Соглашение - мои ошибки

Добрый день всем.
Мои выводы - если чувствуете, что в какой-то период БЖ лояльна к вам или ослаблена - вписывайте как можно больше требований в Соглашение.
Моя ошибка - попросил всего 2 недели летнего отдыха. В итоге, она выдернула ребенка из классного детского лагеря, как только минуло две недели. Насолила мне, называется! А ребенок там должен был отдыхать 21 день...
Второе - в Соглашении нужно вносить пункт, где указывается, как оно будет соблюдаться. Может быть, это будет просто расписка (не знаю, действенна ли она с юр. точки зрения). Но нужно хоть что-то, что подтвердит, что вы приезжали к ребенку согласно Соглашению - а вам, например, фиг. В распске нужно еще указывать и состояние ребенка - что вы передали его в нормальном состоянии, здоровым, и что к вашему состоянию и поведению претензий от матери тоже нет.
Будь у меня такие пункты - было бы легче противостоять ЛЖИ бывшей жены в суде...

Макс.
Вот вы составили соглашение. ВСЁ там прописали. Бж там мамой поклялась, и "зуб дала" что будет его соблюдать. Заверили у нотариуса.
Месяц она его соблюдает. Потом начинает соблюдать частично. Ну, приехола и забрала не через 2 недели, а через одну. Ну, ПРОСТО ЕЙ ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ. Дни у неё критические, плохо ей одной без ребёнка... Что дальше?!. Дальше больше. Ребёнок начинает состематически болеть, причём, аккурат в те дни, когда вы должны встречаться. Потом вы приезжаете и тупо целуетесь с закрытой дверью, т.е. их нет, или вам никто не открывает, при этом вы слышите через дверь приглушонные шаги. Ну и куда вам тогда идти с этим замечательным соглашением? Правильно, в суд. И суд вам представит решение суда, где будет определен порядок, при нарушении которого вы будете обращаться уже в ССП. Возникает вопрос, зачем терять столько времени, унижаться и прочее, если можно сразу идти в суд и получать РС и ИЛ?!.

Andrey пишет:

Макс.
Вот вы составили соглашение. ВСЁ там прописали. Бж там мамой поклялась, и "зуб дала" что будет его соблюдать. Заверили у нотариуса.
Месяц она его соблюдает. Потом начинает соблюдать частично. Ну, приехола и забрала не через 2 недели, а через одну. Ну, ПРОСТО ЕЙ ТАК ЗАХОТЕЛОСЬ. Дни у неё критические, плохо ей одной без ребёнка... Что дальше?!. Дальше больше. Ребёнок начинает состематически болеть, причём, аккурат в те дни, когда вы должны встречаться. Потом вы приезжаете и тупо целуетесь с закрытой дверью, т.е. их нет, или вам никто не открывает, при этом вы слышите через дверь приглушонные шаги. Ну и куда вам тогда идти с этим замечательным соглашением? Правильно, в суд. И суд вам представит решение суда, где будет определен порядок, при нарушении которого вы будете обращаться уже в ССП. Возникает вопрос, зачем терять столько времени, унижаться и прочее, если можно сразу идти в суд и получать РС и ИЛ?!.

Да,и это правда нашей суровой жизни! Прав Андрей, логики в поведении б/ж по отношению общения отцов с детьми,нет! Кстати, это сразу видно: всё зарыто в причине развода. Отсюда надо и исходить. Не исключаю, есть нормальные бабы, и примеры знаю. А конфликтов нет, когда с отцов нечего взять или им самим пох, что с детьми, где, как... Но это другая история, плохая, которая собирает, к сожалению, под одну гребёнку и нормальных отцов. Ну а то, что ещё и закону у нас такие (СК), об этом знают только те кто, сталкивается с этими проблемами и бьётся, бьётся...(

2 Андрей
Как зачем?
Ведь в суде я однозначно должен предоставить доказательства, что использовал все попытки ВНЕСУДЕБНОГО решения проблемы.
У меня так и отклонили первый иск - мол, идите сначала в опеку. Тем более, что Соглашение опеки более гибко, сказал мне тогда судья - его можно менять по усмотрению родителей.
А судебное решение - железное. Если, не подумав, добился, что будешь встречаться с ребенком в городе Н-ск по сб. и вс. в гостинице "Восток" - то хоть тресни, но будешь встречаться там! Даже если ты вдруг переехал в Н-ск на постоянное место жительства. А хочешь изменений порядка встреч - опять иди в суд
Ну, мы и заключили Соглашение. Несколько лет было все ОК. А как только мат. положение у нее улучшилось, МЧ появился - и пошло-поехало...
И ведь, блин, ни одного замечания у нее ко мне за все эти годы не было!

P.S.
Соглашение заключали не через нотариуса, а через органы опеки и попечительства.

Макс, Вам хорошо мозги промыли.
Окститесь. Подать иск об определении порядка общения с ребёнком, ЭТО ВАШЕ ИМПЕРАТИВНОЕ ПРАВО, не связанное ни с какими опеками и ни с чем иным. Да вы сами посмотрите на формулировку ст.24. СК РФ. "При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о..." МОГУТ, понимаете? А могут и не предоставлять.
Окститесь ещё раз и посмотрите сами ст.100. СК РФ заверяется ли соглашение нотариально или нет. Ну и сами подумайте, какое отношение к этому может иметь опека.
Макс. Вы, как отец-боец, просто обязаны знать такие вещи как "Отче наш". Тщатильнее учите мат-часть. Хотя бы для того, что бы вам в опеках мозги не сносили.

А у меня сложилось впечатление, что суды используют все возможности, чтобы отложить процесс, когда иск подает мужчина.
Ко всему придираются.
И мне кажется, что проще, в самом деле, сходить предваритлеьно в опеку, да еще претензию от юриста БЖ накатать... чтобы спокойно идти в суд, зная, что, по крайней мере, по ЭТИМ пунктам вам заявление не завернут

Сибсоло. Согласитесь, сходить в ООиП и заключить соглашение, это разные вещи. В ООиП сходить конечно стоит. С официальной заявой, что бы зафиксировать факт обращения. Дальше они обязаны как-то отреагировать, вызвать бж для профилактической беседы, например. Дальше ООиП должны будут написать вам, как они отреагировали и что сделали. Если после этого ничего не изменилось и бж откровенно забила на ООиП (что скорее всего), привезите им ещё одно письмо, типа ваши меры оказались бездейственными, и Вы для защиты своих родительских прав и прав своего ребёнка на отцовское воспитание вынуждены обратиться в суд. Зарегистрируйте копию второго письма и через пару недель с двумя бумагами с входящими от ООиП в суд. Судьи часто оооочень козлятся, Вы абсолютно правы, но в этом случае нужно быть конкретно отмороженными, что бы завернуть такой иск. И ООиП уже гарантировано будет на Вашей стороне. Получается или бж - с...ка, или они нихрена не сделали. Угадайте, что они выбирут?!.

Да, до чего же сложна вся процедура... чтобы всего лишь добиться права встретиться со СВОИМ ребенком
Я тоже был в опеке. Хорошо, что сайт вначале почитал - морально был готов к тому, как меня там примут...
Так и вышло.
Особенно убил вопрос с улыбкой: "Признайтесь, ведь вы сегодня немного выпили?"
А я ВООБЩЕ уже пять лет не пью!

Novosib!
С такой тенденцией скоро белый порошок начнут в карманы подкидывать...
Это хорошо, что Вы были готовы и не впали в шок.
Только ни в коем случае не останавливайтесь. Боритесь.

Меня, после подачи в ООиП пригласили самого, и попросили свои хотелки по общению с ребёнком изложить письменно. Только после этого жену будут приглашать.

Собственно продолжение с вопросом

Подал заявление в опеку о порядке осуществления родительских прав. Забил туда оба выходных и ночёвку ребёнка у меня. Дочери 1год и 8месяцев. Сотрудник в ООиП сказала. что ребёнок ещё мал. и поэтому врЯдли бж согласится на такое моё предложение. Вчера бж сказала мне, что она вообще против оставлять ребёнка у меня хотя бы и днём. Только в её присутствии. На мой вопрос, а почему, собственно? ответила, "а нигде мол не написано, что ты должен именно сам быть с ребёнком" ну и т.д. в том же духе. Хватило терпения не вступить в полемику и не поругаться.
предполагаю, что в опеке будет тоже самое. Какой аргумент будет убедителен с моей стороны, что присутствие матери ребёнка совсем не обязательно. С дочкой вижусь по 3 4 раза в неделю, она меня прекрасно узнает, играет, "читает" книжки и т.д.
У кого какие советы. готов всё выслушать.

При совместных встречах бж будет провоцировать скандалы и не даст Вам спокойно общаться, что неблагоприятно отразится на психике ребёнка.
А ребёнок у Вас действительно маленький. С ночёвкой точно не дадут. Так, на 3-4 часа погулять где-нить.

Сейчас только позвонили из опеки. БЖ там побывала, отклонила ночёвку у меня до 3-х лет ребёнка. И ещё какую-то ахинею по отпускам предложила. Типа до 6 лет я могу брать ребёнка в отпуск только при нахождении рядом бж. Спрсил у сотрудника опеки как она это себе представляет? Предложила за выходные договориться, а если не придём к согласию, то подавать в суд...

Andrey пишет:

При совместных встречах бж будет провоцировать скандалы и не даст Вам спокойно общаться, что неблагоприятно отразится на психике ребёнка.

У меня даже провоцирует драку. Копец вообще. Поэтому только через суд и только в ее отсутствие.
Причем буду добиваться именно забирать ребенка с собой с ночевой, что бы дочь могла общаться и со мной и с моим вторым ребенком и с дедушкой и бабушкой.

hav,
хочу предупредить (наверное, уже и сами чувствуете) что вы столкнетесь со сложностями на всех этапах.
Поэтому будьте морально готовы ко всему - вплоть до того, что БЖ заявит, что вы вы хотите общаться с дочерью только из педофильских наклонностей
Совет: заранее взять заключение опеки о жилищно-бытовых условиях. На суд возьмите свидетелей, которые подтвердят, что у вас с ребенком налажен эмоциональный контакт. Возьмите справку с места работы, что вы в общении доброжелательны, неконфликтны, конструктивны и т. д. Может, пригодится справка о графике работы - если он гибкий и позволяет проводить много времени дома.

Спасибо за ответ.

Из опеки приходили, очень доброжелательные сотрудники, жилищные условия описали. Характеристику с места работы тоже к делу присовокупил - посоветовали в суде при подаче иска.

А вот как свидетелей пригласить - вопрос хороший.
Родители насколько я понимаю не в счет, а друзья могут отказаться влезать в нашу дрязгу.

Попробую договориться с ними.

Моя бывшая приглашала на суд свою мать свидетеьствовать против меня.
И еще я знаю примеры, когда в качестве свидетелей участвовали близкие родственники.
Так что...

Из моего опыта я понял что
не всегда срабатывает выиграть суд по графику встречи с детьми в разводе.
Бывшая жена может упереться, а судебный исполнитель ничего не сможет сделать как это часто бывает.
Как быть ?
Я чего только не делал и куда не обращался.
Во-первых надо смириться с тем что Вы были женаты на слабом человеке, готовом топтаться по своему ребенку из чувства мести к Вам.
Смиритесь или будете сжигать свои нервы.
А вы своему ребенку хоть и врозь нужны здоровым, а не с истощенными нервами.
Вам будет легче если подумаете обо мне и многих-многих таких.
У меня двое чудных малышей 5 и 10 лет, очень любят меня и связь оборвана.

Для начала хочу отметить что состояние в котором женщина не дает ребенка-это "эмоционально незаконченный развод", есть моральные претензии, ее не волнует ни разу насколько ты виноват или не виноват
То есть формальный развод - не есть фактический развод.
Ваша попытка бороться за права совместных детей может быть и скорее всего будет растолкована Вашей «бывшей» как преследование ее и также преподнесена детям: вот ведь какой изверг папаша.
Поэтому какие- либо препирания с ней, судебные тяжбы в большей мере потеря времени и осложнение ситуации для Ваших же детей.
Когда бывшая успокоится и со временем встанет на рельсы гуманизма в отношений своих же детей- появится шанс видеть детей и дать им отцовское, важное для ребенка.
Если сможете затащить ее к проверенному психологу - удача может
улыбнуться.
Значит не совсем еще конченный человек Вам достался.
А приличные и не разводятся без веских причин.
Так что если ваша барышня забегала от вас без веских причин
таких как побои, безвылазные пьянки и.т.п - насторожитесь-
возможно рядом истеричка и примите все меры чтобы дети пострадали в минимум.
Можно попытаться во время развода, пользуясь тем что истеричка озабочена материальными тяжбами, сразу составить и если можно подписать взаимно график посещения детей в разводе.
Если есть вопросы - пищите мне на topstore2008@yahoo.com
Я там не каждый день. Но как увижу сразу откликнусь
Я там не каждый день, но опыта у меня побольше чем у тех кто в начале пути
Сам я такого человека не встретил в начале пути - к глубокому сожалению.
Хочу помочь хотя бы другим малышам, вашим детям.
Данного сайта я не нашел, когда я был в начале пути
Папаши не забывайте что контакты в садике и школе - это уже ОЧЕНЬ
ХОРОШО для ребенка. У меня это оборвали.
Цените что есть и не давайте ни малейшего повода для претензий
и разрыва контакта.
Все как на минном поле. ВЫ и только ВЫ в ответе за контакт с малышом. Вы - менеджер ситуации, потому что на том конце
очумевшее от развода существо, погонямое тысячами негативных эмоций. Благосклонности к ребенку от нее не ожидайте. Только Вы - мужчина, отец, спасательный круг для психики Вашего ребенка и спасение начинаетя с ПРЕДЕЛЬНОЙ деликатности и УЧТИВОСТИ с отупевшим существом и ее скандирующим ( бандерлоги) окружением , изрыгающими обвинения и игонорирующим ущерб психике ребенка от разлуки с отцом.
Ребенок без отца - немалые риски для его психики.
Материала в Интернете достаточно.
Мои наблюдения частных случае плачевны.
Роль отца огромна.
Хорошо если рядом дедушка или дядя.
Помните как любящий отец пришел ночью целовать руку Ахилла ( Брэд Питт) в "ТРОЕ" чтобы похоронить тело своего сына ?
Помните этот эпизод всегда , ничего если унизитесь : спасете сына или дочь от печальной участи потенциального невротика, алкоголика и наркомана или просто неудачника.
Автор сайта умница, многое у нас в отпыте и отношении совпало.
Спасибо ему !

Отцы, вышлите, пожалуйста, реальный текст "иска об устранении препятствий к общению с ребенком и определении порядка общения с ребенком". Шаблоны нашел в интернете, но в голову мысли не лезут, как заполнить. А денег на юриста нету. Помогите. Email: romanstarter@yandex.ru

Думаю что это не только Роману пригодится

Искренне сочувствую.
Вы в начале длинного пути и не очень радостного процесса.
Постарайтесь помириться как-нибудь.
Мне думается мы являемся свидетелямии и участниками
эпохи уничтожения семьи.
Какой то сложный, тотальный и глобальный процесс, в котором трудно найти
прямых виновников.
Мысли навскидку, быть может человечество научившись не убивать друг друга в глобальных войнах самопроизвольно находит себе другие более мягкие испытания такие как отлучение детей от полных семей от отцов.

Уважаемый Болеро.

Если мыслить Глобально,то тут все просто,как мне кажется.
Все началось после Второй мировой войны.Сильный демографический перекос в сторону женщин.Первое мощное поколение детей-безотцовшин.И постепенно через поколения все стало менятся.
Женщины научились жить и воспитывать детей без Мужиков.И теперь они считают,что это норма.А некоторые уже и хоття,без Мужиков.
Есть исскуственное оплодотворенипе.Так что "фантастический" мир Амазонок близок.
Женщины идут в политику,женщины идут в бизнес,женщины везде..И их физически больше Нас.

Так что умирает не Семья.Умирает Патриархат.Уходят Мужики.
Недавно ученые опубликовали данные.Что из 1 400 мужских генов на планете осталось тол ько 40 генов.Мы уходим чисто физически.

И пока,на уровне Мира спасает только ..исламский мир.Там развод представить сложно.Это факт.И детей там рожают больше-это факт.
Этов опрос менталитета.Который мы тоже проигрываем

Роман, по поводу искового заявления, посмотрите тему юридического форума
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=33766