| | какой путь выбрать - 2 | |
| | Автор | Сообщение |
---|
elekon
Количество сообщений : 9 Плюсы : 13 Дата регистрации : 2012-01-19
| Тема: какой путь выбрать - 2 Пн Фев 13, 2012 10:07 pm | |
| Тема частично вытекает из темы http://pravotsa.forumbook.ru/t353-topic, а название позаимствовано с http://pravotsa.forumbook.ru/t729-topic. Это не случайно, косвенно она затрагивается во многих постах, но отдельно по-моему нигде не обсуждается. Тема кратко звучит так: Стоит ли сохранять семью с человеком которому ты уже не веришь, который тебя предал,оболгал, оклеветал,обворовал,облил грязью (нужное подчеркнуть/добавить) - ради ребенка?Небольшое предисловие с моей стороны. Заявления на алименты (с ее стороны) и на развод (с моей) поданы.Идет так называемый примирительный срок. По изначальной договоренности на развод она должна была подать вместе с алиментами, но неожиданно что-то у нее поменялось,щелкнуло и разводиться она уже не хочет. Ведет разговоры о продолжении семейной жизни, сменила тон, агрессия ушла. Все это довольно странно и туманно. С момента нашего разъезда в мой адрес лилась только ложь, клевета, угрозы. И так 3 месяца. И тут такой поворот - "третья часть марлизонского балета." Что касается меня, душа моя рвется на две части, с одной стороны - я люблю дочку (ей годик), хочу жить с ней и давать ей соответствующее воспитание и образование, которое по моему мнению жена дать не в состоянии. Больше того я боюсь что она и теща испортят ее. С другой стороны я потерял полностью доверие к человеку и вряд ли наша совместная жизнь будет хорошим примером для дочки. Что выбрать ? Терпеть и жить, но быть с ребенком или уйти и не сохранять фальшивую семью? Мне кажется, это глобальный вопрос выбора своей дальнейшей судьбы и поэтому хочется услышать как можно больше мнений на этот счет с разных позиций. |
| | | mono1970
Количество сообщений : 525 Географическое положение : г.Москва Работа/Хобби : служащий Настроение : изменчивое во времени Плюсы : 610 Дата регистрации : 2010-08-17
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пн Фев 13, 2012 10:51 pm | |
| - elekon пишет:
Что выбрать ? Терпеть и жить, но быть с ребенком или уйти и не сохранять фальшивую семью?
Мне кажется, это глобальный вопрос выбора своей дальнейшей судьбы и поэтому хочется услышать как можно больше мнений на этот счет с разных позиций. Выбирать вам одному. А потом вдвоем с женой принимать совместное решение о будущем. Если приходит кризис семейных отношений, то как мне кажется необходимо понимать следующее 1. отношение к человеку складывается одновременно с его действиями или бездействиями в отношении тех кто это отношение выказывает. Дорога всегда с двусторонним движением. 2. Люди разные и по разному воспринимают и реагируют на одно и тоже ваше действие. 3. Часто люди получают, то отношение которому позволяли или позволяют быть. И главное, не изменив себя, не изменить сложившихся к вам отношений. И если остаться преждним, то круг отношения повторится вновь. Теперь решение за вами менять себя или нет. А пытаться построить с женой новую НЕФАЛЬШИВУЮ семью или искать новую женщину чтоб проехаться по этому же кругу решать вам. [u] |
| | | ВМ
Количество сообщений : 1590 Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие. Плюсы : 2026 Дата регистрации : 2009-02-26
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пн Фев 13, 2012 10:56 pm | |
| - Цитата :
- разводиться она уже не хочет
Как она мотивирует желание продолжения совместнойсемейной жизни? - Цитата :
- С момента нашего разъезда в мой адрес лилась только ложь, клевета, угрозы.
Если это правде, то извинялась ли жена перед Вами? Если нет, говорили ли Вы с ней по этому поводу? В браке необходимо доверие, враги не могут жить в браке. Об этом говорили? - Цитата :
- С другой стороны я потерял полностью доверие к человеку и вряд ли наша совместная жизнь будет хорошим примером для дочки.
Я считаю наилучшей в подобной ситуации стратегию, изложенную евангелистом Матфеем: 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. 21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? 22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. |
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7117 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8512 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пн Фев 13, 2012 11:52 pm | |
| elekon, все кроется в причине. Если серьезная одно, а не великая - можно проработать. _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | артем_касаткин
Количество сообщений : 1656 Возраст : 44 Географическое положение : омск -новосибирск Плюсы : 2059 Дата регистрации : 2009-04-24
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Вт Фев 14, 2012 8:11 am | |
| Автор.Вам вообще отвечать или про Вас? Вообще-я лично считаю что если есть хотя бы мизерный шанс сохранить Семью-это надо делать.и это даже не вопрос хочу\не хочу.Это просто данность |
| | | elekon
Количество сообщений : 9 Плюсы : 13 Дата регистрации : 2012-01-19
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Вт Фев 14, 2012 9:39 pm | |
| Отвечаю всем по порядку. Mono1970 - из ваших слов я понял, что проблема скорее во мне.Может быть. Мне трудно объективно оценить себя со стороны, но насколько я могу это сделать - это не так. С моей точки зрения, за два года в браке жена наделала столько вещей которых я не могу простить (я могу их только подавить, что и делал), что ни о каком изменении и подстраивании речь идти уже не может. Мы не раз говорили об этом, но это ни к чему ни привело. Небольшой "нормальный" период, после которого узел затягивался еще больше. Из ваших слов для себя я делаю вывод - разрыв, болезненная ампутация, но которая хотя бы в будущем возможно сохранит для дочки маму и папу, которые при встрече хотя бы улыбаются друг другу. - Цитата :
- или искать новую женщину чтоб проехаться по этому же кругу решать вам.
Тут не согласен. Возможно именно наша несхожесть, непонимание друг друга, неприязнь провоцируют во мне какие-то дурные качества (обратно и в ней). Сужу по прошлым отношениям с другими девушками, в которых я был другой, и они не вызывали во мне таких клинических эмоций. Вывод опять тот же. Скорее мы просто не созданы друг для друга.Но парадокс в том, что с теми у меня не возникло семьи и не родился замечательный ребенок. BM: - Цитата :
- Как она мотивирует желание продолжения совместной семейной жизни?
Мотивирует очень просто - жить ради ребенка. То что я ей предлагал еще в период совместной жизни, но видимо не был услышан. Добавляет еще что она пересмотрела свое поведение, и будет думать что говорить и делать.Общаться будем вежливо, но без особых изысков. То есть семья как бы есть, и ее как бы нет. Только не очень верится мне во все это. - Цитата :
- Если это правде, то извинялась ли жена перед Вами? Если нет, говорили ли Вы с ней по этому поводу? В браке необходимо доверие, враги не могут жить в браке.
Она вообщем-то никогда не извиняется на словах.Обычно это звучит так: "Ты тоже виноват!". Больше всего меня пугает, что она вообщем-то не чувствует своей вины почти никогда, даже были подозрения в ее адекватности. Вроде бы есть такие люди,которые не осознают реальную происходящую ситуацию и в их глазах она искажена и преломлена. Тут действительно у меня руки опускаются. Поскольку доказывать вину человеку который неадекватен и верит в свою невиновность бесполезно.После последней такой ситуации (она развязала драку вообщем-то из-за пустяка, и естественно обвинила меня) мое терпение лопнуло и мы разъехались окончательно. BM, из вашей притчи следует что все таки несмотря на все, вы за сохранение семьи? Чудеса конечно случаются, но вряд ли у меня появится доверие к ней в ближайшее время,а быть мудрой женщиной и просто терпеть и сглаживать углы она никогда не умела. Хотя все же чудеса бывают... Я в ситуации цунг-цванга, любое решение неверно. Но ходить надо, поэтому мне и было интересно, может быть кто-то прошел такую ситуацию и вынес какой-то опыт. Жалеет о вооссоединении или наоборот, такая граничная ситуация примирила ... И последнее, - Цитата :
- Автор.Вам вообще отвечать или про Вас?
Тему я создавал в принципе не про меня,а вообщем, глобально про такую ситуацию, поскольку мне кажется через нее проходят многие, если не подавляющее большинство. И встает такой вопрос очень часто. Свою ситуацию я привел для примера, чтоб было от чего отталкиваться Поэтому отвечать можно и конкретно про меня и вообщем (не про меня). Буду рад любому мнению поведающему о своем опыте. |
| | | ВМ
Количество сообщений : 1590 Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие. Плюсы : 2026 Дата регистрации : 2009-02-26
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Вт Фев 14, 2012 10:45 pm | |
| - Цитата :
- Мотивирует очень просто - жить ради ребенка.
Этоочень хорошо, что у нее нет сильных разрушительных в отношении семьи стремлений. Я считаю, что нужно соглашаться. - Цитата :
- Только не очень верится мне во все это.
А Вы предложите для страховки брака написать соглашение о ребенке (т.е. как в случае развода поступать с ребенком) и соглашение о имуществе. Ничего не заверять у нотариуса, а просто для вербализации собственной позиции и для устранения непонимания. - Цитата :
- Обычно это звучит так: "Ты тоже виноват!".
Это очень хорошее извинение. А Вы задайте вопрос: "Правильно ли я понимаю твою фразу, что виноват не только я, но и ты?" А далее можно развить эту тему более глубоко. - Цитата :
- BM, из вашей притчи следует что все таки несмотря на все, вы за сохранение семьи? Чудеса конечно случаются, но вряд ли у меня появится доверие к ней в ближайшее время
Я за сохранение семьи ради ребенка. При разводе Вы полностью теряете возможность полноценно воспитывать ребенка. Терпеть нужно и ждать. - Цитата :
- может быть кто-то прошел такую ситуацию и вынес какой-то опыт
Никакого общего опыта в подобных ситуациях быть не может, поскольку каждая подобная ситуация обусловлена индивидуальными психологическими особенностями женщины. А женщины у всех разные. |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Ср Фев 15, 2012 2:52 pm | |
| |
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7117 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8512 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Ср Фев 15, 2012 5:07 pm | |
| Провокаторская программа. Автор (Дарья Мацкевич) конкретно не в теме. Что с них возьмешь!? _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | elekon
Количество сообщений : 9 Плюсы : 13 Дата регистрации : 2012-01-19
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Чт Фев 16, 2012 7:34 pm | |
| - Цитата :
- А Вы предложите для страховки брака написать соглашение о ребенке (т.е. как в случае развода поступать с ребенком) и соглашение о имуществе.
А может быть тогда просто гражданский брак? Формально все будет также, кроме официального статуса. Если жить ради ребенка,то зачем нам формальный брак, а мамой и папой мы будем всегда. Может быть я не вижу каких-то подводных камней в этом случае? - Цитата :
- каждая подобная ситуация обусловлена индивидуальными психологическими особенностями женщины.
ВМ, я так понимаю вы какое-то отношение имеете к религиозной сфере, так вот как вы думаете какими "индивидуальными психологическими особенностями" обладает женщина которая крестит полугодовалого ребенка без отца, но с приглашенными подружками, знакомыми, естественно родней( теща, тесть,брат)? Какие такие тараканы в ее голове? Как можно в 30 лет не понимать обыкновенных вещей, что это интимный процесс мамы, папы и их чада? Мне этого не понять до смерти,и вряд ли я это забуду и прощу. Я готов ради ребенка на многое, но как жить с этими вещами в голове, ведь для их оправдания нет никаких доводов как бы каждый из нас не вел себя в браке и как был не был обижен друг на друга. |
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7117 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8512 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Чт Фев 16, 2012 7:59 pm | |
| - elekon пишет:
какими "индивидуальными психологическими особенностями" обладает женщина которая крестит полугодовалого ребенка без отца, но с приглашенными подружками, знакомыми, естественно родней( теща, тесть,брат)? Какие такие тараканы в ее голове? Как можно в 30 лет не понимать обыкновенных вещей, что это интимный процесс мамы, папы и их чада? Мне этого не понять до смерти,и вряд ли я это забуду и прощу. Я готов ради ребенка на многое, но как жить с этими вещами в голове, ведь для их оправдания нет никаких доводов как бы каждый из нас не вел себя в браке и как был не был обижен друг на друга. По мере углубления в проблему и желанию, приходит и понимание. Так что до смерти держать зло и обиду, равносильно себя в угол загнать и всю жизнь голову пеплом посыпАть. _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | ВМ
Количество сообщений : 1590 Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие. Плюсы : 2026 Дата регистрации : 2009-02-26
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Чт Фев 16, 2012 10:42 pm | |
| - Цитата :
- ВМ, я так понимаю вы какое-то отношение имеете к религиозной сфере, так вот как вы думаете какими "индивидуальными психологическими особенностями" обладает женщина которая крестит полугодовалого ребенка без отца, но с приглашенными подружками, знакомыми, естественно родней( теща, тесть,брат)?
Какие такие тараканы в ее голове? Как можно в 30 лет не понимать обыкновенных вещей, что это интимный процесс мамы, папы и их чада? Ваши стенания по этому поводу не особенно обоснованы. Верования наших женщин практически заканчиваются магической верой в обряды. Она верит в силу магического обряда крещения, а не видит в Вас Богом данного мужа и отца ребенка, т.е. вера ее не христианская, а языческая, магическая. Это вполне естественно для нашего общества. - Цитата :
- Мне этого не понять до смерти,и вряд ли я это забуду и прощу.
Я Вам объяснил причины такого поведения. А если у Вас такое злопамятное сердце, то это плохо. Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете. А Вы говорите "не забуду и не прощу"... |
| | | tucha
Количество сообщений : 9 Плюсы : 6 Дата регистрации : 2012-02-12
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Чт Фев 16, 2012 11:38 pm | |
| а как же "око за око"? |
| | | артем_касаткин
Количество сообщений : 1656 Возраст : 44 Географическое положение : омск -новосибирск Плюсы : 2059 Дата регистрации : 2009-04-24
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Чт Фев 16, 2012 11:42 pm | |
| Елекон.Тут любой имеет равное отношение к религиожной сфере.Так что если сть вопрос об этом-сходите лучше к батюшке.А то чем Вы лучше Вашей жены-если будете такой нравственный аспект обсуждать в инете с незнакомыми людьми? |
| | | ВМ
Количество сообщений : 1590 Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие. Плюсы : 2026 Дата регистрации : 2009-02-26
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пт Фев 17, 2012 12:13 am | |
| - Цитата :
- Тут любой имеет равное отношение к религиожной сфере
Это неверно. Религиозным является тот человек, который говорит разумные вещи, является прихожанином храма стремится отстаивать религиозно-нравственные ценности. - Цитата :
- Вы лучше Вашей жены-если будете такой нравственный аспект обсуждать в инете с незнакомыми людьми?
А почему бы и не пообсуждать? Тем более что не настолько я "незнакомый человек", если тусуюсь тут уже не первый год. - Цитата :
- Так что если сть вопрос об этом-сходите лучше к батюшке
За каждым вопросом к батюшке не находишься и прежде чем идти можно поговорить и с православным братом. Я не вижу тут никакой крамолы. Есть масса православных форумов, где обычные православные обсуждают разлмчные вопросы и что? Я считаю, что заданный вопрос очень глубок, я сам искал на него ответ и отвечу как понимаю его, а автор уж пусть сравнит с ответом батюшки. Раннее Израильское правление было Теократическим по своему характеру. То есть, страной правил не царь и не человек, а Сам Бог через Своих духовных служителей. Моисей был первым представителем Божьего правления в Израиле, а Самуил был последним. После него Израиль стал царством. Но и во время Теократического правления, народ должен был иметь определенный уголовный кодекс. Среди прочих законов Господь дал Моисею и гражданский закон. Примером гражданского закона мы находим постановления о судебном производстве в Левит 24:17-22. Именно в этом отрывке мы и находим заповедь, приведенную в вопросе: " Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев 24:19,20). Христос пришел с более мощным нравственным принципом, гораздо более серьезыми требованиями к верующему, с Новым Заветом: 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:1-48) |
| | | tucha
Количество сообщений : 9 Плюсы : 6 Дата регистрации : 2012-02-12
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пт Фев 17, 2012 12:28 am | |
| elekon, подскажите пожалуйста, что у Вас по имуществу: квартира, машина, бизнес и т.д? на кого они оформлены, когда приобретались? это не из праздного любопытства. это очень важно для вашей дальнейшей жизни, чем больше Вы сумеете забрать себе, тем меньше Вам будут препятствовать в общении с ребенком. |
| | | tucha
Количество сообщений : 9 Плюсы : 6 Дата регистрации : 2012-02-12
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пт Фев 17, 2012 12:35 am | |
| ВМ, а как же батюшки в армии? они благословляют воинов на убийство. вроде Вы подчеркиваете, что надо *подставить другую щеку*? |
| | | tucha
Количество сообщений : 9 Плюсы : 6 Дата регистрации : 2012-02-12
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пт Фев 17, 2012 12:43 am | |
| - артем_касаткин пишет:
- если есть хотя бы мизерный шанс сохранить Семью-это надо делать
поясните подробнее, что включает в себя этот *шанс*? - артем_касаткин пишет:
- это даже не вопрос хочу\не хочу.Это просто данность
эта данность присутствует у обоих супругов? в равных пропорциях? |
| | | вениамин
Количество сообщений : 1541 Возраст : 47 Географическое положение : Русь. Работа/Хобби : Воспитываю Сына! Настроение : Русь святая храни веру православную! )))) Плюсы : 1809 Дата регистрации : 2011-02-03
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пт Фев 17, 2012 3:54 am | |
| - ВМ пишет:
- Цитата :
- Так что если сть вопрос об этом-сходите лучше к батюшке
За каждым вопросом к батюшке не находишься и прежде чем идти можно поговорить и с православным братом. Я не вижу тут никакой крамолы. Есть масса православных форумов, где обычные православные обсуждают разлмчные вопросы и что? Я считаю, что заданный вопрос очень глубок, я сам искал на него ответ и отвечу как понимаю его, а автор уж пусть сравнит с ответом батюшки. Знаете Господа батюшки то тож довольно разные как и все Мы, есть и такие что погонят из храма за вопрос.... - Цитата :
- ВМ, а как же батюшки в армии? они благословляют воинов на убийство. вроде Вы подчеркиваете, что надо *подставить другую щеку*?
Вопрос не ко мне но уж очень Он искушаем я поддамся Что Вы Туча знаете о православии? Я так думаю что ровным счетом НЕЕ ЧЕЕГООООО! Иначе не задали подобного вопроса... Я не стану даже пытаться Вам что либо пояснить ибо не верю в искренность данного вопроса а вижу в нем только издевку и могу однозначно утверждать Вам трудно в жизни! |
| | | tucha
Количество сообщений : 9 Плюсы : 6 Дата регистрации : 2012-02-12
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пт Фев 17, 2012 10:55 pm | |
| вениамин, милейший, забавный вы человек. попросились ответить, а ответ ваш такой: - вениамин пишет:
- Я не стану даже пытаться Вам что либо пояснить
не логично. другими словами: можно я вам отвечу? да. я вам не буду отвечать!. глупо. вы или не просились бы отвечать или ответили в силу ваших неипических познаний. но вопрос не в религии. вопрос был задан в связи с тем, что автор принял совершенно верное решение - развестись, и уж если его *благоверная* так жаждет жить с автором в любви и согласии, то, опять таки верное решение, пожить с ней гражданским браком. при том было заявление - elekon пишет:
- Мне этого не понять до смерти,и вряд ли я это забуду и прощу. Я готов ради ребенка на многое, но как жить с этими вещами в голове, ведь для их оправдания нет никаких доводов как бы каждый из нас не вел себя в браке и как был не был обижен друг на друга.
на что последовала цитата - ВМ пишет:
- Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете.
А Вы говорите "не забуду и не прощу"... перефразирую вопрос: зачем автору, просящему хлеба в руку совать камень? |
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7117 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8512 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пт Фев 17, 2012 11:19 pm | |
| tucha, ждемс ! _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | ВМ
Количество сообщений : 1590 Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие. Плюсы : 2026 Дата регистрации : 2009-02-26
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Пт Фев 17, 2012 11:39 pm | |
| - Цитата :
- ВМ, а как же батюшки в армии? они благословляют воинов на убийство. вроде Вы подчеркиваете, что надо *подставить другую щеку*?
Защита своей Родины входит в состав добродетелей православного. Война не возможна без убийства врага. И русские всегда отличались успешными освободительными действиями в отношении врагов, начиная с Димитрия Донского и Александра Невского (святых кстати). В этом случае воин руководствуется словами апостола Иоанна: - Цитата :
- 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Т.е. если православный воин "положит душу свою" за отечество или ближних своих - то это добродетель, на что благословлял Димитрия Донского еще Сергий Радонежский. - Цитата :
- автор принял совершенно верное решение - развестись
А разве нам возможно исследовать заочно другие статегии чтобы так уверенно утверждать? - Цитата :
- перефразирую вопрос: зачем автору, просящему хлеба в руку совать камень?
Если "хлеб" это метафора любви и мира в семье, а "камень" - это метафора семейной войны, то никто автору "камень" и не сует в руки, наоборот, ему говорят: "[b]Семь раз отмерь - один отрежь". |
| | | tucha
Количество сообщений : 9 Плюсы : 6 Дата регистрации : 2012-02-12
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Сб Фев 18, 2012 12:20 am | |
| - ВМ пишет:
- Если "хлеб" это метафора любви и мира в семье, а "камень" - это метафора семейной войны, то никто автору "камень" и не сует в руки, наоборот, ему говорят: "Семь раз отмерь - один отрежь".
хлеб-это метафора счастливой, сытой жизни одного человека, а камень - принижение своей счастливой жизни во благо людей, которые тебя предали. - ВМ пишет:
- "Семь раз отмерь - один отрежь"
это актуально тогда, когда человек впускает в свою семью чужого человека. но не тогда, когда этот чужой человек *презлым заплатил за предобрейшее*. ферштейн? |
| | | ВМ
Количество сообщений : 1590 Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие. Плюсы : 2026 Дата регистрации : 2009-02-26
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Сб Фев 18, 2012 12:30 am | |
| Уважаемый, "Лук.4:4 Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим". Хлеб не является метафорой счастливой жизни, посольку счастливая жизнь и сытая - это не одно и тоже. Для меня, конечно. - Цитата :
- принижение своей счастливой жизни во благо людей, которые тебя предали.
А как это Вы понимаете? Мне лично из этих слов ничего не понятно. - Цитата :
- это актуально тогда, когда человек впускает в свою семью чужого человека. но не тогда, когда этот чужой человек *презлым заплатил за предобрейшее*. ферштейн?
Никст ферштейн. Кто такой "чужой человек". Как это автор "впустил" этого чужого человека в свою семью. Такие туманные рассуждения ни о чем... Что Вы конкретно хотите сказать, просто можете это сделать? |
| | | tucha
Количество сообщений : 9 Плюсы : 6 Дата регистрации : 2012-02-12
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Сб Фев 18, 2012 12:53 am | |
| понятно. бестолковый понос цитатами + *а че, а почему, че вы хотели сказать* |
| | | elekon
Количество сообщений : 9 Плюсы : 13 Дата регистрации : 2012-01-19
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Сб Фев 18, 2012 1:04 am | |
| - Цитата :
- Так что до смерти держать зло и обиду, равносильно себя в угол загнать и всю жизнь голову пеплом посыпАть.
- Цитата :
- Я Вам объяснил причины такого поведения. А если у Вас такое злопамятное сердце, то это плохо.
Ну вот и произнесены самые страшные слова для церкви: "не прощу никогда"... Поясняю, но ни в коем случае не оправдываюсь - цитирую сам себя:"Мне этого не понять до смерти,и вряд ли я это забуду и прощу." Злопамятное у меня не сердце, сердцем я ее давно уже простил (и не только в этом случае), а злая у меня память.И считаю это более чем нормальным, это инстинкт морального самосохранения. Я не вынашиваю никаких планов мести, но действительно забыть этого не смогу. Ведь чтобы простить умом, а не сердцем, надо это понять. - Цитата :
- Ваши стенания по этому поводу не особенно обоснованы.
Стенаю я видимо оттого, что не так часто видимо как вы сталкиваюсь с такими "отмороженными" поступками,а вы как опытный "паталогоанатом душ" уже более менее привыкли к подобному поведению верных жен и подруг. Для меня это был действительно довольно болезненный подлый удар.И дело здесь даже не самом обряде и даже не в религиозности этого мероприятия, а в каком-то духовно-интимном вступлении маленькой дочки в этот мир, который прошел без отца. По крайней мере я так его для себя понимаю. - Цитата :
- elekon, подскажите пожалуйста, что у Вас по имуществу: квартира, машина, бизнес и т.д? на кого они оформлены, когда приобретались?
Из имущества только ипотечная квартира в которой мы все и жили, и за которую я продолжаю выплачивать немаленькие взносы, ну и все что в ней. Бралась в ипотеку еще до брака. К рождению дочки сделан ремонт. После разъезда я остался без денег, поскольку все отдавал на доверии жене и влез в долги.Стребовать с меня еще есть чего,хотя пока она вроде бы ограничилась только алиментами. По вопросу веры и религии, "подставления щек" и прощения всегда и всех, мне конечно есть что сказать, и тема эта очень интересная, но боюсь мы сейчас уйдем в сторону,хотелось бы все таки ответов на главный вопрос поставленный в заголовке. Могу только добавить что я человек скорее верующий, но не религиозный. Не хожу в церковь,но являюсь крестником. По вопросу крещения я высказался выше, считаю что в нем более глубокий смысл чем донесли до нас религии, а ко всей атрибутике и пафосности сопутствующей церковным обрядам и таинствам отношусь более чем ровно. |
| | | ВМ
Количество сообщений : 1590 Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие. Плюсы : 2026 Дата регистрации : 2009-02-26
| Тема: Re: какой путь выбрать - 2 Сб Фев 18, 2012 10:01 am | |
| - Цитата :
- Для меня это был действительно довольно болезненный подлый удар.И дело здесь даже не самом обряде и даже не в религиозности этого мероприятия, а в каком-то духовно-интимном вступлении маленькой дочки в этот мир, который прошел без отца. По крайней мере я так его для себя понимаю.
Да Вы получили неожиданный удар. Вы считали, что Ваша жизнь должна идти от радости в радость, от счастья - к счастью. Не задумываясь, что вокруг полно больных, одиноких, несчастных, умирающих в муках. А теперь оказалось, что и Вы - один из них. Сознание этого не принимает и нужно несколько лет, для того, чтобы осознать новую реальность. Я приведу отрывок проповеди святителя Луки по поводу Божиих наказаний: - Цитата :
- Скажите, разве все наказания, которые терпят люди от людей, одинаковы? Нет, не одинаковы.
Когда отец с любовью наказывает своего сына, то это делает он для того, чтобы исправить его, для того, чтобы был он чистым, добрым и святым. А когда власть имущие наказывают тяжких преступников, осужденных на тюремное заключение и даже на смертную казнь, то это совсем другое: здесь уже не преследуются цели исправления, а только наказания, потому что заслужившие эти страшные кары признаны неисправимыми. Так и Господь поступает с нами. Тех, кого Он любит, кого считает детьми Своими, Он наказывает с любовью, чтобы исправить их. Гордым Он посылает тяжкие испытания, подвергая их позору, уничижению в глазах людей. Сребролюбцев Он исправляет, отнимая у них имущество, истребляя его пожаром, или предоставляя расхищению ворами. Блудников наказывает Он срамными болезнями. Вот это наказание, которыми исправляет Господь тех, кого считает Своими детьми. А тех, кого никак нельзя назвать детьми Божьими: людей нечестивых, злодеев, людей погрязших в неправде, Он карает, тяжко карает подобно тому, как покарал Корея, Дафана и Авирона, которые во время 40-летнего странствования евреев по пустыне из рабства египетского восстали против Моисея, хотели себе присвоить власть, данную ему от Бога, посмели восстать против великого избранника и помазанника Божия. Их покарал Он страшной карой: земля разверзлась и поглотила их всех вместе с семьями их, с шатрами их. Так бывает и с неисправимыми грешниками, которых Господь карает тягчайшими наказаниями. Так вот, запомните эту разницу между одним наказанием и другим. Умейте относиться как нужно к исправительным Божиим наказаниям, подобным тем, которые получают непослушные дети от родителей своих. Когда постигнут вас эти наказания, примите их смиренно, с опущенной головой, с дрожащими коленями, бия себя в грудь и помышляя в сердцах своих, что заслужили их. Не ропщите, не ропщите на то, что Бог наказывает вас. - Цитата :
- По вопросу веры и религии, "подставления щек" и прощения всегда и всех, мне конечно есть что сказать, и тема эта очень интересная, но боюсь мы сейчас уйдем в сторону,хотелось бы все таки ответов на главный вопрос поставленный в заголовке.
Этот вопрос - когда воевать, а когда смиренно переносить беды - является ГЛАВНЫМ для Вас, это и есть вопрос выбора стратегии действий, т.е. "пути". В одном случае нужно активно бороться, в другом - смиренно молиться. И нет одного единственного алгоритма для каждого человека, попавшего в беду. "Подставлять щеки" праволавному рекомендуется в том случае, когда оскорбялют его самого. Но когда беда грозит его близким - нужно "положить душу за други своя". Семейная война осложняется тем, что врагом становится как бы часть плоти - жена, и как тут поступать - общих алгоритмов нет. - Цитата :
- я человек скорее верующий, но не религиозный
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:14-26) |
| | | | какой путь выбрать - 2 | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |