Вернуться к началу Перейти вниз
tucha

tucha


Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 6
Дата регистрации : 2012-02-12

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПт Фев 17, 2012 12:28 am

elekon, подскажите пожалуйста, что у Вас по имуществу: квартира, машина, бизнес и т.д? на кого они оформлены, когда приобретались?
это не из праздного любопытства. это очень важно для вашей дальнейшей жизни, чем больше Вы сумеете забрать себе, тем меньше Вам будут препятствовать в общении с ребенком.
Вернуться к началу Перейти вниз
tucha

tucha


Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 6
Дата регистрации : 2012-02-12

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПт Фев 17, 2012 12:35 am

ВМ, а как же батюшки в армии? они благословляют воинов на убийство. вроде Вы подчеркиваете, что надо *подставить другую щеку*? Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
tucha

tucha


Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 6
Дата регистрации : 2012-02-12

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПт Фев 17, 2012 12:43 am

артем_касаткин пишет:
если есть хотя бы мизерный шанс сохранить Семью-это надо делать
поясните подробнее, что включает в себя этот *шанс*?
артем_касаткин пишет:
это даже не вопрос хочу\не хочу.Это просто данность
эта данность присутствует у обоих супругов? в равных пропорциях?
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

вениамин


Мужчина
Количество сообщений : 1541
Возраст : 47
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1809
Дата регистрации : 2011-02-03

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПт Фев 17, 2012 3:54 am

ВМ пишет:

Цитата :
Так что если сть вопрос об этом-сходите лучше к батюшке
За каждым вопросом к батюшке не находишься и прежде чем идти можно поговорить и с православным братом. Я не вижу тут никакой крамолы. Есть масса православных форумов, где обычные православные обсуждают разлмчные вопросы и что?
Я считаю, что заданный вопрос очень глубок, я сам искал на него ответ и отвечу как понимаю его, а автор уж пусть сравнит с ответом батюшки.

Знаете Господа батюшки то тож довольно разные как и все Мы, есть и такие что погонят из храма за вопрос....

Цитата :
ВМ, а как же батюшки в армии? они благословляют воинов на убийство. вроде Вы подчеркиваете, что надо *подставить другую щеку*?
Вопрос не ко мне но уж очень Он искушаем я поддамся Very Happy

Что Вы Туча знаете о православии?

Я так думаю что ровным счетом НЕЕ ЧЕЕГООООО! Иначе не задали подобного вопроса...

Я не стану даже пытаться Вам что либо пояснить ибо не верю в искренность данного вопроса а вижу в нем только издевку и могу однозначно утверждать Вам трудно в жизни!
Вернуться к началу Перейти вниз
tucha

tucha


Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 6
Дата регистрации : 2012-02-12

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПт Фев 17, 2012 10:55 pm

вениамин, милейший, забавный вы человек. попросились ответить, а ответ ваш такой:
вениамин пишет:
Я не стану даже пытаться Вам что либо пояснить
не логично. другими словами: можно я вам отвечу? да. я вам не буду отвечать!. глупо. вы или не просились бы отвечать или ответили в силу ваших неипических познаний.
но вопрос не в религии. вопрос был задан в связи с тем, что автор принял совершенно верное решение - развестись, и уж если его *благоверная* так жаждет жить с автором в любви и согласии, то, опять таки верное решение, пожить с ней гражданским браком. при том было заявление
elekon пишет:
Мне этого не понять до смерти,и вряд ли я это забуду и прощу. Я готов ради ребенка на многое, но как жить с этими вещами в голове, ведь для их оправдания нет никаких доводов как бы каждый из нас не вел себя в браке и как был не был обижен друг на друга.
на что последовала цитата
ВМ пишет:
Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете.
А Вы говорите "не забуду и не прощу"...
перефразирую вопрос: зачем автору, просящему хлеба в руку совать камень?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7087
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8482
Дата регистрации : 2009-06-01

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПт Фев 17, 2012 11:19 pm

tucha, ждемс Wink!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

ВМ


Мужчина
Количество сообщений : 1590
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyПт Фев 17, 2012 11:39 pm

Цитата :
ВМ, а как же батюшки в армии? они благословляют воинов на убийство. вроде Вы подчеркиваете, что надо *подставить другую щеку*?
Защита своей Родины входит в состав добродетелей православного. Война не возможна без убийства врага. И русские всегда отличались успешными освободительными действиями в отношении врагов, начиная с Димитрия Донского и Александра Невского (святых кстати).
В этом случае воин руководствуется словами апостола Иоанна:
Цитата :
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Т.е. если православный воин "положит душу свою" за отечество или ближних своих - то это добродетель, на что благословлял Димитрия Донского еще Сергий Радонежский.
Цитата :
автор принял совершенно верное решение - развестись
А разве нам возможно исследовать заочно другие статегии чтобы так уверенно утверждать?
Цитата :
перефразирую вопрос: зачем автору, просящему хлеба в руку совать камень?
Если "хлеб" это метафора любви и мира в семье, а "камень" - это метафора семейной войны, то никто автору "камень" и не сует в руки, наоборот, ему говорят: "[b]Семь раз отмерь
- один отрежь".
Вернуться к началу Перейти вниз
tucha

tucha


Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 6
Дата регистрации : 2012-02-12

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyСб Фев 18, 2012 12:20 am

ВМ пишет:
Если "хлеб" это метафора любви и мира в семье, а "камень" - это метафора семейной войны, то никто автору "камень" и не сует в руки, наоборот, ему говорят: "Семь раз отмерь - один отрежь".
хлеб-это метафора счастливой, сытой жизни одного человека, а камень - принижение своей счастливой жизни во благо людей, которые тебя предали.
ВМ пишет:
"Семь раз отмерь - один отрежь"
это актуально тогда, когда человек впускает в свою семью чужого человека. но не тогда, когда этот чужой человек *презлым заплатил за предобрейшее*. ферштейн?
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

ВМ


Мужчина
Количество сообщений : 1590
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyСб Фев 18, 2012 12:30 am

Уважаемый, "Лук.4:4 Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим". Хлеб не является метафорой счастливой жизни, посольку счастливая жизнь и сытая - это не одно и тоже. Для меня, конечно.
Цитата :
принижение своей счастливой жизни во благо людей, которые тебя предали.
А как это Вы понимаете? Мне лично из этих слов ничего не понятно.
Цитата :
это актуально тогда, когда человек впускает в свою семью чужого человека. но не тогда, когда этот чужой человек *презлым заплатил за предобрейшее*. ферштейн?
Никст ферштейн. Кто такой "чужой человек". Как это автор "впустил" этого чужого человека в свою семью. Такие туманные рассуждения ни о чем... Что Вы конкретно хотите сказать, просто можете это сделать?
Вернуться к началу Перейти вниз
tucha

tucha


Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 6
Дата регистрации : 2012-02-12

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyСб Фев 18, 2012 12:53 am

понятно. бестолковый понос цитатами + *а че, а почему, че вы хотели сказать* Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
elekon




Мужчина
Количество сообщений : 9
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2012-01-19

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyСб Фев 18, 2012 1:04 am

Цитата :
Так что до смерти держать зло и обиду, равносильно себя в угол загнать и всю жизнь голову пеплом посыпАть.
Цитата :
Я Вам объяснил причины такого поведения. А если у Вас такое злопамятное сердце, то это плохо.

Ну вот и произнесены самые страшные слова для церкви: "не прощу никогда"...
Поясняю, но ни в коем случае не оправдываюсь - цитирую сам себя:"Мне этого не понять до смерти,и вряд ли я это забуду и прощу." Злопамятное у меня не сердце, сердцем я ее давно уже простил (и не только в этом случае), а злая у меня память.И считаю это более чем нормальным, это инстинкт морального самосохранения. Я не вынашиваю никаких планов мести, но действительно забыть этого не смогу. Ведь чтобы простить умом, а не сердцем, надо это понять.

Цитата :
Ваши стенания по этому поводу не особенно обоснованы.

Стенаю я видимо оттого, что не так часто видимо как вы сталкиваюсь с такими "отмороженными" поступками,а вы как опытный "паталогоанатом душ" уже более менее привыкли к подобному поведению верных жен и подруг.
Для меня это был действительно довольно болезненный подлый удар.И дело здесь даже не самом обряде и даже не в религиозности этого мероприятия, а в каком-то духовно-интимном вступлении маленькой дочки в этот мир, который прошел без отца. По крайней мере я так его для себя понимаю.

Цитата :
elekon, подскажите пожалуйста, что у Вас по имуществу: квартира, машина, бизнес и т.д? на кого они оформлены, когда приобретались?

Из имущества только ипотечная квартира в которой мы все и жили, и за которую я продолжаю выплачивать немаленькие взносы, ну и все что в ней. Бралась в ипотеку еще до брака. К рождению дочки сделан ремонт. После разъезда я остался без денег, поскольку все отдавал на доверии жене и влез в долги.Стребовать с меня еще есть чего,хотя пока она вроде бы ограничилась только алиментами.

По вопросу веры и религии, "подставления щек" и прощения всегда и всех, мне конечно есть что сказать, и тема эта очень интересная, но боюсь мы сейчас уйдем в сторону,хотелось бы все таки ответов на главный вопрос поставленный в заголовке. Могу только добавить что я человек скорее верующий, но не религиозный. Не хожу в церковь,но являюсь крестником. По вопросу крещения я высказался выше, считаю что в нем более глубокий смысл чем донесли до нас религии, а ко всей атрибутике и пафосности сопутствующей церковным обрядам и таинствам отношусь более чем ровно.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

ВМ


Мужчина
Количество сообщений : 1590
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

какой путь выбрать - 2 Empty
СообщениеТема: Re: какой путь выбрать - 2   какой путь выбрать - 2 EmptyСб Фев 18, 2012 10:01 am

Цитата :
Для меня это был действительно довольно болезненный подлый удар.И дело здесь даже не самом обряде и даже не в религиозности этого мероприятия, а в каком-то духовно-интимном вступлении маленькой дочки в этот мир, который прошел без отца. По крайней мере я так его для себя понимаю.
Да Вы получили неожиданный удар. Вы считали, что Ваша жизнь должна идти от радости в радость, от счастья - к счастью. Не задумываясь, что вокруг полно больных, одиноких, несчастных, умирающих в муках. А теперь оказалось, что и Вы - один из них. Сознание этого не принимает и нужно несколько лет, для того, чтобы осознать новую реальность.
Я приведу отрывок проповеди святителя Луки по поводу Божиих наказаний:

Цитата :
Скажите, разве все наказания, которые терпят люди от людей, одинаковы? Нет, не одинаковы.
Когда отец с любовью наказывает своего сына, то это делает он для того, чтобы исправить его, для того, чтобы был он чистым, добрым и святым.
А когда власть имущие наказывают тяжких преступников, осужденных на тюремное заключение и даже на смертную казнь, то это совсем другое: здесь уже не преследуются цели исправления, а только наказания, потому что заслужившие эти страшные кары признаны неисправимыми.
Так и Господь поступает с нами. Тех, кого Он любит, кого считает детьми Своими, Он наказывает с любовью, чтобы исправить их. Гордым Он посылает тяжкие испытания, подвергая их позору, уничижению в глазах людей. Сребролюбцев Он исправляет, отнимая у них имущество, истребляя его пожаром, или предоставляя расхищению ворами. Блудников наказывает Он срамными болезнями.
Вот это наказание, которыми исправляет Господь тех, кого считает Своими детьми. А тех, кого никак нельзя назвать детьми Божьими: людей нечестивых, злодеев, людей погрязших в неправде, Он карает, тяжко карает подобно тому, как покарал Корея, Дафана и Авирона, которые во время 40-летнего странствования евреев по пустыне из рабства египетского восстали против Моисея, хотели себе присвоить власть, данную ему от Бога, посмели восстать против великого избранника и помазанника Божия. Их покарал Он страшной карой: земля разверзлась и поглотила их всех вместе с семьями их, с шатрами их. Так бывает и с неисправимыми грешниками, которых Господь карает тягчайшими наказаниями.
Так вот, запомните эту разницу между одним наказанием и другим. Умейте относиться как нужно к исправительным Божиим наказаниям, подобным тем, которые получают непослушные дети от родителей своих.
Когда постигнут вас эти наказания, примите их смиренно, с опущенной головой, с дрожащими коленями, бия себя в грудь и помышляя в сердцах своих, что заслужили их. Не ропщите, не ропщите на то, что Бог наказывает вас.
Цитата :
По вопросу веры и религии, "подставления щек" и прощения всегда и всех, мне конечно есть что сказать, и тема эта очень интересная, но боюсь мы сейчас уйдем в сторону,хотелось бы все таки ответов на главный вопрос поставленный в заголовке.
Этот вопрос - когда воевать, а когда смиренно переносить беды - является ГЛАВНЫМ для Вас, это и есть вопрос выбора стратегии действий, т.е. "пути". В одном случае нужно активно бороться, в другом - смиренно молиться. И нет одного единственного алгоритма для каждого человека, попавшего в беду. "Подставлять щеки" праволавному рекомендуется в том случае, когда оскорбялют его самого. Но когда беда грозит его близким - нужно "положить душу за други своя". Семейная война осложняется тем, что врагом становится как бы часть плоти - жена, и как тут поступать - общих алгоритмов нет.

Цитата :
я человек скорее верующий, но не религиозный

14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:14-26)
Вернуться к началу Перейти вниз
 
какой путь выбрать - 2
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» путь к Сыну!
» Здравствуйте. Наставьте на путь истинный.
» Какой период является длительным?
» Сынок ! Почему у нас такой тяжёлый и далёкий путь к счастью?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: РАЗВОД-
Перейти: