опека поможет чтобы БЖ начала нормально общаться?

Может кто подскажет ответ на мои вопросы? Ситуция такая: БЖ увезла ребенка в другой город. Я узнал случайно. Контактов её нет. Написал в орган опеки этого города, с просьбой помочь установить место проживания моего ребенка и условий. Опека ответила, указала адрес, что ребенок проживает с матерью, в благоустроенной квартире, квартира в собственности БЖ, предложили с БЖ установить контак и договориться об общении с ребенком, что БЖ сказала что не будет чинить преград для общения. Я написал повторное письмо, с вопросом "вы обследовали жилищные условия, запросили справки из ЖЭУ или все написали о слов матери?", на что они ответили, что обследуют условия только по запросу суда или по заявлению граждан. Т.Е. написали все со слов матери. Теперь у меня есть инф-я что с ребенком живет мать БЖ(т.е. бабушка), а она сама живет в другом городе. Вопрос вот в чем: могу ли я помощью опеки точно установить с подтверждением документами кто прописан в квартире, где зарегистрирован ребенок, с кем он проживает? У меня есть письмо из Упр. Федеральной миграционной службы, что мой ребенок ни где не зарегистрирован по той области, где они сечас проживают. могу ли я запросить что бы опека выехала на место жительства ребенка и описали условия проживания ребенка. На сегодня есть эл.адрес БЖ, сот.тел. Пишу ей и звоню с целью договорииться где и как я могу встречаться с ребенком - она игнорирует письма, не отвечает на звонки.Как с помощью опеки поставить её на место (в суд пока не хочется идти, это у крайняя мера). Какие запросы я могу слать в опеку, чтобы достать её окончательно и что бы она поняла, что лучше общаться напрямую, чем бегать в опеку и видет инспекторов опеки у себя дома. Может написать жалобу в инспекцию по делам несовершеннолетних (где-то видел здесь на форуме такой совет)? и еще: алименты перечисляют из з/пл на карточку БЖ. Как сделать чтобы алименты (или их часть) перечислялась во вклад на ребенка, который он сможет получить в 18лет, т.к. жена на ребенка алименты не тратит, проживает вообще не с ребенком?

Пиши всем.
В том числе обращение в опеку должно содержать и такой факт, как посещение ребенком учебного заведения и приписки к поликлинике.
В поликлинику ты тож обратись за копией истории болезни.

А вообще, далеко другой город или нет?

Увезла далеко, почти 2000км. В школу тоже писал, ответили что к учебе интереса не проявляет. В школу ходит бабушка, с мамой поддерживается связь только по телефону. Короче БЖ все личную жизнь устраивает, уже была во втором браке, тоже неудачно, а ребенка воспитывает бабушка. Алименты же получает БЖ, и неизвестно доходят они до ребенка или нет. Какие писать запросы в опеку? на определение места прописки, условий проживания? как выяснить проживает с ребенком мать или нет? еще она по два раза в год, во время когда ребенок учится ездит отдыхать. Как это сообщить опеке, и что бы они выяснили с кем в это время находится ребенок?

Цитата :

БЖ все личную жизнь устраивает, уже была во втором браке, тоже неудачно.

Цитата :

еще она по два раза в год, во время когда ребенок учится ездит отдыхать

БЖ не "устраивает личную жизнь", поскольку таким образом ее не "устроишь", а одержима страстью блуда, беснуется то есть, поэтому ее поступки, внушаемые бесом, выходят за пределы обычной человеческой логики. К сожалению, количество таких женщин в обществе неуклонно растет.
Однако никогда не нужно отчаиваться, все может закончиться хорошо. Почитайте вот аналогичную большую тему, все завершилось совершенно неожиданно миром:
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=72995

NIK_K пишет:

Увезла далеко, почти 2000км. В школу тоже писал, ответили что к учебе интереса не проявляет. В школу ходит бабушка, с мамой поддерживается связь только по телефону. Короче БЖ все личную жизнь устраивает, уже была во втором браке, тоже неудачно, а ребенка воспитывает бабушка. Алименты же получает БЖ, и неизвестно доходят они до ребенка или нет. Какие писать запросы в опеку? на определение места прописки, условий проживания? как выяснить проживает с ребенком мать или нет? еще она по два раза в год, во время когда ребенок учится ездит отдыхать. Как это сообщить опеке, и что бы они выяснили с кем в это время находится ребенок?

Вы имеете полное право обратиться с заявлением в орган ООП с заявлением о проведении осмотра условий жизни Вашего ребенка и опека обязана его провести, копию акта просите направить Вам. Отказать не имеют права дальнейшие действия подскажу сам прошел подобное ТРИ раза

Как с помощью опеки определить проживает БЖ с ребенком или ребенок проживает с бабушкой? Дело в том что БЖ купила квартиру в Московской обл. и бабушка переехала вместе с внуком, т.к. побоялась оставлять ребенка матери (ребенок с года до 10 лет жил у бабушки, теперь БЖ решила его забрать). Вот и есть инфа, что бабушка живет в этой квартире с внуком, а БЖ живет и работает в Москве.

Еще возник один вопрос: какие либо письменные объяснительные инсп.опеки могут брать с БЖ? (например,письменное объяснение где, и как планируется отдых ребенка на летних каникулах). Хочу на лето хоть на какое-то время забрать его себе, а БЖ не сообщает где будет ребенок летом. Или например, письменное объяснение того, почему она во время учебного года выезжает одна на отдых (Египет, ОАЭ), почему не планирует свой отдых совместно с ребенком во время его каникул? с кем она оставляет ребенка на время своего отъезда?
И ещё можно ли её обязать сообщать мне о том, что она повезла ребенка за границу или в просто в другой город в гости к родственникам?

NIK_K пишет:

Еще возник один вопрос: какие либо письменные объяснительные инсп.опеки могут брать с БЖ? (например,письменное объяснение где, и как планируется отдых ребенка на летних каникулах).

Брать могут, если БЖ их дает. Заставить БЖ давать объяснения (не важно письменные или устные) никто (ни опека, ни милиция, ни суд) не может!

NIK_K пишет:

Или например, письменное объяснение того, почему она во время учебного года выезжает одна на отдых (Египет, ОАЭ), почему не планирует свой отдых совместно с ребенком во время его каникул? с кем она оставляет ребенка на время своего отъезда?

См. выше. БЖ, может дать объяснения что выезжает только в Вашем не здоровом воображении. Проводить расследования и собирать доказательства, ООиП не в праве, им придется поверить на слово, и ответить Вам, что БЖ никуда не выезжала.

NIK_K пишет:

И ещё можно ли её обязать сообщать мне о том, что она повезла ребенка за границу или в просто в другой город в гости к родственникам?

Нормами российского права подобная обязанность не предусмотрена. В любом случае, вопрос должен стоять не "можно ли её обязать", а "что ей будет, если она нарушит". Ответ на этот вопрос удручает: Даже, если Вам каким-либо чудом, удастся ее обязать, ничего ей за нарушение этой "обязанности" не будет.

Спасибо за советы. Вобщем у нас в России все как всегда через одно место...буду пока писать в опеку о том что препятствует общению, нарушая права ребенка и чтобы провели обследование условий жизни ребенка, и такое же письмо отправлю в инсп. по делам несовершеннолетних...больше пока не вижу выхода как задергать "свою ненаглядную" и заставить общаться нормально без привлечения всяких органов. не хочет нормально общаться и решать проблемы - будем общаться через различные инспекции...
у кого еще есть какие предложения? куда можно написать, кого к ней отправить с проверкой или её куда вызвать?

NIK_K, еще добрый совет, возьми во внимание то, что в опеке работают практически одни женщины, часть из которых просто безразлична ко всему происходящему (или зарплата низкая или просто не хотят никуда соваться); часть из них просто с "куриными мозгами" или помешаны на том что женщины всегда "обиженные" и им надо помогать независимо от ситуаций; часть просто зажатые и ничего не могут или не хотят и т.д.
В основном опека всегда пишет отписки как я заметил.

В общем, в этом случае как и в ряде других, - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

Старайся задействовать побольше различных служб, где-нибудь да что-нибудь подвернется...

Есть еще один неидеальный вариант - это компромат, подстава, шантаж... Но это уже криминал!!!

У Вас очень малый выбор для посредников в общении с БЖ: суд, опека, ИДН. Причем никто из них (кроме суда) не будет выяснять, говорит она правду или лжет. Ищите авторитетных (в ее глазах) людей в ее окружении, которые могут повлиять на ее позицию и склонить к переговорам.

Спасибо всем.

Можно еще конечно поискать адвоката который возможно не столь силен в законах, но который хорошо знает судей...
Это обойдется конечно в хорошую копеечку, но вашу б\у(ж) гарантировано могут формально сделать или алкашкой, или наркоманкой, или еще кем-то и тогда процесс всецело на вашей стороне!!!
Учтите, что это удовольствие стоит минимум 400тыс.руб.

Р.S. Бодаться не имея на руках хороших и надежных "козырей" - бессмыслено!

NIK_K пишет:

1/ БЖ увезла ребенка в другой город. Контактов её нет. Написал в орган опеки этого города, с просьбой помочь установить место проживания моего ребенка и условий.
2/ Опека ответила, указала адрес, что ребенок проживает с матерью, в благоустроенной квартире, квартира в собственности БЖ, предложили с БЖ установить контак и договориться об общении с ребенком, что БЖ сказала что не будет чинить преград для общения.
3/ Я написал повторное письмо, с вопросом "вы обследовали жилищные условия, запросили справки из ЖЭУ или все написали о слов матери?", на что они ответили, что обследуют условия только по запросу суда или по заявлению граждан. Т.Е. написали все со слов матери.
4/ Теперь у меня есть инф-я что с ребенком живет мать БЖ(т.е. бабушка), а она сама живет в другом городе. 5/ Вопрос вот в чем: могу ли я помощью опеки точно установить с подтверждением документами кто прописан в квартире, где зарегистрирован ребенок, с кем он проживает? У меня есть письмо из Упр. Федеральной миграционной службы, что мой ребенок ни где не зарегистрирован по той области, где они сечас проживают.
6/ могу ли я запросить что бы опека выехала на место жительства ребенка и описали условия проживания ребенка.

!!!!
На сегодня есть эл.адрес БЖ, сот.тел. Пишу ей и звоню с целью договорииться где и как я могу встречаться с ребенком - она игнорирует письма, не отвечает на звонки.

7/ Как с помощью опеки поставить её на место (в суд пока не хочется идти, это у крайняя мера). Какие запросы я могу слать в опеку, чтобы достать её окончательно и что бы она поняла, что лучше общаться напрямую, чем бегать в опеку и видет инспекторов опеки у себя дома.
8/ Может написать жалобу в инспекцию по делам несовершеннолетних (где-то видел здесь на форуме такой совет)? и еще:
9/ алименты перечисляют из з/пл на карточку БЖ. Как сделать чтобы алименты (или их часть) перечислялась во вклад на ребенка, который он сможет получить в 18лет, т.к. жена на ребенка алименты не тратит, проживает вообще не с ребенком?

1/ Как далеко от вас этот город?
2. Ну, вообще-то не плохой ответ опеки. И главное официальный.
3. Слишком много работы ты им подкинул-)))
4. У тебя есть инфа, что ребенок ЖИВЕТ не с мамой. Живет в "третьими лицами"... (тут куча вариантов, в том числе "забрать" ребенка у третьих лиц)... в общем тут есть о чем думать!!!
5. Да - можешь установить. "Акт обследования жилищно бытовых условий" вкл в себя и сведения о собственниках или ответсвенных съемщиках помещения).
6. Можешь!

!!! Ты знаешь мобильник БЖ!!! Не теряй эту влзможность общения!


7. "Поставить на место"! - сам подход "непродуктивен"! Какой вариант ОБЩЕНИЯ с детьми ты хотел бы? Как часто видеть их, куда приезжать будешь ты?
8. можно,...
9. Читай форум - есть "раздел" нецелевой расход алиментов

1/ Как далеко от вас этот город?
Ребонок находится почти за 2000км, т.е. просто так не встретишься на выходных, в этом то и вся сложность...ехать к ним просто так на обум, пустят не пустят к ребенку- тоже не вариант...поэтому ломаю голову как все организавать.Пытаюсь выйти с БЖ на контакт, узнать как они организуют отдых ребенка на каникулах, может получиться хоть на пару недель забрать его к себе - у меня как раз отпуск летом...но она не идет на контакт, не берет трубку, не отвечает на письма. Нашел бывшую тещу в "одноклассниках" еще ей написал, жду что ответит :-))....
4/ то что ребенок живет с бабушкой, а не с мамой - документальных подтверждений у меня нет, все только на "сарафанном радио". прошу опеку это установить, но как они установят, если квартира в собственности жены и они все (БЖ, теща) будут утверждать что она там проживает...но по факту она вроде как проживает в соседнем городе и там же и работает...а работает не известно где и не известно кем, знаю что было открыто у неё ИП (видел регистрацию ИП на сайте налоговой), и занималась типа клубом знакомств...сейчас с января 2012г. ИП закрыто(там же на сайте налоговой) и чем она живет непонятно...

NIK_K, документально это можно подтвердить только по показаниям соседей. Самый идеальный вариант, их показания скрепленные печатью или ЖКО (ТСЖ), или участкового (показания соседей без печати официальных лиц в судах и т.д. ничего не стоят; их даже не рассматривают).
Участковые же в этом вопросе обычно ссылаются на КДН по месту жительства так называемых ответчиков, ну вроде как сначала к ним, что они скажут, а там как правило сидят такие же женщины...
Если есть желания, возможности и т.д., попробуй договориться с соседями и "подмазаться" к участковому тамошнему (может со своим участковым договоришься и он договорится за тебя с тем...)
Вот этот документ действительно будет иметь вес в судах и др. учреждениях (они нехотя обязаны будут отреагировать).

Я еще обычно когда с чинушами иду разговаривать издалека так ссылаюсь на то что у меня есть "подвязки" в СМИ, иногда помогает...

Возможно еще соседи, где находится Ребенок дополнят показания тем что слышали истерики детские или грубое обращение с ним, - все это пойдет тебе на пользу!

Не забудь только про отметку официального лица!

Спасибо за совет! но вся проблема в том, что мы очень далеко друг от друга, просто так на выходных не съездишь, с соседями и участковым контакт не наведешь. Пока написал повторное письмо в опеку и такое же КДН, об оследовании жилищно-бытовых условий ребенка. Как интересно происхдит эта процедура? и проводят ли её или так отпишутся опять же со слов матери... и как быстро они обязаны отреагировать на мое заявление?

Запомни такую вещь: опека, суды, судебные приставы и прочий "бабский трибунал" - наши если не враги, то противники!!!
Там сидят не женщины даже, а натуральные "сухари"
До поры, до времени они будут "лебезить" (а могут и сразу "гадить" в зависимости от обстановки) перед тобой, мол не волнуйся, везде тебе поможем, мол очень тебя понимаем, мол всецело на твоей стороне и т.д.
На деле же это будут отписки, по-общению напишут в суд резюме, что отцу при самых "золотых" характеристиках 2 часа в неделю и 2 неполных выходных в месяц ну и прочие пакости (при этом будут лепить тебе "лишака" что действуют во благо Ребенка)...

По-закону, ответ с опеки тебе обязаны прислать в течении месяца.
А про бытовые условия скорее всего тебе отпишутся со слов матери, с которой поговорят по-телефону и все.

В общем здесь один вариант: компромат, шантаж и прочее (но не уголовщина)!

Поверь, я через все это уже прошел!
Мне вторая "замша" после начальника лично обещала полную поддержку в суде и получил тогда кукиш на процессе и кучу пакостей в придачу... .
Проще договориться с садиковскими работниками (не стесняйся ложить им средства на телефоны по-праздникам), соседями, участковым (потому как он мужик и может тебя понять), нежели со всякими мелкотравчатыми из госучереждений!

NIK_K, прости, небольшая опечаточка, не "садиковских работников", а школьных работников следует читать.
Если что можешь позвонить 8-913-617-58-93 может дам пару советов реальных...

Максимум пишет:

Запомни такую вещь: опека, суды, судебные приставы и прочий "бабский трибунал" - наши если не враги, то противники!!!

Дружище, это в корне неверное утверждение!!!
И не нужно так настраивать отцов.
Это такое же заблуждение, как говорить что там сидят "курицы" и прочее.

Да, многие априори ненавидят отца, но все зависит от подхода к самому вопросу.

Такой совет неуместен, ибо он, приходя в опеку, будет уже настроен на войну, а нам нужен диалог.
Это война прежде всего с системой.

Виктор, насчет диалога целиком и полностью согласен с тобой.
Но не стоит возлагать большие надежды на данные инстанции (я сужу по Омску и по Уфе).

А дипломатию с ними в любом случае придется вести хотя бы потому что им законом к сожалению доверено выступать третьим лицом в судах...

К тому же с простыми людьми (независимо женщины это или мужчины)реально договориться намного проще чем с этими государственными, которых ты правильно назвал крайне сложно.

Женщины в рекламном агенстве, например, пошли мне навстречу, почти за "спасибо" разрешили повесить у себя плакат который у меня в аватарке (с надписями поздравления) и поздравить Ребенка с днем рождения.
После чего, Ребенок мне сказал:
- Папа ты меня поздравлял, я видел, мне понравилось, а маме почему-то не понравилось и дядя Саша (брат мамани т.к. у сожителя руки-крюки) открутил твое поздравление. (почти дословно)

В садике, сначала воспитатели ошибочно считали, что от хорошего мужа женщина не уйдет, сейчас же всецело на моей стороне и вовремя подсказывают нужные вещи...

И тому много примеров, так что далеко не все женщины с "куриными мозгами", но в этих канторах порядочных людей мне еще не встречалось...

Пару лет назад мы не знали как работать с опекой.
По сути эта работа была работой проб и ошибок.
Но, со временем, мы увидели где есть дорога, а где нет.

Правда есть одно НО!
Об этом знают только те, кто "в теме".
Т.е. кто несколько лет "ведет" работу с опекой.

Приведу примеры наших форумчан, опустив ники.

Первый, придя в опеку "наехал" на нее. В итоге за эти годы только проблем себе нажил.
И теперь у него еще одна появилась.
Второй, при том что ему говорили: Веди диалог, тоже срывался. Первые разговоры в опеке не способствуют спокойному диалогу.
Однако, со временем второй стал понимать что терпение, время и определенная настройка на диалог начали работать.
Да, пока не все так гладко, но опека уже не смотрит волком и понимает что отец не оставит ребенка, равно как и остальных и будет их "дожимать".

Я определяю время работы с опекой от года, то трех-четырех лет.
Если бы мне кто-нибудь в начале борьбы подсказал КАК действовать правильно, то примерно год-полтора я смог бы сократить.
По сути из 3 моих лет, первый год мне пришлось обобщать свой опыт ошибок и много думать о том как "пробивать" систему.

Плюс ко всему, первый год психологически самый опасный.
Тогда не было в инете инфы об отцах, соответственно и делиться опытом не с кем было.

В этом месяце мы начнем обобщать опыт работы с опекой и я надеюсь что результат будет.
Всему свое время.

Максимум пишет:

А дипломатию с ними в любом случае придется вести хотя бы потому что им законом к сожалению доверено выступать третьим лицом в судах...

Уже нет! См. Обзор практики разрешения судами споров, связанных с воспитанием детей Утвержден Президиумом Верховного Суда РФ 20 июля 2011 года

Цитата :

Обобщение судебной практики также показало, что органы опеки и попечительства, участвующие в деле в качестве органа, дающего заключения по делу, нередко привлекаются судами в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора.

Представляется, что такая практика является неправильной по следующим основаниям.

В указанном случае в силу положений статьи 47 ГПК РФ органы опеки и попечительства относятся не к третьим лицам, а к лицам, участвующим в деле в качестве государственного органа, компетентного дать заключение по существу спора. Основанием их участия по делам по спорам о детях является интерес государства в правильном разрешении дел, имеющих важную социальную направленность, и защита интересов несовершеннолетних, не имеющих в большинстве случаев возможности самостоятельно участвовать в процессе и защищать свои интересы. При этом процессуальные права и обязанности органа опеки и попечительства, привлекаемого для дачи заключения по спору (статья 47 ГПК РФ), и третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований (статья 43 ГПК РФ), являются различными.

Уважаемый ipsda, как Вы считаете, можно ли участи опеки в качестве третьего лица использовать в свою пользу при апелляции?

У меня опека выступала как раз 3 лицом, и наговорила много неподтвержденной лжи, которую судья использовала при вынесении решения.

Протокол: http://slayer.letinet.org/docs/divorce/raisud_vsev/proto_apr_11.html
Решение: http://slayer.letinet.org/docs/divorce/raisud_vsev/verdict-1.html

Slayer пишет:

Уважаемый ipsda, как Вы считаете, можно ли участи опеки в качестве третьего лица использовать в свою пользу при апелляции?

Считаю что врятле. Кто просил о привлечении ООиП в качестве третьего лица, возражал ли ответчик (по первоначальным требованиям) против этого?

Slayer пишет:

У меня опека выступала как раз 3 лицом, и наговорила много неподтвержденной лжи, которую судья использовала при вынесении решения.

Участники процесса (в том числе и третьи лица) в праве лгать, это не наказуемо.

Кто Вас вообще надоумил, выступить с таким дурацким встречным иском, зачем он был нужен?