Моя борьба за дочь! Размышления и история.

Первое сообщение в теме :

Что побудило меня начать данную тему?
С одной стороны лень , о которой часто упоминаю, с другой возможность помочь отцу и ребенку.
С ленью все просто - не люблю возвращаться несколько раз к одному вопросу, проще после ссылку дать.
А вот помощь отцу ( если мои размышления и действия смогут сделать сие)- главное!

Думал начать с истока своей истории, да обстоятельства изменились. Может и к лучшему.

Подход каждого отца к решению проблемы индивидуален. Мы это не раз обсуждали. Возможно в будущем еще один отец опишет свой (отличный от моего) путь. Цель? Выбор! Вот тот результат на который и надеюсь.

Как предполагаю писать... Беру отдельную тему и размышляю о ней, естественно приводя свой пример.
Кто захочет комментить - без проблем! Только условие - не удаляться слишком от темы до следующей.

Дамам не стоит слишком беспокоиться . Это территория отцов! По сему "залетных" и злых удалю.
Если женщине будет что сказать-с удовольствием выслушаю.

Не знаю как тема будет развиваться, но попытка....

Сегодня я приехал с предварительного судебного слушания. Думаю до завтра все "переварить" и оценить свои сегодняшние действия. Возможно завтра с этого и начну.

Всем удачи!

Виктор888 пишет:

2. Дополнительный счет открытый на ребенка. Пусть маленький, это не имеет значения, его только регулярно пополнять нужно, не напрягаясь сильно.

Этот момент мной до настоящего времени упущен, на днях обязательно исправлю положение.
Виктор респект за напоминание!

Молодец.очень грамотно

Вить.ты там отпишись-а то у вас в Минске терракт.Надеюсь что с тобой и твоими близкими все в порядке.

Я сегодня закончил большую тягомотину...
Забрал дочь с больницы.
Неделя была тяжелой и трудной.
Артем, благодарю за волнение, но меня танком не пробить .

Не знаю что случилось, не буду строить предположения.
Я в политику не лезу.
У меня и здесь есть своя позиция.
Могу озвучить , только дальше, как и везде, сайты в ближайшие годы будут иные.
Сам прикинь мои мысли !

Свобода - наше естество!

А, забыл...
Начинать нужно с малых каналов и проблему нести изнутри.
Вначале историю рассказать, показать и донести простым обывателям.
После выше и выше.
Так создается имидж отца!
На малых каналах.

Виктор888 пишет:

Членом МОК посвящается....
Други, вы многое и правильно делаете!
Только одно забываете....
Защита отца и ребенка первостепенна!

Всё !

ЧИТАЕШЬ МЫСЛИ Респект!

Цитата :

Свобода - наше естество!

Мне ближе слово ВОЛЯ!

http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=714

Вот и на МОК вкинул...
Мне важна суть отцовства...

Виктор888 пишет:

http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=714

Вот и на МОК вкинул...
Мне важна суть отцовства...

Я прочитал тебя там, но ты не прими как обиду, там ты сам не понятен (конкретен) Ты тему в сми имел в веду? Или ход дисcусии вообще? Возможно какую то иную тему?

Вот здесь точка ясна хоть и менее конкретна, а там ИМХО, пытался конкретизировать и сам поплыл?!

Я не "вещатель" , но по моим прикидам скоро появится профессиональная группа тех, кто за бабки будет "разруливать" проблемы отцов.
И это будет правильно.
Месяцев 6, а то и меньше даю на это.

вениамин , читай тему...
http://pravotsa.forumbook.ru/t304-topic
Там о твоей проблеме с карточкой все как надо сделано.
Вопрос к вопросу.
У меня так и получается!!!

Виктор888 пишет:

Я не "вещатель" , но по моим прикидам скоро появится профессиональная группа тех, кто за бабки будет "разруливать" проблемы отцов.

,

Будешь откомовским Месингом, или Нострадамусом!

Там уже, что то такое упомяналось...

Виктор888 пишет:

И это будет правильно.

Однозначно не скажу... Правильно от слова правда, а там где бабки, бабулички, денюжки, лаве и т.д. Правде места нет никогда!

Виктор888 пишет:

вениамин , читай тему...
http://pravotsa.forumbook.ru/t304-topic
Там о твоей проблеме с карточкой все как надо сделано.
Вопрос к вопросу.
У меня так и получается!!!

Благодарю что не забыл, сейчас ознакомлюсь.

Други мои!
Я так увлекся законами России, что свои профукал !
Правда у нас на обсуждение не выносят, но сегодня узрел поправки.
Кому будет интересно - читайте....
http://udf.by/news/society/33778-minyust-predlagaet-revolyucionnye-popravki-v-semeynyy-kodeks.html

Мне ваши поправки больше нравятся...

Лариса пишет:

Мне ваши поправки больше нравятся...

мне тож больше!!!!!

Отслеживая и анализируя последние события у отцов, хочу поделиться мыслями по поводу комиссий в опеках.
Ренкус, Вениамин, Алексей прошли некие комиссии в своих опеках.
Результат, надо сказать, не дал отцам положительного разрешения.
Почему это произошло? Давайте прикидывать.

Но вначале о моей практике....
В первой части "борьбы за дочь" я описывал эпизод с представителем опеки в суде по моему иску.
Возможно стоит подробнее остановиться на данном моменте.

Для меня, как и для всех отцов, очень важен был фактор четкой позиции опеки в решении суда.
В принципе я был уверен в отношении опеки, т.к. до этого много раз приезжал и уточнял проблему.
Более того, до суда я и в опеку практически такую же бумагу (почти иск) отнес. И они провели работу с б/ж и ответ мне дали. В целом я понимал, что если опека начнет юлить, то воспользуюсь бумагой отнесенной до этого в опеку и ответом их же.
Возможно они не совсем понимали ту "вилку", которую я им приготовил.

Предварительное слушание убедило меня в том, что опека меня "сливает".
Тетка была из опеки. НО! Кто она и каким местом к суду относилась я не понял.
Началось все с того, что у нее не было даже бумаг по суду!!!
Потом, когда она начала "отсебятину" нести я убедился в том, чего опасался. Короче, она озвучивала не позицию опеки, а свою личностную.

ЭТО САМЫЙ ВАЖНЫЙ ФАКТОР в понимании проблемы в целом.
Когда человек, не несущий никакой ответственности, высказывает личное видение, здесь то и стоит его ПРЕРЫВАТЬ.
Дальше уже не важно что будет происходить. Это та точка, черта, за которой никакого диалога и быть не может.

Потому я и поехал сразу в опеку. Да, пришлось в разумных пределах, "наехать" на них, поставив четкие и однозначные вопросы. Но уже на суде я просчитывал вариант не районной, а городской опеки. В районной, после разговора о городе, меня заверили-Как город скажет так и напишем.
Город сделал свое дело. Итогом стала бумага полностью поддерживающая мой иск.
Начальница гор. опеки ввалила и главному специалисту и (через специалиста) той тетке, которая была в суде.
Чуть позже продолжу...

Итак!
Первое на что хочу обратить внимание - правомерность данных комиссий!!!???
Если таковая собирается, значит должен быть утвержден некий внутренний документ легитимности данного шабаша.
Потому, обращаю внимание отцов!!!
Посылайте сто гонцов, во сто концов, но данный документ изыщите. Мне он не нужен, он нужен вам.
Я лишь хотел бы взглянуть на него, тогда можно будет и тему комиссий разбирать.

Продолжу.
Есть огромная разница кто принимает участие в "разруливании" проблемы мать-отец-ребенок.
Матери здесь проще всего - сиди, плюй в потолок, за тебя все сделают.
Отцу же приходиться держать оборону, отбиваясь от "сталинских троек", в данном случае пятерок-семерок, не суть важна.

Хотел бы остановиться на комиссионных тетках.
Приходит тетка на работу, поругавшись утром (вечером) с мужем,детьми, любовником и приступает к, как ей кажется, работе.
А тут отец вырисовывается, очень кстати, есть на ком пар спустить.
Причем, как я понял у них это поставлено на поток, в день проходит несколько судеб.

Но самое важное даже не это!
Важно, что НИ ОДНА КОЗА не будет отвечать за базар. И вот когда мы видим пяток и более таких теток, съедающих нас заживо, только тогда начинаем прикидывать что "попали конкретно".
А между тем, это можно обыграть.

Напомню, я только недавно начал вникать в данную проблему. Не знаю всех тонкостей, но стараюсь найти и показать выход из данной проблемы.
И первое, с чего нужно начинать, с того документа о котором упоминал выше.
Я лишь имею одну запись Ренкуса, но не имею права без него обсуждать это.

Тактика применяемая комиссиями к отцу - "Шапками закидаем".
Нам же важно применять тактику "Разделяй и властвуй".
Как это работает.....

В отличии от чисто русского авось, на западе давно закрепилась практика переговоров ДО принятия решений. Вначале стороны обсуждают проблему, ищут пути решения, проговаривают мелочи. Так появляется видение выхода, с учетом мнения всех сторон.
Любое "закрепление" решения, по сути формальность, где стороны в присутствии свидетелей ставят подписи и довольные прощаются.
Мне приходилось принимать участие в довольно крупной международной конференции по детскому движению, где именно так все и происходило.

Думаю, что отцам в данных ситуациях стоит не идти на поводу опек, которые предлагают свое время, а брать паузу.
Пауза необходима для пред шабашных переговоров с каждым членом комиссии раздельно.
Да, не со всеми можно встретиться, но с некоторыми нужно.
Многие отцы так и не поняли почему я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ личные встречи.
Только в личных встречах мы можем "донести" до собеседника суть проблемы. Они этого боятся.
Почему? Все просто, в личных встречах, когда нет общего кудахтанья мы можем не только проговорить проблему, но и "загрузить" чиновника ответственностью. Я проговаривая тему, мягко предупреждаю что пойду до тех пор пока все не разрешиться. Обращаясь к чиновнику, я тем самым даю понять, что в данный момент это его часть моей проблемы.
Только часть. Мы говорим о нарушении и устранении нарушения.
Потому и не стоит в заявлениях описывать эмоции. Факты и только факты. Согласно фактам прописываем статьи и указываем чиновнику что желаем видеть.
Когда мы знаем чиновника лично и имели с ним беседу, нам проще далее двигаться. У нас на руках материал, где в любое время можно привести цитату: А вот же Вы говорили..... А как понимать Ваши слова..... Вот Вы заверили и т.д.
С этим материалом можно дальше, в смысле выше двигаться.
И когда чиновник понимает, что его слова, поступки и прочее зафиксированы, то "отмазаться" ему будет не просто. Он начинает и на мать "давить". Он получил свою часть ответственности.

И вот когда собираются тетки мы уже не мальчики для битья, а человеки, которые и у них спросить могут. Которые сразу и с ходу говорят: Ребята, мы все должны понимать, что присутствуем здесь не в качестве обвинителя отца, а в качестве партнеров в интересах ребенка. Поэтому давайте придерживаться темы, регламента. А кто против отца скажет-тот козел .

Сегодня я дальше продолжу эту тему, т.к. хочу по пунктам разложить действия отца в данной ситуёвине.
Естественно со "своей колокольни".

Понятно, что я ничего нового данными постами не сказал.
Да это и не цель была.
Цель простая, что бы каждый отец задумался что требуется для работы с комиссиями.

Исходя из того, как может влиять решение комиссии на дальнейшую борьбу и кто "заправляет" этим шоу предлагаю следующие действия:

1. ДИКТОФОН. Без этого устройства там в принципе делать нечего. И кто брал или не брал его теперь это знают. Диктофон, единственное доказательство хода беседы. Без него отцам будут давать решение сильно отличающееся от реалий.
Это же и средство ответственности чиновников за свои базары.
Важно что бы диктофон лежал не рядом, а в центре, для записи каждой фразы.

2. Пред комиссионная подготовка. Ряд до комиссионных переговоров, изучение членов(к) комиссий. Здесь важным фактором является "вдалбливание" всем участникам, что это не будет экзекуция над отцом, это будет решение ИНТЕРЕСОВ ребенка. Это важно для того, чтобы минимум один человек понимал, что от решения и ответственность (его личная) наступит.

3. Свидетель отца. Как правило нас заставляют "выходить из себя". Редкие отцы могут подавлять в себе эмоции при "наездах".
Потому, следует перестраховываться. Это может быть адвокат, психолог, специалист в воспитании, такой же отец "в теме". А лучше, чтобы парочка была.
Здесь важно вовремя сбивать пыл отца при "взводе" и при переходе на наезды в нашу сторону, человек должен быстро оценивать ситуацию переводя диалог в наше русло.

Это три основных момента о которых я задумался.
Повторюсь, что у меня не большой опыт в данной ситуации.
Если бы были диктофонные записи таких шабашей, мы смогли бы услышать и понять суть. Поняв суть, можно реагировать и выбирать стратегию, вплоть до манипуляции комиссиями. Так что, отцы, при возможности собирайте базу.
Так мы сможем влиять на многое.

Для начала следует заставить комиссии относиться к отцу не как к мальчику. И по возможности заглушить негативную энергию, или направить ее на противную сторону.

Виктор, по поводу диктофона,
у меня пока его нет, но всё сильнее задумываюсь о приобретении.
ты афишировал в разговорах с опекой, что разговор будет записан или он спокойно лежал в кармане?
и какой лучше брать. прочитал, что есть такая серия Гном, что её и в суде можно использовать. но шибко дорогие они. может чего присоветуешь?

Knulp, я у друга брал диктофон. Но самое смешное, что ни разу им не воспользовался .
Есть только телефонные записи оров и прочей муйни. Но и ими не пришлось пользоваться, "пыляться" на дисках.

Дело в том, что в первых разговорах с опекой у меня не было опыта и некому было мне подсказать об этом.
А вот когда опека меня "довела" до ИНТЕРЕСОВ РЕБЕНКА и мне пришлось полностью заняться этимологией фразы, тут уж скорее им диктофон бы понадобился.
Опыт работы в сфере детского воспитания, плюс четкая Цель по пониманию и принятию интересов, плюс "переработка" и адаптация интересов к нашей проблеме - зафиксировали во мне позицию, которая на столько быстро срабатывает в любых спорах с ними, что все стороны борьбы поняли, что это МОЯ КОРОВА и доить ее буду я .

А раз я везде и всегда стою на своей позиции, возвращая их на место, т.е. к самой проблеме, то и смысл в диктофоне отпал. Но "на всякий" он у меня был.

Здесь я стараюсь донести до отцов одну деталь...
Диктофон нужен для 3-х вещей:

1. Как последующее доказательство.
2. Как небольшой сдерживающий фактор в беседе.
3. Как работа над ошибками. И вот это важный пункт. По сути это тренинг для отца.
Если бы у нас имелись пару десятков записей шабашей, мы могли бы сами, а при малом опыте и заказали бы специалиста по работе над созданием реального тренинга для отцов в плане противостояния комиссиям и более того победе над ними.
Ну как-то так.

И еще...

Я один важный момент.....

Не стоит бояться переносить результат встреч с комиссиями опек.
Мы пишем все на диктофон. После мягко говорим: Мне понадобится время, для консультаций, выработки решения и прочего....
Далее даем нескольким людям "в теме" запись и получаем ответы на ошибки и выработку стратегии.

Не претендую на полную правоту мнения, но я бы поступал так.

Дабы не разъяснять всем отдельно о вчерашней ситуации, объяснюсь один раз.
Это не оправдывание, ибо мне не в чем оправдываться, да и не перед кем.

Вчера не смог сие сделать т.к. днем попал в совершенно иной мир....
Меня пригласили в настолько святое и намоленное место, что впечатлений было "выше крыши".
В 150 км от Минска воссоздается древняя лавра. Объемы меня очень впечатлили, но более всего само место. Такой покой и умиротворенность.
А пригласили вот почему...
С каждым годом растет количество паломников в это место. Соответственно растет и количество детей, с которыми нужно считаться. Опыт временных лагерей показал им, что необходим более четкий подход к решению проблемы.
Вот так, в качестве некоего эксперта я и побывал там. Через неделю обещал дать определенные рекомендации и начать помогать в создании детских лагерей.
Это будет занимать у меня время, потому решил сегодня отписаться.
Да и вопросы отцы уже задают....

Со вчерашнего дня мне пришлось покинуть сайт МОК (Лариса, нас уже двое ).
Это мое личное решение, равно как и личное решение выйти из закрытого форума.
С Антоном (админом, кто не в курсе) мы обсудили проблему и теперь мне будет проще, т.к. не придется тратить время на второй ресурс.

Что же послужило причиной ухода? Все на столько банально, что кроме как улыбки ничего не вызывает.
Более недели назад один из отцов сообщил мне, что на МОК на меня кто-то "наехал". Я как то не придал значения словам, ибо не просматриваю все темы, нет времени. Мне важны были 5-7 тем и в остальные не лезу.
Позавчера Антон попросил откомментить одну из тем.
Вхожу, а там такой бред "по мою душу" . На одного из членов МОК "наехали" в журнале. Он задумался кто это сделал и....

Вот здесь СТОП!!!

....и один из пользователей (находящихся и на данном ресурсе) указал на то что это видимо Виктор.
И ведь так сложно было им сравнить стили писанины! Так сложно было определить "женскую руку" (либо уж очень мерзкого подкаблучника) писавшего. Так сложно было понять что человек знаком с отцом и находится рядом, уж никак не в другой стране.

Я могу понять "затуманеность" члена МОК, но тот кто совершил провокацию (иначе это не называю) в мою сторону, должен знать одно - здесь я не потерплю подобное.
Я не виноват в Вашей проблеме и еще более убедился кто должен воевать за детей.
Разбирая Вашу проблему я просил дать мне инфу о начале проблемы. Вы ее мне так и не предоставили.
А меж тем, в данный период я и занимаюсь аналогичным вопросом. Вопрос настолько серьезный, что требует времени. Возможно честная и своевременная информация помогла бы в скорейшем решении, но мне приходится самому разбираться в этом.
Не стоит держать на меня зло и обиды, я говорю всегда то, о чем думаю.

И местные отцы в такую чушь, которую Вы сотворили уж точно не поверят. Не стоит играть с огнем.

На МОК Олег (думаю понятно какой) мне сказал что мое молчание наводило на определенные мысли. Так вот, можно было сразу мне сообщить и я бы быстро "вычислил" писавшего. А мониторить каждую тему нет времени.
Прошу, кто знаком с Олегом скинуть ему там мой (этот) ответ.

Меж тем, обращаю внимание отцов на то, что МОК нужная и полезная организация.
С одним НО. Стоит быстрее заканчивать "охоту на ведьм" и заниматься конструктивными вопросами.
Надеюсь всем ответил .

Виктор888 пишет:

Вчера не смог сие сделать т.к. днем попал в совершенно иной мир....
Меня пригласили в настолько святое и намоленное место, что впечатлений было "выше крыши".
В 150 км от Минска воссоздается древняя лавра. Объемы меня очень впечатлили, но более всего само место. Такой покой и умиротворенность.
А пригласили вот почему...

Искренне завидую по белому! Может пригласишь в лучшие времена когда Сына отобью?

Виктор888 пишет:

Со вчерашнего дня мне пришлось покинуть сайт МОК (Лариса, нас уже двое ).
Это мое личное решение, равно как и личное решение выйти из закрытого форума.
С Антоном (админом, кто не в курсе) мы обсудили проблему и теперь мне будет проще, т.к. не придется тратить время на второй ресурс.

Почему двое даже обидно! Меня забыли ыыыыыыыыыыы
Я в закрытой и не был но в открытой оставил только одну тему,
Дождусь ответа и все...
МОК был бы во сто крат полезней в силу приведенных в том числе тобой причин!
Как я уже не однократно наблюдал в Раше гениальную идею у нас часто губят, причины и подробности опускаю, твоя Вить тема и не мне ее поворачивать!
На МОКе нашел много достойных и умных Отцов с которыми связь не потеряю ни за что!
Насчет Охоты то мне донесли (мой агент с той стороны)
что на Моке в закрытую тоже про меня слили левую Инфу, грустно что получилось так что БЖшники туда попали проинфили а я об этом только потом узнал?!....


Чуть всторону отведу Глянь пожалуйста мою тему там инфа про Опекунов я не заню что делать?

Ко мне приехать без проблем.

Виктор888 пишет:

Ко мне приехать без проблем.

Заметано! Как только Сына отобью, с ним непременно приедем! На Святое место все таки, и подготовка нужна соответствующая грех был бы без Сына. Вот только когда подобное произойдет только Господу и известно!

вениамин, скоро я покажу всем как можно закончить борьбу.
Сегодня мы говорили с одним из форумчан вживую.
Я провожал его на вокзале. Не имею права говорить кто это.
Думаю, к полной победе в борьбе, многие прикинут что да как.

А пока моя борьба не совсем закончена....
14 июня я с дочкой должен сесть в поезд.
Я сообщу украинский телефон здесь.
Моя борьба, и то к чему шел, закончится 15 (14) июня, когда я пересеку границу Украины.
Тогда и решится многое.

Но это еще не все.
По приезду, в течении месяца я напишу некий расклад как общаться с ребенком, в полной (как многие думают ) изоляции.

Летом я дам ответ на вопрос отрицания ребенком отца.
Минимум 3 пункта этому способствуют!
Когда в себе это жжешь и думаешь, тогда и получается "исход".
Терпение....
Вот что меня держит...
Но эта тема только летом.
Три пункта я уже готов озвучить, тем у кого проблема.
Но я желаю их преподнести отцам, когда отцы будут готовы.....

Виктор888 пишет:

вениамин, скоро я покажу всем как можно закончить борьбу.
.

с нетерпением буду ждать!



Я совсем не далек от границ наших кавказских республик, и сегодня начальнику опеки сказал что если б я хотел то давно увез сына в Чечню, а так мол это я разрешаю БЖ жить с сыном, а она мне видеться нет! Где логика?

вениамин, а мне куда увозить?
В Поляндрию, али Россею?
Я стараюсь вам разъяснить суть проблемы.
Терпение приведет к пониманию.

Как оказалось мне проще с опекой, НО!
Спросите у одного из наших отцов!!!
Проще? Думаю он здесь напишет.

С 2008 года я шел к вывозу дочери на море.
Ща билеты туда готовы, сегодня в 5 утра еду обратные выкупать.
Многие из вас не в курсе что у нас твориться...
С валютой полный завал.
Я не буду объяснять. Не мое...

Я к чему!?
Есть мечта, и ее нужно осуществить....

вениамин, по твоей просьбе стер сообщение.
Я вот что скажу по теме увоза детей.
Не стоит никогда и никому говорить по теме увоза ребенка, даже "в сердцах".
Я понимаю тех, кто устав бороться увозит ребенка. Понимаю.
Но, разбирая данную проблему пришел к выводу что ни ребенку, ни отцу это не принесет большой радости.
Это отдельная тема и здесь не буду об этом говорить, но если когда-нить кто поднимет ее выскажу свои соображения.

Виктор я немного ее еще коснусь бес конкретики!
Иногда я использую данный ход но только с твердым указанием того что я так не поступаю и не собираюсь поступать так как понимаю насколько важна мать а Эта мать не дает мне ребенка! В некоторых случаях это срабатывает и действует отрезвляюще!

Благодарю за удаление прошлого поста!

вениамин, а я бы не советовал это делать.
Реально их отрезвит страх (потеря работы, здоровья и прочее).
А вот зерно, "посаженное" тобой может после и плоды принести.
И действовать будет тот же страх. Страх что они выступят на твоей стороне, а ты с ребенком свалил.
Это даром не проходит и кто-либо понесет ответственность.
Так смысл так поступать.
Не нужно угрожать, нужно убеждать и действовать.

Виктор888 пишет:

вениамин, а я бы не советовал это делать.
Реально их отрезвит страх (потеря работы, здоровья и прочее).
А вот зерно, "посаженное" тобой может после и плоды принести.
И действовать будет тот же страх. Страх что они выступят на твоей стороне, а ты с ребенком свалил.
Это даром не проходит и кто-либо понесет ответственность.
Так смысл так поступать.
Не нужно угрожать, нужно убеждать и действовать.

Ты же читал как они оскорбили мою мать (Бабушку) не чего не боясь....
Это после моих 3-х жалоб (одна представителю по детям) 2-депортамент по семейной политике 3-я прокуратура и что в итоге?
Опека страх теряет я тут надумал ехать к Устинову в Ростов, Это пол пред президента по ЮФО (южный федеральный округ) короче чел на планерку в берлогу ездиет! Он лично был с дедом моим знаком, до сих пор к нему на могилу приезжает каждый год, "сам" памятник ему поставил! А так у нас кущевка сплошная и БТеща к этой "элите" и относится, я не шучу, кубань есть кубань!


Имел я их всех! Пусть боятся хоть ноги вытирать не станут!
Вчера когда отдавал заяву на полицаев по 5.35, так пом прокурора заявила!
Я сама мать двоих детей как хочу так и воспитываю! Это говорит Пом.прокурора что за остальных рассуждать? Я диктофон не взял думал зайду отдам и все ан нет она еще принимать не хотела!....

Тут не до имиджа, хоть как то лядей на место ставить!

Здесь http://pravotsa.forumbook.ru/t428-topic#9807 , я начал описывать обещанную тему работы с опекой.
Считаю что там она важнее.

На сколько я успел понять темы работы с ООиП, детсадами, поликлиниками и прочими организациями... НИКТО (включая Прокуратуру) не будет нам реально помогать никто.
Но мы обязаны ЗАФИКСИРОВАТЬ все факты нарушений прав ребенка в ООиП, д/с, п-ке и ПРОКУРАТУРЕ. Ну что сказать еще.
Надо грамотно составлять все заявления.
Но не ждать волшебства.

Renkus, а помогать нам никто и не должен. Да и сами мы должны отвыкать от халявы.
Лично мне не помощь их нужна была, а четкая позиция.
Нам следует "подводить" всех к реальности, какова она есть.
И к каждой структуре или человеку отдельный подход.
К примеру я описываю работу с опекой из моего опыта.
Но именно твоя диктофонная запись подтолкнула меня к написанию и разбору темы более подробнее. К сожалению она единственная, т.к. многие отцы до сих пор не совсем понимают важность сбора общей информации. А диктофонные записи могут выработать более четкую линию поведения отца в опеке.

Начал новую тему...
http://pravotsa.forumbook.ru/t443-topic#10105

Вот и пришел мой "момент истины".
Скоро поезд и через пару часов я буду знать поставлена ли точка в противостоянии .
Шел я к этому долго. И настраивал окружающий социум.
На данный момент процентов 90 уверен в том, что нашел тот путь, где конфликт можно убрать и настроить всех играть по правилам, человеческим правилам.
По крайней мере мы с дочкой собраны и все договоренности соблюдены.
По приезду обратно хочу обсудить довольно серьезные темы.

Вроде всем ответил. Все обещанные дела, как приеду отпишу.
Если уж слишком кому "край", я оставил свой украинский телефон форумчанам CaptainF и Renkus.
Всем удачи и Любви своих детей!
До встречи!

Недавно удалось пообщаться со старым товарищем Витей-))Удачи Тебе и дочке-))

Виктор888 пишет:

Скоро поезд и через пару часов я буду знать поставлена ли точка в противостоянии .

Лишь бы все там хорошо было. Держу пальцы...

и от нашей семьи удачи и спасибо за помощь и поддержку. Нам только предстоит пройти этот путь. Надеемся, вы хорошо отдохнете)))))

Витек. Хорошего отдыха и запаса положительной энергии, усталость от борьбы - пусть канет в море.

Сегодня вернулся!
Спасибо всем за понимание !
Как можно объяснить не знаю, но отдых с ребенком - отдых ребенка .
Другая страна, границы (будь они не ладны, давно ли стали иностранцами ?), валюта, климат, море, горные перепады и т.д и т.п.
Да один поезд чего стоит, когда ребенок первый раз более суток едет .
Опыта набрался "выше крыши" .
Правда, готовясь, бОльшую часть предусмотрел. У меня был отдельный рюкзак с материалами и играми дочери.
Думаю создам отдельную тему для поездок.

Главное....
МОЯ БОРЬБА ЗАКОНЧЕНА!
Сегодня, привезя дочь к б/т она даже СПАСИБО мне сказала.
Выезд, мощнейший фактор в понимании всеми, что проблему решать нужно. И это нужно всем, как папе, так и маме.

Други, звиняйте что в скайпе не смог сегодня говорить, я еще на "своей волне".

Завтра мне на радио идти, наши лагеря детские начинаются. Трудный день будет.
Не могу весь форум просмотреть ща, но попробую...

Виктор888 пишет:

Главное....
МОЯ БОРЬБА ЗАКОНЧЕНА!
Сегодня, привезя дочь к б/т она даже СПАСИБО мне сказала.
Выезд, мощнейший фактор в понимании всеми, что проблему решать нужно. И это нужно всем, как папе, так и маме.

Други, звиняйте что в скайпе не смог сегодня говорить, я еще на "своей волне".

надеюсь прейдет время тож смогу так сказать...

А пока искренне радуюсь с тобой, ТЫ молодчага еще раз рад читать за твои успехи!!!!
Кстати скайп у меня тож обрбипо...

вениамин, концентрация на важных моментах твоей жизни приводит к успеху. Читая форум, вижу твою основную ошибку - ты, лично ты, стараешься отделить (разделить) отношения мать - ребенок. А это ошибка.
Думай...

Виктор, искренне радуюсь за тебя! Дочурка, думаю, была просто счастлива!

Виктор888 пишет:

вениамин, концентрация на важных моментах твоей жизни приводит к успеху. Читая форум, вижу твою основную ошибку - ты, лично ты, стараешься отделить (разделить) отношения мать - ребенок. А это ошибка.
Думай...

не могу сказать что в полноте тебя понял!

у меня упеха по сути то и нет, кол-во проблем только растет...

Мне всегда приятно когда у Отца успехи и я искренне радуюсь вместе с ним, так например сейчас с тобой, пусть и в предь у Вас с дочей все было в порядке!

Виктор888 пишет:

Думаю создам отдельную тему для поездок.

а я активно поддержу такую темку, с советами и консультациями по "детским" местам Европы (ну то, что сама уже знаю - как взять авиа по халяве, как подать доки на визу, как лучше спланировать маршрут и т.д.) Будем расширять кругозор детей вместе)))

CMR, думаю, пройдет определенный период пока дочь осознает наш выезд. Это впечатления их "закрепить" еще нужно. Работаю над этим .

вениамин, некоторые твои фразы еще звучат как желание раздельного воспитания.
Я не смогу сейчас объяснить все, но со временем разъясню свою позицию.
Не могу еще "прийти в себя" , от поездки и "войти" в тему.
Так что понять меня пока сложно .

mashastic, тему создадим. Она всем важна будет. Только определюсь со временем.

Чем мне нравиЦЦо инет?
Есть хорошие игры.
Сегодня сыграл в одну из них.
Игра проста, но требует от противника терпения.
Мой противник был скор и почти победил, однако, я, "затянул" игру и он не смог далее противостоять.

Терпение, выжидание и "точка", вот наши козыри!

Многие думают что противники "лохи".....
И ошибаются.
Каждый противник должен получать от нас свою долю позитива.
ДА! это не совсем по правилам, но мы можем этим манипулировать.

Сегодня б/т снова сказала мне спасибо, за то что дочь уже не имеет проблем с кашлем (Крым сделал свое дело), и б/ж позвонила с проблемами.
Дочь напрочь не желает быть "второй", она начинает дАвлеть над ними.

Моя функция, как отца, сейчас заключается в том, что постараюсь помочь б/т и б/ж в этом вопросе..
Причем реально помочь.
Я найду психологов, слова и прочее, для разрешения ИХ ПРОБЛЕМЫ!

Причем честно и откровенно!!!

Да только есть одно НО!
Я уже "другой", который жизнь посвятил ребенку, а они думают по-старинке.
Пусть будет так, как они думают, а я буду ждать 10 лет .

Начал тему отрицания ребенком отца http://pravotsa.forumbook.ru/t466-topic#10631