Отцы России - объединяйтесь в борьбе за свои права!

Первое сообщение в теме :

Прислано Сергеем Р.:
Доброе время суток! Господа! Парни! Пацаны! Мужики!
Я такой же отец, как и Вы! БЖ ушла и теперь клеет на меня марку, что я е выгнал посредине зимы наулицу. Этого правда не было. Я отвечаю. Но когда уходила кинула фразу что сына ты никогда не увидишь. Были суды в трех инстанциях, начинается четвертый. Но об этом потом . Сейчас хочу Вам, коллеги, предложить следующее.
Мы боремся с ветряными мельницами - против нас выстроена система. Эта система выстраивалась еще с 20-х годов, когда
большевистским комиссаром А. М. Коллонтай был провозглашен лозунг свободу женщине. Подоплекой поддержки лозунга было истребление мужского слова из семьи. Основным авторитетом и законодателем являлся отец или человек мужского пола. Почему?
Во-первых, мучина мог подготовить мужчину, мужчина мог воспитать в ребенке чувства обязательности, тактики, стратегии и чувство порядка. На этом стояло наше государство Российское. Теперь к чему мы пришли...
Я из Челябинска - сужу по местности. Посещений отцов ООиП или опекунов составляет 60%, но отцов, у которых душа болит о ребенке становится все больше и больше (со слов Инспектора Металлургического р-на.) Судебные приставы пока еще не завалины, но дел по решению не припятствия в общение очень много. Только и успеваем разъежать по адресам, скоро начнут переводить на выходные дежурства(по словам инспектора ССП).
Что может решить наши проблемы, ОТЦЫ?
1. Расширение юрисдикции (на граждан) и опущение "злостность" ст 315 УК.
2. Обязать Государство обязательное комплектование ООП детскими психологами и наделение инспекционными правами.
3. Изменение СК, КГ и инструкци по отношению к отцам в положительную сторону.
Как это сделать? Нам, коллеги, необходимо объединиться в сообщество. нужно подготовить обращение:
1. К Президенту РФ - www.kremlin.ru
2. К Премьеру мин-ру - www.premier.ru
3. Единая Россия - er.ru
4. Необходимо поднимать и казаков.

По теме:
участвую.

артем_касаткин пишет:

И вот еще вопрос к размышлению. И мы и другие народу были 70 лет под советской властью.Дак почему мусульманские народы пронесли свой уклад и традиции -а нас проблема?Мы 70 лет были в равных условиях

У нас изначально нет никакой единой традици. Сибирь и Краснодар - две большие разницы. Нас мого, мы разные. И рассеяны на огромной трритории.
Институт семьи сильно пострадал после ВОВ...Когда на 20 "девчат" был один "ребят". ТАКАЯ конкуренция между тетками сделала свое дело. Посмотрим на требования к женщине в семье. И посмотрим на требования к мужчине. Если не пьет и работает - это уже супер! А между тем это - норма. Причем норма не вся. Инситут отцовства утрачен. Потому и такая законодательная защита женщин неадекватная. Откажутся бабы рожать - и вообще все вымрут. Но! Такая ситуация была лет так 15 назад. Еще 10 лет назад мужчины обращались по семейным делам только с вопросом "как бы алименты не платить".
Сейчас весы качнулись в обратную сторону. Появились, например, вы, дорогие папы... Для которых мало быть не пьющими и работающими, у которых дети не стали бывшими.
Появились женщины... Которые спрсобны стать воскресными мамами - не потому что кукушки. А потому что, например, МАЛЬЧИКУ НАДО РАСТИ С ОТЦОМ...
Я не думаю, что возврат к патриархальной семье возможен. Я, например, против отсутствия прва выбора у девочки. Но может, нам удастся построить что-то новое. Где у обоих родителей будут нормальные человеческие лица. И никто, наконец, не будет "жрать" детей.
ПыСы. Чет мну на пафос пробило... Сорри...

Al пишет:

Для Православия характерна следующая точка зрения: хорошая жена – домашняя жена, а муж “должен быть тружеником и молитвенником”. Протоиерей Димитрий Соколов пишет, что призвание жены – любовь. Супруга “своим живым участием в его [мужа] блаженстве, своей любовью должна сделать это блаженство полным”. Жена – помощница мужа, подобная ему, она не ниже его, но место ее второстепенное, потому что она сотворена после мужа и для мужа – как помощница ему.

Меня б тут не было бы однако =)

Цитата :

Цитата :

У меня есть такая шутка для себя.Настоящий патриот России -это семьянин с тремя детьми.А не скинжед или развеенка.Я сам- разведенка.Мне стыдно -чтов 30 лет у меня один ребенок.Потому я пытаюсь хоть как то отдать моральный дог - участвую в форумах и акциях.

Полностью согласен.

Дык... троих детей не на форумах надо делать. Или я чего не понимаю...

Лариса.Ваша версия тоже рассматривается наукой.И очень возможна.Я даже цитировал одно интересное интревью на форуме

Мужчина как вымирающий вид

http://pravotsa.forumbook.ru/forum-f11/tema-t96.htm

Сам яговою не только о патриархальной семье.У меня вызывает большое увадение матриархальный уклад иудеев.Денщины в Израиле хотят служить в армии.Они готовы плеком к плечу воевать за свою страну. А российские разведенки и сами не пойдут, и дитятю родную откосят.. Ия их не осуждаю.Я просто констатирую факт

В период войны и борьбы легче быть вместе.Чем больше ячейка общества-тем больше шансов выхить. Индивидуалисты и дети из неполных семей имеют гораздо меньше шансов выжить.В лучгем случае- они выродятся втечени д вух поколении

В худшем случае -они окажутся в меньшинстве в собственой стране и обществе.

Идеалогия европеизации проиграет примерно лет за 30 ть.Это видно по Европе и США

У нас уникальный шанс -не повторять чужих ошибок

Пок аписал -уже накомментили.Ссори.
Лариса- я во многом с Вами согласен.И это на форуме писал неоднократно про причины краха семьи.Сначла-Револючия и Первая Мировая...Потом Вторая

По вопросу "патриархальной семьи" -я не за Домострой-)Я в этом плане светский человек

Если бы здоровье мне позволило,и воли хватило -я бы лично конечно еще детей делал.Но для себбя решил два варианта- либов другой стране, либо уйти в церковь и венчаться


Чисто юридически и психологически -я не хочу рисковать еще раз в стране, где 70 разводов на 100 браков.Это же типа казино для идиотов-))

Но видно судьба мне в данном случае быть папкой только дочери своей.За что я благодарен и Богу,и бывшей жене.А за остальное мне отвечать

к сожалению согласен с Ларисой...
чудовищность ситуации Отцов в России ещё в том, что в отличие от масульманских стран у нас уже не патриархальный уклад, а в отличие от развитых западных стран права отцов в странах СНГ ещё реально не защищены (надеюсь, что ещё).
Т.к. у всех стран изначально был патриархальный уклад семьи, то следуя вектору истории, надо опираться именно на западный опыт.
мне то самому ближе патриархальный уклад, но учитывая реалии сегодняшнего времени - увы-увы-увы...

Цитата :

Институт семьи сильно пострадал после ВОВ...Когда на 20 "девчат" был один "ребят". ТАКАЯ конкуренция между тетками сделала свое дело.

Действительно много кто считает, что патриархальная семья сошла на нет в России после ВОВ. Дорого мы заплатили за победу..

Цитата :

Я не думаю, что возврат к патриархальной семье возможен. Я, например, против отсутствия прва выбора у девочки. Но может, нам удастся построить что-то новое. Где у обоих родителей будут нормальные человеческие лица. И никто, наконец, не будет "жрать" детей.

Здесь нужна продуманная государственная программа. А не просто "материнский капитал". По ТВ, в школах пропагандировать семейные отношения. Телевизор сейчас страшно включать, особенно при ребенке..

В России насильно никого не выдавали. Сватались. Потом отец решал, в большинстве случаев с учетом мнения дочки, достойный жених или нет. Конечно все это архаизмы..

Служба в Израиле и служба у нас - эт небо и земля...

Цитата :

В период войны и борьбы легче быть вместе.Чем больше ячейка общества-тем больше шансов выхить. Индивидуалисты и дети из неполных семей имеют гораздо меньше шансов выжить.В лучгем случае- они выродятся втечени д вух поколении

Нас ждут совсем другие войны. При нашей-то территории на атаки через окоп рассчитывать не приходится. Расчетное время "жизни" ТАНКА в современном бою - 3 минуты (если не ошибаюсь. Но точно меньше 10). В пересчете на "пощупать" это примерно 3 км пробега и около 6 выстрелов...Сейчас войны идут в пространстве экономики. А для этого нужны мозги хорошего уровня. Образование. Которое в платном варианте троим детям не дашь. Стоит посмотреть сколько стоит семестр... Да еще и при жене-домохозяйке.
Израиль - да... Мне тоже их система нравится. Но они такая хитрая нация... Которая даже без общей территории умудрилась сохранить национальное единство. И даже если человек не соблюдает кошер он все равно каким-то неуловимым образом находится в этом единстве. В отличие от нас. У которых праславянские попытки обрядовости выглядят лживо и неискренне.
ПыСы. Да что ж такое-то... Опечатка на опечатке...((

Цитата :

В России насильно никого не выдавали. Сватались. Потом отец решал, в большинстве случаев с учетом мнения дочки, достойный жених или нет. Конечно все это архаизмы..

Опять... Где именно в России? Когда? Мою прабабку выдал замуж... барин. За кого ОН велел. И это спустя 40 лет после отмены крепостного права, если что. А потому что глубинка глухая под Казанью. А потому что вот так "все жили и не им менять".

Цитата :

Здесь нужна продуманная государственная программа. А не просто "материнский капитал". По ТВ, в школах пропагандировать семейные отношения. Телевизор сейчас страшно включать, особенно при ребенке..

Так может наоборот - не бояться включать? А учить думать своей головой и прививать семейные ценности?... Но это больше - опять же! - к женщнам, наверное...

Krupl/Мы чисто физически не успеем дотянуть до сомнительныз принципов Запада.Хотя я лично за это.Дайте мне реально действующий брачный контракт -я успокоюсь

Но есть большое подозрение -что к тому моменту в моей области будут уже законы шариата.Я даже рад -что моя дочь в Новосибирске.Там сибиряки прдодржаться подольше

Мы сотни лет жили вместе смусульманами.И они-реальная сила.Так что я лучше рискну договариваться с ними ,чем с вымирающей Европой. Не даром Звецарии запрещают минареты,а во Франции высылают цыган. Европейская цивилизация заканчивается. В классической манере. С гей браками и развратом. Так гнбли почти все цивилизации

Но на их место всегда приходили мужчины войны с женами и детьми

Лариса,учтите что ли чно я во многом виню самих мужиков и себя самого.. Я вполне спокойно признаю -что настоящие мужики несмотря ни на что идутв армию или в шахтепрский забой.Или нефть качают. И женщина НИКОГДА ТАМ НЕ БУДЕЕТ.

.

Артем, а почему бы не только "стучаться" к законодателям - исполнителям
но и обратиться в... РПЦ! У церкви огромное влияние! И Церковь на стороне семьи!

Knulp пишет:

а почему бы не только "стучаться" к законодателям - исполнителям
но и обратиться в... РПЦ! У церкви огромное влияние! И Церковь на стороне семьи!

Да, о том постоянно напоминают лозунги, статьи, интервью со священниками. Только если у церкви такое влияние, то где результат? И потом, просто обратиться - толку не будет, поскольку, уверен, обращались уже не единожды.

Мужики. Вы уж простите -я все повтоярть не могу.Просто за полтора года неоднократно псиал об этом на форуме. Само собой РПЦ наш союзник. И мусульмане. Они никогда не признают ювеналку,геев, и развал семьи

При каждой епархии созданы Родительские комитеты. Но Патриарз Кирилл тоже участник политики.Он не можетв открытую сказать -что вообше то РПЦ не признает развод.И аборты

Други, а ходят ли наши б/ж в церковь в целом? Я за своей этого не замечал, даж напротив она и крестить дочь не поехала, сославшись на готовку.
Это я позже проанализировал.

Да по большому счету сами мы часто ли посещаем храмы, сие и к нам относится. С себя начнем и детей научим. Я так поступаю.

Цитата :

Так может наоборот - не бояться включать? А учить думать своей головой и прививать семейные ценности?... Но это больше - опять же! - к женщнам, наверное...

"Если ходишь по грязи, не сможешь не выпачкать ног". Грамотная пропаганда, 25 кадр сломает самый трезвый рассудок. Что говорить о детях?

Цитата :

Опять... Где именно в России? Когда? Мою прабабку выдал замуж... барин. За кого ОН велел. И это спустя 40 лет после отмены крепостного права, если что. А потому что глубинка глухая под Казанью. А потому что вот так "все жили и не им менять".

Не исключаю, были такие перегибы. Сейчас такое на кавказе.

Почему нам нужно искать союзников? Численность славян 300-350млн.. Разделяют нас внутренние противоречия, но все в наших руках. Из мусульман только с татарами более менее нормальные отношения у русских сложились..

артем_касаткин пишет:

Лариса,учтите что ли чно я во многом виню самих мужиков и себя самого.. Я вполне спокойно признаю -что настоящие мужики несмотря ни на что идутв армию или в шахтепрский забой.Или нефть качают. И женщина НИКОГДА ТАМ НЕ БУДЕЕТ.

.

Артем... А я никого не обвиняю. Я тут - потому что это тот миниум, который я могу предложить как помощь в этом деле. Помимо того, что делаю в своей семье (ибо начинать всегда следует с себя). Кто мешает нам самим стать "людьми войны"?.. Все данные к этому есть.
Утрачены традиции?.. Значит пора создать новые.
Но религия - это среда, в которой надо вырасти, чтобы ей убежденно следовать. Так что не думаю, что в результате у нас в основу новых воззрений ляжет именно религия.

О том и речь, что ни в общем случае РПЦ не сможет глобально повлиять на ситуацию, ни в каждом частном конкретном (из своего опыта). Только разве что методом постепенного но неуклонного сгибания своей линии...

Я дочь крестил.Бывшая вроде крещеная. Но крест на дочь не надевает..Зато вот булавку о сглаза всегда дочери на одежду вешает-))

Когда веду изв цервоквь - бывшая реально начинает ругаться.Хотя сама крешена.и крест у нее мощный,золотой.А у меня простенький

Если говорить словами ВМа и или моего батюшки - от церкви воротит бывшую.От Ашана не воротит, от кинотеатра не воротит, от пива сбывшим мужем мудаком выпить -не воротит-)А вот как в церковь -так ругается.

Правда на ДР дочери все таки уломалась.Так как я вызвался цепочку дочери купить

Доче то 3 года.Что я ей могу расскащать о Боге.Я и сам грешник еще тот.

Так что я что то говрил доче под сводами церкви..Она улыбалась и кивала головой..

И на том спасибо. На детях только первородный грех

Al пишет:

"Если ходишь по грязи, не сможешь не выпачкать ног".

Но иногда единственный путь - это "выйти в окно"

Цитата :

Грамотная пропаганда, 25 кадр сломает самый трезвый рассудок. Что говорить о детях?

Наш же не сломали

Al пишет:

Не исключаю, были такие перегибы. Сейчас такое на кавказе.

Это бл не перегиб. Это была НОРМА для тех мест...

Al пишет:

Почему нам нужно искать союзников? Численность славян 300-350млн.. Разделяют нас внутренние противоречия, но все в наших руках. Из мусульман только с татарами более менее нормальные отношения у русских сложились..

По какому признаку будем определять славян?... Я молчу про некоторых татаро-еврее-цыгано-украино-белоруссов...
Насчет славян и мусульман.... Есть, например, Босния...

Виктор888 пишет:

Други, а ходят ли наши б/ж в церковь в целом?

Ходила и даже проявляла инициативу в этом вопросе. На ту пору и семья была. Но когда ей крышу снесло (образно говоря, для краткости, подробности объяснять нет смысла - меня здесь правильно поймут), то в этот период отношение к церкви резко изменилось до полного неприятия. Я тоже на эту тему неоднократно задумывался.

артем_касаткин пишет:

Если говорить словами ВМа и или моего батюшки - от церкви воротит бывшую.

Очень точное слово, так и есть по сути.

Виктор888, б/ж не ходит. хотя мы венчены. А б/т ходит - не часто, но ходит, даже причащается! вечером на исповедь - домой придет сальца с водочкой - утром - творожку или кашки и на "причастие"...

а начинать надо с самим, это да.
ИМХО лучшее воспитание - собственным примером.

артем_касаткин пишет:

Я дочь крестил.Бывшая вроде крещеная. Но крест на дочь не надевает..Зато вот булавку о сглаза всегда дочери на одежду вешает-))

У меня тоже дочь крещенная. Не без суеверных мотивов, каюсь. Но!... Обсуждая с ней ее крещение - вопросы веры я оставила за ней. Это ее право выбрать себе веру по душе. Ну не могу я агитировать никого за Библию... И из церквей в моем городе могу нормально находтся только в соборе на территории женского монастыря. В остальных - мерзкое чувство коммерции и ...скверны. Не могу лучше слово подобрать.

Цитата :

На детях только первородный грех

Помницо во искупление именно этого греха один хороший человек принял мученическую смерть на кресте... Так о чем вы?..

Лариса..Ну я свои мини шаги делаю..Я еще два года назад не думал -что могу быть другим
Ну а в плане веры я иду простыми мальники шагами.Два года подряд удалось выдержать Великий Пост.В этом году хочу хотя бы половину Рождественского осилить.

Соблазнов то много будет.Где покушать ,где выпить, где потусить.Праздники сплошные будут. Сча честно думаю -что не выдержу.Ибо слаб духом очень. Но попытаюсь.Потому что зочется очень.

У меня вотв этом году именно ан Пасху началось перемирие с бывшей.Пост выдержал.В ночь сел в поезд.Приехалв Светлое Воскреснье в Нск..Ничего вкуснее яичка-которо я раздилил с дочей -и не помню.Потому что это был заслуженный праздник для меня. .Когда 50 лней держишь пост - простое яйцо становится скакральным-))

Про первородный грехя я к тому сказал -что детив отличи от нас других грехов не имеют.Тем от нас и отличаются

Я не спец -но первородный грех никто не отменял.Просто Христос дал шанс искупить нам его.Ибо до рождения сына Христова- все люди умирая попадали в ад Еслия правильно все помню и трактую

Но думаю-не суть.Вопрос Веры -это личный путь каждого.

Но есть и социально-культурный аспект. Православный уклад жизни.

В том-то и проблема...Что чтобы религиозное воззрение стало "укладом жизни"... Тут нужно либо сознательное решение так жить. Либо вырасти в атмосфере веры.
Мне внутренне ближе "люди войны" =)

А впорос веры - да, личный путь каждого. Я к чужой вере отношусь остаточно трепетно. Пока ее не объявляют единственно верной таблеткой от всех болезней. Это я отвлеченно)))

чего-то вспомнились слова из песни:
"Светило Солнышко и ночью и днем.
Не бывает атеистов в окопах под огнем."

Да я то еще проще-) Я иду кривыми путями своих культурныз кумиров. Константин Кинчев и Иван Охлабыстин. . Вот уж неоднозначные персонажи.. Но показывают -что можно быть и в светской жизни, и как то уклад поддерживать.Как не крути - а у" Доктора Быкова " шесть детей.

Ну а Кинчев слез с наркоты.В одной из его песен поеться .что есть три Пути у мужчины.

Инок,Воин и Шут

Вотя и надеюсь -что м е мое шутовтсво как то поможет. До Инока расти еще долго.Ну а Войном пару битв смогу принять

интересная картина вырисовывается: выходит дело среди Отцов отношение к религии достаточно серьёзное!
тогда вопрос к инициативной группе ОПГ или "Отцы России" а реально в РПЦ обращались? если да - то куда именно? - и какая реакция?
может правда "подумать и в эту сторону"?
на официальном сайте РПЦ есть ссылка на движение "Международная общественная ассоциация благотворительных фондов «Мама»" надо и нам налаживать контакты!

Еще раз говорю.В каждой области при Епарзии есть родительские комитеты.Я в Омске довольно плотно с ними обшаюсь.Часть таких комитетов и казачих организации и стоят за митингом- на который я бросил ссылку перед началом данной дисскуссии

Артем,а что реально делают такие комитеты?...Учитывая настороженность ООП к вопросам религиозных перекосов - то как вмештельство комитов выглядит на практике? Я из совершенно практических соображеий интересуюсь.

Да фактически ничего.Они на всез общих собраниях пропагандируют православные взгяды на институт семьи.Имеют доступ к власти и СМИ. У нас у губернатора своя фишка- очень внешне набожный.В Омске все время строят новые церкви, и офицально против позиции епархии никтов СМИ не попрет.

Так что практически они активно пропагагиндирую свой взгляд.А батюшка может предложить себя в качестве перегоовршика.Ес ли тем более ребенка в его приходе крестили.

Но само собой -и батюшки разные.И члены комитета тоже. Но по форме Комитет -это собрание представителей общины.Которые четко держат пощицию

Забыл конечно.Так то Комитеты и сиротам помогают и семьям с детьми.То есть занимаются профилактикой и чисто зристианской деятельностью

Цитата :

По какому признаку будем определять славян?... Я молчу про некоторых татаро-еврее-цыгано-украино-белоруссов...
Насчет славян и мусульман.... Есть, например, Босния...

Здесь Вы очень сильно ошибаетесь. Небольшой пример. В Париже есть такой "аттракцион": около самых известных местных достопримечательностей (Версаль, башня Эйфеля) крутятся негры и предлагают туристам сувенирные эйфелевые башенки. При этом они пытаются "угадать" национальность туриста и обратиться к нему на родном языке. Делают они это безошибочно. Мне как "земляку" много раз предлагалась серьезная скидка Только раз нас с Бж с поляками перепутали...

Knulp пишет:

чего-то вспомнились слова из песни:
"Светило Солнышко и ночью и днем.
Не бывает атеистов в окопах под огнем."

Абсолютно верно. Прозой об этом говорят ьак : "На войне не бывает атеистов". Кто из отцов понимает, какой ему Бог дал в жизни пройти тяжкий путь войны, не может не обратиться к вере. Однако для понимания этого нужны годы.

Лариса пишет:

чтобы религиозное воззрение стало "укладом жизни"... Тут нужно либо сознательное решение так жить. Либо вырасти в атмосфере веры.
Мне внутренне ближе "люди войны" =)

Вот Вас сюда (на форум) и занесло именно поэтому. Тут самые что ни на есть "люди войны", войны реальной, кровавой, отечественной для отцов и внешне совершенно бессмысленной для матерей. И выживают в этой войне более или менее верующие.

Лариса пишет:

Обсуждая с ней ее крещение - вопросы веры я оставила за ней. Это ее право выбрать себе веру по душе. Ну не могу я агитировать никого за Библию... ?..

Именно долг РОДИТЕЛЯ помочь ребенку обрести самое главное для его жизни - веру. Однако неверующий родитель не может этого сделать по причине отсутствия этой самой веры. При чем тут агитация если нет агитатора?

Лариса пишет:

И из церквей в моем городе могу нормально находтся только в соборе на территории женского монастыря. В остальных - мерзкое чувство коммерции и ...скверны. Не могу лучше слово подобрать. ?..

А Вы уверены, что Ваша душа настолько чиста и непорочна, что является камертоном по определению наличия в храме Духа Святаго? Не обольщайтесь....

Леший пишет:

Ходила и даже проявляла инициативу в этом вопросе. На ту пору и семья была. Но когда ей крышу снесло (образно говоря, для краткости, подробности объяснять нет смысла - меня здесь правильно поймут), то в этот период отношение к церкви резко изменилось до полного неприятия. Я тоже на эту тему неоднократно задумывался.

Вот это самые важные мысли и раздумья. Происходит нечто с невидимой душой женщины, она теряет способность любви и жертвы. Но приобретает новые способности, о внешнем проявлении которых говорят - "крышу снесло". Эти способности позволяют ей очень эффективно разрушать семью, жизнь бывшего мужа и существующих детей.

Цитата :

У меня тоже дочь крещенная. Не без суеверных мотивов, каюсь. Но!... Обсуждая с ней ее крещение - вопросы веры я оставила за ней.

Это уже космополитизм какой-то. Пол вы ей же сами назначили, извиняйтесь теперь ) По-моему основные принципы должны быть заложены родителями, детали уже за детьми. Раздражает мода на криштиизм и прочее. Что по тв покажут, в то и "верить" будем. Уж лучше такие вопросы оставить за собой..

Цитата :

И вот еще вопрос к размышлению. И мы и другие народу были 70 лет под советской властью.Дак почему мусульманские народы пронесли свой уклад и традиции -а нас проблема?Мы 70 лет были в равных условиях

Об этом уже упоминули в теме. Патриархальная семья распалась в России по сути после ВОВ. Пока русские умирали, мусульмане вели паразитический образ жизни. Что они и сейчас делают. Единственное кто воевал это осетины-христиане(самый высокий процент героев СССР). Кавказ дотационный, уровень коррупции превышает среднюю по стране в разы.

Сам к вере отношусь очень насторожено. Тяжело она воспринимается в нынешний научный век. Уже почти доказана многомерность вселенной, струнные теории.

BM, мне интересно как Вы воспринимаете старый завет? Сотворение мира за 7 дней и прочее. Множество нестыковок, явных мифов. Сначала сотворили свет, а потом солнце (у древних солнце не связывалось со светом).

Цитата :

Это уже космополитизм какой-то. Пол вы ей же сами назначили, извиняйтесь теперь )

Чойта... Я разве писала, что где-то извинялась? Нет. Я оставила право выбора за ней.

Цитата :

Сотворение мира за 7 дней и прочее. Множество нестыковок, явных мифов. Сначала сотворили свет, а потом солнце (у древних солнце не связывалось со светом).

Мифотворчество - это нормально. Не нормальна нечеловеческая жестокость ВЗ.

Из мировых религий мне больше нравится буддизм. Потому как оставляет свободу воли. Захотел человек - и стал Богом. Не без труда, но стал. Нет в нем безысходности и сверхценности неизбежности страданий.
ПыСы. Не буддистка. "Нравится" и "верю" - два разных слова.

Цитата :

Лариса пишет:
И из церквей в моем городе могу нормально находтся только в соборе на территории женского монастыря. В остальных - мерзкое чувство коммерции и ...скверны. Не могу лучше слово подобрать. ?..
А Вы уверены, что Ваша душа настолько чиста и непорочна, что является камертоном по определению наличия в храме Духа Святаго? Не обольщайтесь....

Скорее всего Лариса просто слово не удачно подобрала... лично для меня в таких местах важным является чувство "моё - не моё". Причем в Москве "моих" мест всего пять-шесть, а лучше всего в сельском храме за 100 с лишнем верст.

Что-то тема в сторону ушла. Предлагаю обсуждение религий для желающих перенести в отдельную тему.
ЗЫ. Это давно очевидно, что самое неблагодарное занятие - дискутировать на тему религии. Единства мнений никогда не будет (и это нормально, каждый выбирает то, что ему ближе), а горшки побить на этой почве шанс есть всегда.

Knulp пишет:

Цитата :

Лариса пишет:
И из церквей в моем городе могу нормально находтся только в соборе на территории женского монастыря. В остальных - мерзкое чувство коммерции и ...скверны. Не могу лучше слово подобрать. ?..
А Вы уверены, что Ваша душа настолько чиста и непорочна, что является камертоном по определению наличия в храме Духа Святаго? Не обольщайтесь....

Скорее всего Лариса просто слово не удачно подобрала... лично для меня в таких местах важным является чувство "моё - не моё". Причем в Москве "моих" мест всего пять-шесть, а лучше всего в сельском храме за 100 с лишнем верст.

Имнно так, Knulp =) Почему-то я этот отве на мою фразу не заметила. Заметила б - тоже ответила, что речь не о моей непорочности (гы) и оценке содержания святого духа в чем бы то ни было.

Леший
Тут не столько о религии как таковой, сколько о том, может ли она реально стать фундаментом для изменения социальных устоев. На мой взгляд - нет. И не пому что мне эо не нравится, не близко или "баба яга против". Я там выше написала о причинах, как я их вижу. Хотя несколько чисто меркантильно-практических моментов для себя извлекла из данной темы... Сегодня списалсь вон со знакомым священником на тему рекомендации путнего, понимающего его коллеги в моем городе... Потому как обращающимся ко мне людям поддержка душевная несомненно нужна. А психолог (очень хорошая психологиня у нас в городе есть) - это не всегда то, что надо.

Лариса пишет:

Тут не столько о религии как таковой, сколько о том, может ли она реально стать фундаментом для изменения социальных устоев. На мой взгляд - нет.

В современных условиях, при нынешнем раскладе не может. Очень много факторов влияют - от демографического соотношения до реальной позиции церкви. Надеюсь, со временем ситуация изменится к лучшему. Привлечением к проблеме прав отцов и детей церкви несомненно необходимо заниматься, как необходимо вести диалог со всеми структурами. Однако в контексте данной темы я бы обсуждал практическую сторону вопроса. А общую тему о религии (кстати, по-моему такая ветка уже есть) отдельно.

РПЦ проводил в мае Русский Православный Собор.На нем даже глава комитета по семье Мизулина выступала. Послушать ее доклад -дак просто ангел-) Где то на форуме ссылка была -но уже не помню. Если есть желание -поищите на сайте РПЦ.Ориентируясб на слова Собор_Мизулина_Доклад

Лариса пишет:

Цитата :

Это уже космополитизм какой-то. Пол вы ей же сами назначили, извиняйтесь теперь )

Чойта... Я разве писала, что где-то извинялась? Нет. Я оставила право выбора за ней.

Право выбора пола предоставили Слышал о таком, но не думал, что это возможно. Единственное вы можете предоставить право выбора гетеро/гомо ориентации.

Al, вот вредный вы человек все-таки))) Ведь поняли же о чем я. Ориенацию, кстати, выбрать также невозможно как пол. Гомо-наклонности проявляются в период первичной половой самоидентификации (а это еще дошкольный возраст).

Лариса пишет:

Ориенацию, кстати, выбрать также невозможно как пол. Гомо-наклонности проявляются в период первичной половой самоидентификации (а это еще дошкольный возраст).

Почему же тогда в сша гомо напорядок больше, чем в тех же азиатских странах? здесь очень много зависит от среды и воспитания. если кругом геи, обществом/родителями это не порицается, самоидентифицироваться как гей намного проще. Бисексуалов тоже куча, это все от разврата. В общем, вы каких-то радикальных либеральных взглядов )

Откуда вы знаете, что в США их на порядок больше? В Исламе и АС запрещен. Шариатом (не осел чихнул, а по-взрослому). И что? Кто-то блюдет запрет?...Ага... Два раза. Половна анекдотов по восточные нации именно с этим связана. Так что все там есть... Просто не паляцо с гей-парадами. Хотя и у них есть организация «Аль-Фатиха (en)» (от араб. — «Открытие»), основанная в 90-х годах, объединяет людей, не считающих гомосексуальность греховной. Активисты организации выступают против юридического преследования гомосексуалов, а также за их дестигматизацию в исламской хамартиологии и в обществе в целом.
Тем более, я не шибко-то либеральных взглядов. Но предпочла бы, чтоб бы ребенок мой был счастлив в своей ориентации (пусть и нетрадиционной), нежели всю жизнь страдал от нереализованности. Это не значит, что я хотела бы. Нет, не хочу. Но если б так вышло, если б заметила такие склонности - научила бы жить в ладу с собой не страдая. "Перевоспитывать" гомосексуалиста, всеравно что "переучивать" левшу. Издевательство одно без всякой пользы.
Но мы таки отвлеклись от темы...Извините за оффтоп.

ВМ 1. нет. Меня занесло на форум по другой причине. И "людей войны" тут нет.
2. Нет. Верующий и религиозный - две большие разницы. Отец Тук - верующий. Епископ из того же произведения - религиозный.
3. Выше уже ответила.

Цитата :

Откуда вы знаете, что в США их на порядок больше?

В Москве их в жизни не видел, так как запрещаются все эти гей парады, осуждается обществом. В Европе и Сша творится полная содомия. Такие мероприятия собирают тысячи людей. Мэры берлина, лондона, парижа геи. Мода на унисекс, феминизм. Это все вопросы восприятия данной проблемы обществом. В Сша 50% подростков пробовали гомосексуальный секс, т.к. "модно, стильно, молодежно". По их научной теории каждый десятый человек гомосексуалист Бардак в головах. Кому-то это выгодно. Развращенное общество.

Цитата :

Но если б так вышло, если б заметила такие склонности - научила бы жить в ладу с собой не страдая. "Перевоспитывать" гомосексуалиста, всеравно что "переучивать" левшу. Издевательство одно без всякой пользы.

В России такого человека "заклювали" бы и правильно сделали бы. Так что куда легче сразу пробовать выкинуть эту дурь из головы.

зы. По теме, нужен активист, лидер. Чтобы все закрутилось. Опять заглохнет. Игорь Серебрянный с ЗЗ что-то пытается в этом направлении делать.

РПА "ОТЦЫ И ДЕТИ" http://www.orc.ru/~otcydeti/
Сама по себе ассоциация вялая - сайту уже лет 5 не меньше, пытался связаться с ними по электронке, безответно. Однако форум (сейчас зашел и убедился) живой. В целях объединения стоит установить контакт. Как минимум привлечь внимание посетителей их форума к этому форуму. Но, как верно заметил Al, требуется координатор, лидер.

Цитата :

И "людей войны" тут нет.

Но тут нет и "людей мира", поскольку ВСЕ ведут войну за детей. Кто же тогда по Вашему мнению тут собрался?

Цитата :

Верующий и религиозный - две большие разницы. Отец Тук - верующий. Епископ из того же произведения - религиозный.

Вы, вероятно, не совсем верно называете так обрядоверие и фарисейство. А одновременно и верующий и религиозный - это никак?

Повторяю свою идею. Надо назначить День переклички отцовского интернет сообщества.

Выбрать площадку- защишеную от ненужных глаз.И в течении максимум двух суток провести перекличку. Только сегодня убедился -что две независимые группы отцов плодотворно налаживают контакт со властью.Но кооординации нет

В другой раз возглавил бы движение.Сейчас сил нет.Я очень хочу передать палочку марафонцтва.Так что давай Леший -присоединяся

Я знаб примерно 7 ресурсов в инете -которые можно Перекликнуть.Какие практические есть предложения по реализации?

Есть грустная статистика- о которой мы мало говрим.Я фактически так или иначе участвовал в судьбе порядка двух десятков отцов.Не брал деньги конечно.Просил одно -помогайте и Вы-когда время придет. Скажу четсно - из них реально человека три только держат слово.Остальные так или иначе решили свои вопросы- и до свидания

Не знаю- кто тут прав. Ноя могу четсно сказать -это не по мужски.Это неприятней всяких провокаций Иванок..

Потоум и нужна перекличка.Сколько нас встанет плечом к плечу?

Я свой прогноз делал еще год назад =сейчас уникальная ситуация.СК РФ бдет менятся.И есть некоторый шанс -поменять егов свою сторону