|
| Развод, определение МЖ ребенка | |
|
+11Skill69 Artem Кот Снежный ВМ kudryash74 Fittichvolga ipsda Леший Knulp Renkus Zerotolerans Участников: 15 | |
Автор | Сообщение |
---|
Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Развод, определение МЖ ребенка Чт Окт 27, 2011 12:38 pm | |
| Добрый день! Решил создать новую тему, чтобы не засорять другие не потеме! Итак, История моя такова.... женат больше 2 лет ребенку 1,5 года, с лета этого года начались проблемы: думаю как у всех насмотрятся сериалов о красивой жизни и пошло поехало, много работаешь мало времени дома проводишь...(но содержать то семью на что-то надо)... глупые приступы ревности к каждому столбу... постоянные скандалы по поводу воспитания ребенка: считает что в детский сад его отдавать надо в 1,5 года (благо не берут у нас с такого возраста), считает что ужинать ребенок должен либо стаканом молока либо воды, да и вообще он постоянно голодный, мне кормить его запрещает, он даже жевать нормально не научился...к туалету не приучает, зачем если есть памперсы (большую часть суток он проводит в пмперсе, я против этого)... а она постоянно занята просмотром фильмов и интернетом, ребенок в мое отсутствие почти всегда один.....ну одно за другое пошло поехало... доходило даже до обвинений в измене, в присутсвии ребенка кидалась на меня, рвала на мне одежду, разбила проф.фотоаппарат...и т.д и т.п..... после очередной ссоры, пока я был на работе она собрала вещи и уехала забрав ребенка и не сказав мне не слова… Я конечно же поехал туда чтобы увидится с ребенком, на что мне ответили чтоб не появлялся здесь больше никогда и т.п. Предприняв еще несколько безуспешных попыток увидится с ребенком, я решил пойти в опеку…Там мне сказали что как бы жена права и до 3 лет она решает когда, где и как часто мне видеть ребенка…я поверил на слово ГОСУДАРСТВЕННЫЙ е орган всетаки…но решил перестраховаться и набудущее изучить семейный кодекс. Ну само собой ничего подобного, что озвучили мне в опеке я не нашел, и позвонил им уточнить, на основании какого закона они это утверждают…ну никаких законов об этом конечно не оказалось, «просто мы ссылаемся на совой опыт» вот что я услышал… Далее послушав советов уже прошедших через это людей, я взял камеру и поехал к сыну, снимал все что происходило, все угрозы в мой адрес от жены, ее отчима (он глава нашего города) и т.д и т.п. простил дать мне погулять с ребенком –отказали…. Иногда даже если я предупреждал что приеду вечером, они уходили из дома, и я приезжал к закрытым дверям… Имея на руках видео где мне запрещают видится вс ребенком, записи телефонных разговоров с угрозами в мой адрес, я сказал что обращусь в органы опеки чтобы они решили эту проблему…. На следующий же день после этого жена вернулась с ребенком ко мне домой (уверен, что под влиянием отчима, боящегося скандала)…. Спустя некоторое время она подала на развод, 19 октября состоялось предварительное слушание, на котором,на основании моего ходатайства нам дали 2 месяца на примерение (просил кстати 3 мес.)… В данный момент орбдумываю план дальнейших действий по затягиваю процесса, как моно дольше чтобы сын стал постарше и появилось больше шансов оставить его себе…. С женой оставлять его не хочу, исходя из эмоционально неуровновешенного поведения как ее так и ее родственников. Боюсь за здоровье и психику ребенка... поэтому решил что буду стараться оставить сына себе, пусть не сейчас, не сразу, но буду стараться.......... Теперь жду советов, кто что скажет???!!!
|
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Чт Окт 27, 2011 1:57 pm | |
| на данный момент интерессует - можно ли перенести рассмотрение дела в другой суд, соседнего района, допустим поричине того что ее отец глава города и может воздействовать на решение суда
|
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Чт Окт 27, 2011 7:03 pm | |
| Используй с максимальным толко 60 дней - для примирения. (Под примирением - я подразумеваю - выработку линии ПОВЕДЕНИЯ без конфликтов общения с БЖ). Мировой суд развод делает по мессту ждительства. Не зачем переносить развод! |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Чт Окт 27, 2011 9:19 pm | |
| в данный момент поведение безконфликтное.... мировой суд не рассматривает дела об определении МЖ |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 9:11 am | |
| - Zerotolerans пишет:
- в данный момент поведение безконфликтное.... мировой суд не рассматривает дела об определении МЖ
Да, вам и на хрен не нужно ОМЖ.... разведитесь по человечески. и все. И вы останетесь ПАПОЙ не ограниченным в правах! Чего вам большего желать? |
| | | Knulp
Количество сообщений : 502 Возраст : 49 Географическое положение : Москва Настроение : совесть не политкорректна Плюсы : 606 Дата регистрации : 2010-09-12
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 9:46 am | |
| Renkus, ОМЖ не ограничивает права отца. Сейчас Zerotolerans живет вместе с сыном, подает в суд жена, кстати, Zerotolerans, вопрос, в какой суд жена подает в мировой или гражданский? Ключевой фактор во всей этой истории ИМХО влиятельный отец жены боящийся скандала, причем настолько, что вернул не разведенную дочь мужу!!!!! на этом поле надо играть!
|
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 10:20 am | |
| - Knulp пишет:
- Renkus, ОМЖ не ограничивает права отца.
Сейчас Zerotolerans живет вместе с сыном, подает в суд жена, кстати, Zerotolerans, вопрос, в какой суд жена подает в мировой или гражданский? Ключевой фактор во всей этой истории ИМХО влиятельный отец жены боящийся скандала, причем настолько, что вернул не разведенную дочь мужу!!!!! на этом поле надо играть!
развод надо провести без скандалов в мировом суде. ОМЖ - тащит за собой и график общения, но это уже не мировой, а районный суд... Что там дурить-то??? Надо по мирному развестись... |
| | | Knulp
Количество сообщений : 502 Возраст : 49 Географическое положение : Москва Настроение : совесть не политкорректна Плюсы : 606 Дата регистрации : 2010-09-12
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 11:40 am | |
| как только развод произойдет - бж с сыном съедет. Т.е. варианта 2: - пытаться развестись по мирному, с возможными бОльшими плюшками на общение с сыном после развода. - затягивать с разводом, общаясь с ребенком. Решать всё равно будет Zerotolerans.
Renkus, мы с тобой упускаем 2 нюанса. - в какой суд подала жена в мировой или гражданский. В теме этого я не нашел - если в гражданский, то параллельно с разводом подала или нет на ОМЖ. Собственно говоря эти вопросы у меня к Zerotolerans |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 12:08 pm | |
| суд мировой..... на данный момент я стараюсь как можно дольше затянуть процес, чтобы быть с ребенком... но декабрь наступит быстро..и я не знаю как еще затягивать |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 2:55 pm | |
| - Zerotolerans пишет:
- суд мировой.....
на данный момент я стараюсь как можно дольше затянуть процес, чтобы быть с ребенком... но декабрь наступит быстро..и я не знаю как еще затягивать
... тут НАДО думать. Бж не должна тебя бояться.. Видишь, твой НИК - "нулеваяТерпимость" - а надо максимум толлерантности проявлять. С чего решено, что БЖ "съедет"? и что мешает БЖ "съехать" сейчас? Чё??? развод, что ль держить? ну... 1. Копи силы. 2. копи деньги. 3. Собирай фото и видео материалы о себе и ребенке. 4. не кисни, не ссорься с Бж, не ссорься с её родней.. 5. Не ссы-))) до НГ - масса времени. Нельзя это время тратить на пьянки, гулянки и прочее! Все время трать на ребенка! |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 3:33 pm | |
| То что она съедит это 100 процентов уже не раз высказывалась что развестись надо быстрее чтоб уехать.... Фото ивидео материалы собираю, много уже таких где я с ребенком играю, а она в это время либол по телефону лялякает либо за компом сидит....
Вот думаю прокатит ли для затягиваия - если перед следующим слушанием подать ходатайство о том что нужна помощь адвоката и поэтому прошу перенести суд..... |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 3:35 pm | |
| а насчет терпения, его у меня хвататет... думаю не каждый вытерпел бы, когда его жена общается с всякими личностями мужского пола (именно множественное число) о том что и в каких позах она будет делать.... |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 4:03 pm | |
| - Zerotolerans пишет:
- а насчет терпения, его у меня хвататет... думаю не каждый вытерпел бы, когда его жена общается с всякими личностями мужского пола (именно множественное число) о том что и в каких позах она будет делать....
мой тебе совет - "разлюби ты её"!!!! мешать тебе будет любовь к ней. вырви из сердца... относись к ней нейтрально. Забывай её... Не переделаешь ты её! Тебе нужно терпение в другом! В своем выстраивании отношений со всей родней. (с твоей родней в том числе!). И не важно, что "делает она" - вообще не важно. Забудь про неё... Сложно? так тебя в это место "будут бить ВСЕ"!!! зарасти эту рану!!! .... И, с чего ты решил, что БЖ твоя не может уехать ДО РАЗВОДА??? анализируй, что её держит!? Страрйся "полнять". И поняв постарайся ПРЕДОТВРАТИТЬ твою разлуку с ребенком. ... Трать время с толком... Развивайся сам. |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 4:32 pm | |
| не уезжает потому что, когда она уедет то будет опять препятствовать мне видится с сыном..и она знает (и не только она) что я обращусь в опеку.... а так когда разведется то может уехать куда угодно с ребенком и все
|
| | | Knulp
Количество сообщений : 502 Возраст : 49 Географическое положение : Москва Настроение : совесть не политкорректна Плюсы : 606 Дата регистрации : 2010-09-12
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 5:10 pm | |
| блин, Renkus, прочитай истории внимательно! История реально не похожа на остальные именно из-за тестя. С одной стороны влиятельного, с другой стороны боящегося предстать в обществе не с самой красивой стороны. Попытка перенести рассмотрение дела в другой суд, соседнего района, допустим по причине того, что ее отец глава города и может воздействовать на решение суда идея в данной ситуации по меньшей мере интересная!
|
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 5:40 pm | |
| - Knulp пишет:
- блин, Renkus, прочитай истории внимательно!
История реально не похожа на остальные именно из-за тестя. С одной стороны влиятельного, с другой стороны боящегося предстать в обществе не с самой красивой стороны. Попытка перенести рассмотрение дела в другой суд, соседнего района, допустим по причине того, что ее отец глава города и может воздействовать на решение суда идея в данной ситуации по меньшей мере интересная!
Knulp, дело не в тесте! Сам ОТЕЦ - должен стать сильным! Разлюбить должен!!! Если есть веротяность "уезда", то БЖ "уехала бы и без развода"!(я уверен!). Если ЗероТолеранс - сам не станет сильне тестя... то ничего не выйдет у него! Ему Бж - нужна?.. И вообще тут разрозненно все. Ну, куда БЖ наметила уезжать? на край света? Любимый есть у неё? Сейчас отец - не пьет не курит? Почему отец не идет в опеку??? - НАДО там просить консультатцию психолога... стараться что бы примирили их с Бжой... Нельзя решаить проблему не решив важных моментов.... 1 момент - САМ ОТЕЦ! 2 момент БЖ 3 момент ТЕСТЬ. 4 моменнт родня зеротолеранса. 5. САМ РЕБЕНОК!!!!!! Вот и надо думать об этом! |
| | | Knulp
Количество сообщений : 502 Возраст : 49 Географическое положение : Москва Настроение : совесть не политкорректна Плюсы : 606 Дата регистрации : 2010-09-12
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 6:33 pm | |
| Renkus, уехать, значит уехать к родителям по крайней мере она там жила когда они жили отдельно. - Цитата :
- Если ЗероТолеранс - сам не станет сильне тестя... то ничего не выйдет у него!
что значит сильнее? ты сам сильнее (во всех аспектах) гаденыша и чего это меняет? сильнее можно рассматривать только в смысле влияния на жену. думаю, это мало реально. но работать в этом направлении нужно. - Цитата :
Почему отец не идет в опеку??? - НАДО там просить консультатцию психолога... стараться что бы примирили их с Бжой... тоже дело. - Цитата :
- 4 моменнт родня зеротолеранса.
архиважно! учитывая, что там всё не просто. - Цитата :
- 1 момент - САМ ОТЕЦ!
верно. но это как Волга впадает в Каспийское море. - Цитата :
3 момент ТЕСТЬ. я акцентирую именно на этом моменте. Мне не известно ни одного случая, когда тесть влиятельный человек, настроен против зятя(!) за развод дочери, но вернул дочь к зятю до развода!!! |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пт Окт 28, 2011 6:48 pm | |
| - Renkus пишет:
Сейчас отец - не пьет не курит? Почему отец не идет в опеку??? - НАДО там просить консультатцию психолога... стараться что бы примирили их с Бжой...
не курю вообще и не курил никогда, пить могу на празники.....а насчет опеки в этой ситуации можно подробнее... |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Сб Окт 29, 2011 12:03 am | |
| Сегодня ситуайия коренным образом изменилась, пришел с работы жены нет, ребенок с моей матерью....куда ушла не известно...в итоге узнал, очередное свидание, с очередным бойфрендо... мать тоже узнала была в шоке, жена вернувшись и узнав что все в курсе о ее похождениях...хватает ребенка начинает его одевать чтобы уехать время 21 час, ребенку пора спать, соответственно я ее к нему не подпускаю, она выхватывает его (все это время виду видеозапись) звонит в миллицию что я ее типа не выпускаю, хотя помне так пусть валит куда угодно но без ребенка, в итоге...выбегает с раздетым ребенком на улицу (+2 С) в такси и уезжает..... |
| | | Леший
Количество сообщений : 145 Плюсы : 179 Дата регистрации : 2010-10-04
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Сб Окт 29, 2011 12:05 am | |
| - Zerotolerans пишет:
- Фото ивидео материалы собираю, много уже таких где я с ребенком играю, а она в это время либол по телефону лялякает либо за компом сидит....
Зачастую все эти материалы в судах игнорируются (прискорбно, но факт). Собирай еще более веские доказательства, например чеки, квитанции о твоих расходах на ребенка. Уточню. В судах очень не любят, или не хотят, или не умеют рассматривать материалы на электронных носителях информации. Как и 100 и 200 лет назад для судов важнее БАМАЖКА! |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Сб Окт 29, 2011 12:33 am | |
| чеки все давно собираю....вот только часть она уже выкрала...
|
| | | Леший
Количество сообщений : 145 Плюсы : 179 Дата регистрации : 2010-10-04
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Сб Окт 29, 2011 12:44 am | |
| - Zerotolerans пишет:
- в итоге...выбегает с раздетым ребенком на улицу (+2 С) в такси и уезжает.....
Не мог с ней справиться, чтобы ребенка не увезла? А что милиция, которую она вызывала, приехали? |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Сб Окт 29, 2011 7:31 am | |
| применение физической силы у нас запрещено, миллиция не приехала...видимо в такси вызов отменила...а я ждал... |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Сб Окт 29, 2011 2:38 pm | |
| - Zerotolerans пишет:
- Сегодня ситуайия коренным образом изменилась, пришел с работы жены нет, ребенок с моей матерью....куда ушла не известно...в итоге узнал, очередное свидание, с очередным бойфрендо... мать тоже узнала была в шоке, жена вернувшись и узнав что все в курсе о ее похождениях...хватает ребенка начинает его одевать чтобы уехать время 21 час, ребенку пора спать, соответственно я ее к нему не подпускаю, она выхватывает его (все это время виду видеозапись) звонит в миллицию что я ее типа не выпускаю, хотя помне так пусть валит куда угодно но без ребенка, в итоге...выбегает с раздетым ребенком на улицу (+2 С) в такси и уезжает.....
.... Можно, я обругаю тебя Зеротолеранс??? Как-нибудь пообиднее!!! Можно??? Долбоийобом - например! Да, тебе-то, что за дело, что твоя "уже почти" бывшая жена на свиданке с бойфрендом????? Тебе ПОФИГ!!! Пришел домой - ребенок дома - занимайся с реьенком!!!! Где, с кем, когда придет БЖ - тебе пофиг.. Ты по дебильному спровоцировал конфликт... БЖ уехала... а ты как остолоп ждал милицию... В твоих действиях НЕТ СМЫСЛА... Я тебе говорил - НАЧНИ С СЕБЯ!!!! Пока ты всему свету доказываешь, что-то про свою БЖ (а она уже ЬЖ - нет сомнений) - ТЫ ПРОИГРЫВАЕШЬ!!!! .... Твой ТУПИЗМ - довел дело до конфликта... Теперь, твоя БЖ "нессчастнеькая", её всякий пожалеет... А ты - деспот... А потом из-за клоуна тебя не пустят к ребенку... ... Хрен ли сидеть на жопе? Пиши заяву в милицию.. "Прошу найти.. уехала.. где сейчас не знаю"... Про опеку тебе что ОБЪЯСНИТЬ? Что надо туда было схродить? Описать ситуацию...попросить консультауционной помощи как органа призванного защищать права детей!! |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Сб Окт 29, 2011 10:13 pm | |
| ну короче прихожу сегодня домой - сидит...как нив чем не бывало....
|
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Сб Окт 29, 2011 10:14 pm | |
| видать папа опять испужался
|
| | | ipsda
Количество сообщений : 382 Плюсы : 529 Дата регистрации : 2010-12-21
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Сб Окт 29, 2011 10:33 pm | |
| - Zerotolerans пишет:
- видать папа опять испужался
Ну так дапужай папу, если он такой пугливый. Напиши ему на работу письмо (можно от общественного движения), пусть знают, что его дочь вытворяет. Только учти, что "бомба которая взорвалась, не представляет интереса для саперов". Соответственно, если хочешь торговаться, держи тузы в рукаве, и не все сразу показывай бывшему тестю. А ОМЖ, самый бестолковый иск, какой можно придумать. Блажь, все это, забудь. Есть гораздо более безвредные процессуальные возможности, оттянуть развод. Мой развод, тянется с апреля месяца и конца ему не видно... |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Вс Окт 30, 2011 10:16 am | |
| - ipsda пишет:
- Есть гораздо более безвредные процессуальные возможности, оттянуть развод.
Мой развод, тянется с апреля месяца и конца ему не видно...
а поддробнее???? мне как раз нужны такие возможности |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Вс Окт 30, 2011 10:28 am | |
| - Zerotolerans пишет:
- ipsda пишет:
- Есть гораздо более безвредные процессуальные возможности, оттянуть развод.
Мой развод, тянется с апреля месяца и конца ему не видно...
а поддробнее???? мне как раз нужны такие возможности Напиши "личное сообщение" Ипсда - посекретничаете. А тестя и БЖ - придавливай, но вмеру. Пойми, что твои действия должны быть осмысленными! |
| | | ipsda
Количество сообщений : 382 Плюсы : 529 Дата регистрации : 2010-12-21
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Вс Окт 30, 2011 10:34 am | |
| Заявить встречное о признании брака не действительным, потом откладывать заседание (болеть, в командировки ездить), потом оттягивать передачу дела в кассацию (известен случай, когда с момента вынесения решения, до момента рассмотрения дела в кассации прошло 9 месяцев). |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Вс Окт 30, 2011 7:42 pm | |
| - ipsda пишет:
- Заявить встречное о признании брака не действительным, п
а основание какое указать? |
| | | ipsda
Количество сообщений : 382 Плюсы : 529 Дата регистрации : 2010-12-21
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 12:13 am | |
| |
| | | Knulp
Количество сообщений : 502 Возраст : 49 Географическое положение : Москва Настроение : совесть не политкорректна Плюсы : 606 Дата регистрации : 2010-09-12
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 9:40 am | |
| Zerotolerans, тебе Виктор сначала подобное писал, теперь Renkus - Цитата :
- Я тебе говорил - НАЧНИ С СЕБЯ!!!!
- Цитата :
- Пришел домой - ребенок дома - занимайся с реьенком!!!!
пока сам не будешь стоять на твердых позициях и не убедишь своих родственников в своей правота грош цена всем бумагомараниям! а когда перестанешь хернёй страдать советы, например ipsda станут мечем в сильных руках! |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 10:59 am | |
| - Renkus пишет:
Про опеку тебе что ОБЪЯСНИТЬ? Что надо туда было схродить? в опеку я обращался, когда мне запрещали видится с ребенком, но заявление не написал т.к. жена вернулась на следующий же день, сейчас история повторилась...и теперь, как человеку еще малопонимающему, прошу объяснить мне с чем идти в опеку если на данный момент ребенок проживает в моем доме???? |
| | | Fittichvolga
Количество сообщений : 188 Плюсы : 195 Дата регистрации : 2011-09-09
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 1:09 pm | |
| Как вариант с заявлением о разногласии в методах воспитания. |
| | | kudryash74
Количество сообщений : 105 Возраст : 50 Географическое положение : Челябинская обл. Настроение : Выше плинтуса, ОДНОЗНАЧНО! Плюсы : 130 Дата регистрации : 2011-09-03
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 1:19 pm | |
| - Fittichvolga пишет:
- Как вариант с заявлением о разногласии в методах воспитания.
Смысл какой в этом заявлении? В рассмотрении расторжения и так возникает вопрос о разногласиях. Именно поэтому вы уже в опеке и в суде(с той же опекой). |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 2:10 pm | |
| - Zerotolerans пишет:
- Renkus пишет:
Про опеку тебе что ОБЪЯСНИТЬ? Что надо туда было схродить? в опеку я обращался, когда мне запрещали видится с ребенком, но заявление не написал т.к. жена вернулась на следующий же день, сейчас история повторилась...и теперь, как человеку еще малопонимающему, прошу объяснить мне с чем идти в опеку если на данный момент ребенок проживает в моем доме???? Посоветуйся в "личке" с форумчанином Knulp - отчасти ваши ситуцаии схожи. Сейчас у тебя состояние РАЗВОДА. Ты можешь за это ДОРАЗВОДНОЕ время - в опеке - обозначить причины конфликта и ПОПРОСИТЬ ПОМОЩИ в решении проблем и разрешении конфликта. ... Но... начни с СЕБЯ. пока ты считаешь себя непогрешимым - ты проиграешь! когда начнешь работать над собой - выиграешь! Сейчас МНОГОЕ надо сделать! 1. Фиксация того, что ребенок живет у тебя, что ты ребенка сождержишь, любишь, что жену содержишь... 2. что с женой пытаешься НАЛДДАДИТЬ отношщения, что ты жену не бросаешь 3. В опеке можно ПОПРОСИТЬ назначения консультации к психологу(или рекомендации). 4. нужно из поликлиник получить или медкарту на руки, или выписку из мед карты. МОЖНО устроить ребенка в садик возле длома. Ты пишешь ОТРЫВОЧНО. нервно. Без понимания общей картины - все советы впустую. Забудь о п(б)лядстве БЖ. плюнь на это... Это мама твоего ребнка, ты к ней относишься хорошо, тебя огорчает образ жизни который она ведет, но она взрослый человек. Ты ищешь пути выхода из кризиса - ради блага ребенка. Понимаешь? или опять ты напишешь "фразу" и всё! |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 2:36 pm | |
| - Renkus пишет:
- ... Но... начни с СЕБЯ. пока ты считаешь себя непогрешимым - ты проиграешь! когда начнешь работать над собой - выиграешь!
я не считаю себя непогрешимым....в чем то и я был не прав, особенно в том что поначалу делал все под влиянием эмоций... - Renkus пишет:
- Сейчас МНОГОЕ надо сделать!
1. Фиксация того, что ребенок живет у тебя, что ты ребенка сождержишь, любишь, что жену содержишь... это есть, видел, фото, чеки, жене деньги даю...только тратит она их на свою внешность, ну да Бог с ней... - Renkus пишет:
- 2. что с женой пытаешься НАЛДДАДИТЬ отношщения, что ты жену не бросаешь
ну как пытаюсь, вот написал ей смс: "ты все еще хочешь развода, или помиримся" в ответ тишина..вот так вот и пытаюсь - Renkus пишет:
- 3. В опеке можно ПОПРОСИТЬ назначения консультации к психологу(или рекомендации).
консультации по вопросу развода или спора о сыне??? - Renkus пишет:
- 4. нужно из поликлиник получить или медкарту на руки, или выписку из мед карты.
МОЖНО устроить ребенка в садик возле дома. карта на руках и ребенок записан в садик в паре кварталов от моего дома - Renkus пишет:
- Забудь о п(б)лядстве БЖ. плюнь на это...
Это мама твоего ребнка, ты к ней относишься хорошо, тебя огорчает образ жизни который она ведет, но она взрослый человек.Ты ищешь пути выхода из кризиса - ради блага ребенка. ну вобщем уже плюнул и забыл, скандал случайно получился, я пытался матери объяснить ситуацию, а она подслушала... - Renkus пишет:
- Понимаешь? или опять ты напишешь "фразу" и всё!
Понимаю! потому и пишу сдесь чтобы услышать что делаю верно, что нет...где ошибаюсь... и уже мысле более менене в порядок привел.. и с ОМЖ уже не буду так спешить.... |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 3:00 pm | |
| 1. Пиши СМС с умом! Без угроз. Мало ли - распечатают! Что бы на ьтебя не было наезда. 2. Пусть ребенок привыкнет к садику и ходит туда. 3. В опеке получи рекомендацию на консультацию к психлологу, что бы УЛАДИТЬ ваш конфликт с женой. Нужно письменное заявление в опеку с такой просьбой. 4. не скандаль - смирись с тем, что жена твоя "гуляет"! .... Надо тебе стать хитрее, спокойнее, умнее. ... Как тебе втолковать, что если твоя жена станет тебе безразлична - то ты выиграл! и ребенок выииграл! Когда вы просто друзья будете - ребенку лучше! Пожертвуй чем-то ради сына! Общением с друзьями, еще чем-то... посвяьти себя всего(и время и деньги) - сыну! ОМЖ - пофиг, если ты не враг жене. Если жена твоя не будет считать тебя своим врагом ты будешь растить ребенка! Пусть жене будет УДОБНО оставлять сына папе и бабушке и ходить на лево. Пойми это! |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 3:11 pm | |
| - Renkus пишет:
- 1. Пиши СМС с умом! Без угроз. Мало ли - распечатают! Что бы на ьтебя не было наезда.
смс без угроз, как выше написал в посте так и есть... - Renkus пишет:
- 2. Пусть ребенок привыкнет к садику и ходит туда.
он еще туда не ходит ему только 1,6 - Renkus пишет:
- 3. В опеке получи рекомендацию на консультацию к психлологу, что бы УЛАДИТЬ ваш конфликт с женой. Нужно письменное заявление в опеку с такой просьбой.
с эти обращусь в ближайший приемный день, кстати примерно что хоть писать там - Renkus пишет:
- 4. не скандаль - смирись с тем, что жена твоя "гуляет"!
смирился впринципе уже..у меня нет к ней чувств, совершенно равнодушен... - Renkus пишет:
- Пожертвуй чем-то ради сына! Общением с друзьями, еще чем-то... посвяьти себя всего(и время и деньги) - сыну!
уже жертвую, забросил все свои проекты с авто...думаю даже распродать....
Последний раз редактировалось: Zerotolerans (Пн Окт 31, 2011 3:15 pm), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Knulp
Количество сообщений : 502 Возраст : 49 Географическое положение : Москва Настроение : совесть не политкорректна Плюсы : 606 Дата регистрации : 2010-09-12
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 3:14 pm | |
| - Цитата :
- я пытался матери объяснить ситуацию, а она подслушала...
с родителями со своими проведи инструктаж, так что б никто не подслушал. Донеси до них, будут палки тебе в колеса ставить останутся без внука и не по твоей вине! Вы с ними должны действовать сообща. - Цитата :
- ну как пытаюсь, вот написал ей смс: "ты все еще хочешь развода, или помиримся" в ответ тишина..вот так вот и пытаюсь
я фигею без баяна!!!! букет простых цветов раздобудь и на стол ей поставь с запиской "маме от сына и мужа. просто так." или чего-нибудь типа того. Если совсем туго станет есть методы суровей но они с небольшими финансовыми затратами. Если интересно - стучись в личку, в открытом доступе я их публиковать не буду. |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 5:24 pm | |
| - Zerotolerans пишет:
- Renkus пишет:
- 1. Пиши СМС с умом! Без угроз. Мало ли - распечатают! Что бы на ьтебя не было наезда.
смс без угроз, как выше написал в посте так и есть...
- Renkus пишет:
- 2. Пусть ребенок привыкнет к садику и ходит туда.
он еще туда не ходит ему только 1,6
- Renkus пишет:
- 3. В опеке получи рекомендацию на консультацию к психлологу, что бы УЛАДИТЬ ваш конфликт с женой. Нужно письменное заявление в опеку с такой просьбой.
с эти обращусь в ближайший приемный день, кстати примерно что хоть писать там
- Renkus пишет:
- 4. не скандаль - смирись с тем, что жена твоя "гуляет"!
смирился впринципе уже..у меня нет к ней чувств, совершенно равнодушен...
- Renkus пишет:
- Пожертвуй чем-то ради сына! Общением с друзьями, еще чем-то... посвяьти себя всего(и время и деньги) - сыну!
уже жертвую, забросил все свои проекты с авто...думаю даже распродать.... 1. Я просто ОСТЕРЕГАЮ! 2. В таком возрасте уже водят в садик на 2-3 часа! подумай! 3. Что писать? Состоим в браке с Бж, ведем общее хорз-во. В семье конфликт (не нагнетай на БЖ). Помоги консультацией сами и посоветуйте психолога для мирного урегулирования конфликта. 4. равнодушие - твоё спасение. Да и многие поблядовав возвращаются к мужьям... жизнь сложная штука. но тебе главное дело стать спокойным в этом отношении! 5. Нет, не так... надо оставаться интересной личностью. мальчику интересны машинки и большие ТОЖЕ-))) Поэтому будь собой. Но на пустяки время не трать! |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Пн Окт 31, 2011 5:30 pm | |
| СПАСИБО, понял!!!!!!!!!!!! |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Вт Ноя 01, 2011 5:28 pm | |
| Поштудировал форум кое-что позаимствовал у других и сочинил такое вот заявление в опеку, может кто что подправит, добавит. и вообще актуально ли оно будет если в данный момент ребенок живет в моем доме, но жена в любой момент по своему желанию увозит его к своим родителям
В орган опеки и попечительства района ****** г. Россошь от***************** проживающего по адресу: ********** тел. *********
ЗАЯВЛЕНИЕ
12 сентября 2009 г. я вступил в брак с ******. (в девичестве ********.), который был за-регистрирован Отделом ЗАГС ******* района ******* области 12 сентября 2009 г. согласно актовой записи №***. 20 апреля 2010 г. в период брака у нас родился сын – ******, что под-тверждается копиями свидетельства о браке ****** от 12 сентября 2009 г. и свидетельств о рождении ******** от 04 мая 2010 г. В данный момент брак между нами не расторгнут. С августа 2011 года, неоднократно жена, забрав ребенка без моего согласия, уезжала в неизвестном направлении, как в дальнейшем оказывалось к своим родителям в п.********. Во время нашего раздельного проживания я неоднократно пытался увидится с сыном и взять его на совместную прогулку, на что всегда получал отрицательный ответ. Видеться с сыном мне предлагали только в доме ее родителей и в присутствии жены, ссылаясь на то, что якобы до 3-лет мать решает где, когда, и как долго я могу видеться с ребенком. Неоднократно в мой адрес звучали угрозы от жены и ее родственников. Таким образом, я считаю что моя жена злоупотребляет родительскими правами в ущерб правам и законным интересам нашего сына, во время нашего раздельного проживания он практически лишены общения с родственниками по линии отца. Супруга категорически отвергает принцип равноправия родителей в вопросах воспита-ния ребёнка, ею нарушаются права сына, закреплённые в Декларации прав ребёнка, Конвен-ции о правах ребёнка, Семейном кодексе РФ, ФЗ «Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации», а именно: - право знать своих родителей, на их заботу, защиту, на совместное с ними проживание; - право на воспитание своими родителями, обеспечение ими его интересов, всестороннее раз-витие; - право на общение с отцом и ближайшими родственниками. Ст. 61 СК РФ дает родителям равные права и обязанности в отношении своих детей. Ст. 66 СК РФ дает право родителю, проживающему отдельно от ребенка, общаться с ним, участ-вовать в его воспитании. Своим поведением жена нарушает права нашего сына гарантированные ему ст. 54, 55 и 56 СК РФ, а также мои и чинит мне препятствия в осуще-ствлении моих обязанностей как отца ребенка возникающих на основании ст. 61, 63, 64, 66 СК РФ. На основании вышеизложенного, а также в соответствии со ст. 61, 63, 66 СК РФ прошу провести с женой беседу, в которой: 1. Прошу ООиП подробно разъяснить моей жене положение СК РФ о равных правах ро-дителей, и что в случае ее очередного отъезда к родителям и продолжения чинения препятст-вий моему общению с ребенком, к ней могут быть применены меры, предусмотренные граж-данским процессуальным законодательством РФ. Прошу ООиП разъяснить жене содержание ст. 69 СК РФ. 2. Прошу, в порядке п.3 ст.56 СК РФ принять соответствующие меры для обеспечения как прав и интересов нашего несовершеннолетнего сына, так и моих законных прав и интере-сов. 4. Копию протокола беседы с ****** прошу выслать по адресу моего проживания. О своих правах на отстаивание своих интересов в суде, в частности, разрешение вопро-сов о месте жительства ребёнка и порядка осуществления родительских прав родителем, про-живающим отдельно от него, мне известно. Но хотелось бы данный вопрос решить во вне су-дебном порядке.
Дата
Подпись
|
| | | kudryash74
Количество сообщений : 105 Возраст : 50 Географическое положение : Челябинская обл. Настроение : Выше плинтуса, ОДНОЗНАЧНО! Плюсы : 130 Дата регистрации : 2011-09-03
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Вт Ноя 01, 2011 5:47 pm | |
| Перечитал все посты. То ли я тупой, то ли еще что... Если ребенок живет и прописан с тобой, чего париться? Зачем тебе такие заявы? Думаю, если до суда доведете, лучше давить на нежелательную смену социальной среды. Собрать больше фактов привязанности ребенка к другим детям в ближайшем садике, в своем дворе, родная обстановка детской комнаты... Не знаю как по возрасту, но мне многое помогло понять заключение психолога с рекомендациями. У меня оно было, хоть и не в мою пользу, но с рекомендациями, как это исправить. Такое двоякое, но сумел правильно подать, хоть опека давила на привязанность к маме. Я начинающий, только учусь... Так, для варианта... Другие умнее подскажут. |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Ср Ноя 02, 2011 10:28 am | |
| ну кто что еще скажет, писать не писать, а то сегодня как раз приемный день в опеке |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Ср Ноя 02, 2011 11:01 am | |
| - Zerotolerans пишет:
- Поштудировал форум кое-что позаимствовал у других и сочинил такое вот заявление в опеку, может кто что подправит, добавит. и вообще актуально ли оно будет если в данный момент ребенок живет в моем доме, но жена в любой момент по своему желанию увозит его к своим родителям
Подпись
... Первая ВАЖНОСТЬ твоего заявления, что ты его написал. теперь вникни во все тонкости статей СК РФ. Опека, скорее всего, на такое заявление ответит отпиской. Попробуй сделать ДВА (три варианта) письма. потренируйся в составлении такх писем. Один вариант БОЛЕЕ МЯГКИЙ, другой более ЖЕСТКИЙ. Нести моежт и нет смысла пока эти заявы, но... И, огромная просьба, не нагнетай на БЖ давление. Ищи приемлимый способ общения с БЖой. Она мама твоего ребенка. Твоя ситуация во многом не безнадежна. Но если ты будешь давить на БЖ, то исход неизвестен. Больше фото и видео где ты с ребенком накапливай. ну и просто занимайся с ребенком. Найти "верный тон" общения с тестем. Как бы при разводе теб на алики не налететь. Думай над этим вопросом... Ты можешь или на имя БЖ счет открыть, или на имя сына и перечислять официально (через бухгалитерию) 25% на содержание ребенка... ну и содержать БЖ ты будешь до трех лет. Попробуй ребенка в садиек отдавать на пару часиков в день... тогда БЖ сложнее будет уезжать с ребекном. будешь настаивать, что ребенку нужен садик и соцадаптация. Вообще ВЕДИ ДНЕВНИК, точно знай числа. когда и что было. И смс БЖ пиши - нежные... без эротоманства...-))) Твой имидж везде - "надежный мужчина, любящий отец, уважаешь БЖ". Все. Ищи варианты разговоров с тестем. Похитрее можно быть-)) иногда... Да и смухлевать не грех в таком деле-))) чуть-чуть смухлевать-))) |
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Ср Ноя 02, 2011 11:25 am | |
| - Renkus пишет:
... Первая ВАЖНОСТЬ твоего заявления, что ты его написал. теперь вникни во все тонкости статей СК РФ. Опека, скорее всего, на такое заявление ответит отпиской. Попробуй сделать ДВА (три варианта) письма. потренируйся в составлении такх писем. Один вариант БОЛЕЕ МЯГКИЙ, другой более ЖЕСТКИЙ. Нести моежт и нет смысла пока эти заявы, но... И, огромная просьба, не нагнетай на БЖ давление. Ищи приемлимый способ общения с БЖой. Она мама твоего ребенка.. Твоя ситуация во многом не безнадежна. Но если ты будешь давить на БЖ, то исход неизвестен. Больше фото и видео где ты с ребенком накапливай. ну и просто занимайся с ребенком. Найти "верный тон" общения с тестем. Как бы при разводе теб на алики не налететь. Думай над этим вопросом... Ты можешь или на имя БЖ счет открыть, или на имя сына и перечислять официально (через бухгалитерию) 25% на содержание ребенка... ну и содержать БЖ ты будешь до трех лет. Попробуй ребенка в садиек отдавать на пару часиков в день... тогда БЖ сложнее будет уезжать с ребекном. будешь настаивать, что ребенку нужен садик и соцадаптация. Вообще ВЕДИ ДНЕВНИК, точно знай числа. когда и что было. И смс БЖ пиши - нежные... без эротоманства...-))) Твой имидж везде - "надежный мужчина, любящий отец, уважаешь БЖ". Все. Ищи варианты разговоров с тестем. Похитрее можно быть-)) иногда... Да и смухлевать не грех в таком деле-))) чуть-чуть смухлевать-))) Ну насчет отписки ОПЕКИ как бы почти не сомневаюсь, просто думал что факт самого заявления чтото даст, опять же может повлияет на жену.... более жесткое заявления о ОМЖ я писал пож действием эмоций на ранних стадиях.....там конечно все жестко...пока лежит без движения.. Фото и видео постоянно делаю.... Начет общения с тестем, вообще не общаемся с последних его угроз в мой адрес... Насчет садика думал уже, но с моей работой пока возможности нет... Дневник и счет на имя ребенка - идеи понравились, узнаю в банке как это можно сделать |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Ср Ноя 02, 2011 4:38 pm | |
| Счет на ребенка - элементарно. Идешь в сберкассу и открываешь счет на имя ребенка. свой паспорт+свидетельство о рождении ребьенка и ВСЁ!!! Можешь счеттпросто открыть и класть ежемесячно немного денег. Понимаешь? тебе лучше не делать резких движений. ни в сторону БЖ, ни в стиорону опеки. Заявления пиши... понимаешь.. сам перечитывай через пру дней-))) находи слабые места в них. В садик может твоя мама сможет водить ребенка? хоть 2-3 раза в неделю? Поздравляй БЖ с праздниками - причем старайся искренне делать это. Понимаешь - есть несколько путей борьбы. официальный - через суд, опеку, полицию и прочее. Есть неформальный путь - это давление на родню, но это требует тонкости в подходе. Тут важно выбрать правильный путь. Нужно совмещать все способы и методы. Но главный путь - это теб СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ себя. Может быть ты это поймешь. чем скорее тем лучше! С форумчанином Кнульп - посоветуйся - у вас дети ровесники. обменяетесь опытом... В общем... действуй..но аккуратно!
|
| | | Zerotolerans
Количество сообщений : 120 Возраст : 42 Плюсы : 129 Дата регистрации : 2011-09-26
| Тема: Re: Развод, определение МЖ ребенка Ср Ноя 02, 2011 4:50 pm | |
| всетаки очень полезно выслушать советы и мнения других, многое понял и хорошо что сразу не стал ничего резкого предпинимать.... теперь получается как бы до суда мне ничегоне предпинимать? ждать и проводить время с ребенком ну и не выяснять отношения с женой |
| | | | Развод, определение МЖ ребенка | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |