|
| Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком | |
|
+6артем_касаткин ipsda Виктор888 вениамин Renkus CaptainF Участников: 10 | Автор | Сообщение |
---|
CaptainF
Количество сообщений : 302 Плюсы : 458 Дата регистрации : 2011-01-09
| Тема: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 10:51 am | |
| Перепостил с откома для более широкого обсуждения. Обычное дело: БТ и бт настраивают ребенка против отца, накручивают и вообще вредно влияют. Имеется великий смысл подать в суд на них как ответчиков об установлении порядка общения с несовершеннолетним внуком именно для них. То есть истец по такому иску я. Ответчик - бт и бт. Смысл: поскольку установление порядка общения с ребенком жестко ограничивает лицо конкретным временем общения с ребенком, то таким решением суда мы и ограничим бт и бт во влиянии на ребенка. В процессе суда можно нарыть у бт и бт массу болячек, требовать для них проведения психолого-психиатрической экспертизы, ну и так далее. Приложим свой порядок общения, если время будет соразмерно или у отца меньше - в суде начнем орать, что мол для отца времени меньше, чем для бт и бт, беспредел и все такое. Такой иск нужно составить по-умному... очень, чтобы судья не завернул по левым предлогом. Валерий777 должен помочь . Вспоминаем практику. Обычно деду и бабке дают несколько часов в месяц в присутствии родителя (как правило мамаши). В исковом заявляем свое присутствие при общении бт и бт с внуком. Если не дадут - тогда требуем присутствия мамаши. Ну а если они не будут соблюдать установленный график общения, то мы их будем долбать приставами. Ловим момент, когда ребенок находится у бт и бт и фиксируем его со всеми вытекающими. А если бж с ребенком живет у бт и/или бт - вообще сказка. Менты, приставы и прочая ...ня, которая обычно происходит, когда отец добивается исполнения своего графика общения. Пару таких раз и подаем в суд об изменении графика общения вплоть до ограничения бт и бт. Как вам идея? Высказываемся о перспективах. |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 11:10 am | |
| Ну а ребенок проживает с бт бт??? и как их ОГРАНИЧИТЬ можно?? Но вообще идея классная. Я бы и бж ограничил в общении. Вообще надо мыслить нестандартно. Надо искать ХОДЫ. В любом случает затеять свару в суде против БТ и БТ - это умно. Еслим уж судишься, если уж задаешь волпросы - то иди до конца. На откоме я и сам не стал об этой теме говорить-) Здесь можно... душевнее здесь! |
| | | вениамин
Количество сообщений : 1541 Возраст : 48 Географическое положение : Русь. Работа/Хобби : Воспитываю Сына! Настроение : Русь святая храни веру православную! )))) Плюсы : 1809 Дата регистрации : 2011-02-03
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 11:51 am | |
|
Доказать что они препятствуют, наверное в некоторых ситуациях возможно...
А следовательно возможна и подача иска?!
Мне все больше нравиться, идея, суд будет в тупике ИМХО, ибо практики подобной у них нет, а следовательно начнут пороть отсебятину!!!!!
В рамках единого Отцовского движения можно добиться какого то результата, например подается несколько исков по РФ, а затем результаты скидываем в единую базу, а дальше можно анализировать и развивать тему!
Тем более нельзя исключать что где то результат будет положительный и следовательно это победа!
Основной вопрос в подаче иска, как добиться его рассмотрения, так как ИМХО, судья без практики по вопросу (а ее нет) будет стараться скинуть такой иск!!!
|
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 11:53 am | |
| Неплохой ход! Думать нуна. Ведь, если реально прикинуть, то времени б/т и б/т реально проводят больше. Потому, еще до суда можно фиксировать что б/ж отдает своим родителям ребенка на довольно длительное время. Потратив месяц-другой на сбор фактов нахождения ребенка у б/т (в квадрате), мы вычисляем чистое время, где мать не присутствует при ребенке.
Сопоставляем данное время с тем, что б/ж препятствует отцу и бабушке с дедом и получаем фактический результат.
Вопрос нужно "мозговать", но чёйт мне подсказывает, что эта "овчинка стоит выделки", как в до судебной практике, так и в судебной. Нужно что бы отцы сели и прикинули в реальности свои истории. Для начала пару историй о "чистом" времени нахождения ребенка у б/т. А если учесть что на дворе лето и детей валом забирают на дачи и прочее, время существенно увеличивается.
CaptainF, передай автору идеи от меня респект за простую и творческую идею. Если это Валерий777, то и привет! Мы как-то списывались. Уважаемый мной отец! _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | ipsda
Количество сообщений : 382 Плюсы : 529 Дата регистрации : 2010-12-21
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 11:59 am | |
| Я выскажу пессимистичную точку зрения. Такое исковое вернут истцу, по одному из двух оснований: 1) Не надлежащий ответчик. 2) Не ненарушенный российского права в отношении законных прав истца. |
| | | вениамин
Количество сообщений : 1541 Возраст : 48 Географическое положение : Русь. Работа/Хобби : Воспитываю Сына! Настроение : Русь святая храни веру православную! )))) Плюсы : 1809 Дата регистрации : 2011-02-03
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 12:23 pm | |
| - ipsda пишет:
- Я выскажу пессимистичную точку зрения. Такое исковое вернут истцу, по одному из двух оснований:
1) Не надлежащий ответчик. 2) Не ненарушенный российского права в отношении законных прав истца. То что скинуть постараются это однозначно! Но мы ж здесь не сдаваться пришли? я не юрист, но ст.68 ск рф говорит - родитель вправе требовать возврата ребенка от любого лица удерживающего его не на основании закона. вариант одного из лично известного мне отца, ребенок у БТ и БТ ему не дают видеть, в суд Отец на БЖ подавать не хочет, (считаю правильно) а вот иск против БТ и БТ его не чем не ограничит!.... и не обяжет.... Нуна думать Виктор прав! Я тут кстати закинул уполномоченной копии актов препятствия в общении по образцу Влада75 с МОК, посмотрим что получится, можно их попробовать использовать и в подобных исках?! |
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 12:31 pm | |
| ipsda, а как по мне, так можно через суд в той постановке как изначально написано. Когда б/т настраивают ребенка против отца и "вредно" влияют. Хотя я с судах не силен.
А вот в пред судебной практике это весьма убедительный аргумент. Жаль, что в свое время мне не подсказали такой вариант, а сам не "дошел" до этого. "Продавил" бы без проблем.
_________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | ipsda
Количество сообщений : 382 Плюсы : 529 Дата регистрации : 2010-12-21
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 12:33 pm | |
| - вениамин пишет:
- я не юрист, но ст.68 ск рф говорит - родитель вправе требовать возврата ребенка от любого лица удерживающего его не на основании закона.
Все верно. Вот ты сам и ответил на вопрос, какими должны быть надлежащие исковые требования к БиД (Б-теща и Б-тесть)! - вениамин пишет:
- Я тут кстати закинул уполномоченной копии актов препятствия в общении по образцу Влада75 с МОК, посмотрим что получится, можно их попробовать использовать и в подобных исках?!
Можно. Но весь вопрос в том, как судья оценит эти документы... - Виктор888 пишет:
- А вот в пред судебной практике это весьма убедительный аргумент.
Жаль, что в свое время мне не подсказали такой вариант, а сам не "дошел" до этого. "Продавил" бы без проблем. С этим целиком и полностью согласен! |
| | | вениамин
Количество сообщений : 1541 Возраст : 48 Географическое положение : Русь. Работа/Хобби : Воспитываю Сына! Настроение : Русь святая храни веру православную! )))) Плюсы : 1809 Дата регистрации : 2011-02-03
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 12:50 pm | |
| - ipsda пишет:
- Все верно. Вот ты сам и ответил на вопрос, какими должны быть надлежащие исковые требования к БиД (Б-теща и Б-тесть)!
всего лишь ищу подходы... - ipsda пишет:
- Можно. Но весь вопрос в том, как судья оценит эти документы...
эт верно не кто не знает как отнесется суд! |
| | | ipsda
Количество сообщений : 382 Плюсы : 529 Дата регистрации : 2010-12-21
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 1:11 pm | |
| - вениамин пишет:
- эт верно не кто не знает как отнесется суд!
Чтобы суд дал должную оценку данным доказательствам, можно пригласить подписантов в суд, в качестве свидетелей! |
| | | CaptainF
Количество сообщений : 302 Плюсы : 458 Дата регистрации : 2011-01-09
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 1:27 pm | |
| - Виктор888 пишет:
CaptainF, передай автору идеи от меня респект за простую и творческую идею. Если это Валерий777, то и привет! Мы как-то списывались. Уважаемый мной отец! Спасибо за привет, автор идеи это я, респекты принимаю. Думаю, чем обосновать иск... Алгоритм примерно такой: В исковом и суде заявляем, что у нас есть разногласия с бт и бт по поводу общения. Бт и бт развешивают уши и орут, мол отец такой-сякой негодяй, плохо влияет на ребнка, а они ангелы. И сами себе роют яму, подтверждая этот факт, ведь исковые требования несколько другие В суде надо доказывать сам факт наличия спора о порядке общения с внуком между бт и бт с отцом. Суду и в исковом заявляем, чтобы мы не препирались из-за ребенка постоянно, прошу установить порядок общения с внуком для бт и бт. Сложности будут если бж с ребенком фактически или по закону живет с бт. Со стороны закона: Бт и бт имеют право на общение? Да, имеют. Основания - СК РФ (РБ) Спор о порядке общения есть? Да, есть. Установлено в суде. Решение суда: установить такой-то порядок общения для бт и бт с внуком. Ох Система и забуксует...
Последний раз редактировалось: CaptainF (Чт Июн 02, 2011 2:23 pm), всего редактировалось 6 раз(а) |
| | | CaptainF
Количество сообщений : 302 Плюсы : 458 Дата регистрации : 2011-01-09
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 1:31 pm | |
| - ipsda пишет:
- я не юрист, но ст.68 ск рф говорит - родитель вправе требовать возврата ребенка от любого лица удерживающего его не на основании закона.
Не в ту сторону думаешь, нужно основываться на ст. 67. - Цитата :
- Право на общение с ребенком дедушки, бабушки, братьев, сестер и других родственников
1. Дедушка, бабушка, братья, сестры и другие родственники имеют право на общение с ребенком. 2. В случае отказа родителей (одного из них) от предоставления близким родственникам ребенка возможности общаться с ним орган опеки и попечительства может обязать родителей (одного из них) не препятствовать этому общению. 3. Если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком. Суд разрешает спор исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка. В случае невыполнения решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством. В суде заявлять мол, Я лично отказываю бабкам и дедкам в общении с ребенком, у нас из-за этого скандалы, прошу нам установить порядок. |
| | | артем_касаткин
Количество сообщений : 1656 Возраст : 44 Географическое положение : омск -новосибирск Плюсы : 2059 Дата регистрации : 2009-04-24
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 1:42 pm | |
| Такую формулировку пытались уже несколько раз припоять.Не канает.Это одна из дыр СК РФ.На уголовку БТ не натяните,а по Административке-она не может быть ответчиком Пришла мама,отдала ребенка.Все претензии-к ней
Тут надо через опаеку дергать бабушек.Ну и стандартный наезд с милицией.Пусть полиция фиксирует факт нахождения ребенка у третьих лиц.Тогда можно и вернутся к вопросу иска |
| | | CaptainF
Количество сообщений : 302 Плюсы : 458 Дата регистрации : 2011-01-09
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 1:44 pm | |
| Артем: поконкретнее. Какую формулировку?
Причем здесь мамаша? Спор о порядке общения между отцом и бт. В решении будет указано - где, когда и в присутствии кого. Остальное низзя по аналогии с отцами. |
| | | артем_касаткин
Количество сообщений : 1656 Возраст : 44 Географическое положение : омск -новосибирск Плюсы : 2059 Дата регистрации : 2009-04-24
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 1:48 pm | |
| Не забудтев любом случае через Опеку официально-на период конфликта с мамой-запретить бт общение с ребенком.Попросите Опеку провести с родствениками беседу на эту тему.Если чем недовольны они-пусть подают в суд ан порядок общения.Но Вы сами не можете подать иск о поряядке общения ребенка с ними |
| | | артем_касаткин
Количество сообщений : 1656 Возраст : 44 Географическое положение : омск -новосибирск Плюсы : 2059 Дата регистрации : 2009-04-24
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 1:52 pm | |
| Не может быть юридически такого спора.Законными представителями ребенка являются его родители.Точка.Родители миею-на бу маге-приоритет перед любыми Третьими лицами. Так что теоретически и практически мы имеем парво изымать ребенка что у бт ,что у воспитателей -если не ограничены в парвах.Другое дело-что фактически это делать очень сложно. Но воспитатели и бабушки четко сливают все на мам.Кто ребенка привел в садик илик бабушке? Если хочешь как то поимать их м-то прежде всего через опеку оповести их о своем решении-не видется.ты иммеш полное параво.А вот они уж потом пусть идут в суд |
| | | CaptainF
Количество сообщений : 302 Плюсы : 458 Дата регистрации : 2011-01-09
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 2:00 pm | |
| Почему не может быть? Есть факт препятствования отцом - законным представителем ребенка. Есть разногласия между отцом и бабками, дедками. Да и они сами это подтвердят. Если родители вправе требовать возврата - требуем возврата. Сложнее с опекой, но тоже есть варианты. СК РБ: - Цитата :
- Статья 78. Право деда и бабки на общение с внуками
Дед и бабка имеют право общаться со своими несовершеннолетними внуками независимо от того, находятся в браке их родители или расторгли его. В случае отказа родителей от предоставления деду или бабке возможности общаться с внуками порядок общения определяет суд, если такое общение не будет мешать нормальному воспитанию ребенка. Время и условия общения должны быть точно указаны в решении суда.
Нужно доказывать что отец препятятствует общению бт и бт с внуком. Мамаша естественно будет говорить, что мол по ее хотению бабка и дед будут общаться с внуком. Задача опровергнуть ее хотение.
Последний раз редактировалось: CaptainF (Чт Июн 02, 2011 2:01 pm), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Renkus
Количество сообщений : 1364 Возраст : 57 Географическое положение : Москва Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-) Плюсы : 1353 Дата регистрации : 2010-11-30
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 2:01 pm | |
| - артем_касаткин пишет:
- Не может быть юридически такого спора.Законными представителями ребенка являются его родители.Точка.Родители миею-на бу маге-приоритет перед любыми Третьими лицами. Так что теоретически и практически мы имеем парво изымать ребенка что у бт ,что у воспитателей -если не ограничены в парвах.Другое дело-что фактически это делать очень сложно. Но воспитатели и бабушки четко сливают все на мам.Кто ребенка привел в садик илик бабушке?
Если хочешь как то поимать их м-то прежде всего через опеку оповести их о своем решении-не видется.ты иммеш полное параво.А вот они уж потом пусть идут в суд Я понимаю так, что нужно в ООиП составить грамотную бумагу по запрету на общение(ограничение в общении) Бт и БТ. Разумно. Жаль, что нету "рыбы" - то есть скелета - заявления - с мотивировкой по СК. |
| | | CaptainF
Количество сообщений : 302 Плюсы : 458 Дата регистрации : 2011-01-09
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 2:02 pm | |
| Не по запрету а по порядку общения. Хотя ответом на запрет может быть типа устанавливайте порядок в суде, что и требуется. Гы-гы-гы Бабка и дед будут утверждать, что им достаточно того общения с внуком, что предоставляет бж. Задача - опровергнуть. Мы заявляем мол, меня не устраивает такое общение, не ограниченное временем. Я как законный представитель, буду и обещаю препятствовать такому общению милицией и опекой. Прошу установить конкретный порядок, в соответствии с СК, чтобы в дальнейшем не было разногласий и не страдал ребенок. Интересно будет решение суда. Великая задача, чтобы разрешение мамаши не фигурировало в решении или во время, не указанное в решении. Такое разрешение не должно быть основано на законодательной практике, однако бабосудья может его пропихнуть. - артем_касаткин пишет:
- Не забудтев любом случае через Опеку официально-на период конфликта с мамой-запретить бт общение с ребенком.Попросите Опеку провести с родствениками беседу на эту тему.Если чем недовольны они-пусть подают в суд ан порядок общения.Но Вы сами не можете подать иск о поряядке общения ребенка с ними
Почему это не могу. Виктор не даст соврать - на днях мы помогали одному из отцов, на которого бж подала иск об ОМЖ и порядке общения с общим сыном. До того времени никакого спора ни о чем не было, только развод. Сама бж и подала, и скорее всего установит порядок.Хотя дело происходит в РБ.
Последний раз редактировалось: CaptainF (Чт Июн 02, 2011 2:34 pm), всего редактировалось 7 раз(а) |
| | | вениамин
Количество сообщений : 1541 Возраст : 48 Географическое положение : Русь. Работа/Хобби : Воспитываю Сына! Настроение : Русь святая храни веру православную! )))) Плюсы : 1809 Дата регистрации : 2011-02-03
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 2:05 pm | |
| - артем_касаткин пишет:
- Если хочешь как то поимать их м-то прежде всего через опеку оповести их о своем решении-не видется.ты иммеш полное параво.А вот они уж потом пусть идут в суд
дельная идея! Как Вам если по мимо того что заявить о своем решении прекратить общение ребенка с БТ И БТ, ходатайствовать перед опекой о разрешении вопроса в Суде? То есть 67 ск орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд!пусть опекуны загонят себя в ловушку? |
| | | CaptainF
Количество сообщений : 302 Плюсы : 458 Дата регистрации : 2011-01-09
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 2:32 pm | |
| - вениамин пишет:
- артем_касаткин пишет:
- Если хочешь как то поимать их м-то прежде всего через опеку оповести их о своем решении-не видется.ты иммеш полное параво.А вот они уж потом пусть идут в суд
дельная идея! Как Вам если по мимо того что заявить о своем решении прекратить общение ребенка с БТ И БТ, ходатайствовать перед опекой о разрешении вопроса в Суде? То есть 67 ск орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд!
пусть опекуны загонят себя в ловушку?
Вот именно. Россияне могут только загнать пинками опеку в суд. Вопрос - как? Вероятно нужно доставать их жалобами до тех пор, пока им не надоест. Хотя выделенное дает свободу для маневра, ведь в СК не указано кто именно из близких родственников. - Цитата :
- Если родители (один из них) не подчиняются решению органа опеки и попечительства, близкие родственники ребенка либо орган опеки и попечительства вправе обратиться в суд с иском об устранении препятствий к общению с ребенком.
А вот белорусы могут подать и сами, без опеки. - Цитата :
- В случае отказа родителей от предоставления деду или бабке возможности общаться с внуками порядок общения определяет суд, если такое общение не будет мешать нормальному воспитанию ребенка.
|
| | | ipsda
Количество сообщений : 382 Плюсы : 529 Дата регистрации : 2010-12-21
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 2:52 pm | |
| - CaptainF пишет:
- В суде заявлять мол, Я лично отказываю бабкам и дедкам в общении с ребенком, у нас из-за этого скандалы, прошу нам установить порядок.
К сожалению это не возможно. По российским законам, в суд с иском, должна обращаться та сторона, права которой нарушены. Нельзя обратиться в суд с исковым заявлением: Я нарушаю права других, и буду их нарушать, обяжите пожалуйста тех, чьи права я нарушаю, бороться за свои права! Единственный условно проходной вариант подачи иска, это подача иска от лица ребенка. ИМХО С опекой вариант считаю проходным... |
| | | артем_касаткин
Количество сообщений : 1656 Возраст : 44 Географическое положение : омск -новосибирск Плюсы : 2059 Дата регистрации : 2009-04-24
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 3:02 pm | |
| Я не спец по парву,тем боле по Беларускому.У меня у самого сейчас у Омского апапки ситуация примерно такая-Мама подала иск на порядок общения и алименты. По моему мнению и прогнозу- в части Порядка общения иск отклонят или оставят без движения.Я не помню таких прецендентов-чтобы мамы или органы опеки подавали иски на Порядок общения Основанием для подачи иска должно быть наличие препятсвий к общению.Это чтов ыходит-мамы сами себя сдают?Типа-я вот такая неумная женщина,препятствую в общении,прошу назнгачить график? А если папка скажит что ему график общения не нужен -то какое у суда основание для принятия иска7 Повторя- я не юрист,и давно не занимался этйо частью вопроса.Нов свое время я с давокатами пришел именно к этому понимания вопроса.На Порядок общения может подать только тот родитель,который проживает отдельно.И тоже самое по родственикам.Вы в парве запретить,они вправе оспорить
Схема там простая. 1 Со свидетелями,полиуцией,камерой -фиксируете Реальны йфакт нахождения ребенка утретьих лиц и их препятствия Вам 2 Получив доказательства-грузите Опеку на предмет профилактической беседы с родствениками и проведению обследования их ЖБУ
Как только у Вас будет набор этих докеументов-так и имеет смысл вернутся к вопросу иску.Иначе все рассыпится на глазах |
| | | артем_касаткин
Количество сообщений : 1656 Возраст : 44 Географическое положение : омск -новосибирск Плюсы : 2059 Дата регистрации : 2009-04-24
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 3:05 pm | |
| Кстати-прошерстите СК РФ.Там есть моя любимая статья про то,что Любой Гражданин РФ обязан сообщитьв органы опеки о случаях анрушения парв ребенка. Это капкан дял родствеников.По логике-они должны стучать на свою родственицу. Но наказания за несоблюдение этой статьи-нет.Так что все что Вы получите-это психологический и моральный прессинг на вторую сторону. Стучите участковым,напрягайте прокуратуру-обеспечивайте родственикам плотный трафик. Через какое то вреям это их задолбает.Никто на деле не любит ходить и давать показания.Все сильный тока по телефону орать.Прижмете их плотно-и ок.Я такоев свое время делал |
| | | ipsda
Количество сообщений : 382 Плюсы : 529 Дата регистрации : 2010-12-21
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 3:17 pm | |
| - артем_касаткин пишет:
- Кстати-прошерстите СК РФ.Там есть моя любимая статья про то,что Любой Гражданин РФ обязан сообщитьв органы опеки о случаях анрушения парв ребенка.
Глава 11, Статья 56, пункт 3, «Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка.» |
| | | CaptainF
Количество сообщений : 302 Плюсы : 458 Дата регистрации : 2011-01-09
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 3:32 pm | |
| - ipsda пишет:
- CaptainF пишет:
- В суде заявлять мол, Я лично отказываю бабкам и дедкам в общении с ребенком, у нас из-за этого скандалы, прошу нам установить порядок.
К сожалению это не возможно. По российским законам, в суд с иском, должна обращаться та сторона, права которой нарушены. Нельзя обратиться в суд с исковым заявлением: Я нарушаю права других, и буду их нарушать, обяжите пожалуйста тех, чьи права я нарушаю, бороться за свои права!
Единственный условно проходной вариант подачи иска, это подача иска от лица ребенка. ИМХО
С опекой вариант считаю проходным... Дмитрий: по белорусским, да и вообще по любым законам в суд подает обычно та сторона, права которой нарушены. Однако отец как законный представитель несовершеннолетнего, выступает в суде в защиту прав своего ребенка. В части защиты прав несовершеннолетних, в суд с иском может обратиться также и ООиП. К сожалению, в СК РФ сделана специальная оговорка, что по спорам общения деда и бабки с внуком, в суд може обратиться только ООиП или "родственники". Какие конкретно родственники - в СК не указано, однако скорее всего суд будет трактовать их однозначно. Это именно те, права которых нарушены. - артем_касаткин пишет:
По моему мнению и прогнозу- в части Порядка общения иск отклонят или оставят без движения.Я не помню таких прецендентов-чтобы мамы или органы опеки подавали иски на Порядок общения Основанием для подачи иска должно быть наличие препятсвий к общению.Это чтов ыходит-мамы сами себя сдают?Типа-я вот такая неумная женщина,препятствую в общении,прошу назнгачить график? А если папка скажит что ему график общения не нужен -то какое у суда основание для принятия иска7 Повторяю - я не юрист,и давно не занимался этйо частью вопроса.Но в свое время я с давокатами пришел именно к этому понимания вопроса.На Порядок общения может подать только тот родитель,который проживает отдельно.И тоже самое по родственикам.Вы в праве запретить,они вправе оспорить
Препятствия к общению вы как родитель - сами заявляете. Я мол, именно я, как отец, препятствую общению бт и бт с внуком и буду препятствовать и дальше. Вызовите ментов раз, другой, нажалуйтесь пару раз в опеку. Вот и основания. Доказуху надо собирать естественно, хотя в типичной ситуации с такой доказухой проблем не будет. Причем здесь мамаша? Забудьте вы про мамашу, хоть на время в конце концов. Сойдите с накатанной колеи. Здесь идет спор между отцом и бт. Мамашу можно дрючить только как свидетеля. Начет тех родителей, кто может подать на порядок общения - где такое указано? Хоть в одном законе есть? Чем дальше, тем более мне нравится свод законов РБ. Практика в РБ такая же гнилая, как и в РФ, однако перспектив все-таки больше. |
| | | артем_касаткин
Количество сообщений : 1656 Возраст : 44 Географическое положение : омск -новосибирск Плюсы : 2059 Дата регистрации : 2009-04-24
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 3:40 pm | |
| Кто передал ребенка бабушке7Кто обманул бабушку-сообщив что с папой все согласованно? Мама..Это она прежде всего нарушила парва ребенка,не согласовав с Вами порядок общения ребенка с родствениками Пойми-я не протви креатива.Я сам тока за.Ноя два года назад ходил и облизовался вокруг такого же иска.Пправда у меня все родственики второй стороны быстро убежалив кусты-когда я начал их через опеку дергать.Давайте последовательно действовать
Прпо парвоприминительные нелепости нашего СК РФ уже давно анписано,что я тут нового то сказать могу? В РФ иск о "чинение препятсвий в общении" автоматом переделывают в иск о порядке общения.Потому что раньше наказания не было.Ну докажишь тиы в суде-что мама или бабушка препятствовала общению с рн5ебен6ком-и что7Что судье писать в резулятивной части? Какое наказание применять7 Сейчас у нас типа новые поправки.Теоретически-есть шанс попытатся подавать иски.Я об этом на Откоме писал. Время Тестировать новые поправки |
| | | CaptainF
Количество сообщений : 302 Плюсы : 458 Дата регистрации : 2011-01-09
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 3:58 pm | |
| - артем_касаткин пишет:
- Кто передал ребенка бабушке7Кто обманул бабушку-сообщив что с папой все согласованно? Мама..Это она прежде всего нарушила парва ребенка,не согласовав с Вами порядок общения ребенка с родствениками
Артем: а это не суть важно, что мамаша нарушила права ребенка. В данном конкретном случае мамаша нарушила вступившее в законную силу решение суда (либо соглашение в опеке) о порядке общения бт с внуком. Вот это и есть главное. Вызываем милицию или приставов, или своих свидетелей, фиксируем факт нарушения решения суда со стороны бж и бт. Пишем заявление в милицию, пускай они разбираются - кто там что нарушил и по какой причине. Потом 5.35 (самому смешно ). Вот это есть приоритет и он проще доказывается, поскольку вполне реален, чем где-то там нарушенные права ребенка, на которые как известно, всем накласть. Переделку препятствий в общении в порядок воспитания нужно всеми силами отменять в кассации в связи с тем, что суд изменил предмет иска без согласования с истцом. |
| | | ipsda
Количество сообщений : 382 Плюсы : 529 Дата регистрации : 2010-12-21
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Чт Июн 02, 2011 7:32 pm | |
| - CaptainF пишет:
- Артем: а это не суть важно, что мамаша нарушила права ребенка. В данном конкретном случае мамаша нарушила вступившее в законную силу решение суда (либо соглашение в опеке) о порядке общения бт с внуком. Вот это и есть главное. Вызываем милицию или приставов, или своих свидетелей, фиксируем факт нарушения решения суда со стороны бж и бт. Пишем заявление в милицию, пускай они разбираются - кто там что нарушил и по какой причине. Потом 5.35 (самому смешно ).
Позволю себе внести еще одну ноту пессимизма: 1) В российском правовом поле, принудительное исполнение решений суда, является исключительной прерогативой судебных приставов-исполнителей, приставы имеют право привлекать к исполнению другие правоохранительные органы, но только приставы, и только по постановлению. Иначе ни как, сам взыскатель, не имеет права привлекать другие органы! 2) В исполнительном листе, четко указывается, кто должник, а кто взыскатель (мать в данном случае, не явлестся не тем, не другим). Соответственно привлечь мать на этом основании не получится. 3) Если даже удастся привлечь БиД к ответственности, на основании такого решения суда, мах что им светит, Статья 17.15 КоАП РФ. Вывод: Мамаша ничего не нарушила, нарушили нетрудоспособные пенсионеры, БиД, да и то, нарушили не корысти ради, а токмо волею пославшей мя БЖ... На чьей стороне будет суд? |
| | | Denis-mo
Количество сообщений : 36 Плюсы : 46 Дата регистрации : 2011-04-15
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Вт Июн 07, 2011 12:58 am | |
| очень распространена ситуёвина, когда БЖ живет на на териттории БТ(((
что такое БТ и БТ, я правильно понял)**?? |
| | | ВладА
Количество сообщений : 215 Возраст : 56 Географическое положение : Красноярский край Работа/Хобби : Продаю и ремонтирую компы/ никто не поймет Плюсы : 221 Дата регистрации : 2010-11-23
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Пт Авг 12, 2011 8:59 am | |
| Ребята, а поподробнее? У меня теща признана виновной по ст. 116 ч.1 УК РФ + виновна по ст 7.17 КОАП, заведено уголовное дело по ст. 167 ч.2 УК РФ где в качестве заказчиков я указал семейство БЖ. На руках имеется подробный список от ССП по датам что общение на состоялось не разу, что БЖ вручены постановления не препятствовать 7 шт, вынесены постановления о взыскании исполнительного сбора +17.15 1000руб+ 17.15 1000руб+ 17.15 2500руб. В одном суде все выиграли теперь кассация. Подал две заявы в ментовку по 5.35 КОАП отказали, написал в прокуратуру жду ответа. Как вы думаете стоит готовить иск о месте жительства детей если: А) маленькая зарплата и в собственности только нежилое помещение (офис магазин). Как победить? Уполномоченый по правам детей за меня, остальные мешают. Да еще ребенок лежал в больнице БЖ утверждает, что нервное расстройство из за меня, но факты говорят, что я ни разу не общался с ним уже более года!
Или попробовать еще ограничить тещю в общении? и собирать дальше материал. Да сейчас еще одно решение в кассации по общению моей матери с внучками, мы не согласились мало времени. Приставы от меня шарахаются, в суд хожу как на работу. ООиП вообще заявили мы с вашими детьми заниматься не будем, Комиссия по делам несовершеннолетних всячески отмахивается и пытается защитить БЖ. Я направил в прокуратуру и в комиссию письма с просьбой разъяснить мне как привлечь по ст. 5.35 ч. 2 и 3. Жду ответа от них, чтобы получить бумаги для того чтобы на них опираться. Посоветуйте, как быть, БЖ знакома с председателем суда и все решения нашего суда неадкватные, но я ставлю их в такое положение, что отказать полностью у них нет шансов. |
| | | samara63
Количество сообщений : 26 Плюсы : 38 Дата регистрации : 2011-08-05
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Пт Авг 12, 2011 11:27 am | |
| Господа, а что если продолжить данную мысль и обратится с аналогичным иском в отношении нового супруга БЖ? |
| | | вениамин
Количество сообщений : 1541 Возраст : 48 Географическое положение : Русь. Работа/Хобби : Воспитываю Сына! Настроение : Русь святая храни веру православную! )))) Плюсы : 1809 Дата регистрации : 2011-02-03
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Сб Авг 13, 2011 2:32 am | |
| - ВладА пишет:
- Как вы думаете стоит готовить иск о месте жительства детей если: А) маленькая зарплата и в собственности только нежилое помещение (офис магазин). Как победить? Уполномоченный по правам детей за меня, остальные мешают.
Да еще ребенок лежал в больнице БЖ утверждает, что нервное расстройство из за меня, но факты говорят, что я ни разу не общался с ним уже более года! Владислав! Я не помню у тебя ранее было ОМЖ? Если нет то думаю в скором времени ты будешь готов подавать иск... Насчет жилья не парься думаю что нормальное съемное( ты ж можешь организовать договор аренды за небольшую сумму добротного жилья на длительный срок) этого будет достаточно плюс алименты БЖ так и скажи в суде... Судья нормально понимает что 90% раши живет или по серым или по черным зарплатам так что здесь не парься! Уполномоченного привлечь в суд, в думе кста был подобный проэкт если я не ошибаюсь но в качестве свидетеля всяко можно!... Надо обмозговать думаю что скоро будешь реально готов! |
| | | вениамин
Количество сообщений : 1541 Возраст : 48 Географическое положение : Русь. Работа/Хобби : Воспитываю Сына! Настроение : Русь святая храни веру православную! )))) Плюсы : 1809 Дата регистрации : 2011-02-03
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Сб Авг 13, 2011 2:36 am | |
| - samara63 пишет:
- Господа, а что если продолжить данную мысль и обратится с аналогичным иском в отношении нового супруга БЖ?
Более чем реально вопрос что это даст? C клоунами более эффективны другие методы... |
| | | samara63
Количество сообщений : 26 Плюсы : 38 Дата регистрации : 2011-08-05
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Сб Авг 13, 2011 10:15 am | |
| Тут у каждого случай индивидуален. Распространена ситуация, когда БЖ как бы пытается подменить родного отца своим новым мужчиной. Причем порой это происходит вопреки папиному желанию. Например новый супруг забирает ребенка из детского садика. Если ограничить подобные возможности, то у БЖ останется меньше поводов чудить. Как-то вот так :-) |
| | | ВМ
Количество сообщений : 1590 Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие. Плюсы : 2026 Дата регистрации : 2009-02-26
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Сб Авг 13, 2011 10:28 pm | |
| samara63, подобные советы практически не исполнимы на практике, поскольку если ребенок проживает с матерью, то мать имеет всю полноту власти над ним - финансовой, моральной, эмоциональной, психологической. Изолированный от ребенка отец не может контролировать все возможные и изощренные действия матери ребенка и фихически не может "ограничить подобные возможности", т.к. не имеет власти. |
| | | ВладА
Количество сообщений : 215 Возраст : 56 Географическое положение : Красноярский край Работа/Хобби : Продаю и ремонтирую компы/ никто не поймет Плюсы : 221 Дата регистрации : 2010-11-23
| Тема: Re: Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком Пн Авг 15, 2011 6:19 am | |
| У меня прописка, в квартире, которую делим. Зарплату смогу поднять к новому году до реальных размеров. Чтобы было больше чем у БЖ. Отослал письма за разъясненияи в гос. думу, в краевую прокуратуру, в Красноярскую комиссию по делам не совершеннолетних. Сейчас проживаю с женщиной у нее на квартире, воспитывать детей согласна у нее дочка 12 лет. Не помешает ли это в споре за место жительства детей? |
| | | | Ограничиваем БТ и БТ в общении с внуком | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |