Моя борьба за дочь! Размышления и история.

Первое сообщение в теме :

Что побудило меня начать данную тему?
С одной стороны лень , о которой часто упоминаю, с другой возможность помочь отцу и ребенку.
С ленью все просто - не люблю возвращаться несколько раз к одному вопросу, проще после ссылку дать.
А вот помощь отцу ( если мои размышления и действия смогут сделать сие)- главное!

Думал начать с истока своей истории, да обстоятельства изменились. Может и к лучшему.

Подход каждого отца к решению проблемы индивидуален. Мы это не раз обсуждали. Возможно в будущем еще один отец опишет свой (отличный от моего) путь. Цель? Выбор! Вот тот результат на который и надеюсь.

Как предполагаю писать... Беру отдельную тему и размышляю о ней, естественно приводя свой пример.
Кто захочет комментить - без проблем! Только условие - не удаляться слишком от темы до следующей.

Дамам не стоит слишком беспокоиться . Это территория отцов! По сему "залетных" и злых удалю.
Если женщине будет что сказать-с удовольствием выслушаю.

Не знаю как тема будет развиваться, но попытка....

Сегодня я приехал с предварительного судебного слушания. Думаю до завтра все "переварить" и оценить свои сегодняшние действия. Возможно завтра с этого и начну.

Всем удачи!

Я бы внес важную поправку..Эмоции -тоже нужное оружие.Но мы просто должны его контролировать.Женщинам природа дала это оружие по умолчанию.Они умеют манипулировать им.А нам -тупо надо учиться.Женщины учаться холодному логическому расчету-нашему оружию.А мы учимся эмоциям -их оружию

Иначе мы с вами как волки-бежим от красных флажков.

Вот один пример мифа- мужики не плачут

Это такое табу. А мне -если надо ради ребека или своей жизни -плевать на это табу.Надо будет плакать-буду плакать.Чтобы опека ревела вместе со мной-0)"
А вотеще один миф- типа не понятен смысл поговорки "Бьет -значит любит"

Он понятен.Он прямой. Если Вы не реагируете на неадекватное поведение жены-вы кней равнодушны.А равнодушие -это главный удар по самолюбию женщины

Раньше если мужик подозревал свою жену в романе с кузнецом- он ей по простому бил.И она четко знала- мужику не пофиг что кней кузней приставал

а сейчас? Жена придет с корпоратива.Ей бухгалтер названивает на телефон.Она еле от него отбилась..Смотрит на мужа..А то так интеллегентно -дорогая , хорошо отдохнула?

И все .В башке ожна мысль- мужу все ПО фин

тNfr xnj byjulf wtybnt cdjb 'vjwbb

артем_касаткин пишет:

Раньше если мужик подозревал свою жену в романе с кузнецом- он ей по простому бил.И она четко знала- мужику не пофиг что кней кузней приставал

Развиваю мысль дальше Не те времена нонече, попробуй вдарь - могут и срок впаять (жены грамотные пошли, давно на вооружение взяли этот нюанс) Потому свое отношение приходится выражать иными способами
Еще насчет эмоций дополню. Важно понимать, что стоит за эмоцией, где ее корни, источник. Когда человек видит корень, то управлять эмоциями просто. Например, бОльшая часть отрицательных эмоций порождена.. да, да, жалостью к себе, любимому. Вот это надо искоренять, выметать поганой метлой. Есть и другие эмоции, полезные. К таким я бы отнес юмор и вообще чувство юмора.

Пока свой ноут лечится, с другого зашел.

Леший, во мне ни капли злорадства, обиды или мести.
Это реально так.
Я лишь констатирую факт.
И провожу очень глубокий анализ всего, что связано с дочкой. Причем анализ не с проблемой сегодняшнего дня, а и предполагаемые исходы.

Я понимаю почему со стороны это может казаться злорадством.
Но это не так и далеко не так.

Был бы писателем, разъяснил .
Постараюсь показать ключевые моменты, но не факт что разъясню и не факт что многие поймут......

Сразу о предсказаниях.
Я не Ванга и если есть дар, то развивать времени нет .
Есть четкое и разумное объяснение моим предупреждениям.

1. Гены.
2. Разлука с отцом.

По первому пункту все просто. Пока ученые теоретически и практически нам доказывают причины наследственности, я в реале это наблюдаю у воспитанников.
А зная себя и свою семью, предполагаю насколько свободен в моральном плане будет мой ребенок.
Моральная свобода это один из почитаемых мной постулатов.

Второй пункт вытекает из первого. У нас с дочкой сильная связь и я почти всегда знаю о чем она думает ( разумеется когда рядом ).
Чуть выше я приводил пример, когда шел оформлять ей документы, проходя мимо ее дома. Я шел с другой стороны от их окон и было темно. А она как раз в этот момент играла с соседской девочкой в гостях и как раз в этот момент пришла на кухню и смотрела на улицу.
Многие ли дети прекратят игру и от нечего пойдут на кухне в окно смотреть? И почему я в тот момент обратил внимание именно на это окно? Мне реально никакой информации это не давало.

Так вот, я в течении трех лет при дочке на маму плохого не говорил. Допускаю, что первое время она могла что-либо услышать, но когда я в семье и с друзьями полный запрет ввел на упоминание о б/ж и б/т, отслеживаю все досканально.
Я теперь понимаю как правильно поступил. И всем ща хорошо. Ни обговоров, ни наговоров. Это всех с моей стороны устраивает.
Запрет поставил около 2.5 лет назад. Так что дочь знает что про маму и б/т плохо не скажут.

Совершенно обратную картину она наблюдала и наблюдает там.
И вот на это я влиять не могу.
Точнее частично не могу.
Ребенок наблюдает ложь и делает свои выводы.
К ней приходит понимание, что есть не только мама, которая не может не лгать, а и папа, который говорит всегда правду.
А я с ней не лукавлю.
Многое могу не договаривать в силу ее возраста. Но в целом не сюсюкаю, а говорю как с равной. И играю с ней честно и шалим ( что частенько бывает ) одинаково.

Я позже продолжу, но подитожу первый момент....

Зная себя, ее и гоблина, я тогда б/ж сказал: Ты скоро убедишься, что крыса (клоун) трус и "опустишь" его. Понимаю, что выхода не будет, тебе скорее придется остаться с ним. Но дочь его однозначно "опустит" (это гены мои) и здесь я буду рядом. Давай обратимся к психологу и решим проблемы сейчас. Это было 3 года назад.

Надеюсь други пока понятно пишу ? От этого зависит продолжение.
Вот потому и говорю что не экстросенсорикой, а чистой логикой знал что будет, только сроки не ясны были. Более того, они и сейчас не точные. Я же не собираюсь с кандачка действовать.
Слишком много сил и терпения потратил, что бы просто в один момент из-за мелочи "лохонуться" ......

Итак!
По совдеповсой статистике, чего от нас ждет б/ж и опека?

Б/ж глупо полагает, что отец сопьется, станет ухарем и прочее.
Опека, в силу совдеповсого опыта ожидает того же.
Это следствие векового "забивания" отца.

Приведу свой пример....

Инспектор опеки мне на первом "свидании" четко обозначила мои рамки: Вы б/ж еще любите и все ваши действия направлены к восстановлению семьи. А надо сказать уже почти пол года к тому пролетело.

Это последствия совдепии. И я теперь ее понимаю. В принципе так многие и делают.
Да вот промашка за воспитание у нее вышла.

Ее слова: Воспитание каждый понимает по своему.
Не был бы я на международных курсах, мож и поверил бы. Да вот незадача, в меня вошло понимание воспитания.
Что б не быть голословным приведу один документ, а после продолжу.....

P.S. Внимательно смотрите его, обсудим...

Хотел выборку сделать, да вспомнил, что нас читают (имею информацию) и представители опек и минобра.
Что ж всем интересно будет ....


Национальная Молодежная
Политика
Рабочий документ - точка зрения молодежных организаций
“внеформального воспитания”
В направлении воспитания автономной, готовой
помочь, ответственной и идейной молодежи.
Разработан руководителями:
・ Всемирного альянса христианских ассоциаций молодых мужчин
・ Всемирной организации скаутского движения
・ Международной федерации обществ красного креста и красного полумесяца
・ Всемирной христианской ассоциации молодых женщин
・ Всемирной ассоциации девочек-гайдов и девочек-скаутов.
・ Международной ассоциации наград
в качестве дополнения к документу “Воспитание молодежи: заявление на заре 21 века.

НАЦИОНАЛЬНАЯ МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА

1. ВВЕДЕНИЕ
1.1. Предисловие
1.2. Молодежь, которая нужна миру
1.3. Цель данного документа

2. ИЗМЕНЕНИЯВ ОБЩЕСТВЕ И ИХ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ МОЛОДЫХ
ЛЮДЕЙ
2.1. Контекст
2.2. Потребности и вызовы, стоящие перед
молодежью сегодня
2.3. Развитие в условиях усиливающейся
неопределенности
2.4. Абсолютная нищета и потребительство
2.5. Школьное образование: право и гарантия
трудоустройства?
2.6. Роль женщин

3. ГЛОБАЛЬНЫЙДЕФИЦИТ ВОСПИТАНИЯ
3.1. Контекст
3.2. Формальное воспитание
3.3. Неформальное воспитание
3.3.1. Семья
3.3.2. Досуг
3.3.3. Образ сверстника

3.4. ПОТРЕБНОСТЬ ВО ВНЕФОРМАЛЬНОМ ВОСПИТАНИИ
4. НАЦИОНАЛЬНАЯМОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА
4.1. Разработка национальной молодежной политики
4.1.1. Рекомендации
4.1.2. Долгосрочная политика
4.1.3. Политика, основанная на согласии
4.1.4. Интегрированная и охватывающая разные слои политика
4.1.5. Исходящая из потребностей молодых людей
4.2. Содержания национальной молодежной политики
4.2.1. Некоторые предложения
4.2.2. Соответствие культурным традициям каждого общества
4.2.3. Забота о менее привилегированных
4.2.4. Усиление всех форм воспитания
4.2.5. Поддержка вовлеченности взрослых

5. ЗАКЛЮЧЕНИЕ

1.1. Предисловие
1.2. Молодежь,
которая
нужна
миру
ВВЕДЕНИЕ

НАЦИОНАЛЬНАЯ МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА
Настоящий документ был разработан руководителями крупнейших молодежных движений
мира, которые также являются авторами документа “Воспитание молодежи: заявление на
заре 21 века”. В нем содержаться их рекомендации по национальным молодежным
политикам, без которых воспитание вообще (и внеформальное воспитание, в частности) не
сможет занять надлежащее ему место в соответствующей долговременной и глобальной
перспективе.
Каждому государству необходимо принять долгосрочную национальную молодежную
политику, основанную на согласии всех социальных и политических сил страны и нацеленную
на воспитание сегодня и в следующих поколениях автономной, идейной, ответственной и
готовой помочь молодежи. Такая политика должна быть интегрированной: она должна
затрагивать всю молодежь, объединенную в неправительственные организации в стране и
касаться всех министерств любого правительства.
Молодежные движения внеформального воспитания могут и должны способствовать
формулированию и осуществлению такой национальной молодежной политики.
Подобное заключения были сделаны на таких важных встречах как: “Всемирный
Молодежный Форум системы ООН” (Брага, Португалия, август 1998г.), “Всемирная
Конференция Министров ответственных за молодежь” (Лиссабон, август 1998г.), а также и
в документах, разработанных ЮНЕСКО и Молодежным Форумом Стран Британского
Содружества Наций. Во всем мире растет понимание настоятельной необходимости для
правительств разработать, принять и осуществить - вместе с гражданским обществом и
молодежными движениями - такие долгосрочные политики, которые в лице молодежи
определят будущее нации и, в конце концов, нашей планеты.
Данный рабочий документ объединяет эти мысли с нашим сегодняшним мышлением, как
лидеров молодежных организаций внеформального воспитания, относительно того, как
растущее понимание может и должно стать более зримой реальностью на национальном,
региональном и мировом уровне.
Документ ни в коей мере не является последним словом, но мы надеемся, что он заставит
задуматься и побудит к действию, будучи “движущей силой” молодежи, воспитания и
долгосрочных политик, относящихся как к молодежи, так и к воспитанию. Между тем мы
приветствуем комментарии к данному тексту как от членов наших движений, так и
комментарии, поступающие извне.
В любой долгосрочной национальной молодежной политике должен быть ясный, основанный
на согласии, образ мужчины и женщины, необходимых миру в будущем. Мы можем иметь
разные представления о типе общества, которое мы желаем построить, но мы должны быть
едины во мнениях относительно качеств индивидуумов, из которых оно будет состоять. Мы
должны способствовать таким личным качествам в рамках глобального воспитательного
подхода, охватывающего школу, семью и гражданское общество.
В нашем документе “Заявление по Вопросу Воспитания Молодых Людей” мы определили
тип молодежи и будущих граждан, необходимых нам, как:

•автономных
способных делать выбор и контролировать свою личную и общественную жизнь, как
индивидуумы и как члены общества,
•готовых помочь
способных проявлять заботу о других, действовать вместе с ними и ради них, разделять
их интересы,
•ответственных
способными принять ответственность за свои действия, выполнять обязательства и
доводить до конца начатое дело,
•идейных
способными определиться в отношении ценностей, дела своей жизни или идеалов и
действовать соответственно.

2.2. Потребности и
вызовы,
стоящие перед
молодежью
сегодня
ИЗМЕНЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕ И ИХ ЗНАЧЕНИЕ
ДЛЯ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ
1.3. Цель данного
документа
2.1. Контекст
Если мы хотим, чтобы в наших сообществах молодые люди были автономными и
готовыми помочь, ответственными и идейными, то нам необходимо, чтобы
правительство и гражданское общество каждой страны действовали сообща в
направлении долгосрочной национальной молодежной политики, являющейся
последовательной, эффективной и мобилизирующей. Наша задача - это, во-первых,
сориентировать всех, кто ответственен за принятие решений в области молодежи,
на понимание важности создания и осуществления такой политики и, во-вторых,
предложить некоторые руководящие принципы в отношении как методологии, так и
содержания национальной молодежной политики. Данный документ ориентирован
на действие, нацелен на мобилизацию всех, кто имеет отношение к молодежи, и
предназначен для совместной работы, чтобы иметь долговременное, стратегическое
влияние на ее будущее.

В своем “Заявлении по вопросу воспитания молодых людей” мы выявили четыре
глобальных тенденции в обществе, влияющих на всех людей независимо от возраста.

Приведем их:
•увеличивающая и ускоряющая миграцию населения,
•эволюция структуры семьи и снижение влияния семейной жизни на общество,
•развитие в глобальном масштабе моделей стиля жизни, часто несоответствующих
местным реалиям,
•уменьшающаяся уверенность в том, что молодая личность сможет вести
полноценную и ответственную взрослую жизнь.

Контекст этих тенденций включает в себя ускоренный темп изменений, экономическую
глобализацию, социальную фрагментацию, коммуникационную и техническую
революцию.
На Всемирном Молодежном Форуме ООН в Браге было также отмечено, что “Перед
молодыми людьми стоит проблема несправедливости и изгнания” и что “растет разрыв
между бедными и богатыми”. Они страдают от ксенофобии и расизма, отстранения от участия в демократических процессах.
Лиссабонская “Всемирная конференция министров - ответственных за молодежь”
обратила в свою очередь особое внимание на связь между безработицей, нищетой
и изоляцией большой части молодежи под влиянием “злоупотребления
наркотическими веществами, насилия, включая насилие по половым признакам,
халатности, половой эксплуатации, вовлечения в вооруженные конфликты
молодежи, беженцев и другой мигрирующей молодежи, перемещенных лиц и
молодежи без родителей, молодых женщин и молодых мужчин инвалидов,
молодежи, относящейся к коренному населению какой-либо страны, молодежи
этнических и культурных меньшинств, молодых преступников, беременных
девочек-подростков, и других неблагополучных и изолированных молодых
женщин и молодых мужчин.”
В документе “Воспитание молодых людей” мы постарались определить потребности
молодых людей сегодня и проблемы, с которыми им придется столкнуться. Перечислим,
что необходимо молодежи:
• Найти надежную отправную точку, основанную на ценностях, самосознании и
уверенности в себе.
• Справиться с переменами, требующими гибкости, адаптируемости, и
подвижности.
• Обрести конструктивный контроль над техническим прогрессом посредством
доступа к знаниям и навыкам.
• Бороться с изоляцией, развивая чувство принадлежности и индивидуальности,
добиваться признания и приятия.

НАЦИОНАЛЬНАЯ 4 МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА
2.3. Развитие в
условиях
усиливающейся
неопределенности
2.4. Абсолютная
нищета и
потребительство
• Обрести чувство полезности, способствуя развитию своего общества как внутри, так
и за его пределами.
• Научиться осознавать ценность сотрудничества и командной работы.
Очевидно, что конкретные потребности молодых людей, живущих в разных культурах, и,
естественно, у разных индивидуумов, не будут совпадать, зависят от определенных
обстоятельств. Однако, во всех случаях молодым людям необходимо развиваться, чтобы
проверить свои потенциальные возможности и открыть для себя окружающий мир. Им
необходима доступность знаний и умение понять реальный мир. Им необходимо обрести
активную и ответственную роль в жизни общества, и через эту роль - положение и интересы
в обществе.
Это разные аспекты, но они тесно связаны и их нельзя рассматривать изолированно
друг от друга. Они относятся к разным основополагающим аспектам личности и
общества. Они указывают на необходимость интегрированного подхода к проблемам
молодежи на национальном уровне.
Когда мы рассматриваем молодых людей в текущем социальном контексте, мы сразу осознаем,
что развитие их личности происходит в обстановке увеличивающейся неопределенности.
Приведем лишь некоторые примеры:
•В некоторых странах значительное число людей, живущих в сельской местности и
занимающихся земледелием, пытаются приспособиться к жизни городской,
индустриальной, в то время как другие находятся где-то между индустриальным
обществом и тем, что называется (поскольку нет другого термина), “постиндустриальным”
обществом.
•Под влиянием нескольких факторов, и не в самую последнюю очередь средств массовой
информации всего мира, многие общества переживают переходный период от
“монолитного” или “однородного” типа культуры к “плюралистическому”. В
плюралистическом обществе ценности, однако, происходят из разных источников, которые
могут конфликтовать: семья, школы, культовые места, политические партии, организаций
многих типов, средства массовой информации, группы сверстников. Таким образом,
ценности, предлагаемые молодым людям, могут быть конвергентными или подобными,
но они также могут быть противоречивыми.
•С самого раннего возраста во многих обществах дети (особенно мальчики в определенных
культурах) находятся под постоянным давлением - их заставляют хорошо учиться, получать
“хорошую” степень, искать работу. Что касается девочек, то к ним часто относятся как к
людям второго сорта. Как от мальчиков, так и от девочек, требуют одновременно
справляться с проблемами личных взаимоотношений, секса, денег, употребления табака,
алкоголя и наркотиков.
Поэтому вполне понятно, почему молодые люди чувствуют себя незащищенными с
точки зрения своей индивидуальности и роли в обществе. Это общая склонность,
касающаяся всех молодых людей в различной степени, где бы они ни жили.
Неудивительно также, что молодые люди в некоторых частях земного шара,
находящиеся в таких условиях и под давлением всех этих элементов, сегодня думают
о будущем скорее с усиливающимся чувством озабоченности и страха, чем с
уверенностью и надеждой.
Вне всякого сомнения, самым потрясающим феноменом нашего времени является то, что,
несмотря на беспрецедентное накопление материальных ценностей, происходящее на
протяжении последних двух десятилетий, число людей, живущих в абсолютной нищете
продолжает расти. Приблизительно 1,3 миллиарда людей в настоящее время живут в крайней
нищете. Во всех странах и обществах растет неравенство. Увеличивающийся разрыв угрожает
социальной сплоченности и тесно связан с моральными качествами молодежи, насилием и
психо-социальным стрессом.
Как следствие, молодые люди во многих промышленных странах комфортно пребывают в
атмосфере потребительского общества, влияющей на все аспекты общественной жизни, в то
время как 75 процентам населения мира все еще приходится каждый день бороться с суровыми
экономическими ограничениями и видеть в богатом обществе надежду или пример, который
может оказаться иллюзией.

НАЦИОНАЛЬНАЯ МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА 5
2.5. Школьное
образование:
право и гарантия
трудоустройства?
2.6. Роль женщин
ГЛОБАЛЬНЫЙ ДЕФИЦИТ ВОСПИТАНИЯ
3.1. Контекст
НАЦИОНАЛЬНАЯ 6 МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА
Посещение школы является стандартной практикой в большинстве стран, однако
значительный процент детей и молодежи, особенно девочек в наименее развитых странах,
не ходят в школу или уходят из нее по прошествии двух-трех лет, чтобы выйти замуж,
помогать родителям возделывать землю, либо для поиска работы в городе.
Даже тогда, когда доступность школьного образования гарантирована, и оно является
обязательным, школьные системы по своей природе, однако, недостаточно гибки и редко
могут быть приспособлены к потребностям индивидуумов.
Кроме того, как правило считается, что хорошее школьное образование - это
гарантия хорошей работы, однако во все более увеличивающемся числе стран
молодые люди с отличной квалификацией и дипломами обнаруживают, что доступ
на рынок труда блокируется недостатком возможностей в сегодняшнем обществе.
В некоторых обществах за последние два десятилетия наблюдается увеличение числа
женщин, занимающих ответственные посты, но тем не менее еще существуют страны, где
возможностей для девочек посещать школу или идти дальше начального образования
гораздо меньше, чем возможностей, предоставляемых мальчикам. Существуют также
жесткие ограничения для женщин в их общественной жизни и в доступности для них
ответственных постов.
Особое внимание должно быть уделено роли женщин, которую необходимо продумать на
каждой стадии разработки и осуществления политики, как важнейшего общего вопроса.
В нашем “Заявлении по вопросу воспитания молодых людей” говорится: “воспитание -
это процесс, продолжающийся всю жизнь, делающий возможным непрерывное развитие
способностей человека как индивидуума и как члена общества”.
В данном широком определении воспитание на протяжении жизни - как это определено
ЮНЕСКО - основывается на четырех аспектах: учиться знать, делать, жить вместе и быть.
Множество воспитательных факторов способствуют полному личностному и
общественному развитию индивидуума.
В общепринятом определении ЮНЕСКО
указывается на три четких типа:
• Формальное воспитание (образование) - это иерархически структурированная,
хронологически очерченная воспитательно - образовательная система, идущая от
учреждений начального уровня до учреждений высшего образования.
• Неформальное воспитание - это процесс, посредством которого индивидуум обретает
общественные установки, ценности, навыки и знания из повседневного опыта, такого
как семья, друзья, группы сверстников, средства массовой информации и других
факторов влияния на личность.
• Внеформальное воспитание - это организованная воспитательная деятельность вне
установленных формальных систем, предназначенная служить идентифицируемой
воспитуемой клиентуре с идентифицируемыми воспитательными целями.

Каждый из этих трех типов воспитания играет определенную роль, дополняя остальные
два, и все они необходимы для получения желаемых результатов. В широком смысле:
•Знания или рабочие навыки, как правило, обретаются посредством формального
воспитания (образования).
•Некоторое количество навыков как личных, так и социальных, обретается посредством
неформального воспитания.
•Обретение жизненных навыков и развитие социальных установок, основанных на
интегрированной системе ценностей становится возможным посредством
внеформального воспитания.
3.2. Формальное
воспитание
3.3. Неформальное
воспитание
3.4. Потребность
во
внеформальном
воспитании
Одной из основных проблем, стоящих перед воспитанием и образованием сегодня, является
продолжающаяся тенденция посвящать больше времени, выделять ресурсов и больше
заботиться о формальном (академическом) воспитательно - образовательном секторе. Само по
себе это положительно, но слишком много школьных систем отдают приоритет передаче знаний,
нежели структурированию личности или обретению ценностей. Неформальное и
внеформальное воспитание недостаточно финансируется, концентрируясь, в свою очередь
слишком сильно, на формальном воспитании.
Что касается неформального воспитания, предоставляемого семьей и другой
неструктурированной средой, то можно также отметить наличие серьезного дефицита
воспитания.
3.3.1. Семья
В “Лиссабонской декларации по молодежной политике и программам” подчеркивается, что
“семья является основной ячейкой общества и как таковая должна быть укреплена” и “что она
имеет право на получение всесторонней поддержки и защиты”. Однако по очень многим
причинам как экономическим, так и культурным, семьи часто склонны давать - или даже
насаждать - своим детям большую независимость в раннем возрасте, не обучая их автономии,
чтобы управлять такой независимостью.
3.3.2. Досуг
В отношении свободного времени общем знаменателем во всем мире является “общество
потребителей” (даже в более бедных странах), которое учит детей знать скорее цену вещи, чем
доводить до них жизненные ценности.
3.3.3. Образ сверстника
Некоторый воспитательный дефицит можно увидеть в отношении неформального
воспитания, даваемого семьей и группой сверстников. Сверстники могут часто играть
наиболее влиятельную роль в решениях и поведении молодой личности. Это, если
принять во внимание, что молодые люди часто изолированы и нередко являются
жертвами нищеты, открывает им дорогу в группы, оказывающие на них скорее
отрицательное, чем положительное влияние. Таким образом, принятие во внимание
значения групп сверстников является ключевым фактором успеха национальной
молодежной политики.
Суммируя вышесказанное, можно сказать, что мы являемся свидетелями тройственного
воспитательного дефицита во всем мире:
•В формальном воспитании - когда многие школы склонны все больше учить и все
меньше воспитывать.
•В неформальном воспитании,
-когда многие семьи склонны давать независимость вместо того, чтобы учить своих
детей автономии,
-и когда потребительское общество учит молодежь знать цену вещам, но не их
ценность.
Отсюда жизненная необходимость внеформального воспитания, созданного в качестве
дополнения к формальному и неформальному воспитанию и в качестве особого инструмента
и системы, которая воспитывает, учит автономии и способствует развитию систем ценностей.
В общем и целом, важность внеформального воспитания недостаточно осознана и не получает
достаточной поддержки в увеличивающемся спросе на конечные ресурсы и время.
Отсюда также важность иметь интегрированный подход к болееширокому понятию воспитания
через логически последовательную и всеобъемлющую национальную молодежную политику.
Как написано в документе ЮНЕСКО, подготовленном для Лиссабонской конференции
министров по делам молодежи, “Молодежь, воспитание и действия в новом столетии и в
будущем”: “ недостаточно приравнивать воспитание к школьному обучению или только к
формальному образованию… для реальных изменения существуют формальное, неформальное
и внеформальное воспитание, являющиеся наиболее эффективными инструментами, которыми
обладает общество для противостояния серьезным проблемам и поиска новых решений,
нацеленных на формирование подхода к молодежи и воспитанию в следующем столетии. Как
общество, так и молодежь извлечет пользу из внеформальной и неформальной форм обучения
и воспитания.”


НАЦИОНАЛЬНАЯ МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА
4.1. Разработка
национальной
молодежной
политики
НАЦИОНАЛЬНАЯ 8 МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА
Чтобы обратиться к некоторым проблемам, стоящим сегодня перед молодежью и создать
среду для развития будущих взрослых, каждой стране нужна динамичная и актуальная
молодежная политика. Сейчас у некоторых стран имеется такая политика, но определенно
не у всех. Даже в тех странах, где есть национальная молодежная политика, она не всегда
осуществляется должным образом, как это признают сами правительства.
Какую роль, следовательно, должна играть национальная молодежная политика? Как ее
разработать, и что она должна содержать? Нам бы хотелось предложить следующее:
4.1.1. Рекомендации
Национальная молодежная политика должна создать среду, которая позволит молодым
людям развиться, чтобы стать теми взрослыми, в которых нуждается общество для будущего
благосостояния. Она должна играть всеобъемлющую координирующую роль и задавать
направление всем политикам, прямо или косвенно влияющим на молодых людей и их
развитие как членов общества.
Поэтому мы рекомендуем, чтобы национальная молодежная политика была:
- политикой государства, а не только правительства;
- отражать интегрированный, охватывающий разные слои, последовательный
подход; быть междисциплинарной, межминистерской и многоведомственной;
- плодом многопартийного, национального согласия, основанного на консультациях
со всеми заинтересованными сторонами, особенно с молодежью;
- задумана как долгосрочный стратегический инструмент и не должна исходить из
краткосрочной политической целесообразности.
Более подробно...
4.1.2. Долгосрочная политика
В настоящее время в некоторых странах все же существуют национальные молодежные
политики. Про некоторые из них можно сказать, что это - долгосрочные политики, по-
настоящему предназначенные для нового поколения, предназначенные для того времени,
когда те взрослые, которые создали такую политику больше не будут находиться у власти!
В каждой стране должна поощряться долгосрочная государственная политика, а не
краткосрочная правительственная политика. Это единственный путь создания такой
политики в качестве инструмента для более справедливого и мирного общества, ибо, как
сказано в “Бражском молодежном плане действий”, “справедливость между настоящим и
будущими поколениями признается фундаментальной основой устойчивого развития”. Здесь
требуется долгосрочное видение, где национальная молодежная политика определяет тот
тип молодежи, который как молодые люди, так и взрослые желают своей стране для того
времени, когда сегодняшние молодые люди сами станут взрослыми. Такая политика должна
также определять, как страна примется за “создание” такой молодежи. Методика и
осуществление также должны быть осуществимы в долгосрочном аспекте.
4.1.3. Политика, основанная на согласии
Чтобы это произошло, чтобы эта мечта будущего имела шанс стать реальностью,
национальная молодежная политика должна быть результатом широкого национального
согласия, а не только стать продуктом одной партии большинства. Такой консенсус должен
быть основан не только на идеях всех или большинства политических партий, но также
всех неправительственных организаций - особенно тех, которые представляют молодежь -
и самих молодых людей.
Только национальное согласие в отношении будущего молодежи страны может
гарантировать, что политика для этой молодежи будет долгосрочной и продолжит
существование, невзирая на неизбежные политические перемены любой системы, особенно
демократической. Молодежная политика, которая меняется, когда сменяется правительство
(или даже министр), является посредственной и поэтому ослаблена.
НАЦИОНАЛЬНАЯ МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА 9
Согласие всех политических сил и всех молодежных сил является наилучшей гарантией
долговечности политики. Поэтому “Бражским молодежным планом действий” рекомендуется,
чтобы такая политика “формулировалась посредством тщательного консультационного процесса
между правительствами и национальными молодежными неправительственными организациями,
а также другими организаторами совместного проекта в качестве равноправных партнеров в этом
процессе”.
4.1.4. Интегрированная и охватывающая разные слои политика
“Бражским молодежным планом действий” справедливо рекомендуется, чтобы “Государственная
молодежная политика… охватывала разные слои, была всеобъемлющей и формулировалась с учетом
долговременной перспективы” .
Это значит, что долгосрочная национальная молодежная политика должна касаться не только
большинства секторов гражданского общества, но и, в частности, большинства министерств и
государственных учреждений, то есть не только традиционных министерств “Молодежи и спорта”,
“Молодежи и образования” или “Молодежи и культуры”, но и президентского ведомства,
ведомства премьер-министра и других учреждений, занимающихся здравоохранением, вопросами
труда, внутренними делами, экономикой и финансами, социальным обеспечением,
общественными работами, сельским хозяйством, юстицией промышленностью и
энергообеспечением, торговлей, туризмом, окружающей средой и иностранными делами… Мы
назвали большинство, хотя и не все министерства, которым следует принять участие в создании
и осуществлении своей части по-настоящему всеохватывающей, интегрированной молодежной
политики.
Многие правительства уже приняли на вооружение такой подход, однако многие только начинают
над ним работать.
С этой точки зрения следует отметить, что во всех документах ООН по вопросам молодежи особо
отмечаются такие сферы, вызывающие беспокойство, как: мир, воспитание, занятость,
здравоохранение, злоупотребление наркотиками, и что в очень обширном “Плане действий
Содружества вплоть до 2005 года по предоставлению полномочий молодежи” охватываются все
эти сферы ровно как и в документе “Стратегия деятельности ЮНЕСКО с молодежью и ради
молодежи”.
Подобным образом на “Конференции франкоговорящих молодежных министров” в Бамако
(CONFEJES), проходившей в феврале 1999 года, отмечалось, что у многих стран-участниц нет
действенной национальной молодежной политики, и было рекомендовано не только создать такую
политику, но и сделать это в “долговременной перспективе” после процесса “тщательных
консультаций” между правительством и национальным молодежным органом. Также отмечалось,
что такая политика должна быть “всеохватывающей и глобальной”.
Однако национальная молодежная политика также должна быть практически осуществимой
системой мероприятий с четко определенными целями и желаемыми, измеримыми результатами.
Четкая постановка таких целей должна дать конкретное чувство того, что нужно достичь.
Предпочтительно также, чтобы такие цели основывались на согласованном графике и
обязательстве выделить ресурсы для их осуществления. Очерчивание целей усиливает действие,
закладывая основу для принятия ответственности правительствами и другими лицами. Без четко
определенных целей и указаний на то, как их достичь, молодежная политика может остаться
красивым обещанием.
4.1.5. Исходящая из потребностей молодых людей
Национальная молодежная политика должна исходить из искреннего желания удовлетворить
потребности и стремления молодых людей. Для обеспечения этого она должна создаваться с
участием молодежи, а не просто для молодежи.
. Чтобы быть осуществимой и заслуживающей доверия, молодежная политика должна использовать
творческие силы молодежи - наделите молодую личность ответственностью и она докажет, что
задача ей по плечу!
Молодежная политика должна быть понята и поддержана всеми молодыми людьми, включая тех,
что находятся вне организованных структур. Политика должна четко определять, каким образом
все молодые люди могут извлечь пользу, а также способствовать развитию своих обществ. Особые
усилия следует приложить к вовлечению молодых людей, малодоступных через политические и
другие традиционные органы. Более того, необходимо искать пути ознакомления молодежи с
молодежной политикой, используя средства массовой информации, наиболее созвучные
потребностям молодежи.
4.2. Содержания
национальной
молодежной
политики
НАЦИОНАЛЬНАЯ 10 МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА
В молодежной политике должно приниматься во внимание, что молодежь - это не только
будущее, но и настоящее. В Бражском молодежном плане действий помимо прочего
подчеркивается, что “Молодые люди признаются не только как будущие лидеры, но и как
активные члены общества сегодня. На них делается прямая ставка как на создателей и
бенефициаров развития. Молодежь должна участвовать в процессе принятия решений на
всех уровнях”.
Что касается Лиссабонской декларации, то молодежным министрам, участвовавшим в
конференции предлагается:
- обеспечивать и способствовать активному участию молодежи во всех сферах
общества и в процессе принятия решений на национальном, региональном и
международном уровнях;
- пересмотреть ситуацию с молодежью, её потребностями, принимая во внимание
собственную оценку приоритетов молодыми людьми посредством их участия в
совещательном процессе, и обеспечить, чтобы молодые женщины и молодые
мужчины активно способствовали формулированию, осуществлению и оценке
национальной и местной молодежной политики, программам и планов действий;
- развивать способности молодых людей через наделение полномочиями
официальных и неофициальных молодежных организаций и клубов.
4.2.1. Некоторые предложения
Наличие общей методики создания содержимого национальной молодежной политики
является полезным преимуществом для национальных и международных организаций всех
типов, заинтересованных в воспитании молодежи. Ниже приводятся некоторые предложения.
•Усилить ответственное сотрудничество между всеми ключевыми органами,
особенно молодежными клубами, неправительственными молодежными
учреждениями и организациями. Следует также включить другие
неправительственные организации, работающие с молодыми женщинами - особенно
с девочками - и молодыми мужчинами, их семьями, правительствами,
международными организациями, воспитательно-образовательными
учреждениями, гражданским обществом, коммерческим сектором и средствами
массовой информации, чтобы совместными усилиями и наилучшим образом
обратиться к проблемам и потенциалу молодежи на национальном и местном уровне;
•облегчить доступ молодежи в законодательные и исполнительные органы через ее
представителей, чтобы вовлечь ее в формулирование, осуществление, последующее
сопровождение, наблюдение и оценку деятельности молодежи и программ и
обеспечить её участие в развитии;
•уделить первостепенное значение созданию каналов связи с молодежью, чтобы
предоставить ей право голоса на национальном, региональном и международном
уровнях; предоставить необходимую информацию, чтобы помочь подготовиться к
роли участника и лидера.
4.2.2. Соответствие культурным традициям каждого общества
Национальная молодежная политика должна удовлетворять и соответствовать культурным
традициям каждого общества.
Лиссабонской декларацией, в свою очередь признается, “что формулирование и
осуществление стратегии, политики, программ и действий в пользу молодых женщин и
молодых мужчин является обязанностью каждой страны, и здесь необходимо принимать во
внимание экономическое, социальное многообразие условий и среды проживания в каждой
стране, уважая в полной мере различные религиозные и этнические ценности, культурный
облик и философские убеждения людей в соответствии с правами человека и основными
свободами”.
4.2.3. Забота о менее привилегированных
В национальной молодежной политике должна отражаться забота о наименее
привилегированных, которая должна выражаться в конкретных мерах с целью укрепления
общественной солидарности. Говоря словами Лиссабонской конференции, в ней должен
отдаваться приоритет, людям, находящимся ___________на задворках общества, уязвимым и неимущим
молодым женщинам и мужчинам, особенно тем, у кого нет семьи, и детям, живущим и / или
работающим на улице. Для них нужны соответствующие программы, действия и необходимое
НАЦИОНАЛЬНАЯ МОЛОДЕЖНАЯ ПОЛИТИКА 11
финансирование для обеспечения их средствами и мотивацией, чтобы они вносили
эффективный вклад в общество.
4.2.4. Усиление всех форм воспитания
Как мы увидели, воспитание имеет место не только в школах. Воспитание должно стать
широким понятием: формальное (школы), неформальное (семья, свободное время,
сверстники) и внеформальное (молодежные движения). Молодежная политика должна
укрепить все формы воспитания. Безусловно, если мы называем 21 век “веком серого
вещества”, веком разума, и если школьное воспитание и образование обычно считается
основным приоритетом в интересах правительств, то другими формами воспитания,
включая прежде всего внеформальное воспитание, также не следует пренебрегать.
С этой точки зрения мы рады отметить, что в Лиссабонской декларации принято
обязательство “способствовать развитию воспитания во всех аспектах, а именно
формальном и внеформальном”, однако в декларации имеется склонность уделять слишком
много внимания формальной воспитательной системе школ, и не придается достаточного
значения неформальному и внеформальному воспитанию также, как и основным
движущим силам последнего - молодежным организациям.
В нашем документе “Воспитание молодежи. Заявление на заре 21 века” ясно
подчеркиваются причины необходимости поддержки всеформального воспитания:
- Именно в таких организациях воспитание ценностей происходит с большей
пользой и продолжительностью.
- Усвоение ценностей, особенно в подростковый период, происходит посредством
жизни в группах сверстников.
- Активное развитие гражданственности - и не только на словах, но и через
конкретное действие - составляет часть повседневной жизни внешкольных
воспитательных организаций, где личностное развитие проходит через призму
социальной ответственности.
4.2.5. Поддержка вовлеченности взрослых
Мы указали, что национальная молодежная политика должна основываться на согласии,
быть интегрированной и охватывать разные слои общества. Это подразумевает, что
правительственные и неправительственные организации будут способствовать развитию
следующего поколения, полагаются и в дальнейшем будут в значительной мере полагаться
на добровольную вовлеченность взрослых.
Добровольный вклад взрослых является непременным компонентом способности любой
политики достичь требуемого числа молодых людей. Успех требует, чтобы взрослое
население было в состоянии работать с молодыми людьми охотно и, помогая им. На
протяжении большей части этого столетия такая добровольная вовлеченность
предполагалась, и даже считалась само собой разумеющейся!
Последние события дают нам повод для беспокойства. Усиливающаяся тенденция к
судебным разбирательствам и поискам вины начинает сдерживать добровольное
вовлечение взрослых. Взрослые, особенно женщины, которые традиционно жертвовали
своим временем в качестве добровольцев, теперь все больше заняты собственной работой
и уходом за престарелыми иждивенцами. Во всех будущих национальных молодежных
политиках, следовательно, необходимо обратиться к потребностям взрослых
добровольцев, а также потребностям молодежи данной нации.



Понимаю, что все прочитать сложно. Завтра сделаю выборку и выделю основное.

Хочу подвести отцов к той сути, о коей и миобр не знает.

Скоро выделю в самом документе что необходимо.

Вопрос к форумчанам - Стоит ли сократить документ, или кому полный нужен?
Он то к проблеме касательно относится, это как дополнение к пониманию роли воспитания.

Да просто сделай документо отдельной темой.а сюда ссылку и наиболее важные тезисы

Виктор, я тебе дал доступ к Гугл Документам. Можешь выложить туда.

Не знаю, стоит ли этим документам отцам "мозг выносить"?
Он только частично отцов касается, я с ним лет 10 назад работал. Но актуальности он не потерял.
И вот почему!

Многие отцы задаются вопросом Почему? Предлагаю взглянуть на следующий пункт...

В своем “Заявлении по вопросу воспитания молодых людей” мы выявили четыре
глобальных тенденции в обществе, влияющих на всех людей независимо от возраста.

Приведем их:
•увеличивающая и ускоряющая миграцию населения,
•эволюция структуры семьи и снижение влияния семейной жизни на общество,
•развитие в глобальном масштабе моделей стиля жизни, часто несоответствующих
местным реалиям,
•уменьшающаяся уверенность в том, что молодая личность сможет вести
полноценную и ответственную взрослую жизнь.

Ничего не напоминает ?
Как под копирку 1:1. А это исследования прошлого века. Эт к вопросу что у нас они проводятся. Без комментариев.

А вот следующую тему комментну.

В общепринятом определении ЮНЕСКО
указывается на три четких типа:

• Формальное воспитание (образование) - это иерархически структурированная,
хронологически очерченная воспитательно - образовательная система, идущая от
учреждений начального уровня до учреждений высшего образования.
• Неформальное воспитание - это процесс, посредством которого индивидуум обретает
общественные установки, ценности, навыки и знания из повседневного опыта, такого
как семья, друзья, группы сверстников, средства массовой информации и других
факторов влияния на личность.
• Внеформальное воспитание - это организованная воспитательная деятельность вне
установленных формальных систем, предназначенная служить идентифицируемой
воспитуемой клиентуре с идентифицируемыми воспитательными целями.


Утрированно, человеческое общество изначально имело неформальное воспитание.
С развитием обществу понадобились специалисты. Так в древности появились школы, а с ними и формальное воспитание.
Далее общество начало нуждаться в гибкости воспитательного процесса и индивидуальности отдельной личности. И здесь мы начали использовать внеформальное воспитание.

Последнее, кстати, имеет большие возможности на построение связи отец-ребенок, посредством общественной организации.
Она не подчиняется минобру и сама способна помочь в данном процессе. Как практик говорю.

Пишу об этом в качестве информации отцам.
Ребенок намного быстрее развивается по схеме семья-школа-организация.

Выстраивая свои отношения с д/садом, я в целом говорил: ОК, ребята, я понимаю вашу работу, но это лишь часть того что необходимо моему ребенку. То же и со школой будет.
Все идет к тому, что в школе мне уже не придется разъяснять и показывать документы борьбы.
Надеюсь провести разговор с учительницей по минимуму.
И она на мою помощь будет расчитывать.
Я знаю работу современного учителя, в окружении моем их достаточно.

Не знаю где лучше написать свое видение современного учителя, здесь или в созданной Верой теме?

О чем я хотел сказать!?
Мне всегда помогал накопленный опыт. И возможно, если отец будет знать чуть больше и истоки вопросов, ему тож помогут мои размышления.

Ведь до сих пор понятие внеформального воспитания (а это данность) большинство работников минобра, не понимают. А от них часто напрямую зависит решение проблемы.

Все же жизнь странная штука!
За несколько дней может произойти много и заставить человека задуматься ( если есть чем ).

За пару дней я побывал у двух своих старых друзей, с огромной разницей в полюсах.
У одного свидетелем на свадьбе, а у другого с цветами на кладбище.

Оба они были женаты и оба развелись. У первого сын 18 лет, у другого дочь (14).
После разводов запили не по-детски.

Только первый лет 10 назад резко бросил пить и курить ( без кодов и подшив ), а второго в октябре остановила смертЬ. Он так и не смог смириться с предательством.

Думаю, лучше о хорошем....
На свадьбе с удивлением узнал, что большинство знакомых давно оставили вредные привычки. Это конечно не мешает их женам продолжать "пилить" мужей, но приятно увидеть было здоровых и малопьющих мужиков!

Другу в августе 40, невесте (уже жене) 24.
Не трудно догадаться, что молодежь с ее стороны в среднем на 10-15 лет младше "молодежи" со стороны жениха.
Тамада конкурс за конкурсом "старичкам" призы отдавал. И в танцах и в смекалке....
Я, зная истории многих (а жизнь побила, кого бухлом, кого тюрьмами) реально радовался изменениям в их жизни.

Мне было интересно там находиться и видеть откровенное счастье. Даже намека на мало-мальскую проблему не было (какая свадьба без драки ).

Это я к чему ...

В нашей жизни все реально изменить.
Нужно только с честью и осознанно пережить свое горе, одиночество, предательство близкого человека.

Сам ща сижу с улыбкой и не представляю как за 4 дня смог выкурить лишь пачку сигарет, когда еще неделю назад за такой же период пачек 6-7 ушло бы !
Причем без напряга все, может и на ноль сведу.

Теперь, когда всем все доказано и борьба не терзает душу, сердце и мозг, нужно переходить к новому этапу.

Так что, отцы, старайтесь видеть в этой жизни и хорошее!
Постараюсь завтра об этом написать.

Отцам, которым навязали войну следует помнить, что универсальных выходов нет и не будет. Я конечно предполагаю, что гипотетически, при наличии одной четкой проблемы, одного (общего) инспектора опеки и судьи, у двух отцов возможен один результат.
Но такого стечения обстоятельств еще не встречал.

Поэтому нужно знать, что каждый из нас находится на разных уровнях:
1. Регион
2. Обстоятельства
3. Личностные качества отца
4. Личностные качества б/ж, б/т
5. Личностные качества и возраст ребенка
6. Инспектор опеки
7. Судья....
В общем много НО и это мы должны учитывать.

Из моих наблюдений...
Некоторые отцы, находясь на первичном этапе борьбы принимают все советы "на веру" и допускают ошибки.
Любую ошибку можно конечно исправить, но это после потребует времени.
Поэтому нуждающийся в помощи должен проецировать помощь в соответствии со своими индивидуальными особенностями.
А дающий совет, всегда только предлагать и не настаивать.
Хотя и здесь есть свои НО!

Я настаиваю только на некоторых ключевых моментах, одним из которых является позиционирование себя, как прежде всего ОТЦА!
Для меня это самый главный пункт в борьбе, отправная точка!
Одно дело знать это, другое вдолбить всем, да так, что бы у сомневающихся не было и мысли подумать иначе.

Так вот, в моей схеме борьбы (пока нет возможности ее описать грамотно ) есть два основных уровня.
Первый, когда приходит звиздец и мир перестает существовать.
И последний, когда борьба сведена к минимуму и начинаешь заниматься собой.
Меж ними еще парочка, но это собственно сама драчка .

Я сейчас нахожусь на последнем.
Ну, или мне так кажется , хз что там за поворотом. Но по определенным движениям б/ж склонен пока так считать.

Вот и хочется описать пару несомненных плюсов, которые лично мне по душе:

1. Это была хорошая проверка меня, как отца, как мужчины и как человека.
2. Борьба показала силу моей Любви (возможно и не знал бы о ней) к дочери.
3. У меня нет проблем со временем для себя, хотя в начале переживал, что его слишком много.
4. Высвобождение определенной части финансов.
5. Изменилось мировоззрение.
6. Я начал путешествовать для себя.
7. В отличии от многих сороколетних и одомашенных появляются новые жизненные цели и мир становится интересней.
8. Я не слышу ежедневных упреков, наездов и прочего.
9. Мне не нужно "тянуться" домой к "старухе", а по дороге (дабы веселей было) "хряпнуть" с коллегами питюлечку.
10. Мне в радость жить честно по отношению к другим и не нужно никого подозревать и ревновать, а в ответ слышать ложь.

Нужно искать и в проблеме положительные моменты.

Очень важный момент, работа над собой.
Если в борьбе за ребенка мы добиваемся независимости от матери - это прекрасно!
Но работа над собой дает нам бОльшую независимость - свободу от старья и хлама как в душе, так и в теле.
Любой ребенок всегда смотрит насколько свободен и открыт родитель.
Я лично не хочу, а уже и не буду топтаться на месте.

Всем удачи!

поверь ты далеко не в конце

Вчера дочке исполнилось 6 лет.
И чет дернуло меня на мысли и воспоминания ....

Вечером валялся размыщляя о том как и что делал.

Половину из шести лет мне пришлось воевать с ее мамкой. И за что?
За те глупости, которые социум вдалбливал ей и тысячам таких как она.
Столько времени, сил, нервов и бабок было потрачено на то что можно было спокойно сделать.
Ситуация "выравнивается" и надо сказать пока успешно.

Мог ли я ее разрешить более спокойно? Нет.
И дело не во мне.
Нам приходится бороться со многими факторами. А самое паскудное, что человеческий фактор самый тяжелый.

Думаю следующий пост я посвящу размышлениям о катарсисе, через который прошел сам, и всех заставил через него пройти.

Мне было предложено отсутствие видения дочери, и я автоматом должен был с этим согласиться!!!!!

Зашибись! Я согласился!
С тем, что "хер вам чебурашки", идем другой дорогой!

Не буду говорить как, скажу что делал....

Всякий раз, когда мне "втирали" за херового отца, я в ответ говорил за херовую жену (не мать), пока не мать.

Подстава тёщи была классической......
Прихожу за дочкой, она (тёща) "включает" истерику и соседка выбегая на меня херню полную несет.
Хоть святых выноси .

Сел, дочь одевая, и сказал ей: Вот это (бабушка) - БАБАЙ!
Ну так хотелось и бабке и соседке в табло заехать!

Звонок б/ж и конкретный текст - БОЛЬШЕ НЕ ЗАБИРАЮ ДОЧЬ ИЗ ТВОЕГО ДОМА!

КАТАРСИС!

Пусть каждый сам решает за ребенка, но я знал одно!
До 4-5-6 лет хребет сломать по отношению к отцу, или тупо отступить.

ИМХО, только хребетоломание может нас привести к работе со своими детьми!

ДА! ПОСТРАДАЕТ РЕБЕНОК!
ДА, нам нужно будет многое делать.
И делать кропотливо, настойчиво.

ОТЦЫ!!! Не допускайте (НЕ ОПУСКАЙТЕ) себя до суда!!!!

конечно можете удалить мое сообщение со своей темы но я в этом моменте не согласен с Вами

Виктор888 пишет:

ОТЦЫ!!! Не допускайте (НЕ ОПУСКАЙТЕ) себя до суда!!!!!!

разве не это нам вдалбливали в совдепии?

потому что есть еще мужчины, которым совестно- таскаться по судам?(Р.Рождественский) точно не помню но где-то 60-70е

Вы ранее правильно говорили каждый случай индивидуален!
Ваше право в Вашей теме, сами говорили начинающий войну принимает на веру?!

вениамин, возможно я не совсем правильно написал для понимания. Ну не писатель .
Смысл в том, что отец, попавший в нашу ситуацию, направляясь в суд не совсем понимает последствия оного.
И я говорю о том, что можно и нужно все делать без суда.

Суд - это та крайность, к которой мы должны быть хорошо подготовлены.
А достигается это (подготовка) работой с опекой и "варка" в ситуации.

Приведу пример одного из форумчан. Без имен, после возможно сам скажет.
Он забрал ребенка и вышвырнул "входящих" в его дом. Прикольно смотрелось .

Он имеет опыт борьбы и знает что может и должен сделать.

Возможно мои слова следует читать так.....
Отцы, не лезьте в суд если не готовы! Этим вы ставите себя и своего ребенка в проигрышное положение. Пользуйтесь своими правами и ставьте всех на место без судебных решений.А уж коль дойдет до суда, готовьте его четко и учитывайте все мелочи.

Это лишь мое мнение и наблюдения трехлетнего опыта.
Вчера узнал еще об одном отце проигравшем суд.

Я считаю любой суд проигранным, если ребенок не может находиться с отцом несколько суток.
А это пока редкость.

Надеюсь понятнее написал. Делаем поправку на то, что не писатель .

теперь все ясно! Согласен и поддерживаю всеми фибрами души! Думою что определенные задатки писателя у Вас все же есть! При более серьезной обработке вашей темы умноженной на 3-х летний опыт борьбы, у Вас получилась бы очень неплохая и главное необходимая книга немного добавить коментов. проф. психологов и проф. юристов. Пусть, рассчитанная, не на массового читателя, но обязательно востребованная в определенном кругу.
успехов Вам Отец!!!!!

Успехов всем нам !
вениамин, будем на ТЫ. Мне так проще с отцами общаться.

Виктор888 пишет:

Успехов всем нам !
вениамин, будем на ТЫ. Мне так проще с отцами общаться.

добро! дзынь!!!!!

Продолжу тему катарсиса.

В свое время я стал замечать что любые, даже простые разговоры, между мной, б/ж и б/т заканчиваются истерикой.
Тогда начал "улавливать" и осознавать суть истерик.
Вот мои наблюдения....

Вся суть разговоров сводилась на то, чтобы "наехать" на меня и не дать движение разрешению какой либо проблемы, которую они же и создавали.
Все начиналось с "прощупывания". Они как бы искали за что зацепиться и надо сказать по началу находили сие.
Далее им уже легко "общаться", садясь на "свою волну" они не слушают и не слышат ничего.
В принципе цель достигнута и диалог умирает в зародыше.

Я считаю что этим они прячут свое неумение (откуда желание?) решать проблему и страхи перед любящим отцом.
Повторюсь, что страх перед тем что ребенок выберет отца у них основной. ИМХО.

Когда я просек "точку начала кипения" (истерики), тогда и понял что предпринимать.
Лично для себя выбрал "стратегию пресекания".
Т.е. на этом разговор и заканчивал, обещав скоро позвонить. Пауза! Вот что подходит к данной ситуёвине.

Но это срабатывает тож не всегда.
На этот случай работала вторая тактика.
Резкое осекание. Т.е. вставляется фраза типа "Пасть забей и готовься к проблемам" (здесь каждый по обстоятельствам должен действовать).
Дальше разговор прекращается и начинается действие.
Никогда никому не грозите!
Если предупредили - действуйте. И пока действие не будет сделано, можно в принципе не идти на диалог.
Результат нашего действия порой сам направляет б/ж к диалогу, а это продуктивнее.
Часто такая терапия длится не долго, но со временем паузы "лечебного эффекта" становятся длиннее.

Так же я относился и к б/т. Но здесь уровень слов зависит от конкретной ситуации и советы давать не имею права.

Скажу лишь одно! После постоянной данной тактики и действий, на сегодняшний день, вот уже 2 месяца у меня не было проблем с конфликтами и более того как б/ж, так и б/т держат со мной ровную дистанцию.

Успокаиваются? Не знаю .
Но одно знаю точно! Если мы "гнем" постоянную свою линию, выбираем четкую и жесткую позицию, то наши соперники устают от постоянной "встряски". А так как большинство хочет жить в спокойствии, понимают что новый конфликт принесет новые проблемы.
Вот это я называю катарсисом для б/ж и б/т.

Следует всегда еще об одном помнить. Лично я после каждого раза предлагал мирно сесть и обсудить проблемы. Но как и у всех нас, на это они не готовы.

Позже продолжу...

Приведу отличные слова Лешего....

Робкие становятся решительными, вспыльчивые учатся контролировать свои эмоции

Золотые слова !

Но продолжу!

Тот, кто в течении года наблюдал как я "отсекал" из форума бывших жен, поймет о чем говорю.

Нам пытаются б/ж здесь свои условия ставить!?
Да какие вопросы? Мы всегда готовы диалог вести.
НО! как они говорят? Наезжают сразу и мы обязаны в тему входить!!!!????

Приведу пример последней тупой (не проходят некоторые слова )...

2.Виктор 888 и Артем Касаткин-ДВА НЕУРОВНОВЕШЕННЫХ ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫХ ПСИХОПАТА. Я всего лишь спросила совета-не в тему обратилась, ну так бы вежливо бы и сказали. Что плохого увидели в моей теме, на это может ответить только их больная психика.А уж как говном изливаются, аж из ушей у них прет. Лично никого не оскорбляла, но после таких выпадов в мой адрес, идите вы на буй. Эти двое-смермотоксикозники неврочтеничные
3. Есть здесь и несколько нормальных пап, читала их, но эти двое завоняли этот форум, что и вменяемых за ними не видать. Почту от форума я поставила на фильтр как спам.
4. Правильно про вас двоих сказали, что вы - ЕБПАПЫ, какашки собачьи, клоуны с мусорки.
5. Нормальным отцам желаю удачи в решении их проблем, а у этих ебнутых никуя все равно не выйдет, потому что они обнутые и на голову и на головку

О чем это говорит?
Да о том, что метод действует и конкретно в работе.

Тем кто следит за моими постами уже понятно, что посылание нах, и дальнейшая работа над "клиентом" срабатывает на 200%

Катарсис им нужно устраивать и конкретно!!!!

За год (Артем не даст соврать) мы не только троллей убрали (равно как и убогих отцов), но привели форум в порядок.

Меня админ банил, но я буду продолжать свою четкую политику первостепенности Отца. И каждая су.ка будет адекват иметь на высказывания против папы.

Я таков, и более не буду другим !

Виктор888 пишет:

Повторюсь, что страх перед тем что ребенок выберет отца у них основной. ИМХО.



[b]Никогда никому не грозите




Успокаиваются? Не знаю

респект! Поддерживаю! Страх безусловно важнейший их «движетель», а сома ситуация уже говорит что она переполнена всевозможными страхами, главное не без основательными, просто чувствует ,а у них в основном все через призму чувств, чувствует что сома недотягивает, вот и бесится со страха потери.

По второй выделенной позиции-«предупрежден значит вооружен» зачем вооружать ее заранее
Надо делать дамам сюрпризы!

По третьей-« неужели кто-то здесь для того чтобы успокоить и восстановить душевное равновесие БЖ?» Лично мне плевать на нее, я здесь реально для того чтобы найти максимально короткий путь к своему ребенку, получить ровно столько времени сколько необходимо ему, а ему надо все 100.

Что касается ребенка, так не стоит сильно волноваться!
Нужно избегать прямых "наездов" б/ж и б/т.
Но и не следует их избегать!
Ребенок может "зацепить" мамино дерьмо только в отсутствии присутствия отца!

Мой совет прост - ВЫ ОТЦЫ! И БУДЬТЕ ОТЦАМИ!

Други мои, не поддавайтесь на фальшь и их угрозы!
Это МИФ!

Читанул тут в одной теме....
http://pravotsa.forumbook.ru/t332-topic#7156

ВМ пишет.....Нужно начинать длительную и кровавую (для отца и ребенка) психологическую и судебную войну или ничего не предпринимать, а молча платить алименты и ждать изменения ситуации.
Мудро!

Алягер! Да, так и есть!

И есть такое...
пойду, в норку "забьюсь" и "отсвечивать не буду"....
я человечек маленький, съеб.у по тихому....

Теперь расскажу о практике.....

За три года, кои научили меня ведению борьбы,  могу всем рассказать или поведать о минимум трех отцах, кои смогли реально общаться с ребенком.....

Первый из отцов Артем Касаткин... я бывает с ним общаюсь и скажу, что этот человек должен быть в России медиатором.

Второй - инкогнито, который забрал сына к себе. И мне это импонирует!!!!

Ну, и я, который потратил три года на борьбу.
Сегодня пока нет у меня военных действий.


Каждый из трех действовал четко и жестко!!!!

МЫ ВИДИМ ДЕТЕЙ СВОИХ!
Отцы, готовы быть с детьми?
Обращайтесь прикинем....

Виктор888 если несложно про Инкогнито вкратце можно в личку, если совсем законспирирован, мне не надо тайной инфы, наиболее существенны те проблемы с которыми сталкивается отец после изъятия ребенка, просто очень близок сам к подобному, еще пару неудач на законном поприще и... я и так на приделе. Скажем немного подготовится на всякий случай!

вениамин, этот отец не скрытен . Он пишет на сайтах и делится опытом.
Я просто пока не могу всем за него говорить, в личку скину его координаты.

вениамин

Что именно тебя интересует. Я забрал сыновей и живу с ними уже пол года.

Скоро два года моего присутствия здесь!
Все, о чем сказать хотел - сказал!
Осталось рассказать как связь с дочкой делал...

Тема не простая, но сделаю ее.
Мне только время нуна, дабы вспомнить (а я все помню) и описать.....

Виктор888 пишет:

Скоро два года моего присутствия здесь!

С наступающей годовщиной!

В выборе как поступать отцу, при изолировании ребенка матерью, есть два основных пути.....
1. Ждать, когда под влиянием некоторых факторов либо б/ж "образумиться", либо ребенок сам захочет встреч.
2. Действовать, убирая на своем пути все преграды и ломая совдеповские стереотипы.

Первый довольно хрупкий. В нашем случае ожидание смерти подобно.
КТО БОРЕТСЯ ИМЕЕТ МАЛЫЙ ШАНС ПРОИГРАТЬ , НО КТО НЕ ВЕДЕТ БОРЬБУ - УЖЕ ПРОИГРАЛ!
В основе своей первые потуги и посылы б/ж не имеют под собой фундамента. Это пережитки мамаш, подруг и прочих советчиц, коим реально пох что будет происходить дальше. Им важен конфликт!
А уж место, время, человек, семья не так принципиально.
Было бы кого и что обсуждать.

Отец, находясь в немного "пришибленном" состоянии видимо на генном уровне понимает, что какое-то время не стоит подходить к б/ж и тем более нести проблему ребенку.
Здесь, как и всегда я говорю о нормальных мужиках.
И вот это ОЧЕНЬ ЦЕННОЕ время мы упускаем.
Я сейчас не о себе, ибо с первых секунд даже мыслей о длительном расставании не допускал.

Б/ж может не въезжать, что это не ее слова (нефиг встречаться с ребенком) так действуют, а физиология мужчины.
И отец не въезжает чем реально может обернуться временный уход в себя!
Ну как темка психологам ? Кто-нить задумывался об этом ?

Немного отвлекусь.... Это все мне приходится ща в реале паре одной разъяснять.
С некоторых пор просят советы дать.

Суть в том, что когда оба глазки ото сна продирают, ОПА (!), а они уже по уши в войне.
Жесткой и беспощадной, естественно для ребенка.
За б/ж говорить не стану, ибо моя позиция остается неизменной и катарсис хошь не хошь, а предложить придется.
А вот за отца четко позицию озвучу....

Не стоит долго сопли жевать! У детей нет на это времени!
Каждый день нас отделяет на неделю, неделя на месяц, месяц на год, год (с большой вероятностью) на всю жизнь!
Это моя философия и она подтверждается теорией и практикой.
Правда есть одна поправка на ветер...
Я говорю о детях примерно до 7 лет. Особенно до 4.

Итак, ждущие с моря погоды рискуют:
1. Утвердиться б/ж в своей единственности, безнаказанности и еще пару десятков ....стей.
2. На всю оставшуюся жизнь потерять ребенка. И я в данном случае говорю - не связь с ребенком, а именно ребенка!

Много о чем можно сказать, но в век высоких технологий ребенок потом скажет: Батя, можно было связаться по.... (выбор велик), но где ты был? Как в приколе: Бегал .
И не стоит потом "впаривать" за злую мать и бабушку.
Естественно есть исключения, но основная масса отцов ( процентов 80-85 ) живут не так далеко от своих детей.
Случаи увоза отдельные, очень сложные и таких отцов (которые даже на расстоянии не складывают руки) я реально уважаю.

Это я так плавно к основной теме подвожу .

Второй путь - путь борьбы за ребенка.

Сегодня я называю это борьба за право выбора ребенка.
Не в смысле папы или мамы, а в более широком понимании фразы.
Ребенок должен видеть, ощущать и т.п. жизнь мирами обоих родителей до того момента, когда сам сможет нащупать свой жизненный стиль, путь.....
И когда один из родителей ограничивает выбор, вот это я считаю преступлением против своего же ребенка.

Не показывая свой мир, мы не только не даем шанс ребенку, но и рискуем потерять его вовсе. И с возрастом сами начинаем жалеть об этом.
Каждый вправе сам решать каким путем следовать.
Я выбрал второй и это принесло свои плоды.....

Все началось с того, что б/ж и б/т начали вести поганую политику против меня.
Уже и трахаль в папы "готовился" и дочке это в уши втирали.
И я, гад распоследний, во всем плохой был.
В принципе набор обычный:
- алкоголик
- скупердяй и жадина
- ревнивец
Правда еще и суицидник . Только фразу скажи и на тебе тавро. Это когда я сказал: Дочь не видеть (?), так может еще и из окна выброситься? Сарказм сразу в суицид превратился.
Единственное о чем молчали, так это что налево не бегал.

В принципе и "отмазки" у б/ж по поводу детей одни и те же. То заболел, то срочно ехать куда нужно, то подарок ребенку купили и именно сейчас преподнесли....
Не буду перечислять, дело не в этом.

Факт в том, что б/ж вседозволенность почувствовала.
И не последнюю роль в этом сыграли опека и д/сад. Опека, в силу совдепии и лени, сад, ну как же (!), там б/т работает и я априори считался любовью у начальства.

В общем второй месяц не видения дочери меня очень напрягать стал. И я сердцем чувствовал что еще неделя-две будет полный звиздец в связи дочь-отец.
Очередной раз, когда дочка находилась с б/т, я поехал и тупо забрал ее на выходные.
Истерики б/т и б/ж мне были глубоко фиолетово.
После снова была временная дыра, но это время было потрачено на становление, продумывание планов, работы (наездов) с опекой, с клоуном и прочих "помощников".
Я начал "отсекать" тех, кто придавал б/ж уверенность в своей безнаказанности.

Дальше просто предупредил, приезжаю на дачу и забираю ребенка, с несколькими вариантами продолжения.
К этому времени "помощники" начали понимать, что в устроенный ими же ад для меня пойдут все и земля "гореть" будет под ногами, при дальнейшем пофигизме к проблеме.
Кроме того к приезду готова была аппаратура и очень грамотный свидетель.
Я не люблю "заходить со спины", по сему расклад был таков - при появлении милиции, долгое ожидание вышестоящей, с фиксацией любого движения каждого участника шоу.
Все было очень серьезно и все это понимали.
И знали, что скорее всего это будет переломный момент в борьбе.
Так оно и произошло.

Не ждите от меня страстей и накала ситуации, битв и прочего .
Я был готов к жести, но настроен мирно. И как обычно последними словами были слова мирного урегулирования. Но однозначно без дочери в город я не уеду.
Вот и все.
Были нюансы, за которые некоторые отцы закипели бы, но в тот момент мне нужно было достичь две цели, поэтому на мелочи не повелся.
1. Сломать хребет ситуации.
2. Начать путь "возвращения" дочери.

И я не ошибся.
Дочь очень тяжело уехала со мной и первые 10 минут для меня оказались шоком.
Это реальная жесть, когда ты везешь 3-х летнего ребенка, а он в слезах просится к матери.
И начинаешь понимать как легко можно за месяц-другой зомбировать ребенка.
За эти 10 минут голова работала быстрее компа.
С одной стороны нужно было не поддаваться эмоциональному всплеску, с другой дать выход отрицательной энергии у ребенка, с третьей перебить часть планов выходных, с четвертой, пятой.....
Я "включил" голову на полные обороты и видимо оттуда началась работа по "возвращению" к отцу. К вечеру в голове был примерный план что и как мне делать дальше.
Но слезы дочери я запомнил и помню теперь. Я как-то писал, что это будут последние ее слезы в такой ситуации. И многим они обернуться проблемами.
Слово свое сдержал. Конечно дочь иногда плачет, но только не по этому поводу!
В ближайшее время опишу некоторые основные моменты личного подхода к ребенку.

Говоря о детях от 2 до 4 лет....
Ну, забрал, ну доволен !
А дальше что?

Вот проблема, за которую б/ж многих отцов "имеют".
К слову сказать они и сами то ни хера не знают, НО!
Кто из нас готов предоставить ребенку полный "пансион"?

Эт я к мысли о продолжении темы

Задумайтесь и скажите, как без бабушек и дедушек с ребенком мается бум ?

Ой, можно подумать БЖ мотаются без бабушек, дедушек и нянь... Только почему-то когда дите сидит с мамой мамы - это типа нормально. А когда с мамой папы - это типа "папа не заботиться".

Лариса пишет:

Ой, можно подумать БЖ мотаются без бабушек, дедушек и нянь... Только почему-то когда дите сидит с мамой мамы - это типа нормально. А когда с мамой папы - это типа "папа не заботиться".

Не в бровь а в глаз! Но доля правды (дегтя) есть и в мысли Виктора888 хотя приэтом и не весело!

Продолжу...

Свою задачу, я, сам себе и усложнил .
Все потому, что решил сам заниматься ребенком, не привлекая своих родителей.
С одной стороны это не правильно, ибо сегодня существует некая дистанция между дочкой и моими родителями.
Это я понимаю и на ближайшее время одной из моих задач является "размытие" дистанции.
За эти годы дочь только 5 февраля сего года оставалась с ними с 10 утра до ночи.
Даже когда я появился в час ночи (роль свидетеля на свадьбе обязывала ), она проснулась и прибежала ко мне, убедившись что все в порядке.
Здесь несколько факторов моего видения.
Они серьезные, но постараюсь остановиться на главном.

Когда мы сталкиваемся со сложностями, их нужно осознать и пережить. Причем по полной.
В целом то время, которое я провожу с ребенком, реально ребенку и посвящается.
Думаю, что мы должны предвидеть, что так или иначе проблемы не уйдут и выстраивать свою работу с ребенком по "приоритетности" проблем.
Так вот, благодаря такому подходу я избежал следующие проблемы:
1. Никто не мог мне предъявить, что забираю ребенка и оставляю на родителей.
2. Не плохо разбираюсь в чаяниях своего ребенка.
3. Хорошо знаю возможные риски при общении в социуме с дочерью.
4. Избежал несколько возможных браков.

Четвертый вопрос важен тем, что видел как дочь начинает "привязываться" к партнершам. А неустойчивость отношений может перечеркнуть несколько лет потраченных на связь ребенок-отец.
Тема глубокая и не однозначная, потому и не стал "жертвой" такой ситуации.

Это первое, о чем хочу сказать.
Тем, кто желает реально заниматься своим ребенком, стоит жертвовать ( в нормальном понимании слова ) собой для налаживания отношений.

Это лишь мое видение, каждый сам выбирает как поступать.

Честь! Отличное слово!
Я стараюсь всегда говорить с дочкой честно.
И с ее рождения всегда так поступаю.
Мы можем не договаривать, не досказывать (принципиально в словах есть разница), но всегда быть честными к своему ребенку.
Всю свою жизнь и работу с детьми строю на понятии чести и честности.

Да все врут и мы должны понимать это!
Жизнь состоит из лжи, обмана, манипулирования и прочего.
Но в отношении детей и в частности своей дочери, я остаюсь тем, кто говорит правду или не все говорит.

Старайтесь видеть в своем ребенке партнера (взрослого человека), себя, которому лгать бессмысленно!

Ложь имеет две формы - искажение и умолчание.

Виктор888 пишет:

Я стараюсь всегда говорить с дочкой честно.

Я тоже. Это привело к тому, что любое утверждение бывшей ставится под сомнение, и уточняется ребенком у меня...

Встречи с дочкой.

К каждой встрече я готовлюсь заранее.
У меня есть список всех театров, парков, детских мероприятий и прочего.
Несколько дней я прикидываю примерный план на 3 дня. На 3, потому, что в прошлом годы приучил всех что забираю дочь в пятницу около 12 часов.
С этого времени начинается моя своеобразная "отеческая работа" .

Но не стоит всегда придерживаться выбранного плана, ибо ребенок вправе его корректировать. Допустим театр не отложить т.к. билеты куплены и за несколько дней ребенок предупрежден и "настроен" на это.
А вот с остальным могут, в силу различных причин (настроение, дождь, солнце...), могут произойти изменения. К такого рода коррективам должны быть запасные пути и люди (задействованные) должны быть предупреждены.
Думаю, здесь все просто и каждый из нас так поступает.

Моя схема примерно такова.
1. Ребенок при встрече получает положительный заряд. Это может быть как презент, поход куда, так и некое "секретное" (только ваше) приветствие. Одним из положительных моментов д/сада является приход отца ДО сна. Дети этим бравируют перед остальными (я как взрослый, а вам-спать ).
2. При расставании, за час-два тож сильное впечатление. Это своеобразная положительно-эмоциональная точка встречи.
Здесь важно, что бы ребенок успел "остыть" до того как вы его привезете к б/ж или б/т. Потому и время стоит учитывать.
Я не сторонник конфликта при встречах, а эмоционально и не "остывши" ребенок захочет быть с отцом и конфликта не избежать.
И еще один фактор важен.
Если привести ребенка сразу к б/ж, то самым важным - впечатлениями он поделится не с вами.
Обращайте на впечатления особое внимание. Это детский посыл и нет ничего важнее для ребенка, чем оценка родителя!

Виктор888 пишет:

Если привести ребенка сразу к б/ж, то самым важным - впечатлениями он поделится не с вами.

Знаешь Вот этот момент я не понял? А куда везешь перед домом БЖ?
В целом все верно, я порой поступал приблизительно похоже, когда сын жил 5 БЖ, 2 у меня, но больше на интуитивном уровне, а ты задумался и разложил все правильно! Молодец!

вениамин, этот молодец (т.е. я) вчера такой новый удар судьбы получил - мама не горюй! Фигня удар, я не смог в полной мере среагировать на новый вызов.
Ряд "случайностей" (а я в них усматриваю провидение (и это без шуток)), привели к новому новому витку осознания глубины нашей проблемы.

Я был готов, как мне казалось, к этому. Так вот не совсем и не так.

Пока не могу рассказать об этом.Мне понадобиться несколько месяцев чтобы переварить данный вызов. Разложить его на составляющие. Убедиться в реальности слов человека к которому обратился за советом и прочего.

Скажу лишь одно.
На сегодняшний день очередной раз убедился в том, что борьба с б/ж, б/т и всеми остальными это лишь незначительный этап к ребенку.
Это, своего рода подготовка к настоящей реальности, ждущей нас впереди.
У меня появились настолько серьезные вопросы к некоторым людям, что боюсь ответа не дождусь или ложь услышу.
Не интригую, но если в форуме "прочухаю" отца на грани того о чем сейчас размышляю, в личке сразу постараюсь мысли свои поведать.

Виктор888 пишет:

вениамин, этот молодец (т.е. я) вчера такой новый удар судьбы получил - мама не горюй! Фигня удар, я не смог в полной мере среагировать на новый вызов.
Ряд "случайностей" (а я в них усматриваю провидение (и это без шуток)), привели к новому новому витку осознания глубины нашей проблемы.

ИМХО. ПМСМ. случайностей не бывает вообще, каждое действие рождает последствия и т.д. В многообразии мироздания все настолько запутанно что мы просто не можем отследить все причинно следственные связи и поэтому говорим случайность!

А замудрил конечно, не хило, к какому бы выводу сейчас не пришел, рано или поздно его придется озвучить иначе просто нет смысла..

Обязательно озвучу, она важна для нас. Проверю на себе и озвучу.

Последние две недели чёт слишком засиделся здесь .
Глаза немного устают и мозг "закипает".
Но перед отдыхом (на пару дней) хочу провести некую черту двух недель.

А касается она бумаг, т.е. заявлений в различные службы.
Как простых, так и сложных. В общем пришлось как здесь, в личной почте и в разговорах по инету "переработать" около 10 заявлений. Некоторые из них уже поданы, некоторые ждут своего часа.

Что я хочу сказать отцам!
Нужно стараться писать заявление четко и конкретно.

Для примера снова свой опыт приведу....
Первые заявления были, честно признаться, не ахти.
Сказывалось отсутствие опыта. В то время у меня и мысли об инете не было. И позже попытки откопать чего в сети не принесли успех.
С одной стороны сложно было, но с другой личный опыт появлялся.
Может оно и к лучшему .
Со временем эпистолярный жанр начал приносить плоды. Но как это происходило !
На одно заявление тратилось порой около месяца. Знакомый компьютерщик поражался количеству бумаги и экземпляров.
Дело в том, что я читаю последнюю версию только на бумаге. Не получалось у меня раньше по другому. Я как бы ставлю себя на место читающего и смотрю его глазами. Причем откладываю на день-два и снова перечитываю. И снова переписываю .
День за днем все приходило к тому, что меня устраивал вариант и его относил.
Были конечно и простые, не требующие длительной работы.

Итак пару пунктов по заявлениям.
1. Делим его на 4 части. В первой - состоял, распался, ребенок. Во второй - сама проблема. В третьей - чего и согласно чему хотим (желаем, требуем...). В четвертой список прилагаемых документов.
2. Как можно меньше, а желательно совсем, без эмоций. Это сэкономит время, бумагу и не напряжет читающего (очень важный пункт). Только констатация.
3. Ошибки и опечатки крайне не желательны.
4. Чаще пользуйтесь красной строкой. Так читаемо!
5. В важных документах делайте вместо одного 2 пробела. Это не так важно, но тож читается лучше.
6. Если пользуетесь образцом, посидите и "впитайте" его. Лично я советую чаще свое вставлять. Так, это будет как бы личное (свое) заявление. И разъяснять потом позицию проще будет.
Бывали случаи принес отец заявление, а объяснить не может. Полное попадалово!

Помню, готовясь к суду, дежурная судья меня к адвокатам отправила. Мол, нефиг отсебятину нести. Мало того, что случай у меня уникальный был (закон то новый и образцов нет) и они сами не совсем поняли чего желаю, так еще и бабки им заплати.
В общем к суду сам себя научил .

И еще маленький совет отцам!
Если видите толковый образец, не стесняйтесь обращаться к пользователю его вкинувшему. Как здесь, так и на МОКе.
Считаю это два полезных ресура в помощь отцам.
Этот спокойно разбирает проблему. Тот в скоростном режиме. Они как бы дополняют друг друга.
Только обращаясь за помощью имейте примерный свой вариант. Так проще.
Хотелось бы еще и список "продвинутых" отцов пользователей по данной теме вкинуть, да думаю их сначала спросить нужно. Не лень будет, спрошу .

И последнее...

Други, старайтесь, получив реальный совет или помощь, не входить в сайты данной тематики пока не обдумаете все в тишине и покое. Это будет мешать сосредотачиваться на определенной проблеме.
Подумали, прикинули, сделали вывод и в форумы для уточнения и консультации.
Иначе мысли могут путаться и как итог - ошибки.

Вчера посмотрел "Честный понедельник".
Надо сказать очередной "слив" отцов, но как любая программа о нашей тематике очень даже познавательна и при "разбивании ее на части" поможет кому в ведении борьбы и отстаивании своей позиции.
Такие видео и радио программы стараюсь несколько раз смотреть и слушать, стараясь смотреть со стороны простого обывателя.
Мое мнение - очередной раз собралась кучка женщин, которых (бедных) всегда чего-то лишают и давай за себя любимых плакаться.

Отцов они "не услышали", плавно "съехав с темы". Зато истеричную даму крупнячком показали.

Но в целом вот о чем хочу сказать...
Отцы, которые только начинают борьбу, смотрите и слушайте такие эфиры. Проецируйте, думайте, спорьте мысленно и учитесь бороться с этим гнилым сознанием.

Для примера приведу "базар" дамы с трибуны (не успел увидеть кто она) и монолог Батурина.

Дама представляет собой совдеповское сознание. Не в словах дело, это отдельная тема. В линии поведения, которую они как под копирку "гнут".
Происходит это примерно так...
Закрываются (образно) глаза и уши, открывается рот и несется на повышенных тонах истерический бред якобы во имя ребенка. На самом деле о ребенке нет и мыслей. Есть "продавливание" своей зашоренной позиции.
Нам на ее примере нужно учиться "сбивать" спесь и продвигать свою линию.

И вот тут Батурин, как пример, очень правильно и верно поступал.
Он тоже "включил" свою линию, и четко стоял на своем.
Права и интересы ребенка. И докажите мне обратное?
Я в свое время так и поступал.

Здесь происходит некий момент, когда женщины входят в ступор и дальше не могут аргументированно спорить, доказывать и прочее.
Они сразу переходят на личность и эфир это показал. Правда это фоном было.

Я вот что подумал....
Если есть у кого желание, мы можем создать отдельную тему, где будем обсуждать эфиры. К примеру вкидывается ссылка и пару дней-неделю пробуем с разных сторон ее разобрать.
ЦЕЛЬ. Это неплохая практика как для начинающих борьбу, так и остальных мозгами поработать, научиться отслеживать пути, ведущие нас к тем или иным последствиям.
Если сие актуально будет, можем попробовать.

Вить.Дак про СМИ есть темы.Можешь просто по каждому эфиру создавать в Других вопросах.Тока ссылку кинь на эфир-а то нет предмета разговора. Последний эфир был на 100 тв.Я темку создавал с ссылкой.Эфир очень хороший был

Пока нет ссылки. А темы просмотрю, прикину.

Решил продублировать здесь пост по алиментам, как сформированный.

С появлением отцовских сайтов появилось и разрешение конфликтов.
НО! Вместе с тем, появились и демагоги, прикрывающие свою лень множеством вопросов, которые реально решаются на раз.

Я не говорю о присутствующих. Благо у нас все решается четко и по делу.
Просто иногда тема алиментов может растянуться на много много страниц. Так происходит на многих сайтах.

Я практик и могу с уверенностью заявить, что 4 вопроса (очень важных в борьбе), мы сами способны решить. Более того, эти вопросы можно и нужно закрыть в течении одной рабочей недели.
О них чуть позже.

По алиментам все настолько просто, что рассусоливать на многие страницы глупо.

... В основном мы наемные работники, а даже если и руководители, то у всех есть бухгалтерия. Официальное заявление с указанием чисел и цели перевода закрывает вопрос раз и навсегда.
Если не попадает отец в вышеуказанные работники, есть почта, но там процент выше, зато гемора меньше.
Да можно еще придумать минимум 2-3 вида переводов.
Суть не в этом.
Суть в том, что если отец не уверен, опека может подтвердить проходит или нет.
Если и в этом случае не уверен, официальный запрос в опеку с ответом прохода.

Если б/ж не дает счет и отказывается от денег, так это только нам на руку!!!!!!

Бумага в опеку, что б/ж злостно нарушает права и интересы ребенка, выраженные в неполучении средств к содержанию ребенка и как следствие к неполноценному воспитанию и прочее...
Плюс нарушение родительских прав отца.
Это реальные нарушения и акцентировать на этом ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Только за это нарушение можно много бонусов заработать, если самому разобрать все на атомы.
Мы не задумываемся над этим. А зря, здесь я очень хорошо с опекой и судом поработал.

Запомните, бывшие не просто так не хотят получать бабки.
Не надо надеяться что все просто.
Эта простота хуже воровства.
Я с первого дня переводил по карточке бабки, правда на счет б/т, т.к. у б/ж счета вообще не было.
И пришел день .....
Как только б/ж заявила о суде по алиментам, ровно через 10 минут у меня в бухгалтерии лежало вышеупомянутое мной заявление.

Более того данный факт, нежелание завести счет, я зафиксировал и в опеке. Чем не только упредил дальнейшие проблемы, но и заставил его работать на меня.
Как у игроков в тысячу.... Чужой минус - наш плюс.

Вопрос алиментов (кроме исключительных случаев) решается очень просто, легко и предлагаю всем его закрывать сразу!!!

Итак, обещанные 4 элемента - документа:
1. Зарегистрированное в бухгалтерии заявление о добровольном перечислении алиментов.
2. Дополнительный счет открытый на ребенка. Пусть маленький, это не имеет значения, его только регулярно пополнять нужно, не напрягаясь сильно.
3. Ежегодная (!) выписка из поликлиники.
4. Страховка ребенка. Правда не совсем понимаю хватает ли в России просто медицинской? Лично я сделал страховку в госстрахе.

И вот когда я приходил к незнакомому чиновнику, опеку и тот же суд, вначале показывал и убедительно делал акцент на эти документы, плюс заявление в опеку о нежелании б/ж давать счет для перевода, и уж потом говорил о проблеме.
Заканчивая разговор, говорил о желании мирно разрулить ситуацию.

Люди запоминают начало и конец разговора, особенно когда акцентировать на этом.

Вот мои мысли вслух о совершенно простой проблеме.

Виктор, отличная раскладка)))