Определение места жительства ребенка

Добрый день. Может кто подскажет что еще можно сделать или чего делать не стоит. Я подал исковое заявление о разводе и определении места жительства ребенка со мной (дочь 2 года 4 мес). Б/Ж нигде не работает, свою квартиру сдает квартирантам, живет с сожителем в частном доме, имеется первый ребенок от предыдущего сожителя. Прошел опеку (БЕСПОЛЕЗНО!), они полностью на стороне матери. Обследовали условия жизни (вроде нормально), но Б/Ж настаивает на том, что живет в квартире матери, где и сделали обследование, хотя на момент составления акта Б/Ж там не было. Я сам нашел ее текущего сожителя, его адрес, неоднократно указывал его во всех инстанциях (прокуратура, опека, суд - бесполезно). Ездил туда с участковым и инспектором ПДН - они нашли там Б/Ж и ребенка, она сказала, что живет сдесь с сожителем и ребенком, но на суде утверждает, что живет с матерью. Кое как выдрал от заведующего детским садиком письменное подтверждение, что мать приходила за ребенком в нетрезвом виде. Сейчас пишу жалобу в прокуратуру. Судья откровенно на стороне матери, даже предложила ей принести справку о доходах сожителя. С ребенком видеться Б/ж не дает, у меня есть три свидетеля, но это судью не интересует. Ребенка в садик водит отчим б/ж, один раз он на меня накинулся при ребенке. Как можно все это использовать?
Буду благодарен, если кто подскажет или даст примеры заявлений, ходатайств и т. д.
Б/ж часто пьет и таскает ребенка с собой, ребенок часто простужен, а я ничего не могу сделать для своей дочери.
С уважением Игорь К. г. Омск

Игорь, я бы на вашем месте постарался зафиксировать на камеру нетрезвую БЖ с ребенком. Только, на всякий случай, не на ее территории - а где-нибудь на улице, у магазина и т. д.
Уточните - я не знаю процедур - можно ли дать твод судье. Если нет - впам обязательно нужно подавать аппеляцию и уже сейчас узнавать про все тонкости и правила подачи аппеляций. Вроде, быыли соот. ссылки на http://pravotsa.narod.ru
Напишите в личку пользователю Andrey на этом форуме, у него есть опыт
Зайдите на форумы по адресам:
http://www.antiwomen.ru/ff/
http://www.zonazakona.ru/
http://forum.yurclub.ru/
Задайте и там свой вопрос
Дело ваше не безнадежно, проблема в судьях и органах опеки. Еще момент. который они используют как козырь - типа, нельзя МАЛЕНЬКОГО ребенка отдвать отцу. о вы поверните это в свою сторону - нельзя МАЛЕНЬКОГО ребенка оствлять с такой матерью. Скажите опеке, что если по вине матери что-то с ребенком случиться - вы их привлечете к отвестветнности за халатность
Удачи.

Здравствуйте, Игорь!
Очень не хочется Вас огорчать, но Вы столкнулись самой дебильной ситуацией при решении семейных споров.
Теперь по порядку.
1. Пока суд не вынес решение, то какая апелляция?!.
2. Для отвода судьи нужна причина. Все они указаны в ГПК. Хоть что-то подходит?
3. Ребёнок действительно маленький, поэтому и ООИП и суд будет настроен в пользу матери, да Вы сами в этом убедились.
4. Пока решение суда не вынесено необходимо использовать плюсы от ситуации. В Вашу пользу:
а. мать пьёт
б. мать живёт с сожителем (неофициально), который тоже пьёт.
в. сожитель агрессивен и чинит Вам активное препятствие в общении с Вашим родным ребёнком.
г. ребёнок неухожен, без должного внимания и часто болеет.
Теперь нужно подумать, как обосновать каждый из указанных пунктов.
Оптимальный вариант - перезнакомится с соседями, но врядли они пойдут вам на встречу.
До вынесения решения суда нужно обратиться в ООиП для определения временного порядка Вашего общения с ребёнком. ОФИЦИАЛЬНО!!! Они обязаны отреагировать. Будут посылать - замечательно, только пусть тоже официально, для прокуратуры. Ходите и требуйте, дайте понять, что останавливаться на них ненамерены. По идее они обязаны пригласить бж и совместно с Вами определить порядок встреч. Он оформляется Соглашением. Ну а дальше при нарушении этого соглашения такие же официальные заявления в ООиП, по фактам нарушения соглашения. Тогда ООиП обязаны будут реагировать, а Вы будете набирать очки в суде. 3-4 нарушения соглашения и можно ставить в суде вопрос об ограничении бж родительских прав по причине злоупотребления её своими родительскими правами в нарушение Ваших прав.
Да, ООиП будет вас отговаривать, будут забалтывать. Это часть бабских феминистских трибуналов. Не ждите от них помощи. Будьте вежливы, спокойны, НО настойчивы и неотвратимы. ДАВИТЕ их. Но делайте это грамотно. Официально, с входящими номерами. Что бы всё можно было бы перенаправить в прокуратуру по фактам систематического бездействия ООиП. Они это сразу или со временем поймут и повернуться к "лесу задом, а к вам передом". А если будут продолжать находиться к Вам задом, то нужно не теряя времени пристроиться и наказать их, получив удовольствие.

Теперь по суду. Там у Вас два предмета иска: развод и определение места жительства ребёнка. По первому вопросу Ваши требования удовлетворят. По второму при таком раскладе скорее всего откажут. У Вас же ничего нет против бж. Можно затянуть процесс, ну там заболели, уезжаете в командировку и пр., на что пишите соответствующие ходатайства, а параллельно собираете доказательства того, что бж с сожителем пьют и ведут аморальный, антиобщественный образ жизни. Нужны обращения в милицию, жалобы соседей, приводы в милицию, в вытрезвитель, показания свидетелей. Хорошо бы инициировать принудительное медицинское освидетельствование. И все эти бумаги в суд.
Если таки не получится, например суд откажется отладывать слушания и вынесет решение, то можно параллельно оспаривать решение, собирать компромат на бж и одновременно забить по её месту жительства иск об определении порядка осуществлении Вами родительских прав. Там Вы оговариваете порядок общения, порядок согласования лечения, отдыха и пр. ребёнка.

Что написал - ИМХО. При более конкретных вопросах отвечу более конкретно.

С уважением.

Да в том-то и дело, что сожитель вроде не пьет, но сама б/ж частенько напивается и ловить ее трудно, она пьет с подругами и ездит на такси домой к матери, она ее прикрывает т. к. сожитель уже вроде не доволен. Опека никаких заявлений не принимает. Но у меня есть три свидетеля, что я приходил и хотел пообщаться с ребенком (таких было 2 случая). А то, что она нигде не работает и у нее двое детей будет плюсом в мою пользу?

И еще один факт - Б/ж имеет судимость по статье 161 УК РФ - грабеж, но судимость погашена.

Игорь_K пишет:

А то, что она нигде не работает и у нее двое детей будет плюсом в мою пользу?

Нет, конечно. Что с того, что она не работает. Наоборот. Значит сидит дома, за детьми, типа присматривает. Типа образцовая мать. Мать бы её...

Грабёж?!!!!... Так чего ж вы раньше то молчали?!. Ха!!!... С этого нужно было бы начать.
Условно, или реально сидела? Где и сколько чалилась? Общий режим или строгий? По-моему, не смотря на погашенность, она должна быть под наблюдением и состоять на особом учёте. Грабёж, это не "мелочь по карманам тырить"...
Очень рекомендовал бы ознакомиться с материалами её дела. Переговорите со следаком. Если нормальный мужик, то всё поймёт. Пару бытылок коньяка и дело у вас для снятия копий. А дальше: "наблюдается пагубное влияние", "уголовные замашки", "угрозы" и т.д. и т.п. Все заявления и ходатайства должны начинаться и заканчиваться номером её уголовного дела. Хоть и погашенная судимость, это пятно на всю жизнь, от которого не отмоешься. Скажите, что и на работу не может устроиться из-за своих уголовных наклонностей. И на детей так же влияет. И Вы с ней из-за этого ужиться не смогли. Да, ну тут всё будет ограничиваться только вашей фантазией. Главное не переборщить.
Это её ахиллесова пята. Бейте туда. Подарите ей бессонные ночи. Заставьте её нервничать, раздражаться, срываться. Пусть она защищается и доказывает, что не верблюд, а не Вы. Сыграйте на её эмоциях. Создайте у суда и у ООиП жёсткий стереотип, "бж - зечка", "бж - уголовница". Это Ваш реальный шанс. И не вздумайте играть в благородство. Его никто не оценит, более того, воспримут, как вашу слабость со всеми вытекающими последствиями. "На войне, как на войне".
Свидетели - это очень хорошо. Где два случая, там и пять. Подумайте, поработайте с ними.
Если ООиП не принимает Ваших заявлений (что уже нонсенс), ну и фиг с этими уродами, направляйте им заказные письма с уведомлением. Если не жалко денежек, то посылайте телеграммы, а заверенные копии оставляйте себе, что бы не отвертелись. Одна такая телеграмма стоит 350-500 руб. 3-4 телеграммы уже достаточно, что бы заявить в прокуратуру. И не отвертятся. Да и ООиП отреагирует после первой/второй телеграммы, когда поймут, что связались не с лохом, и что им корячится за бездействие.
Попробуйте переговорить с её тра... т.е. хахалем. Ну, так, без претензий. Если он уже недоволен, то у вас шикарные шансы и лучшего союзника вам вряд ли найти.
Опять же ИМХО, но при таком раскладе шансы у Вас есть.
Игорёк, я редко кому такое говорю, но не тормозите, у Вас реальные шансы побиться за ребёнка, даже такого маленького!..
Эх... Даже настроение поднялось...

Спасибо за советы. Сделаю все так, как написано. Прямо сегодня после работы отправлю заказное письмо в опеку. А что касается судимости, то был условный срок. По словам б/ж (а про судимость я узнал случайно и не так давно, к сожалению, уже после рождения дочери), там была драка на дискотеке и с одной девки сорвали золотую цепь, которую менты потом у нее нашли. И, видимо, дело рассматривалось в том же суде. И, наверно, стоит еще и школу зацепить, в которой учится первый ребенок, он стоит на внутришкольном учете как трудный ребенок, его прекрасно знает инспектор по делам несовершеннолетних, все учителя на моей стороне, они помнят и мамашу, которая училась там же, в частной беседе одна из учителей охарактеризовала б/ж так - "это животное, которое умеет улыбаться", так же я взял бумагу с печатью школы, где написано, что б/ж училась в классе для детей ЗПР (задержка психического развития)... Вот пишу и не верю, в какое дерьмо я вляпался. . .

Игорь, не отчаивайтесь. Вы начали конструктивно мыслить и это главное.
Ну, что она там говорит, цену этого Вы уже сами знаете. Так что планомерно выясняйте и собирайте документы.
Школа - это тема. Только вляд ли там вам просто так дадут характеристику на бж. Но можно подъехать к судье и попросить запрос на характеристику в школу. Если получите запрос, то и характеристику напишут,никуда не денутся. И поговорить с учителями можно, может кто согласиться пойти Вашим свидетелем.
И всё же переговорите с её сожителем. Так, ненавязчиво. Пивком угостите... Намекните, что Вы ему не враг, что Вы отец и на Вашем месте может оказаться он сам, что вы оба вляпались в одно и тоже д...мо, Вы тогда, а он сейчас, ну и т.п.
Ну и "трудный ребёнок", это тоже тема. Попробуйте привлечь инспектора по делам несовершеннолетних. Так же официальным письмом. На процессе забейте ходатайство о привлечении в качестве свидетеля, или специалиста этого инспектора. Настаивайте на этом. Если суд откажет, то требуйте официального обоснования отказа с занесением в протокол. После заседания проверьте и не подписывайте его, пока ваше ходатайство с последующим мотивированным отказом не будет занесено в протокол. Если что, то пишите особое мнение к протоколу, а в протоколе сощлитель на него, типа к настоящему протоколу прилагаю особое мнение на ... листах и т.д.
Ваш процесс оценочный, поэтому собирайте документы, заверенные копии и т.д. и забивайте в материалы дела. Чем больше документов с Вашей стороны, тем лучше. Если ваши требования неудовлетворят, то потом проще будет оспаривать. Если Вам адвокат будет говорить, что лишнего не надо, что не нужно усложнять процесс, не слушайте его. Документов в Вашу пользу лишних НЕБЫВАЕТ. Причём, сработать может именно тот документ, от которого Вы не ожидали. Поэтому ходите, разговаривайте, просите, требуйте. Используйте любую возможность. Всё это Вам вернётся сторицей.
И ещё. Учите ГПК. Чётко определите свои права по процессу, у вас их немало. Чётко знайте, что судья может, а чего нет и при каких обстоятельствах. Это даст Вам уверенность. Судьи это чувствуют и держат себя в рамках. Старайтесь говорить на их юридическом языке.
Удачи, Игорёк!

Мне кажется, нужно досконально выяснить все тонкости с ПОГАШЕННОЙ судимостью. А то вдруг вас резко одернут в суде - мол, что вы тут гоните на бж, по закону она чиста...
То есть использовать этот момент, думаю, можно, но с умом, без напора и прямолинейности

Всем спасибо. Только что был в прокуратуре, заявление не взяли (объяснили почему - согласен), но выяснился еще один интересный факт. Когда был суд по алиментам, то б/ж утверждала, что живет в своей квартире с детьми, я специально задал вопрос на эту тему и она конкретно на него ответила, также была аппелляция - я ее тоже проиграл, но сейчас я добился того, что сама б/ж вынуждена признать тот факт, что там проживают квартиранты - а это уже дача ложных показаний в суде! Хочу еще и на этом сыграть.

Давно не заходил на сайт.А тут меня что-то дернуло-)))
И увиделя я земляка.Игорь. Напишите мне kasatka_80@mail.ru

Я сам тут очень активно борюсь за ребенка..Обменяемся опытом,может быть смогу Вам как-то помочь.Плотно работаю с юристами-так что тоже подскажут

Удачи и Вам,и мне

"Удачи и Вам,и мне"

А ОСТАЛЬНЫМ?!.

И всем остальным тоже удачи.А Вам,Андрей,отдельное спасибо..Как я понимаю,Вы сибиряк.У меня история еа Вашу похожа.Я омич.Жена увезла меленькую дочку в родной Новосибирск.Так что меня с дочей теперь разделяют 700 км сибирских просторов.
Иллюзий о будущем я не питаю..Но вот уже 3 месяца веду борьбу всеми методами.Я попробую на форуме завести новую тему.Но я уже более месяца веду в интернете дневник- где очень подробно описываю свою борьбу и эмоции.Если Вы разрешите- я могу разместить ссылку.
Может быть реально кому-то пригодится мой опыт.У меян вообще ситуация максимально тупая. Мы еще в браке,а меня просто не пускают к ребенку.Лучше меня знаете, что тут милиция и опека может сделать.Ну ничего,я нашел варианты.Если интересно-расскажу

Доброе утро всем! Вчера был суд по разводу и определению места жительства ребенка. На суде ответчика не было, был только представитель (адвокат, видимо). У меня вопрос, а разве возможно в этом деле отсутствие ответчика? Ведь это мать ребенка? Мне задавть вопросы было не кому. И еще важный факт, у б/ж нет официального дохода, она принесла справку о доходах своего сожителя, и договор об аренде квартиры. Судья приняла эти документы, хотя, я возражал. Как можно заставить суд не принимать во внимание эти документы? С уважением Игорь.

Артем, конечно, размещайте ссылку - форум для такого обмена и предназаначен

Игорь, не пробовали заходить с вопросом на форум Юрклуба? http://forum.yurclub.ru/
там, думаю, больше специалистов.
А вообще, ведь есть каие-то документы, регламентирующие деятельность судей. Если будете подавать аппеляцию - нужно изучить их предварительно, чтобы вышестоящая инстанция указала на ошибки вашему судье

У меня истроия длиться уже 4 месяца.И я веду Дневник борьбы.Не знаю-насколько он будет понятен сейчас.Но любой папка-поймет

http://www.liveinternet.ru/users/3125774/

С Игорем мы списались.И стараемсяподдерживать друг друга.Каждый идет совим путем.Поддержите нас.
Я реально пытаюсь идти НЕСТАНДАРТНЫМИ путями..Сил уже не хватает

Но я не сдаюсь..Я реально все понимаю.Маленькая дочь..и прочее...Я все понимаю

Но иногда атк охота услышать хоть какие-то слова поддержки

Спасибо

Отцы, привет всем! Извините, не часто захожу.
Игорь, в суде, вернее в этом "бабском трибунале" возможно ВСЁ. ВСЁ, что против отцов. Баба может с адвокатом прислать ходатайство, что бы рассматривали без неё, типа дни критические или ещё чего, и судья - такая же баба будет рассматривать без бж за милую душу. Кста, бабы этим частенько пользуются. Вот идет процесс. Он сложный. За одно заседание судья исполняет один процессуальный акт, в другое заседание - другой. Когда Вас опрашивают, будьте уверены, припруться все, кто только сможет. Даже её родителей как свидетелей привлекут. И Вы никому не докажете, что они заинтересованные стороны. А вот когда придёт время опрашивать ту сторону, бж гарантированно "заболеет" и припрётся один её адвокат, который на все Ваши вопросы будет заявлять, что не владеет соответствующей информацией и что "свечку не держал".
Справка о доходах сожителя - это филькина грамота. Сейчас она с одним трахается, завтра с другим, а ребёнок что, должен зависеть от п...зды бж?!.
Вобщем, это всё судебно-бабский БЕСПРЕДЕЛ.Сделать можно только одно. Заявлять протест.Официально. Письменно. С занесением в протокол заседания. Требовать занесения или отказываться его подписывать. Или подписывать с особым мнением с отсялкой на него в протоколе, что бы это мнение "случайно не затерялось". Игорёк, ни шагу назад, и ни пяди врагу!!!
Артём, привет! Ты всё делаешь правильно. Держись.В дневнике обязательно выдели место и конспектируй там нормы СК и постановлений пленумов СВ по практике применения судами семейного права со своими комментариями. Также выписывай туда постатейные комментарии к СК. Можешь это брать в суд. Очень полезная штука получится. С одной стороны ничего лишнего, а с другой стороны всё, что нужно и всегда под рукой. Судьи таких "грамотных" побаиваются и сильно не козлятся.
Удачи всем нам, мужики! И пусть дети будут не только с французскими отцами!

Доброе утро всем. Спасибо за ответы. Хочу еще немного добавить. Вообще адвокату б/ж нечего говорить против меня, она пытается из ничего сделать слона, это видит даже судья. Причиной развода считает, что я очень вспыльчив, высокомерен и поставил б/ж в жесткие рамки, типа сиди дома никуда не ходи и т. д., поэтому она от меня ушла. Пытается придираться к словам моим, моих свидетелей. Даже кляузу, которую на меня накатала теща и принесла ко мне на работу, адвокат не приложила к делу. Судья отказалась читать СМС, которыми мы обменивались с б/ж. Там много взаимных пакостей, естественно. Судья меня долго выслушивала, я повторялся, но все равно она слушала. Что у нее на уме - я не знаю, похоже, она не хочет отдавать ребенка мне. Теща накатала заяву в прокуратуру, типа я их всех хочу поубивать, требует завести уголовное дело. Я тоже составлю заяву на клевету, когда время будет. В общем давят они на меня по-полной. В прокуратуре посоветовали вообще никак с ними не общаться без свидетелей, ни звонить и т. д.
Я думаю, что не зря они наняли адвоката, значит не все так просто для них в этой жизни.
Еще раз спасибо за советы! Очень плотно общаемя с Артемом. Мы в одном городе живем. У него ситуация еще сложнее, ребенок совсем маленький. Удачи нам всем!

День добрый. Прошел я наконец-то суд по определению места жительства ребенка. Проиграл. Суд решил, что ребенок еще маленький и отец не справится с обязанностями по воспитанию ребенка. Вообще, судья искала отрицательные моменты для меня. Подавала запрос на работу, не связана ли моя работа с командировками и т. д. Ничего не нашла в итоге и просто отказала. Подал кассакцию в областной суд. Три жалобы накатал на опеку. Не знаю чем это все кончится.

Да, б/ж на суде не было, была ее представитель. Судья ни одного аргумента против б/ж не приняла во внимание, хотя есть 2 письменных факта, что б/ж злоупотребляет алкоголем (из д/садика и из школы). Даже есть арактеристика на первого ребенка от психолога в школе, что он обделен вниманием в семье. Про доходы сожителя я письменно заявлял, что нельзя эту справку принимать во внимание - по фигу судье. В решении так и отмечено, что б/ж помогает гражданский муж. Вообще беспредел какой-то. Ходил к уполномоченному по правам человека в Омской области - такой же бывший судья - ни хрена толком не сказал. Типа мать есть мать.

Пока все делаете правильно. Факты на вашей стороне. Терпения, удачи и выдержки.

День добрый всем. Есть вопросик. Можно ли на кассации подавать новые ходатайства, которые не подавал в суде первой инстанции?

Нет. Кассация имеет другой порядок судебного рассмотрения. В кассации Вы должны доказывать уже другие факты, не те что доказывали в суде первой инстанции. Вы должны доказывать, что решение суда первой инстанции принято неверно на основании УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ в деле фактов и просить кассационную инстанцию передать дело в суд первой инстанции на новое рассмотрение.

Игорь,

может есть смысл заключить договор с нянькой сиделкой, со стажем, с отзывами,
хорошо готовящей и предъявить его в суд.

Я понимаю что имидж священной матери который вдалбливали
всем всю жизнь не соотвествует реальности в вашем случае с вашей БЖ.

В Вашем случае надо биться, но настройтесь не падать духом при поражениях,
это может сильно измотать вас.
Понятно что вопрос идет не об усталости, а о переживаниях за ребенка.

Бить по нервам начинает когда ловишь себя на том что научился чувствовать
ощущения и эмоции и видишь его тревогу и боли, его чувство недоумения
о происходящем.
Ошибок не может быть - события и связь между ними, слова ребенка
сами говорят об этом. Отчетливо стоит лицо ребенка перед глазами,
и ты видишь его эмоции.
Кто предупрежден, тот вооружен.

Bolero10 пишет:

Игорь,

может есть смысл заключить договор с нянькой сиделкой, со стажем, с отзывами,
хорошо готовящей и предъявить его в суд.

Я понимаю что имидж священной матери который вдалбливали
всем всю жизнь не соотвествует реальности в вашем случае с вашей БЖ.

Хороший совет! Или бабушку привлечь, или предъявить гражданскую жену с ребенком - такие факты суд принимает во внимание.
Только нянька без дела сидеть не будет. Ей или платить надо, либо она найдет себе, с кем сидеть. Хотя, если пожилой человек, тоже сейчас непрсото найти работу... Опять же, тысяч за 5 в месяц практически любая пенсионерка в Омске согласится подождать появления ребенка и пару раз дать показания в суде

День добрый. Вот, похоже, и кончились мои похождения по судам. Кассацию тоже проиграл. В областном суде даже дело не открывали, совещались меньше минуты. Ни хрена этим судам и опеке не надо. Написал жалобы президенту и в общественную палату. Не думаю, что будет какой-то эффект.На местах никому ничего не надо. Опека уже сама признает, что мать не проживает по тому месту, где они обследование проводили, говорят, ну и что, она может жить где хочет. Пока не знаю что дальше делать.

До написания жалобы президенту и в общественную палату у Вас еще есть достаточно много возможностей обжалования принятого решения. Это жалобы в порядке надзора (подаются в течение 3-х лет после вынесения решения) председателю областного суда, затем - в Верховный суд, в областную прокуратуру, в Генеральную прокуратуру, а потом уже президенту.

Игорь, сочувствую
Не падайте духом.
Слово ПАПА драгоценное.
Ваш ребенок слышит его везде вокруг
и будет стремиться ко всетрче с Вами
даже при самом бестолковом решени суда.

Дорыйдень!
Вот и я похоже пополнил ваши ряды... Жена просто выгнала меня и запретила общаться с детьми..Насколько я знаю ограничить меня может только суд! Так может просто их забрать у неё до суда??А к суду уже быть во всеоружии..?

WELCOME TO CLUB !
Произносится без особого восторга.

Не поленитесь прочитать наш форум:
если бы я такой форум встретил в начале развода,
я бы многое не допустил.
Я здесь торчу всегда.
Искупаю свою неявную вину перед своими малышами
помощью другим малышам через их папаш
Может и не гуру, но встреться мне такой
раньше мои малыши меньше пострадали бы.

Малышей забирать до решения суда - только хуже сделаете.
Когда жена их отыграет через тот же суд - Вы будете уже
в категории склонных к необдуманным поступкам и супруга
от Вас будет прятать детей как может и еще и пугать Вами.
Не надейтесь на существующую любовь детей к Вам - обломают
как у меня обломали - по крайней мере риск велик.
Старший ребенок от меня отвернулся при том что меня любила больше
чем маму всегда.
Если вас "выгнали" значит и пинать будут без всяких правил.
Пинать - это клевета и обливание грязью в глазах детей и общества.

Так что делать то?????

Приветствую тезку.Большинтсво советов есть прямо на форуме.Повторю основные.
1 Пока ничего не делай..Три дня "остынь"
2 Четко сформулируй для себя- чего в результате хочешь?
3 А пока спокойно,повторяю,спокойно навести опеку и заяви о нарушении прав детей и отца.Без истерик и криков.Вот мол за помощью к Вам.Все фиксирую официально через Заявление.На особую радость и помощь со стороны опеки не рассчитывай.
4Найдиу себя вгороде государственную соицально-психологическую службу, и попроси их приянть участие вразрешении конфликта.Все фиксируй.
5А дня через три спокойно уже решим все нужные вопросы.Вариантов много.Но при этом четко понимай- что Система прекрывает женщин.До последнего.Так что только Тебе решать-какими методами бороться

Главное правило и для нас самих,и для Системы- мы боремися прежде всего за права детей.Против этого и опеке и суду сложно что-то возразить.А лично на твои права им плевать.Факт
На форуме есть мой адрес в сообщениях. Пиши.Подумаем.Тут у каждого своя история
Держись.Удачи.Эти дни полазь в интернете -погрузись в тему.Будет неприятно.Но это так

Подтверждаю.
Пока не наберетесь информации в Инете - не действуйте.
Все в руках матери - помните это.
Будете доказывать обратное-
навредите детям.
Учтивость с бывшей женой - больший шанс детям видеть отца.
Пусть брызагет слюной, унижает, клевещет - не поддавайтесь.
Будьте учтивы.Ради детей.

Не забудьте также, что женщина подает на развод иногда чтобы
сделать последнее китайское предупреждение.
Неважно с какого дуру и насколько она права, но можно попытаться сохранить семью и может еще не раз
она будет искренне и доверчиво прижиматься к вам.
И дети будут более счастливы...

Bolero пишет:

и может еще не раз
она будет искренне и доверчиво прижиматься к вам.
И дети будут более счастливы...

Как я сильно надеюсь на это....

Будьте изобретательны в нахождении диалога.
Посоветуйтесь с друзьями честно открыв свою
цель сохранить семью.
Чиатайте на www.e-puzzle.ru
книгу "Сохранение брака -Валерио Альбисетти.doc"

Посмотрите в Интернете какой это
громадный удар по детям и самим супругам
этот сранный развод.
В-основном его инициируют бабы сдуру:
Ваше мастерство- вывести семью
из пике всеми доспутными порядочными методами.

Вечер добрый всем отцам! Моя ситуация : моя еще законная жена оставила ребенка 3х месяцов мне(я проживаю с родителями) и уехала как утверждала на заработки . появлялась на один два дня оставляя когда 1000 когда 2000р после чего пропадала на месяц , а то и более. Сыну вчера исполнилось 8 месяцев, все это время с самого рождения проживает со мной,воспитываю я кормлю на свои.С женой отношения закончены. 1.5 месяца назад в очередной раз появилась жена с требованием отдать ей ребенка для проживания с ней в другом городе. Обратился за советом в опеку, там меня выслушали и заняли мою сторону, посоветывали мне розыскать жену и прибыть с ней в органы опеки для заключения договора определяющего место жительства ребенка.Сегодня нарисовалась супруга и предложила сама пойти в опеку , куда и прибыл вместе с ней т.к расчитывал на поддержку со стороны инспектора который занимался моим вопросом. минуя вышеупомянутого мною инспектора супруга привела меня к начальнику отдела опеки где меня настоятельно попросили отдать ребенка на два дня маме, а в будущем продолжить совместно проживать с женой( которую пятый месяц видеть НЕ желаю) ,только сняв жильё!!!!!!якобы мои родители не по нраву жене и она не хочет встречаться с ребенком и пересекаться с моей матерью. Пригласили инспектора в кабинет . Инспектор попыталась объяснить ситуацию начальнику но та отказалась понимать ситуацию и дала мне срок до 1го декабря на то чтоб я снял квартиру и содержал сына и жену МАРАЗМ?! Я так поял что мой разговор с начальником опеки состаялся с <подачи> тещи . В шоке после опеки всеже отдал ребенка жене в обмен на её паспорт ( т.к были попытки увезти ребенка силой в другой город). когда пришел в себя побежал к адвокатам с прозьбой о помощи..... в первую очередь получил выговор от адвокатов, мол нельзя было отдавать ребенка мамаше , нужно было сослаться на то, что опасаюсь что ребенка увезут . Сейчас пишу этот текст , а самого трясет, как мой сын???? Развод будет точно , я подать не могу т.к ребенку нет года, жду когда подаст жена . что мне делать ??????? Если у Вас друзья хватило терпения дочитать до конца помогите советом . Если что то пропустил или не уточнил задавайте вопросы. я думаю что мое состояние оправдывает все мои промахи в тексте ,ПЕРВУЮ НОЧЬ проведу в дали от ребенка

Что сделано то сделано.
Возьмите себя в руки.
Соберите все-все -все доказательства и показания что все это время ребенок
проживал с Вами.
Подавайте в суд на право проживания малыша с Вами.
Гарантируйте жене право видеть ребенка.
Дайте в суде понять - Вы приняли и поддерживаете раскаяние загулявшей мамаши
и готовы ее поддержать в ее намерении заняться ребенком.
НО...... ребенок будет жить с Вами как основное место проживания..
А в дальнейшем - время покажет.
Быть может ребенок Вас объединит и вы еще второго народите- кто знает как жизнь повернет.
Будет большим грехом изолировать ребенка от матери - это огромные страдания для нее, это не гуманно если она уже осознала что она мать.

Паспорт ее держите зубами и руками и верните при расписке что она обязуется
не воровать ребенка, что она действительно не проживала с ребенком и.т.д и.т.п
Но.... здесь можно вызвать у нее страх что Вы хотите ее полностью изолировать
от ребенка поэтому документ может содержать и Вашу часть текста и расписку , что
Вы со своей стороны понимаете важность ребенка для матери и не будете
препятствовать встречам матери и ребенка невзирая ни на какие обстоятельства.

вся беда в том, что не осознала!ребенок как рычаг воздействия на меня , а цель её только финансовая( поправить положение ). Спасибо Вам огромное что поддержали.

Постарайтесь мягко вернуть ребенка к себе. Вы лучше знаете свою бывшую жену - постарайтесь, якобы "идя у нее на поводу" все же вернуть ребенка к себе.
Мне кажется, это самое главное.
Понимаете, объективно - все в вашу пользу. Но наши опека и суд бывают зачастую настолько... непредсказуемы. что их никакими объективными фактами не пробъешь.
В общем, любым способом (кроме агрессии) возвращайте ребенка себе. Вплоть до фразы: "Ну, давай я с ним до парка схожу..." - а как только пропали из поля зрения - ребенка в охапку и к себе. По крайней мере, никто вас за это не накажет. Главное - не забирать силой.

ребенок у меня !!!!!!!! но впереди суды ....... органы опеки помогают мамаше. либо за деньги либо по знакомству. вчера был в опеке , поинтересовался чьи интересы они отстаивают ребенка или финансовые интересы моей (супруги)? внятного ответа не получил , за то получил звонок от (супруги)примерно через час после моего похода в опеку, где она предложила остепениться мол всё равно шансов у меня нет и инспектора опеки не самые главные люди в этой организации. в опеке задал вопрос инспектору, как они могли уговаривать меня отдать ребенка на два дня матери если в её ПМЖ нет даже кроватки, одежды для ребенка и питания . ответ был таков:- вы отец вы и должны были контролировать . на моё заявление , что меня в квартиру не пустят, ответили, что проблемы мои и решать их мне.

через знакомых выяснил у органов опеки такую информацию, что жена получает пособие как безработная и в тоже время успешно трудится на благо себя любимой. ей слова не сказал но добрая опека доложила супруге и дала инструкции примерно такие ( ты дуй в москву, увольняйся,а то муженек твой пособие оформит на себя ,а мы тебя прикроем ) . Я в опеку с просьбой предоставить мне справку что выплаты приостановлены и пособие ей не начисляется ,для того чтоб оформлять пособие на себя т.к оно перечисляется ребенку которого содержу я и который проживает со мной . на что получил ответ : что вы так переживаете , подождите хоть недельку другую нам так дел хватает без вас и мы ещё не решили как поступать с вашей супругой может она договорится с работодателем и привезет нам трудовую без отметки за этот период что трудилась и мы её простим . я звоню на место её работы и прошу там дать мне справки для получения пособия на ребенка, в трубке голос сообщил ,что по просьбе сотрудницы такие справки предоставят только по запросу суда или её самой и выдадут ей лично в руки

Алексей, вы были на других форумах?
Зона закона, Юрклуб, Антибабского сайта?
Зайдите обязательно, там больше профессионалов-юристов (а у нас тут в основном разведенные отцы).

pravotsa спасибо за совет. я уже обратился к адвокату но обязательно пробегусь по этим форумам

Запостил в двух местах. Не хотелось бы чтобы отцы у которых есть возможность забрать детей у сравнительно нормальных матерей попустили данное наблюдение

Можно ли представить себе, что маленький ребенок переживает депрессию?

Цитата :

Оказывается, что даже тяжелые депрессивные состояния могут быть у грудных детей. Впервые детскую депрессию описал Рене Шпиц в 1945г. на основе наблюдений за детьми из детских домов и интернатов, у которых после разлучения с матерью наблюдались значительные изменения: ребенок хуже ел, чаще болел, был безучастен к окружающему, отмечалась задержка психического и физического развития вплоть до таких состояний, когда ребенок впадал в прострацию, отказывался от еды и, в конце концов, умирал. Последнее состояние Шпиц назвал «госпитализмом». Подобные проявления можно наблюдать и сегодня в детских домах, больницах, но также во всех ситуациях, где нарушается эмоциональная связь с матерью.
Шпиц дал название этой депрессии: анаклитическая депрессия.
Термин «анаклицизм» происходит от греческого «ana-klinein», что означает «опора на». Речь идет об «опоре» на мать или человека, который ее замещает. Мать удовлетворяет физические потребности ребенка, дает ему регулярный опыт удовлетворения его нужд, она также отвечает на эмоциональные запросы ребенка: смягчает тревогу, говорит с ним, называет словами те зачатки эмоций, которые наблюдает постоянно у ребенка. Таким образом, мать позволяет младенцу постепенно открывать мир, свое Я. Ребенок направляет на мать все свои эмоции, чувства, влечения, как любовные, так и разрушительные, агрессивные. Мать их принимает, «перерабатывает, обезвреживает» и возвращает ребенку в уже символизированном виде, она может приласкать ребенка, утешить его, снять напряжение.
В ситуациях, когда мать физически отсутствует (после предшествующего периода благополучного общения), некому выполнять эту функцию «эмоциональной опоры», даже если физические потребности ребенка удовлетворяются. Все эмоции, влечения тогда направляются на себя и оказываются разрушительными, поскольку у маленького ребенка еще не сформировано мышление, он не может справиться с этим натиском и у него развивается самая настоящая депрессия. В случае госпитализма, то есть тотального эмоционального дефицита, изменения в психике ребенка необратимы.
У детей дошкольного и младшего школьного возраста депрессия проявляется нарушениями поведения, конфликтностью, отсутствием интересов, побуждений, снижением успеваемости в школе, частыми соматическими заболеваниями, а вот на грусть, плохое настроение дети почти никогда не жалуются.
В подростковом возрасте в большей или меньшей степени депрессию переживают все. Это возраст кризиса идентичности, время дезидеализаций, разочарований в родителях и прежних авторитетах, крушений многих илюзий. Любая даже незначительная травма может вызвать довольно выраженные реакции у подростка в силу нестабильности его психической структуры. Но в подростковом возрасте нужно быть особенно осторожными с диагнозами, поскольку, несколько утрируя, но можно сказать, что для этого возраста нормой является сама ненормальность.

Тоже из Инета:
Это краеугольный камень в вопросе разлучения ребенка с отцом глупыми мамашами

Цитата :

Эрих Фромм был тысячу раз прав, объясняя разницу между материнской и отцовской любовью в своей книге «Искусство любви». Любовь матери — безусловна: ребенок почти никогда не рискует получить отказ в очередной порции тепла и ласки. Любовь же отца — условна. До встречи с требованиями человеческого сообщества ребенок сталкивается с требованиями отца, и в случае их неисполнения может лишиться ощутимой части заботы и внимания. Отец, в значительной мере, является фигурой, в раннем детстве ребенка замещающей общество. Моральные установки отца, выраженные в ультимативной форме (за ослушанием неотвратимо следует наказание), постепенно интериоризуются ребенком — становятся его требованиями к самому себе. А потом, когда отца рядом нет, отношения с обществом выстраиваются по образцу отношений с отцом — в результате поведение взрослого человека социально ориентировано; он готов пожертвовать своими личными интересами ради ценностей, превосходящих ценность собственной жизни. При сохранившемся сценарии меняются актеры — происходит экстериоризация усвоенного, впитанного в детстве.

Я подписываюсь памятью моего покойного отца и его жизненными принципами которые он мне передал...
Bolero

Bolero пишет:

Тоже из Инета:
Это краеугольный камень в вопросе разлучения ребенка с отцом глупыми мамашами

Цитата :

Эрих Фромм был тысячу раз прав, объясняя разницу между материнской и отцовской любовью в своей книге «Искусство любви». Любовь матери — безусловна: ребенок почти никогда не рискует получить отказ в очередной порции тепла и ласки. Любовь же отца — условна.

Мне кажется, что у сына Вадима, моего мужа, все наоборот. Любовь матери к мальчику - условна, и условие - ненависть к отцу. "Хочешь к отцу? Иди! Только ко мне потом не подходи никогда". Это Вадим слышал сам, когда сыну было 6 лет. Сын чувствует, что мать до конца ему не верит, что он искренне ненавидит отца. Поэтому он изо всех сил старается продемонстрировать ненависть к отцу, чтобы получать от матери тепло и ласку. Год назад Вадим пришел в школу к сыну на новогодний утренник. Бж там тоже была. Представьте себя на месте этого ребенка: он при виде отца должен кричать: "Пошел вон! Уходи отсюда!", а он не может, потому что играет роль в спектакле и говорит совсем другое. И на фотографии у него в глазах - то ли мука, то ли ненависть... надо ли идти на новогодний утренник в этом году?

Было бы хорошо, если бы Вадиму удалось донести до сына, что он любит его и принимает таким, какой он есть. Но тогда получится полное противоречие с тем, что пишет Эрих Фромм.

Я Вам сочувствую Вадим и Вера.
Корни шарады понятны....
Нам очень долго вбивали образ матери Мадонны и пожалуй никогда не откажемся от него.
И это при том что все еще есть нерадивые матери, которые подбрасывают детей на пороге детдома или просто бросают на улице.
Будем считать что работает правило что "каждое исключение подчеркивает правило".
В случае Вадима мы имеем дело с с ложной любовью когда человек (Б.Ж ) любит своИ чувству к объекту любви, а не САМ объект любви.
Данное наблюдение мое персональное и я не раз это наблюдал с 80-х годов ( начиная с уродов которые бьют жену из ревности что прохожий с интересом посмотрел на его жену на перекрестке ) и ни разу не нашел данной классификации НИГДЕ.
А ведь это тема для постоянного обсуждения у разных там Малаховых и формирования
крайнего неприятия в обществе: как у нас не любят педиков так бы лучше не любили таких как моя и Вадима Б.Жен , которые не понимают что их "любовь" - это не любовь а уродство.
Ибо настоящая любовь "долготерпит, все прощает" ( это вот уже не мои слова) и заботится о благе любимого человека.

Вера, Вы молодец что так глубоко мыслите о задаче...
Тут нужна изобретательность и обмен опытом чтобы решить данную задачу.
Все равно не поздно, наладив контакт, рулить юного человека в светлому берегу.