Отцы России - объединяйтесь в борьбе за свои права!

Первое сообщение в теме :

Прислано Сергеем Р.:
Доброе время суток! Господа! Парни! Пацаны! Мужики!
Я такой же отец, как и Вы! БЖ ушла и теперь клеет на меня марку, что я е выгнал посредине зимы наулицу. Этого правда не было. Я отвечаю. Но когда уходила кинула фразу что сына ты никогда не увидишь. Были суды в трех инстанциях, начинается четвертый. Но об этом потом . Сейчас хочу Вам, коллеги, предложить следующее.
Мы боремся с ветряными мельницами - против нас выстроена система. Эта система выстраивалась еще с 20-х годов, когда
большевистским комиссаром А. М. Коллонтай был провозглашен лозунг свободу женщине. Подоплекой поддержки лозунга было истребление мужского слова из семьи. Основным авторитетом и законодателем являлся отец или человек мужского пола. Почему?
Во-первых, мучина мог подготовить мужчину, мужчина мог воспитать в ребенке чувства обязательности, тактики, стратегии и чувство порядка. На этом стояло наше государство Российское. Теперь к чему мы пришли...
Я из Челябинска - сужу по местности. Посещений отцов ООиП или опекунов составляет 60%, но отцов, у которых душа болит о ребенке становится все больше и больше (со слов Инспектора Металлургического р-на.) Судебные приставы пока еще не завалины, но дел по решению не припятствия в общение очень много. Только и успеваем разъежать по адресам, скоро начнут переводить на выходные дежурства(по словам инспектора ССП).
Что может решить наши проблемы, ОТЦЫ?
1. Расширение юрисдикции (на граждан) и опущение "злостность" ст 315 УК.
2. Обязать Государство обязательное комплектование ООП детскими психологами и наделение инспекционными правами.
3. Изменение СК, КГ и инструкци по отношению к отцам в положительную сторону.
Как это сделать? Нам, коллеги, необходимо объединиться в сообщество. нужно подготовить обращение:
1. К Президенту РФ - www.kremlin.ru
2. К Премьеру мин-ру - www.premier.ru
3. Единая Россия - er.ru
4. Необходимо поднимать и казаков.

артем_касаткин, участвую.
единственно - у меня у самого мало опыта такой борьбы... а в плане координации усилий, давайте банально обратимся к организаторам этих групп и попробуем например 20 ноября во всемирный день ребенка встретится "в живую". определим общую инициативную группу и т.д. думаю не принципиально из чьей группы будет руководство "кто отдаст пас, а кто забьёт гол" лишь бы результат был!

Цитата :

Скажу четсно - из них реально человека три только держат слово.Остальные так или иначе решили свои вопросы- и до свидания

Не знаю- кто тут прав. Ноя могу четсно сказать -это не по мужски.Это неприятней всяких провокаций Иванок..

Здесь уже ничего не поделаешь. Главное быть честным с самим собой. В любом случае добро вернется. Вы мне, например, помогли и помогаете. Как и некоторый другие отцы. Эта поддержка очень важна.

Тоже стараюсь консультировать по возможности. Понимаю, если бы был с самого начала подкован, может быть всего этого удалось избежать...

Прошла первая встреча. Переходим к активным действиям. Следующий слет - суббота. Подробности
http://zonazakona.ru/showthread.php?t=103265&page=5

А как нащё то го, что бы позвонить Владимиру Владимировичу и высказать наше наболевшее

Не всем сразу. ВВП сейчас игре на пианино и пению обучается, не до наших проблем.

Возможно, дублирую (судя по тому, что Артем здесь)

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=25228&highlight=

Я позвонил и всем советую .!!! в ЧИСЛЕ НАША СИЛА!

kuchersx пишет:

Я позвонил и всем советую .!!! в ЧИСЛЕ НАША СИЛА!

И в этом есть зерно истины... Часто слышу от оппонентов - "отец, у которого "ребенок не стал бывшим после развода - единичный случай". Привожу статистику - люди удивляются, задумываются и...часто меняют точку зрения...

Лариса пишет:

kuchersx пишет:

Я позвонил и всем советую .!!! в ЧИСЛЕ НАША СИЛА!

И в этом есть зерно истины... Часто слышу от оппонентов - "отец, у которого "ребенок не стал бывшим после развода - единичный случай". Привожу статистику - люди удивляются, задумываются и...часто меняют точку зрения...

Лариса, а какая статистика? У общества стереотип сейчас, что как раз таких случаев с брошенной семьей отцом большинство..

Да ерунда.просто папы не каждый соглоситься вовсеуслышинье говори ,что он не состоялся как глава семьи и доказывать с бумашками со сплетнями , что он ровноправный родитель!!!!!

Al пишет:

Лариса пишет:

kuchersx пишет:

Я позвонил и всем советую .!!! в ЧИСЛЕ НАША СИЛА!

И в этом есть зерно истины... Часто слышу от оппонентов - "отец, у которого "ребенок не стал бывшим после развода - единичный случай". Привожу статистику - люди удивляются, задумываются и...часто меняют точку зрения...

Лариса, а какая статистика? У общества стереотип сейчас, что как раз таких случаев с брошенной семьей отцом большинство..

Факт номер раз. За истекший период 2010 года в двух районных судах моего города ни в одном бракоразводном процессе не выступал мужчина в качестве истца.
Факт номер два. Из общей массы не-уголовных дел в тех же судах (а это и долги, и наследство, и трудовые споры и куча еще всего) иски по детям (не по алиментам, а именно споры, связанные с определением МЖ и воспитанием детей!) - пара процентов есть (это много, учитывая общую массу дел). В суде кассационной инстанции - примерно каждый десятый случай - споры, связанные с воспитанием детей.
Эта выборка не делалась специально, так что может быть погрешность (например, просмотрела один иск какой нить от мужа на развод). Но не критичная для общей картины... Просто по случаю смотрела какие судьи - какие решения склонны принимать.
kuchersx

Цитата :

Да ерунда.просто папы не каждый соглоситься вовсеуслышинье говори ,что он не состоялся как глава семьи и доказывать с бумашками со сплетнями , что он ровноправный родитель!!!!!

Когда развалилась семья - виноваты, чаще всего, двое. Чаще всего, вся вина моих клиетов в том, что не умеют выбирать. Согласитесь, это совсем не то же, что "не состоялся".
Как правило, эти мужчины вполне себе счастливы во вторых браках. (В 80 % случаев телодвижения от БЖ по судам начинаются как только БЖ узнает об устроенный личной жизни отца ребенка) И ведь что интересно... Вторые жены за этих мужчин держатся, невзирая на судебные геморрои.
Так что кто где "не состоялся" - вопрос сильно скользкий...

Сегодня напоминию сбор на Новослободской в 11-30 центр зала. У омбудсмена будет где-то в районе 12-00.

Цитата :

Факт номер раз. За истекший период 2010 года в двух районных судах моего города ни в одном бракоразводном процессе не выступал мужчина в качестве истца.

Лариса, и после этого вы остаетесь феминисткой?

Еще раз... Не надо путать феминизм и вседозволенность. И уж тем более не надо вестись на лозунги "Все бабы скуи" или "все мужики ко...", исходящие от политиков. Они перед вами лифчиками махают и штанами трясут не для того, чтобы вам хорошо было... Они это делают чтобы вы их выбрали и ИМ хорошо стало. За пять лет депутатской зарплаты при полном отсутствии каких-либо обязанностей и не такое можно натрындеть.
Есть реальность, которую надо оценивать трезво. Институт семьи разрушен? Разрушен. Чем разрушен? Отсутствием личной ответствнности за поступки и инфантилизацией в целом.

Лариса пишет:

Институт семьи разрушен? Разрушен. Чем разрушен? Отсутствием личной ответствнности за поступки и инфантилизацией в целом.

Ничего подобного. Институт семьи разрушен антимужским и антисемейным семейным законодательством.

MacDuck пишет:

Лариса пишет:

Институт семьи разрушен? Разрушен. Чем разрушен? Отсутствием личной ответствнности за поступки и инфантилизацией в целом.

Ничего подобного. Институт семьи разрушен антимужским и антисемейным семейным законодательством.

Законодательство идет вслед за реальностью, но никак не наоборот. Отставание лет так в 15. Было бы наоборот - причин для этого форума бы просто не было.
Пример. Материнский капитал придумали после того как у нас 10 с гаком лет был отрицательный прирост по рождаемости...
Была вторая мировая, когда у нас на 10 женщин приходился один мужчина. А то и один на деревню. И за него грызлись. Было не того уж чтоб хороший. А просто штаны в доме - знак престижа. И в такой ситуаци материнство - да, нуждалось в повышенной защите. Даже от бичевки забичевской - и тот ребенок был на счету. Выросло поколение мальчиков, привыкших к тому, что конкуренции нет. Делать ничего не надо - и так выберут, вымоют, вые...терут. На диван положат и тапки подадут. Лишь бы не пил. И вот мы поимели законодательство 70х.
В 85 ситуация изменилась. Не стало общественных рычагов на "ячейку общества". Появилась частная собственность и необходимость урегулировать раздел имущества "па справедливости". Олимпиада и открытие границ остро поставили воспрос о регулировании семейных отношений с иностранным элементом. И вот он вам - СК 95го года.
Сейчас, ТТТ, ситуация выправляется, но медленно. Все еще критично для женщин "замуж любой ценой". А потом оказывается "ах, а он совсем не такой". Безответственность за свой выбор в полный рост.
У мужчин... Тоже безответственности за свой выбор хватает. Ну что - непонятно было до свадьбы, что вот эта мадам будет сношаться налево, или нечего от этой прынцессы ждать горячего ужина? Стоило посмотреть трезво на вещи - все было бы видно. Но нет... Зачем? Как моя свекровь метко говорит - "глаза на конце...члена".
И не надо сейчас оправдываться и приводить примеры каких-то исключений невероятных... Надо просто трезво взглянуть на себя и перестать искать виноватых. Инмтитут семьи начинается с нашх с вами, индивидуально-определенных семей. Потому что в реальности ВСЕГДА закон кончался перед порогом дома. И начинались личные отношения семьи.

Лариса пишет:

Законодательство идет вслед за реальностью, но никак не наоборот.

Если бы это было так, то никакой радикальной реформы семейного законодательства сейчас не понадобилось. А то, что она остро необходима, догадались даже женщины и клинические идиоты.

Лариса пишет:

Пример. Материнский капитал придумали после того как у нас 10 с гаком лет был отрицательный прирост по рождаемости...

Нельзя давать адресовать блага НАПРЯМУЮ в руки женщин! Это огромная ошибка. Семье надо тогда уж помогать, а не рожающей одиночке. А бюджет семьи, разумееться, должен находиться в руках мужчины.

Вообще, разговор долгий получается, а мне не хочется писать то, что уже тысячи раз премолото. Прочти Олега Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин". А потом поговорим, что и отчего произошло.

MacDuck пишет:

Лариса пишет:

Законодательство идет вслед за реальностью, но никак не наоборот.

Если бы это было так, то никакой радикальной реформы семейного законодательства сейчас не понадобилось. А то, что она остро необходима, догадались даже женщины и клинические идиоты.

То есть реальность изменилась настолько, что перестала соответствовать закону. И что вы мне возразили?

MacDuck пишет:

Нельзя давать адресовать блага НАПРЯМУЮ в руки женщин! Это огромная ошибка. Семье надо тогда уж помогать, а не рожающей одиночке. А бюджет семьи, разумееться, должен находиться в руках мужчины.

А ей и не дают. Вы просто тонкостей не знаете, по всей очевидности.

Цитата :

Вообще, разговор долгий получается, а мне не хочется писать то, что уже тысячи раз премолото. Прочти Олега Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин". А потом поговорим, что и отчего произошло.

читала. Кстати, если вы не заметили - я вам не тыкаю. С чего вдруг такая фамильярность?

MacDuck пишет:

А то, что она (реформа) остро необходима, догадались даже женщины и клинические идиоты.

Не надо уравнивать женщин и клинических идиотов. Да, есть отдельные представители, но не все же!

MacDuck пишет:

А бюджет семьи, разумееться, должен находиться в руках мужчины.

Бюджет должен быть в руках обоих родителей. Одновременно. Ибо - семья. Семь Я. Это в идеале. Если разошлись, но в нормальных отношениях - решают совместно. Иначе - через суд, который должен решить спор родителей о целесообразности направить этот капитал в то или иное русло.

CMR пишет:

Не надо уравнивать женщин и клинических идиотов. Да, есть отдельные представители, но не все же!

Да? Почему же? Вот цитирую Закон об оружии:

Цитата :

Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен

CMR пишет:

MacDuck пишет:

А бюджет семьи, разумееться, должен находиться в руках мужчины.

Бюджет должен быть в руках обоих родителей. Одновременно. Ибо - семья.

Ерунда. Исключительно мужчина должен управлять бюджетом. Имущество жены хотя и является отдельным, но в семье находится под управлением мужа. Так было до феминацизма. Столетия.

Цитата :

Ерунда. Исключительно мужчина должен управлять бюджетом. Имущество жены хотя и является отдельным, но в семье находится под управлением мужа. Так было до феминацизма. Столетия.

В России право управлять своим имуществом самостоятельно предоставлено женщине Петровским указом 1712 года. Потому что актуально было. Потому что тетки по-своему, очень хозяйственные существа. У них это в крови - все в норку тащить для детенышей. Если мозг, конечно, есть. А есть он не у всех. Так что не надо обобщать...
У меня, например, управление бюджетом получается лучше чем у кого бы то ни было... Ппрактика самообеспечения с 12ти лет не прошла даром. И этот опыт уже не наверстать моим сверстникам. И вы предлагаете нм всем вместе пойти по пути, который приведет к потерям для нашей семьи в целом только потому что я - женщина? Ну уж нет))) Пусть каждый занимается делом, которое лучше умеет - ради нашего общего блага.

MacDuck пишет:

CMR пишет:

Не надо уравнивать женщин и клинических идиотов. Да, есть отдельные представители, но не все же!

Да? Почему же? <покоцал>

Ну хотя бы потому, что лично знаю и часто вижу вполне адекватных представительниц. Такая уравниловка - ни к чему. Не надо делать перекосов.

MacDuck пишет:

Ерунда. Исключительно мужчина должен управлять бюджетом. Имущество жены хотя и является отдельным, но в семье находится под управлением мужа. Так было до феминацизма. Столетия.

У меня девушка сейчас намного бережливее меня. Это так, к слову.
Вон и Ларисе я верю, хотя лично и не знаю. Еще раз повторю - нужно равновесие. Перекос, по всем законам, приведет к краху системы. А она и так хрупкая.

Разуйте глаза! С вашим "равновесием" все давно лежит в руинах!

Лариса пишет:

В России право управлять своим имуществом самостоятельно предоставлено женщине Петровским указом 1712 года. Потому что актуально было. Потому что тетки по-своему, очень хозяйственные существа. У них это в крови - все в норку тащить для детенышей.

Правильно. Только вот тащат все больше чужое.

В семье раньше имущество жены поступало ПОД УПРАВЛЕНИЕ мужа. И это правильно. Только мужчина может и должен строить стратегические планы по обеспечению материального благополучия семьи.

MacDuck пишет:

Разуйте глаза! С вашим "равновесием" все давно лежит в руинах!

У кого лежит - у того лежит. Ничего личного.

Цитата :

Правильно. Только вот тащат все больше чужое.

Кто? Имена, пароли, явки? Я уходила от бывшего мужа с одним рюкзаком. В котором лежали дочкины колготки. Хотя работали мы оба. А зарплату налом получала только я. Так что нефик тут обощать почем зря.

Цитата :

В семье раньше имущество жены поступало ПОД УПРАВЛЕНИЕ мужа. И это правильно. Только мужчина может и должен строить стратегические планы по обеспечению материального благополучия семьи.

Ну-ну... То-то вы построили стратегический план по обеспечению благополучия семьи. Где оно - благополучие-то?

Лариса пишет:

Так что нефик тут обощать почем зря.

Я все-таки обобщу. Рискну. И заявляю: женщины в РФ зарабатывают более чем в 2 раза меньше, чем мужчины. А имущество то, что "совместно" нажитое делится почему-то пополам.


А вот вы по-бабски сразу по себе лично делаете далеко идущие выводы.

Лариса пишет:

То-то вы построили стратегический план по обеспечению благополучия семьи. Где оно - благополучие-то?

Что не так с благополучием моей семьи?

MacDuck пишет:

Я все-таки обобщу. Рискну. И заявляю: женщины в РФ зарабатывают более чем в 2 раза меньше, чем мужчины. А имущество то, что "совместно" нажитое делится почему-то пополам.

Вы уж определитесь... Либо вам надо чтоб она детей воспитывала - и тогда вообще дома сидела. Или зарабатывала нарвне с вами. И тогда все остальное - готовка, уборка и прочее - вы наравне с ней. Вы же за равноправие? Верно?

Цитата :

Что не так с благополучием моей семьи?

А удовлетворенные благополучные мужики не требуют обязательного закона чтоб секас регулярно иметь. Им это в голову не приходит. Закон фостерс

Лариса пишет:

Вы уж определитесь...

Нет, это ВЫ определитесь. Женщины ли вы или вагинообладательницы с равными общественными правами.


Хотите играть на мужском поле? Специальных, исключительных правил для вас больше не будет.

Цитата :

А удовлетворенные благополучные мужики не требуют обязательного закона чтоб секас регулярно иметь. Им это в голову не приходит.

Это ОЖП, таким как вы, в голову даже не приходит, что правами мужчин может заниматься человек, у которого все ОК.

Узколобость и постичь не может, что есть люди, которые живут не только личными интересами. Крайний бабский эгоцентризм.

Цитата :

Нет, это ВЫ определитесь. Женщины ли вы или вагинообладательницы с равными общественными правами.

Я? Я - ЧЕЛОВЕК - Женщина с равными общественными правами и обязанностями. За других расписываться не могу.

Цитата :

Хотите играть на мужском поле? Специальных, исключительных правил для вас больше не будет.

Если мы опять про меня, любимую, то мне и не надо. Я и без спецплюшек крута и обоюдна :-Р

Цитата :

Это ОЖП, таким как вы, в голову даже не приходит, что правами мужчин может заниматься человек, у которого все ОК

Ну что тут скажешь? От ОЖП слышу (чтоб оно там у вас не значило)
А по сусчеству... Вы не зщитой прав мужчин тут занимаетесь. Вы троллите - если называть вещи своими именами. Не знаю ушш - по заказу администрации, собственному почину или еще из-за чего. Я вас троллю в ответ. Посты множатся, индексация прет. Все счастливы.
...А правами отцов тут занимаются Артем, СМR, Виктор, А1, Леший, Renkus, Nivas...Простите, если кого забыла. Предметно-конкретно занимаются.
ПыСы. Артем, муж просил передать вам огромный респект. За то позицию "мужчина сказал - мужчина сделал".

Лариса, посмею немного поправить. Скорее - правами наших детей.

Я? Я - ЧЕЛОВЕК - Женщина с равными общественными правами и обязанностями.
Вам, Лариса не кажется, что это утопия, я про равные права и обязанности, что это и есть начало конца, когда, даже такие здравомыслящие женщины, говорят об этом?!

Skill691802 пишет:

Вам, Лариса не кажется, что это утопия, я про равные права и обязанности, что это и есть начало конца, когда, даже такие здравомыслящие женщины, говорят об этом?!

С чего вдруг? (Возьмем гендерное разделение в семейных отношениях) У меня есть права, которые мне даны. Есть обязанности, которые корреспондируют правам окружающих меня мужчин. И правам наших детей. Я не сачкую в своих обязанностях. И таким образом, права мужчин соблюдаются. Они, в свою очередь, не сачкуют своими обязанностями - и мои права соблюдаются их надлежащим и своевременным исполнением ИХ обязанностей.
Другое дело, что я человек ответственный. И вокруг меня люди подобрались так же ответственно относящиеся к ситуации.
Так что простите, но неравноправие все упирается не в законы. А лично в граждан, которые хотят только прав и никаких обязанностей. И как только есть возможность схалтурить – халтурят.

Вы же говорили про РАВНЫЕ права, а это НЕВЕРНО по определению

Skill691802 пишет:

Вы же говорили про РАВНЫЕ права, а это НЕВЕРНО по определению

Конкретнее можете ваши возражения расписать? Не поняла суть претензии.

Суть в том, что никакого равноправия нет, не было и быть не может. Женщина подсознательно ищет партнёра, кто по духу будет сильней, так давайте и не будем против природы идти со всеми этими изысками и говорильней о равноправии

Давайте не путать гражданские права и т.н. "права в семье". Ибо последнее, ИМХО, должно регулироваться исключительно мужчиной.

Именно, речь идёт о семейных отношениях!

А какое может быть "равноправие" в семейных отношениях?

Отцовское движение - нужная и правильная деятельность. Но обоснование, такое как у них - это ерунда полная.
Тут если обосновывать, то со статистикой в руках. Надо брать количество подучетников в ИДН, малолетних правонарушителей и преступников и указывать - сколько из них растут без участия отца в воспитании. Неплохо бы по паре школ статистику успеваемости вывести так же по детям, оставшихся без воситания отца. Скорее всего, будут очень внушительные цифры.
В качестве "пугалки" можно привести и цифры по серийным преступникам - там почти каждый воспитывался мамой соло. Но специально никогда не провряла - т, о ком в курсе, те именно так.
А потом, если изыскать возможность, привести примеры социально успешных детей, которых воспитывает отец (без матери).
И указать, что среди тех же подучеников нет детей, которые воспитываются отцом без матери (если ткой факт найдет пдтверждение). Понятно, что скорее всего такой статистики не будет посто в силу бесперецедентной редкости такой ситуаци... Но, тем не менее, в совокупности цифры дадут основание говорить о том, что одна из причн проблемы социального сиротства - ЭТО СЛОЖИВШАЯСЯ ПРАКТИКА по устранению от воспитания отдельно проживающего родителя.
Вот это будет - реальное обоснование необходимости мужского участия в воспитании детей и изменения именно практики рассмотрения дел. Например, в силу прямого указания судам и ООП ОБ ОТСУТСТВИИ ПРИОРИТЕТА РОДИТЕЛЯ ПРИ РАЗРЕШНИИ СПОРОВ О ВОСПИТНИИ ДЕТЕЙ ПО ГЕНДЕРНОМУ ПРИЗНАКУ,

Skill691802 пишет:

Суть в том, что никакого равноправия нет, не было и быть не может. Женщина подсознательно ищет партнёра, кто по духу будет сильней, так давайте и не будем против природы идти со всеми этими изысками и говорильней о равноправии

И как? Находит? Что тогда мы тут обсуждаем? Где куча БЖ оказалась сильнее, вышвырнув отца своих детей из своей и их жизни?
Это распрострастраненное заблуждение, не имеющее ни статистического ни какого-либо иного обоснования.
Поверьте мне как женщине - мы все разные. Также как и мужчины. Общий знаменатель тут - безответсвенность поголовная.
Так что равноправие "по номиналу", когда каждыйвносит посильный вклад и пользуется уважением со стороны супруга вполне возможно.

Да, находит не часто, а без изменения современной гендерной политики, мужское начало будет нивелироваться и далее. Но это не значит, что женщины будут этим довольствоваться, придут другие, более грубые и сплочённые, из других культур, рас и народов, коль скоро матери не хотят культивировать отечественного производителя, и рассуждают об эфемерном равноправии...

Skill691802 пишет:

коль скоро матери не хотят культивировать отечественного производителя, и рассуждают об эфемерном равноправии...

Читать противно.
Вы правы, если вас надо ..."культивировать" , то да - ни о каком равноправии речи быть не может. Какое равноправие человека с осеменителем, пусть даже и породистым?... За рога и в стойло.

Самодисциплина, самовоспитание, сила воли, интерес к жизни, оптимизм, воля к победе – все это приобретаемые самостоятельно качества. И если у вас ничего этого нет – виноваты не женщины и не родители, а исключительно вы сами.

*Матерное слово…3 ШТ!!!* Конкуретноспособность товара зависит от качества товара, а не толерантности покупателя.

Не хотите, чтоб "за рога и в стойло"? Не будьте домашним скотом.

Дальнейшее словоблудство считаю излишним, в следствии изобличения истинного лица оппонента. Поздравьте ...цель достигнута!!!

В чем суть изобличения-то? В том, что я сопли тем, кто себя планктоном считает не вытираю, а уважаю только за дело? Тож мне новость...
Но вы не расстраивайтесь - мож кто и найдется, откультивирует вас до вменяемого состояния - там и пообщаемся. А пока мне и так есть о чем поговорить с людьми, которые сами, без пинков и культиваторов, дело делают. Сами.

Мадам возьмите себя в руки, вы не у себя на кухне

Мсье, не перекладывайте с больной головы на здоровую

Skill691802, и Лариса, у Вас нет проблемы.