Скандалы по месту жительства ребенка

Видеосъемка проводилась скрытой камерой матерью ребенка:

Задача-минимум:
Вынудить опеку и суд признать, что свидания в присутствии матери и ее родственников противоречат интересам малолетнего.
Задача-максимум:
Проведение психолого-психиатрической экспертизы участников конфликта.
Что посоветуете предпринять для достижения цели?

откомментил на откомеЯ там с Ты на Вы путался.Ну вообщем мы вроде возраста одного-так что давай на ты.ИМтсории не знаю-так что отписал поверхностно

Ну хоть задницу в этот раз е покзывал и то ладно

Alex_Under люди больны однозначно. Донести это до бабо суда крайне сложно.

Вероятно здесь нужен криативный подход типо встречи с БТ не на его територии человек крайне мелочный и гадкий на этом нужно и играть, все ИМХО.

Alex_Under, на твоем месте я бы пересмотрел подход к встречам.

Пойми, ты пришел не совсем подготовленным.
Это определяется твоей молодостью и рвением к ребенку.

Нужно менять тактику.

Они ждут от тебя действий, которые ПРЕДСКАЗУЕМЫ, а нужно иначе.

В данном видео ОНИ ПРОВОКАТОРЫ И ПРЕСТУПНИКИ, но и ты ИМХО НЕ ПРАВ!!!
Это мое мнение, которое смогу позже обосновать.

Цитата :

Проведение психолого-психиатрической экспертизы участников конфликта.
Что посоветуете предпринять для достижения цели?

Я уже задал автору темы вопрос на форуме ЗонаЗакона: А чего Вы хотите добиться проведением ППЭ? Признания невменяемости отдельных участников конфликта либо наличия у них опасного психического заболевания?

ВМ, как по мне, так все тупят.
Я помню это видео и помню как по секундам его разбирал.
Выводы КТО сделал?
Alex_Under, ты должен быть безупречным!
Как быть таким?
Х/З, я начинаю думать о курсах отцов.
Может регнуть отцовскую консультацию !?

артем_касаткин пишет:

откомментил на откомеЯ там с Ты на Вы путался.Ну вообщем мы вроде возраста одного-так что давай на ты.ИМтсории не знаю-так что отписал поверхностно

Артем, я тоже ответил на Откоме, но кое что хочу добавить. Ты прав, что основа скандала - выяснение отношений с тестем. Ты ведь предыстории не знаешь? Разошлись мы с матерью моего ребенка относительно по-человечески, ну захотелось ей с мамой пожить - с кем из тридцатилетних женщин не бывает! Был шанс плохо-бедно, но по ребенку договориться. Но тут влез тесть с заявлениями: "Ты мою девочку обидел!"
И понеслось... Ребенка ты не увидишь, он тебя возненавидит, ребенка увезем, спрячем, ты никто...
До скандала на видео ровно за год тесть мне нос разбил в присутствии своих "девочек", при мне под диктофон уговаривал дать на меня ложные показания, поначалу они отказывались, но к суду он их уломал.
Есть за ним и еще большие грехи - но это из области "обобрать мужа до нитки"
При этом тесть - вы будете смеяться - психолог!

вениамин пишет:

Ну хоть задницу в этот раз е покзывал и то ладно

Alex_Under люди больны однозначно. Донести это до бабо суда крайне сложно.

Вероятно здесь нужен криативный подход типо встречи с БТ не на его територии человек крайне мелочный и гадкий на этом нужно и играть, все ИМХО.

На счет больны - не уверен, но личностные особенности специфические - не гнушаются подличать.

Блин.Это мама Света или Саша пишит? Ты просто форумчанам мозг сломаешь-_))
Я сужу только по видео.На нем видны классические ошибки,в тмо числе и Саши
Тут не вопрос-кто виноват.Тут вопрос-что делать
По видео ясно одно-ради ребенка ТАКИХ ВСТРЕЧЬ не должно быть.КНельзя ребенку мозг выносить-просто нельзя

ВМ пишет:

Цитата :

Проведение психолого-психиатрической экспертизы участников конфликта.
Что посоветуете предпринять для достижения цели?

Я уже задал автору темы вопрос на форуме ЗонаЗакона: А чего Вы хотите добиться проведением ППЭ? Признания невменяемости отдельных участников конфликта либо наличия у них опасного психического заболевания?

Я стараюсь следить за Вашими комментариями по разным ситуациям... Не уверен на все сто, что тесть болен, хотя этот человек в течение одной минуты может выдать два противоположных по смыслу перла - вряд ли его признают невменяемым
Может он "пограничник"? Ведь это видео - малая часть того, что он наговорил. К тому же он знал, что камера работает ( в отличие от меня). Тесть в суде орал так, что судья в течение одного заседания пять(!) раз делала ему замечания и грозилась выставить за дверь, оскорблял меня во время суда по УД, тесть в детской поликлинике устроил дебош - орал на главврача и оскорблял сотрудников Такой пример перед глазами - это для ребенка "не есть хорошо".
При этом путь от крайне возбужденного состояния до "тихони" он проходит за секунды.
Его весьма "странные" высказывания в протоколах и решениях судов зафиксированы.
От встречи с психологами он уклонился, уверен, не случайно.
Если и не больной, то личность с весьма специфическими особенностями. То же могу и про прочих сказать.

артем_касаткин пишет:

Блин.Это мама Света или Саша пишит? Ты просто форумчанам мозг сломаешь-_))
Я сужу только по видео.На нем видны классические ошибки,в тмо числе и Саши
Тут не вопрос-кто виноват.Тут вопрос-что делать
По видео ясно одно-ради ребенка ТАКИХ ВСТРЕЧЬ не должно быть.КНельзя ребенку мозг выносить-просто нельзя

Два блина! Это мама Света на моем компе пошуровала
Тут не вопрос-кто виноват.Тут вопрос-что делать-вот и я о том же!

Виктор888 пишет:

Alex_Under, на твоем месте я бы пересмотрел подход к встречам.

Пойми, ты пришел не совсем подготовленным.
Это определяется твоей молодостью и рвением к ребенку.

Нужно менять тактику.

Они ждут от тебя действий, которые ПРЕДСКАЗУЕМЫ, а нужно иначе.

В данном видео ОНИ ПРОВОКАТОРЫ И ПРЕСТУПНИКИ, но и ты ИМХО НЕ ПРАВ!!!
Это мое мнение, которое смогу позже обосновать.

Вить, да я согласен. Там откровенно была провокация - чтобы я ударил под камеру тестя, УД и ЛРП. Им надо от меня избавиться - чтоб не отсвечивал.
Самое грустное, что год прошел. Я-то теперь камере ручкой приветливо машу и веду себя тихо , насколько могу. А они все равно в возбужденном состоянии - я с ребенком играю, а теща как прилипла - и мозг выносит. От них не избавишься - очень лююбят меня жизни поучить

Alex_Under, когда у меня была конфронтация, б/т, при наездах прослушивала парочку-другую "веселых" слов.
Но после кидания на меня с кулаками, я понял что дальше хуже будет.
Собрал дочь и свалил пока соседка подставу готовила. Правда вырвалось : Смотри доча - вот БАБАЙ! Бабушка твоя! Там просто столько истерии, ненависти и злобы было что редко встречал в жизни.
Позвонил б/ж и сказал: Передача дочери на остановке или людных местах.

Тебе условия иные нужны.
Я буду читать тебя, по ходу что-нить должно всплыть.

Дак а сча то как встречи проходят? Как понял-видео из прошлого

Виктор888 пишет:

Тебе условия иные нужны.

Предлагаю регулярно перенести встеречи на мою территорию - категорический отказ. От тещи , которая всегда замечательно выглядит
БЖ вообще не отвечает
Посему - путь лежит через опеку и суд. Опека упирается третий год - все со слов мамы. Сейчас предпринял кое-что против опеки - жду результата. Но не получив от них ПИСЬМЕННОГО ответа, что встречи в присутствии матери вредны для ребенка, - дальше двигаться не могу.
При этом мне руководитель муниципалитета обещал помочь в этом вопросе по результатам работы с психологами. Психологи однозначно сказали, что ребенку (тогда еще двух лет) полезно ездить с папой на машине, полезно гостить у бабушки и дедушки. На встрече опека тоже присутствовала.
ИТОГ: притащили в суд старое заключение.

Ну суд ла опеки -это уже очень долгая песня-как я понял
А фактически-встречи вотв таком же формате проходят?И если да-то нафиг? Надо менять тактику -иначе ребенок будет неврастеником

Мму от родителей как то выдернуть можно?Хотя бы на время? Ребенок в садик пойдет-или бабушка сним?

артем_касаткин пишет:

Ну суд ла опеки -это уже очень долгая песня-как я понял
А фактически-встречи вотв таком же формате проходят?И если да-то нафиг? Надо менять тактику -иначе ребенок будет неврастеником

Сейчас бурных скандалов при ребенке нет, но могу выложить, что есть (видео). Например, теща и БЖ вышли за дверь мне мозг компостировать, цитировали Коституцию для моего общего развития, ребенок при этом за дверью плачет. Им по фигу! Я им- ребенок плачет - они не реагируют!
Суд и опека - долгая песня, увы. Но у меня нет других вариантов. На все предложения договориться получаю твердый отказ - от тещи, БЖ вообще в молчанку играет. Письменно Бражники отказались от встречь с психологами и еще с кем-либо, не идут на диалог ни в какую!
А у ребенка уже невроз, только малышам такой диагноз в принципе не ставят, посему у него в карте: "Невротические реакции". Ему прописали успокоительные в два года!!!
И конечно обвинят во всем меня... Но я с ним два часа в неделю, а что происходит в остальные дни? Что они с ним вытворяют, что он уже пациент невролога?

артем_касаткин пишет:

Мму от родителей как то выдернуть можно?Хотя бы на время? Ребенок в садик пойдет-или бабушка сним?

Со мной ничего не обсуждают , но у меня впечатление, что в сад он вообще не пойдет. У Бражников боязнь свежего воздуха, прогулок, движения. В сад вести надо, одеть- раздеть, а это тяжкий труд. Когда мы вместе жили, БЖ с ним вообще не гуляла. И сейчас с ребенком не гуляют.

Давай сменим точку зрения.А то этого и без меня на откоме хватит тебе с мамой.У нас тут обчыно принято не трогать бж и бт.Понимаю-сложно Но нафиг надо.Мне пофиг-что там делают Бражники и все остальные.Я могу обсуждать только то,что делаешь\не делаешь ты сам
Не стреляете друг в друга-уже хорошо.
Путевку в санаторий может мама "случайно" выиграть?
БТ може "случайно" получить приглашение на встречу с Собяниным как разв день твоего посещения ребенка?
Агитатор ЕдРа может 2случайно" прийти в квартиру именно в втои часы?Чтобы теща мозг переключила?
И помни-других бабушек и дедущек не будет у ребенка.А на их дочери ты женился сам-надеюсь.Так что и тебе,и мне,и другим отцам- не на кого тут жаловаться.Сами совершили поступок-самим и ответ держать

Давай пока "забудем" о Бражниках.Это Ты с московскими моковцами можешь обсудить лучше меня-они там в материале.Я лично могутолько какой то креатив подсказать-в плане ассемитричного ответа.Ну плюс в информ войне помочь-но тут надо быть осторожными

Артем, да я с того и начал - мне надо добиться от опеки признания того, что общение в таком формате никак не отвечает интересам малолетнего. Ассиметричный ответ потихоньку готовится. Что касается СМИ - материалы на телевидение сдал.
Кстати, о телевидении...Вчера страховал машину, сотрудница меня узнала, говорит по телевизору видела. Я-то всего два раза участвовал в съемках, причем второй раз сугубо для мебели, тема на моя была.

Цитата :

Такой пример перед глазами - это для ребенка "не есть хорошо".
При этом путь от крайне возбужденного состояния до "тихони" он проходит за секунды.
Его весьма "странные" высказывания в протоколах и решениях судов зафиксированы.
От встречи с психологами он уклонился, уверен, не случайно.
Если и не больной, то личность с весьма специфическими особенностями. То же могу и про прочих сказать.

Эти люди все заражены специфическим социально-психологическим вирусом, который никакая СППЭ не определит, поскольку изучением этой проблемсы никто никогда не занимался. Это совершенно новое явление в обществе.

ВМ пишет:

Эти люди все заражены специфическим социально-психологическим вирусом, который никакая СППЭ не определит, поскольку изучением этой проблемсы никто никогда не занимался. Это совершенно новое явление в обществе.

Согласен!!!
Все вирусу подвержены!!!

Как это "развести" есть предложение...
Боюсь, это нах никому не нужно !

Цитата :

Боюсь, это нах никому не нужно

Это нужно исключительно страждущим и оскорбленным отцам, которые унижены как в обществе существующим юридическим порядком разрешения семейных споров, так и со стороны большинства женщин психологическим отношением как к недочеловекам, рабам и донорам спермы. Общество получается не заинтересовано в изучении проблемы, а СМИ только радуется обилию "горяченького" материала.

ВМ пишет:

Это нужно исключительно страждущим и оскорбленным отцам, которые унижены как в обществе существующим юридическим порядком разрешения семейных споров, так и со стороны большинства женщин психологическим отношением как к недочеловекам, рабам и донорам спермы. Общество получается не заинтересовано в изучении проблемы, а СМИ только радуется обилию "горяченького" материала.

Сами отцы тупят!
Я веду свою статистику...
Те, кто "на виду" (в инете) проигрывают процентов 70 тем кто не выносит себя в инет.
Закон сохранения энергии !

Скоро я разъясню что к чему.
Проблему обратной связи нужно поднять.

ВМ пишет:

Цитата :

Боюсь, это нах никому не нужно

Это нужно исключительно страждущим и оскорбленным отцам, которые унижены как в обществе существующим юридическим порядком разрешения семейных споров, так и со стороны большинства женщин психологическим отношением как к недочеловекам, рабам и донорам спермы. Общество получается не заинтересовано в изучении проблемы, а СМИ только радуется обилию "горяченького" материала.

В общем согласен. Но мне надо решить мою проблему, точнее проблему с моим ребенком. Если бы он развивался как положено по возрасту, если бы не было необходимости в неврологической помощи - я бы стерпел. Но у ребенка уже невроз и отставание в развитии. При этом мать проблем не признает, диагноз от меня скрывала, карту прячет третий год - узнал случайно. Вижу, что с ребенком не лады - но мать твердит "здоров", в выписке из поликлиники - "невролог: здоров"...
Оказалось диагноз давно устарел.
При имеющемся раскладе чем раньше начать заниматься ребенком - тем лучше будут результаты.
Ему нужна спокойная обстановка и условия для развития.

Ваша логика, как я понимаю, заключается в том, что Вы хотите установить наличие причинно-следственной связи между агрессивной позицией матери ребенка, провоцирующие скандалы с Вами и неврологическим заболеванием ребенка. Я могу Вам с уверенностью сказать, что такой связи ни врачи, ни эксперты не установят. Максимум, что будет написано в заключении - воздействие конфликта родителей на нервно-психическое состояние ребенка. Выяснять кто провоцирует конфликты или скандалы никто не будет. В этом заключается манипулирование Вами (шантаж) путем страданий ребенка. Вы должны или сдаться на милость БЖ или уйти - либо здоровье ребенка будет разрушено.

ВМ пишет:

Вы должны или сдаться на милость БЖ или уйти - либо здоровье ребенка будет разрушено.

"Сдаться на милость" не могу - у меня нет столько денег
Уйти - вариант.
Но что при этом будет со здоровьем сына - большой вопрос. Ребенок сидит в четырех стенах, похоже с ним вообще не занимаются, он сильно отстает в развитии. И чем дальше - тем хуже. Если в год он был здоров (якобы, но справки были аж от двух неврологов), то в два диагноз ЗРР (задержка темпов речевого развития). За десять прошедших месяцев он практически нечего не прибавил, словарный запас 10-15 слов, при этом даже "да, нет, дай, на" он не говорит. Книжки, игрушки его не интересуют. Ему давно нужна помощь.
А со здоровьем у него проблемы с внутриутробного периода, увы, он родился инфицированным с недоразвитыми органами, еле выкарабкался. Первые полгода я с ним занимался, была надежда, что он выправится - потом "мама ушла к маме".

Каков вопрос - таков ответ.
Может быть переформулировать сам ВОПРОС?????
Ведь есть нескотлько "целей" у автора поста.
1. Просто общение с ребенком. Ну и воспитание. Но пока - общение, поддержание контакта.
2. Расширение времени общения с ребенком. И ту уже не "как МНЕ удобно", а просто уж - быть с ребенком КОГДА УДАЛОСЬ.
3. Охрана здоровья ребенка. Развитие ребенка физическое.
Ну нельзя все в кучу смешать.
"Сдатьяс на милость" - у меня денег столько нет. А сколько это в сумме, какая конечная цифра? и что вы получили БЫ взамен?
Не понятно и самому автору темы?
Ребенок может начать поздно говорить и в нормальной семье.
Нет каких-то критериев строгих.
Может быть Алекс_Ундер - надо пересмотреть общую концепцию?
Поставить простые цели. И выполнять действия сообразные целям.

Renkus пишет:

Каков вопрос - таков ответ.
Может быть переформулировать сам ВОПРОС?????
Ведь есть нескотлько "целей" у автора поста.

Действительно целей несколько - проблема одна

Renkus пишет:

1. Просто общение с ребенком. Ну и воспитание. Но пока - общение, поддержание контакта.
2. Расширение времени общения с ребенком. И ту уже не "как МНЕ удобно", а просто уж - быть с ребенком КОГДА УДАЛОСЬ.
3. Охрана здоровья ребенка. Развитие ребенка физическое.

Поддержание контакта есть - я 2 часа в неделю плохо-бедно с ребенком. Быть с ребенком "когда удалось?" - не понял юмора
Здоровье ребенка - на первом месте по значимости, но без решения суда я бессилен. Для того чтобы обследовать ребенка хотя бы - я должен его вывести из кватриры. Суд при противодействии опеки вряд ли мой иск удовлетворит. Ну и т.д.

Renkus пишет:

"Сдаться на милость" - у меня денег столько нет. А сколько это в сумме, какая конечная цифра? и что вы получили БЫ взамен?

Конечная цифра стремится к бесконечности... Что получу взамен - не знаю, так как слышал только требования денег дать. Тесть заявил, что я в сто раз должен больше платить - это уже очень прилично получается

Renkus пишет:

Ребенок может начать поздно говорить и в нормальной семье.
Нет каких-то критериев строгих.

Критерии есть и я их знаю. Это первое. Во-вторых, пока я это говорил - меня просто посылали, теперь это диагноз специалиста.

Renkus пишет:

Поставить простые цели. И выполнять действия сообразные целям.

А у меня и так простая цель - нормальное развитие моего ребенка. И я пытаюсь выполнять действия, сообразные этой цели. Мне казалось, я достаточно понятно изложил свои проблемы

В 100 раз больше платить. А тестью "получать" =- это я понимаю так 300 000 рублей в месяц.
Ну нет смысла платить столько. Просто ребенку не нужно столько. не потратит.
Вероятно, что можно платить не МИНИМУМ, а некую средню "цЫфру" - большую чем сейчас.
Да вот хоть и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ счет на ребенка открыть и перечислять на этот счет нормальную сумму.
И попросить (именно ПОПРОСИТЬ) опеку дать маме разрешение использовать деньги с этого счета, если осоновных алиментов не хватает.
Не может быть "целью" - нормальное развитие ребенка.
Ну... нет... цель какая-то другая.
Вот утверждения, что "я знаю КРИТЕРИИ" - голсловное. Не экспертное. Какое-то "бабье".
Вот и ваша БЖ придет и ТОЖЕ скажет "ЗНАЮ САМА" - и что?
И все! Концерт окончен?
Общайтесь 2 часа в неделю.
Настаивайте, что нужно ребенку ходить в садик. В опеке НАСТАИВАЙТЕ. Как отец - имеете право.
В суде отстаивайте право на общение БОЛЬШЕЕ чем два чса.
Уже тесть не мешает общению? Двигайтесь ДАЛЬШЕ.
... Ну, вы понимаете? или нет? ЧТО НЕ ОТБЕРУТ У МАМЫ ребенка?
Что можно НАЛАДИТЬ контакт - с огромными сложностями - но можно наладить контакт с родней.
Попросите человека НЕВОВЛЕЧЕННОГО в конфликт посмотреть на вашу ситуацию... может трезвый взгляд со тороны ПОДСКАЖЕТ выбор стратегии и пути.

Renkus пишет:

Вероятно, что можно платить не МИНИМУМ, а некую средню "цЫфру" - большую чем сейчас.

А сколько я плачу?

Renkus пишет:

Не может быть "целью" - нормальное развитие ребенка.
Ну... нет... цель какая-то другая..

А у меня может. Не может быть целью ненормальное развитие ребенка, тут я бы согласился.

Renkus пишет:

Вот утверждения, что "я знаю КРИТЕРИИ" - голсловное. Не экспертное. Какое-то "бабье"...

Наверное потому, что я ориентируюсь на заключение врача-невролога, а она женщина

Renkus пишет:

Настаивайте, что нужно ребенку ходить в садик. В опеке НАСТАИВАЙТЕ. Как отец - имеете право.

Я думаю, что хорошее домашнее воспитание имеет преимущества перед садиком. Просто с ребенком надо заниматься. А настаивать в опеке...Шутите?

Renkus пишет:

Что можно НАЛАДИТЬ контакт - с огромными сложностями - но можно наладить контакт с родней..

Да у меня с родней все в порядке Если вы про семью БЖ - они мне не родня

Renkus пишет:

Попросите человека НЕВОВЛЕЧЕННОГО в конфликт посмотреть на вашу ситуацию... может трезвый взгляд со тороны ПОДСКАЖЕТ выбор стратегии и пути.

Собственно говоря, тем и занимаюсь

Alex_Under пишет:

Renkus пишет:

Вероятно, что можно платить не МИНИМУМ, а некую средню "цЫфру" - большую чем сейчас.

А сколько я плачу?

Renkus пишет:

Не может быть "целью" - нормальное развитие ребенка.
Ну... нет... цель какая-то другая..

А у меня может. Не может быть целью ненормальное развитие ребенка, тут я бы согласился.

Renkus пишет:

Вот утверждения, что "я знаю КРИТЕРИИ" - голсловное. Не экспертное. Какое-то "бабье"...

Наверное потому, что я ориентируюсь на заключение врача-невролога, а она женщина

Renkus пишет:

Настаивайте, что нужно ребенку ходить в садик. В опеке НАСТАИВАЙТЕ. Как отец - имеете право.

Я думаю, что хорошее домашнее воспитание имеет преимущества перед садиком. Просто с ребенком надо заниматься. А настаивать в опеке...Шутите?

Renkus пишет:

Что можно НАЛАДИТЬ контакт - с огромными сложностями - но можно наладить контакт с родней..

Да у меня с родней все в порядке Если вы про семью БЖ - они мне не родня

Renkus пишет:

Попросите человека НЕВОВЛЕЧЕННОГО в конфликт посмотреть на вашу ситуацию... может трезвый взгляд со тороны ПОДСКАЖЕТ выбор стратегии и пути.

Собственно говоря, тем и занимаюсь

Зачем ЖОНГЛИРОВАТЬ СЛОВАМИ???????????
1. Я не знаю кто и сколько платит. Я предложил ВАРИАНТ дополнительного перечисления средств на ребенка через сберкнижку. не подходит? ваше дело.
2. Если у тебя цель "нормальное" развитие, то это БРЕД. И фиглярство и шутовство - это вот "неНормальное" развитие. Эти все выкрутасы говоррят о несерьезности.
3. Что значит "хорошее домашне" воспитание. Есть "критери" - или просто пустошлепство? Детсад - прекрасное место для детей.ю садик может быть - получше и т.д. Замыкать ребенка в доме. Это делает РОДНЯ вашей БЖ. "В опеке" - я не шучу. То что после вашего одного прихода в опеку дело не сдвинеться - я знаю. Но вы можете НАСТАИВАТЬ. и высказывать свою волю. И пусть АРГУМЕНТИРУЮТ. Пусть обругают садики.
Вам ЗАЧЕМ мнение врача невролога? Вы это "заключение" - кому предоставили? Вот кому предоставили - те пусть решают. А вы не слезайте до получения того результат, который устраивает вас.
4. семья БЖ - вам РОДНЯ! Если вам это не ясно - ваши проблемы. Это родня.
5. Вы не нашли человека невовлеченного в конфликт. Вы думаете ПРОДАВИТЬ Бж - вот они и споротивляються.
.... Оставьте жонглирование словами. Увертки не нужны здесь.
Эти вот "штучки" из репертуара болтунов - неуместны.
"Волшебных советов" нету! Госорганы - ничего не сделают ЗА ВАС.

"Renkus"! Спасибо за ответ! Я подумаю над Вашими словами.

Alex_Under пишет:

"Renkus"! Спасибо за ответ! Я подумаю над Вашими словами.

Мы же ЛИЧНО знакомы. Мы примерно в равной степени понимаем ситуацию.
У всех кто в разводе, чьи дети лишены нормальной семьи - "развиваються не нормально"...
Мы это понимаем. Какой выход из этого????
КОМПЕНСИРОВАТЬ теплом и любовью - ВО ВРЕМЯ ОБЩЕНИЯ с ребенком.
Через игры, через общение - ребенку компенсируется вред.
Да - у всех есть желание общаться БОЛЬШЕ со своими детьми.
Если ты считаешь, что "дома ребенку лучше" - то незачем настаивать на садике. Мой совет "глупый" - нет. Просто мы по разному видим ситуацию... Придти к сыну на праздник в садик - это классно. Да и век ребенко не просидит за стенами дома.
... Если есть заключение невролога - надо продавить, что бы ситуация поменялась, что бы ребенку была оказа реальная помощь - медицинская - и что бы исключить повторение в дальнейшем подобного.
... Начала поста о СКАНДАЛАХ в доме где сын, где общение отца и сына.
1. Минимизировать скандалы.
2. Поменять место общения.
На мой взгляд ТРЕТЬЕГО не дано.
Выбрать то что нравиться и действовать.
... Если алименты смехотворно малы - по сравнению с доходами отца, по сравнению с уровнем жизни отца, и это ЗАМЕТНО окружающим, то к имиджу отца это не добавляет ничего хорошего.
На этом форуме есть папа, который платит ПРИЛИЧНУЮ сумму на ребенка и его маме. Это - образец для подражания.
Пусть финансовая сторона будет безупречна.
Я - советую дружески. Просто иногда - по скорости письма - не успеваю вставлять культурные слова... А так и мильон извинений, и милостивый госудрать, и будьте добры, и извините, и пожалуйста - можно ставить в текст мой.

Вы кофейню то московскую с общим форумом не путайте.И стиль поуважительней,и говорите Общеизвестное.А то вот мне со стороны кажеться-что Саша алименты платит маленькие.Причем вывод такой-наверное неправильный- со слов Ренкуса.Заодно узнал-чтоу нас на форуме целый один отец платит нормальные алименты-))

Renkus пишет:

... Если есть заключение невролога - надо продавить, что бы ситуация поменялась, что бы ребенку была оказа реальная помощь - медицинская - и что бы исключить повторение в дальнейшем подобного...

А вот не просто продавить, оказывается. Обязать оказать медицинскую помощь - как? Нет примеров, как надо действовать, можно сказать -первопроходец я. Я пишу про то, что "у ребенока невроз", а мне пишут в ответе- "мама сказала, что регулярно ходит к педиатру..." И так ваньку валять можно долго, а время уходит.
Вы думаете я не пытаюсь???

Renkus пишет:

... ... Начала поста о СКАНДАЛАХ в доме где сын, где общение отца и сына.
1. Минимизировать скандалы.
2. Поменять место общения.
На мой взгляд ТРЕТЬЕГО не дано.
Выбрать то что нравиться и действовать...

Для того, чтобы поменять место общения, мне нужно заключение опеки соответствующее, и только потом - в суд! Нужны новые подходы, не к опеке - в гробу я их видел и в белых тапочках -а к тому, как их заставить признать очевидное. Видео, комменты, СМИ - чтобы им не отвертеться.

Renkus пишет:

... ... Если алименты смехотворно малы - по сравнению с доходами отца, по сравнению с уровнем жизни отца, и это ЗАМЕТНО окружающим, то к имиджу отца это не добавляет ничего хорошего.
.

Предлагаю про имидж отца начать новую тему.

артем_касаткин пишет:

Вы кофейню то московскую с общим форумом не путайте.И стиль поуважительней,и говорите Общеизвестное.А то вот мне со стороны кажеться-что Саша алименты платит маленькие.Причем вывод такой-наверное неправильный- со слов Ренкуса.Заодно узнал-чтоу нас на форуме целый один отец платит нормальные алименты-))

Готов обсудить тему про алименты на форуме. Кто со мной?

артем_касаткин пишет:

Вы кофейню то московскую с общим форумом не путайте.И стиль поуважительней,и говорите Общеизвестное.А то вот мне со стороны кажеться-что Саша алименты платит маленькие.Причем вывод такой-наверное неправильный- со слов Ренкуса.Заодно узнал-чтоу нас на форуме целый один отец платит нормальные алименты-))

.... Артем - ну так вот я косноязычно выражаю свои мысли. Это огорчительно для меня.
Но ты бы мог меня не передергивать? Я сказал, что ЗНАЮ одного. Просто я других не знаю, не спрашивал, не интересровался. А ОДИН мнен сам рассказал. Вот и знаю.
Саша - если ты САМ пишешь, про запосы ТЕСТЯ на алименты - значит и ЭТА ПРОБЛЕМА требует своего решения.
Значит эта такая часть БЕЗ КОТРОЙ не решишь ЦЕЛОЕ.
Артем, и ты и я и другие - знают, как ПРОСТО начать унижать отца (отцов) алиментами. Поэтому и говорю, что если есть возможность на этом участке нормализовать - то нужно сделать.
Теории, что "платить не буду" - меня не интересуют. Дело личное - для каждого.
....
Да, опека так и будет говорить.
А вот тут нужно подходить как подходит Виктор888 - заставляя опеку дать нужный ответ.
Это не просто. Это не панацея. Но это РЕАЛЬНЫЙ ШАНС.
"Мама сказала, что регулярно ходит к педиатру" - и чё? Ну и дальше? С кем был ребенок на приеме? Периодичность посещений врача? Что явилось ПРИЧИНОЙ.
Ну задавай вопросы-то опеке.
Всем известно, что ОПЕКА, ПОЛИКЛИНИКА, ПОЛИЦИЯ - реальные рычаги давления. и СУД.
Теперь кроме как через СУД - иного ПОЛУЧЕНИЯ графика общения не будет.
Если с ребенком ВСЕ НОРМАЛЬНО - это радость! если сильно заболеет - горе. Но тогда нужно выяснять кто виноват в болезни ребенка.
Если ребенок ЗДОРОВ, то почему не может с папой общаться ВНЕ СТЕН маминой спальни?
Саша, пойми - никто не сможет дать волшебный рецепт. Мало шансов использовать одинокую видеозапись.
Ну, что в это упереться? смысл?
Имидж???
Я поясню. когда папа маме ДАЕТ 30 000 рублей! То Опека - натопрщивается на мать! понимаешь? вот просто ТУПО не поддерживает мать. И все. И это логично! ("Нам бы такого папу" - думает любая тетя из опеки!)...
... Кто-то бегает от алиментов? и че? Ну берите пример с кого хотите!
Женщины - как рентген - знают СРАЗУ же - у кого какие доходы...
И если РЕАЛЬНЫЕ доходы больше ИХ МЕЧТАНИЙ - то они завидуют.
Если маме платят БОЛЬШИЕ алименты, тети их опеки - завидубт маме и не любят маму.
Если иначе - то и не ждите "понимания"...
Я не знаю, кто и чем сможет помочь Саше в его ситуации.
Вот с моей БЖ - нужен просто ПЕРЕГОВОРЩИК.
А у Саши - чем помочь можно?
Саш, ну все ведь известно... 1. писать бумаги, 2. Договариваться.
Причем пункт 2 - можно делать минуя пункт 1. или п.2 подготавливать с помощью п.1.
... Артем - если человек БОЙКО отвечает, составляя каламбур - на вполне серьезную тему - то нет смысла продложать диалог.
И фиглярничание, жонглирование словами - вещи ВПОЛНЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ. большим мастером этого жанра - в виде пародий - был Ираклий Андроников. Но это годилось для эстрады прошлого века.

По неврологии и прочему тут все трудно,но на самом деле просто
Любыми доступными средствами-получить официальное заключение.С ним-для себя лично-повторя для себя лично-обратиться к специалистам
Все дети болеют-к сожалению.Я сам сейчас не полностью владею ситуацией-мой грех.Впрочем доступ к карте есть и есть надежда на маму.Нам вот по почкам вроде ложиться надо на обследование.Полгода ждем.Будет тянуть-буду продавливать.А что делать7
Но для этого надо понимать реальное положение вещей.Не имеют право доктора и мама скрывать эту инфу.Если есть подтвержденые факты укрывания инфы-то это отдельный разговор

Но если каждое свидание проходит так-то любой психико двиниться

если понимаешь реальну угрозу ребенку-то конечно надо битьв колокола и использовать любые методы в рамках закона
Я ситуацию знаю поверхностно.И яне профи.Но сточки зрения моего понятия о медиации- у Вас не все потеряно.Надо просто отсечь и ее родителей и твоих.А то у Вас целые семейные войны.И пусть твоя мама на меня не обижаеться. Родителей-по дачам.Молодые пусть сами решают

А тесть где работает?

Ренкус.А ты ду мал медиация начинаеться с мамы сразу?Не
Она начинаеться с папы.И вес папы-разные.И по возрасту,и по характеру,и т.д.
Так что продавливать его то продавливай- ты мою политику знаешь-крепче станет.Но все таки рамки правил соблюбдайте
Мне смысла нет с троллейных анонимышей спрашивать-их цена известна.А вот с отцов,тем более уважаемых-и спрос больше. Мы не все можем себе позволить. и не надо дурнйо примерв сем подавать.в личке увидитесь-хоть морды друг другу бейте-))
А так то просто мне вот очень сложно за темой следить.автор ее на несколько ресурсов кинул. Но хотьс папкой говорим.А то как бы я не уважал Светуса- говорить я привык тока с папами.Бабушки-это бабушки.Мою маму сюда пусти-она бы тут наворотила-))

Тем более-видимо и вторая сторона следит .

Разместил тему на трех ресурсах - и не жалею! Есть в советах рациональные зерна, кое-что обязательно использую.
Цитирую себя же с ЗЗ (по ребенку):
К сожалению, у меня есть серьезные основания для беспокойства. Мой сын родился инфицированным, с недоразвитыми органами, его месяц вытягивали врачи с того света. Диагнозы при выписке.......
У таких детей велик процент неврологических расстройств, при этом вероятность того, что останутся негативные последствия, половина наполовину. Тут нужно очень скрупулезно заниматься здоровьем ребенка, чтобы дать ему возможность вырасти полноценным человеком. Диагноз ЗРР часто переходит в ЗПРР, что совсем печально.
Ребенок не просто не говорит, его не интересуют книжки, игрушки. Я не просто читаю, как должен развиваться ребенок - у меня перед глазами несколько детишек сходного возраста (кстати, мальчишек в основном). К сожалению, отставание моего сына очень сильное.
Диагноз сына подтвержден: "невротические реации, ЗРР". Поликлиника - просто раздолбаи, теряли мои заявления или давали ответы с устаревшими данными. Походы мамы к педиатру не имеют отношения к неврологическим проблемам. У ребенка есть и другие отклонения в здоровье - там тоже мама не спешила им заниматься, но одно дело - больные ножки и несданный анализ мочи, другое - интеллектуальное развитие.
При этом и при ЗРР, и при ЗПРР необходима благоприятная спокойная обстановка в семье, иначе все проблемы усугубляются!

Alex_Under пишет:

1. мама не спешила им заниматься, но одно дело - больные ножки и несданный анализ мочи, другое - интеллектуальное развитие.
2. При этом и при ЗРР, и при ЗПРР необходима благоприятная спокойная обстановка в семье, иначе все проблемы усугубляются!

1. но комментс.
2. Как бы это не сыграло против тебя самого!!!!!!!!!!!!!!!

Так.Понимаю-самоцитата.Но про маму давай уже пока поспокойней
А вот про здоровье ребенка-поактивней.А то все таки видео это одно,а наличие реальной угрозы здоровью-другое.
Что значит-врачи теряют заявления?Это их проблемы-а не твои
Но это уже детали..
На сегодняшний день надо сформулировать-что хочешь сейчас?
Сдеелать семью звездой тв-это одно.Надавить на врачей и маму-спасая ребенка-это другое
Давай без эмоций.Мама вменяемая? Я спрашиваю именно про адекватность поведения,а не про личные характеристики
Ребенок к врачам сейчас ходит? По твоей информации само собой.А то многое бывает

Renkus пишет:

Саша - если ты САМ пишешь, про запосы ТЕСТЯ на алименты - значит и ЭТА ПРОБЛЕМА требует своего решения.
Значит эта такая часть БЕЗ КОТРОЙ не решишь ЦЕЛОЕ

.
Проблемы тестя меня не интересуют - я не нанимался его пожизненно кормить.

Renkus пишет:

А вот тут нужно подходить как подходит Виктор888 - заставляя опеку дать нужный ответ.
Это не просто. Это не панацея. Но это РЕАЛЬНЫЙ ШАНС.

.
Советами Виктора уже пользуюсь.

Renkus пишет:

Мало шансов использовать одинокую видеозапись..

.
Кто сказал, что она одинока?

Renkus пишет:

Я поясню. когда папа маме ДАЕТ 30 000 рублей! То Опека - натопрщивается на мать! понимаешь? вот просто ТУПО не поддерживает мать. И все. И это логично! ("Нам бы такого папу" - думает любая тетя из опеки!).....

.
Да плевать мне на проблемы тетток из опеки- пусть завидуют кому-нибудь другому.

Renkus пишет:

Саш, ну все ведь известно... 1. писать бумаги, 2. Договариваться.

.
Поверь, список гораздо длиннее.

Renkus пишет:

... Артем - если человек БОЙКО отвечает, составляя каламбур - на вполне серьезную тему - то нет смысла продложать диалог.
И фиглярничание, жонглирование словами - вещи ВПОЛНЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ. большим мастером этого жанра - в виде пародий - был Ираклий Андроников. Но это годилось для эстрады прошлого века.

Извини, Игорь, но роль Пьерро не для меня.

артем_касаткин пишет:

Ренкус.А ты ду мал медиация начинаеться с мамы сразу?Не
Она начинаеться с папы.

Артем, только не точку ставить нужно, а сто восклицательных знаков!
Именно с нас начинается долгая дорога обратно!

артем_касаткин пишет:

Но для этого надо понимать реальное положение вещей.Не имеют право доктора и мама скрывать эту инфу.Если есть подтвержденые факты укрывания инфы-то это отдельный разговор

Врачи просто раздолбаи, а мать меня все время вводила в заблуждение. Не раз отвечала под диктофон, что ребенок здоров, карту прятала. Надо еще ответы из опеки посмотреть - может есть и письменные подтверждения.

артем_касаткин пишет:

Но если каждое свидание проходит так-то любой психико двиниться

Уже объяснял, что эта запись не единственное доказательство, просто она уникальна тем, что мать сама ее сделала скрытой камерой и принесла сама же в милицию, посему размещать в СМИ я могу ее смело. К тому же скандалы такого масштаба бывают не каждый раз.

артем_касаткин пишет:

если понимаешь реальну угрозу ребенку-то конечно надо битьв колокола и использовать любые методы в рамках закона

Ситуация принципиально от летней отличается - я получил выписку из поликлиники. На этот раз я пойду до конца, во все инстанции, пока ситуация кардинально не изменится.

артем_касаткин пишет:

Я ситуацию знаю поверхностно.И яне профи.Но сточки зрения моего понятия о медиации- у Вас не все потеряно.Надо просто отсечь и ее родителей и твоих.А то у Вас целые семейные войны.И пусть твоя мама на меня не обижаеться. Родителей-по дачам.Молодые пусть сами решают

Не совсем понимаю, о чем речь.

артем_касаткин пишет:

А тесть где работает?

Официально - нигде уже лет пятнадцать, его данных в налоговой нет. А неофициально - убивает старушек и продает их квартиры.

Renkus пишет:

Alex_Under пишет:

1. мама не спешила им заниматься, но одно дело - больные ножки и несданный анализ мочи, другое - интеллектуальное развитие.
2. При этом и при ЗРР, и при ЗПРР необходима благоприятная спокойная обстановка в семье, иначе все проблемы усугубляются!

1. но комментс.
2. Как бы это не сыграло против тебя самого!!!!!!!!!!!!!!!

Я с ребенком 2 часа в неделю, все остальное время бабушка и дедушка, те, что на видео. Такие добрые-добрые...

Да-зря я про тестя спросил..Я просто думал-можету него профессия есть,или коллектив какой.
Про родителей поясню .Этос угубо мое личное мнение. Половина проблем- это вот все эти клановые разборки.Это когда семья на семью.Это полнейшая глупость
Объедингительный фактор этого фронта-это ты.Уверен.Без тебя-они прессуют прежде весго сами себя.Первой попадает жене. ыбвшей.Ее тобой поприкают-мамо не горюй
Но это другой вопро
Что мы можем решить про наших родителей? Если классически-то они на нашей стороне.Но надо быть хитрее.Ради ребенка надо уметь показать-что не идет на врага страшный единый фронт. А у Вас уже целая война.За место локализации конфликта до четкой схемы Ты-Жена, конфликт уже вырос до Тесть-Свекровь и прочее

И я не дою оценки-кто тут прав и первый начал.Я говорю о том-что это неэффективно с точки зрения медиации

А остальное-детали и варианты.Писал много-для тебя повторю.В самом начале своей истории-я сам упросил свою маму-ругать меня сколкьо ей угодно.Крыть на чем свет стоит.Лишь бы разбить стереотип-и сохранить канал для информации
Даже сейчас-в перемирии-я приучил четко к тому ,что жена гоовритс мамой,я вообще в это не лезу.У них свои контакты- у нас свои.главное-нет четкой сцепки 2Касаткины"

Но это тоже детали.Я говорю поверхностно.В лоб ты с мамой уже давно заходишь.Это у Вас как работа уже
Надо менять методы.Надо передергивать схему.Иначе-замкнутый круг
Для этого начинаешь четко с себя-и сам понимаешь стратегию.А маму-твою-лучше пожалеть.Я и Слуцкер Ольге говрил тоже самое.У нее очень воспитане родители- и мне стыдно,что она их таскает по передачам. Почему наши родители должны страдать из за нашего выбора?
Это прежде весго наша борьба.и если бж не жаль своих родителей-это ее проблемы.Ты свою маму-пожалей.Сам уж ка к нить все решишь- а мы поможем,чем сможем.Но и маме надо отдохнуть,да и она как красная тряпка для той стороны
Не надо сейчас этого.Вот свою выиграешь войну-потом пусть свекровь с тещей меряються-кто круче.В хорошем смысле слова.
Само собой-этом ое личное мнение.Но мне приятней говорить с тобой,а не с твоей мамой,которую я ценю и уважаю.Просто ты и я -папки.Пусть и молодые.Вот анм и взрослеть-))