Алгоритм поведения в суде по алиментам

Друзья. Ситуация такая. В прошлом браке остался ребенок. Снова женился и сейчас ещё три ребенка.
Платил под расписку 1/8 дохода.
БЖ подала в суд и в заявлении указала, что просит взыскать 1/4 части всех видов моего заработка.
Там в же в тексте указала: "ответчик имеет ещё троих несовершеннолетних детей, но алименты на содержание других детей не платит"
Конечно не плачу никому, я ж их сам и содержу.

Какова вероятность что суд пойдёт на встречу БЖ и как мне себя от этого обезопасить?
По СК я точно должен 1/8 платить. Все дети оформлены как надо.

Нету вероятности что даст ей 25%.

николатесла пишет:

Нету вероятности что даст ей 25%.

К сожалению суд удовлетворил её в полном объемё

Предоставил в мировой суд:
1. Свидетельства о рождении трех детей в новом браке;
2. Свидетельство о браке;
3. Справку о составе семьи из которой видно, что дети живут со мной;
4. Привел в суд жену, которая подтвердила, что ведём хозяйство вместе и я их содержу;
5. Справку о моих доходах(суд зачем то попросил)

Решение суда:

В общем присудил 1/4.
Я крепко удивлен.  Не понятно что теперь делать.
Судья на какие-либо вопросы отвечать отказался.
Ещё и мне пошлину присудили, хотя я исправно платил алименты и ничего не нарушал.
Первый раз с таким сталкиваюсь. Что посоветуете?
Имеет смысл обжаловать это решение или пусть новая жена подаёт в суд на алименты?
Какие законные методы спросить с судьи чем он вообще руководствовался?

Пусть мать твоих остальных детей подаст на тебя на алименты.

николатесла пишет:

Пусть мать твоих остальных детей подаст на тебя на алименты.

Этот вариант я знаю, но он для меня муторный, т.к. мы оба прописаны далеко от фактического места жительства и ей, с тремя детьми проблемно ездить в соседний райцентр. Этот суд был по месту проживания БЖ, что всем на руку.


В связи с этим вопрос, каковы шансы обжалования именного этого решения? У кого был успешный подобный опыт?

Написал два заявления:
1. Заявление с просьбой предоставить мотивированное решение.
2. Предварительная апелляционная жалоба

По второму пунку жалоба имеет следующее содержание:

Цитата :

В такой то суд,
От такого то

Предварительная апелляционная жалоба

С решением суда по делу № ХХХХХ/2015 не согласен и прошу его отменить. Мотивированная апелляционная жалоба будет предоставлена позднее.

Дата/подпись

Сейчас, пойду отвозить. Нормальную жалобу планирую состряпать, когда получу на руки нормальное(мотивированное) решение судьи.
Вот тут точно совет нужен. Как дожать ситуацию именно с этим судом? Что можно подготовить из документов/показаний к заседанию, чтобы были учтены интересы трех других детей?

Получил мотивированное решение:





Очень четко и лаконично, не вижу варианта для апелляционной жалобы, или я не прав? Удивляет последний абзац, но не знаю что на него возразить.

Redneck57 пишет:

Очень четко и лаконично, не вижу варианта для апелляционной жалобы, или я не прав? Удивляет последний абзац, но не знаю что на него возразить.

Не нужно апелляции - только дело затянете.

Вам все предельно ясно суд разъяснил. Пусть НЖ подает на алименты - вы соглашайтесь. Решение получите в одно заседание. Насчет территориальности - может подать по месту своего жительства, вашего места жительства. Сходите в ФМС, сделайте временную регистрацию (если никто из вас тут не прописан) и вперед.

А уже потом с этим решением - в суд на изменение размера. Вариантов у суда не будет - изменит до 1/8. Собственно, вы могли и раньше спросить - вам бы именно это и посоветовали.

Usurper пишет:

...

Просто по-человечески, это какая то ущербная система, по которой при неработающей супруге, детях находящихся на иждивении, приходится ещё в суд жене на мужа подавать. Не думал что всё так плохо.

К системе привыкай Я её называю античеловечной и людоедской. В этой системе суд волнует не реальное материальное положение детей, а желание всех разведённых отцов сделать алиментщиками. Все знают, что 2х2=4, но если БЖ обратится в суд с иском по алиментам где напишет 2х2=5, суд вынесет решение, что 2х2=5. Мне довелось совершенно по другим делам общаться с адвокатом, который раньше лет 10 был судьёй. Так вот он реально ТУПОЙ человек, но зато в этой системе чувствует себя прекрасно.

А если до истечения срока обжалования получить судебный приказ о взыскании на других детей и подать апелляцию по вновь открывшимся обстоятельствам?
Тоже дохлый номер? В схожей ситуации просто, приказ уже на руках практически, вот думаю что проще - апелляция или новый иск.

У вас нет вновь открывшихся обстоятельств, у вас новые обстоятельства, возникшие после решения суда первой инстанции. Апелляция этот приказ затолкает вам куда следует (ой, извините, откажется принимать) и по закону будет права.

Поэтому - нет смысла. Не подавайте апелляцию, ждите, пока ваше решение вступит в силу, и уже тогда - в суд с новым иском об уменьшении размера контрибуции.

Кстати, насчет приказа я что-то не подумал, автору темы тоже можно не решение, а приказ получить, это быстрее.

Usurper пишет:

Кстати, насчет приказа я что-то не подумал, автору темы тоже можно не решение, а приказ получить, это быстрее.

Наконец то состоялось заседание по иску поданному моей женой. Мне присудили 50% на троих детей с 10 сентября 2015.

На текущий момент по итогам двух судов:
на 1 ребенка с 5 августа 2015 года - 25%
на 2,3,4 ребенка с 10 сентября 2015 года - 50%


Планирую подать и апелляцию об отмене решения по 1 ребенку как не учитывающее интересы остальных детей.  А так же сразу заявление на уменьшение размера алиментов по первому ребенку. Хочу сделать это уже завтра.

Два вопроса:

1. Стоит ли подавать и апелляцию и иск на уменьшение одновременно? Не навредят  ли эти заявления друг другу, они вроде как взаимоисключающие? На уменьшение алиментов уже обязаны рассмотреть? (С момента вынесения обоих решений суда прошло меньше месяц)

2. Если апелляция не сработает, но сработает заявление на уменьшение алиментов, то какие есть варианты чтобы провернуть уменьшение алиментов задним числом, например с момента взыскания алиментов (10 сентября) .

У кого есть возможность, укажите на мои заблуждения сегодня. Чтобы я завтра дров не наломал, заранее спасибо.

Апелляция в моём понимании нужно ещё и вот зачем:
Пока рассматривается апелляция, бывшая супруга не сможет взыскивать через приставов по этому решению. И если получится уменьшить алименты на первого ребенка с 10 сентября, то потом не нужно морочиться с перерасчетом уже выплаченного.

Или я наивен, как молодой лосёнок?

Redneck57 пишет:

Апелляция в моём понимании нужно ещё и вот зачем:
Пока рассматривается апелляция, бывшая супруга не сможет взыскивать через приставов по этому решению.

Решения по алиментам исполняются сразу же, не дожидаясь апелляции. Какое там равенство? Яйца есть - их выкручивают сразу, без промедления. См. ст. 211 ГПК.

Не майтесь дурью, дождитесь вступления в силу, идите в первый суд и подавайте на уменьшение размера.

Usurper пишет:

Решения по алиментам исполняются сразу же,

Usurper пишет:

Не майтесь дурью, дождитесь вступления в силу, идите в первый суд и подавайте на уменьшение размера.

Т.е. решения по алиментам вступаю в силу сразу же и я могу прямо завтра подавать заявление на уменьшение?

Апелляция это просто лишняя трата сил? Мне бы было интересно пройти этот шаг хотя бы для получения такого опыта. Но только при условии, что хуже от этого не будет. Или будет?

Usurper пишет:

 См. ст. 211 ГПК.

Вот засада. Т.е. решения по алиментам идут сразу к немедленному исполнению, но обжаловать можно только через месяц, т.к. само решение НЕ вступило в законную силу по ст.209 ГПК?

Обоснование для апелляции придумал такое:

Цитата :

Считаю данное решение незаконным и необоснованным, по следующим причинам:

1. Решение суда нарушает права детей от второго брака. Все дети имеют равные права на материальное содержание свои отцом независимо от места проживания, а также от того, содержатся они добровольно или в судебном порядке. В данном случае детей четверо. Материальное содержание в таком объеме(1/4 на каждого) не возможно и нарушает мои права, т. к. имею право на часть своих доходов.

2. В решении суда указано, что не были предоставлены доказательства уплаты средств на содержание несовершеннолетних детей.
По содержанию <Ребенок от первого брака> были предоставлены расписки от истца в получении средств на содержание дочери.
По содержанию <Дети от второго брака> суду были предъявлены: свидетельство о браке, справка о составе семьи, а так же показания <жены> о том, что ответчик и 3-е лицо ведут общее хозяйство и <жена>. не работает. Соответственно, бюджет семьи пополняется только из доходов ответчика и пособия по уходу за детьми для <близняшек>. Ведение общего хозяйства по определению означает расходование средств совместно проживающих лиц на удовлетворение общих семейно-бытовых потребностей всех членов семьи, как родителей, так и детей. Таким образом, суд дал верную форумлировку. Ответчик не уплачивает средства на содержание трех детей в браке, он их содержит.

3. В решении суда указано, что ответчик не предоставил доказательств ухудшения материального положения. Что не соответсвует действительности, т. к. в материалах дела есть свидетельства о рождении детей, а так же справки о доходах ответчика. В декабре 2014 родились <Близняшки>. При этом доходы ответчика не изменились, что видно по справкам 2НДФЛ. Т.е. семья увеличилась с 3 человек до 5 при незначительном увеличении семейного бюджета за счет пособий. Это ухудшение материального положения семьи.

4. Суду были предоставлены справки о доходах ответчика за 2014-2015 года. Из этих данных следует, что сумма ежемесячных выплат в виде ¼ дохода превышает установленный прожиточный минимум на ребенка в орловской области(9055р.). Но, ребенок должен содержаться в равной степени за счет обоих родителей как это предусматривает СК, а не одного отца.

<Прошу старое решение отменить и вынести новое в виде 1/8>

Прошу раскритиковать, понесу после обеда.

Почему во второй суд не принес первого решения? Сразу там же его и изменили бы. По закону на троих и более детей - не более 50% дохода. Плательщик ты один - вот и таскай с собой все свои решения. И никаких апелляций не было бы....

Vanilin11 пишет:

Почему во второй суд не принес первого решения? Сразу там же его и изменили бы.

Потому что первый раз о таком слышу, и за месяц существования темы о таком варианте никто не написал.

Буду благодарен за совет по текущему положению дел. Задним умом мы все крепки

Не подавать в апелляцию ,а подать на изменение в один из этих двух, чтобы пересчитали 50% на четверых.

Vanilin11 пишет:

Не подавать в апелляцию ,а подать на изменение в один из этих двух, чтобы пересчитали 50% на четверых.

А почему бы тогда не подать сразу два заявления? И на апелляцию и иск на уменьшение?

апелляция - обжалование самого факта решения, в твоих постах я не читаю этого (место жительства с матерью и тебе - алименты), если хочешь, можешь нажать на то, что бывшая честно указала, что у ответчика есть еще трое детей, а судья не вызвала мать этих троих.. Но суть то все это не изменит - раз первый живет не с тобой, то ты будешь платить алименты, поэтому вопрос лишь в размере, т.е. подачи обоих решений на пересчет, не более.

Redneck57, к сожалению ничем помочь не могу, сам в схожей ситуации.
Держите, пожалуйста, в курсе, не пропадайте.
Тоже вот сижу с приказом на детей от второго брака на руках и собираюсь подавать иск на установление долей в соответствии со ст 81. ск (на первого ребенка влупили 1/4 также, мотивация аналогичная).
Вопрос вот только по срокам - можно ли сейчас подавать, либо ждать месяц. Если подать сейчас - то заседание назначат все равно недели через 3 - и все уже вступит в силу к тому моменту.
Наверное завтра поеду попробую.
Спасибо Вам за информацию.

Vanilin11 пишет:

апелляция - обжалование самого факта решения

Попрошу не флудить если не в теме.

SergeyE пишет:

сам в схожей ситуации

Проконсультировался у двух разных юристов.
Оба подтвердили, что можно подать и жалобу и сразу заявление об уменьшении. Но есть вероятность, что обжалование затянет рассмотрение иска об уменьшении.

Шансы на успешное обжалование весьма малы, делаю ставку только на то, что у меня 4 ребенка и решением 25% на одного, суд ущемил интересы всех остальных участников процесса(мои, третьего лица, остальных детей).

Единственное, что можно было сделать и чего я не сделал. Это во время самого первого суда(иск от БЖ на одного ребенка) и только во время него, чтобы НЖ подала встречный иск на наших детей и именно в рамках того иска. Тогда суд бы не смог не учесть интересы всех детей.

Не сработает обжалование, так сработает иск на уменьшение. Но тогда, как минимум за месяц, придётся заплатить по завышенному тарифу.

Сегодняшние новости. Две печали:

1. В исковых требованиях на уменьшение алиментов отказано, т.к. ни одно из предыдущих решений не вступило в силу. Ни то по которому надо уменьшить. Ни то согласно которому изменились обязательства.

2. БЖ собирается обжаловать судебное решение на других детей. Т.к. она является 3-им лицом по этому делу и её не уведомили. Я так понимаю, что у неё это может получиться. Более того, даже сам факт обжалования, затянет вступление в силу решения суда.

При этом приставы уже работают. Заезжал побеседовать, согласились не наседать до конца ноября.

На выходных подумаю и скорректирую стратегию.

Главная печаль:
У меня был план Барбаросса: Успешно и быстро отбиться по этому суду. И дальше продавливать суд по определению осуществления родительских прав. БЖ эмоциональный человек, после неудачи её было бы проще "дожимать" на порядок встреч.
Вышло все наоборот)

По поводу: "не были предоставлены доказательства уплаты средств на содержание несовершеннолетних детей".
Согласно Постановления Конституционного Суда РФ от 20 июля 2010 года № 17-П: «Семейный кодекс РФ основан на приоритете добровольного исполнения родителями обязанности содержать своих несовершеннолетних детей, основанного на общепризнанной презумпции добросовестности родительской заботы о детях».
Таким образом, суд должен исходить из "общепризнанной презумпции добросовестности родительской заботы о детях", а не игнорировать её. Можно было указать.

Поделюсь и своей печалью:
суд №1 влепил 1/4 на старшую дочь, не приняв во внимание еще двоих детей и супругу в декрете.
в суде №2 выдали приказ на 1/3 на двоих детей.
Подал иск в суд №1 на приведение размера долей в соответствие со ст.81.
Иск вернули, посчитав его материальным, заставили сделать расчет и доплатить госпошлину. Сделал.
Вчера было заседание. Вынули всю душу, при полном отсутствии обоснованных возражений у БЖ, кроме "я не согласна", пришлось отчитываться документально об отсутствии в собственности недвиги, алгоритме расхода доходов (кому куда за что и сколько), как и где живу, плачу ли за проживание НЖ (квартира в ее собственности), почему не развожусь, раз совместный бюджет не ведем, взяли копии расписок с НЖ, справки о переводе алиментов БЖ, справки о доходах. При этом только мои алименты на старшую даже при 1/6 превышают прожиточный минимум. На кой-то фиг советовали привлечь к процессу опеку.
Отбивался как мог с основными обстоятельствами: нарушены мои права, как законопослушного плательщика алиментов (овер 50% дохода итого), и нарушением прав других 2 детей (дети равны). Просил привести доли алиментов к нормам закона, а потом уж рассматривать материальное положение и прочие ДОКАЗАННЫЕ обстоятельства.

В итоге ...отложили на неделю... т.к. на судебном приказе суда №2 нет отметки что он вступил в законную силу (кто в таком же положении - ставьте их перед заседанием и делайте 2 копии). Поставил в тот же вечер. Теперь ждать следующего вторника.

Я крепко удивлен системой. С какого, собсна, БЖ при подаче первого иска тупо указала "материально не содержит" и вопросов не было, а тут все доказано документально, есть факт несоответствия конкретным нормам закона, но все равно какие-то непонятные мне изыскания? Вопрос риторический.

Вопрос к пояснению: зачем в таких делах привлекать опеку? Я-то не против, но это сильно затянет процесс. Отказался, но посоветовали подумать до следующего раза.

Спс за внимание :-)

Привлечь опеку - просто чтобы по...ть тебе мозги. Как, собственно, и весь остальной цирк. Надо было вообще не разговаривать с ними. Есть приказ, можно было еще пару расписок от НЖ притащить и сидеть с абсолютно тупой рожей цитировать закон. Так же, как и женщины эти делают: говорят "он не содержит" и все.

Кроме матерных, слов нет.
БЖиха, прочухав, что привлечение опеки как минимум затянет процесс, сегодня это и сделала.
Перенесли на следующую неделю с привлечением опеки как 3 лица с рассмотрением дела с самого начала, это просто ад.
Может есть мнения, как использовать данную ситуацию против нее же (БЖ)?
Или на следующей неделе не жужжать особо при опеке, а тупо декларировать что мои права и права детей нарушены и т.д. и т.п.

Это ж не ОМЖ или ЛРП, с чего вдруг опеке участвовать в денежном вопросе?

Обжалуй определение о привлечении опеки, в СК указан перечень дел, где их привлекают, алименты туда не входят точно.

Ну, и поменьше эмоций. "В законе сказано, 50% на троих, все остальное к делу не относится" - вот единственное, что ты должен говорить.

SergeyE пишет:

Кроме матерных, слов нет.
БЖиха, прочухав, что привлечение опеки как минимум затянет процесс, сегодня это и сделала.
Перенесли на следующую неделю с привлечением опеки как 3 лица с рассмотрением дела с самого начала, это просто ад.
Может есть мнения, как использовать данную ситуацию против нее же (БЖ)?
Или на следующей неделе не жужжать особо при опеке, а тупо декларировать что мои права и права детей нарушены и т.д. и т.п.

Опека не явилась на итоговое заседание, справедливо ответив, что это не ее дело.
Однако в иске о приведении к норме закона алиментов на 3 детей (напомню сейчас 1/3 на двоих, и 1/4 на одну, то есть в итоге более 50% дохода) ОТКАЗАЛИ. БЖиха кроме своих справок с работы о зарплате в 20тыщ и счетов за квартиру никак свой отказ от требований не обосновала. Никаких исключительных обстоятельств нет у нее, ни инвалидности ни у кого, ни каких либо других.

Я в шоке, написал заявление о предоставлении мотивированного решения, видимо придется делать тупые телодвижения в зависимости от мотива судьи.

Твоя нынешняя жена подала на тебя на алименты?

николатесла пишет:

Твоя нынешняя жена подала на тебя на алименты?

Ну конечно, без этого уже заворачивали на первоначальном суде, когда 1/4 присудили.
Есть вступивший в силу судебный приказ у нынешней. По которому я плачу добровольно, все расписки суду предоставил. Может, конечно, до этого докопались. Ну будем подавать на взыскание приставам, и повторять этот геморрой.

https://drive.google.com/open?id=0B0ejuOAFe432VVFqV1p4M2RPVU0

Мотивированное решение ввело в очередной ступор. Я давно понял, что судья неопытна в таких делах и принимать решение опасалась, и опеку ради этого пыталась привлечь, и много непонятных изысканий делала, и бреда понаписала аж на 4 листа.
Написал апелляцию, пожаловался на несоблюдение принципа равенства и применение законов, не имеющих отношения к делу (ст 83. СК). Будем подождать теперь ...

Сергей, скан читать невозможно.
Не мог бы ты сделать более качественный?
А еще лучше - сразу распознавалкой в текст перевести.

Usurper пишет:

Сергей, скан читать невозможно.
Не мог бы ты сделать более качественный?
А еще лучше - сразу распознавалкой в текст перевести.

Ну если честно - то по ссылке если увеличить нормально читабельно.
Лучше не могу - у судьи еще и кардридж сильно подсевший - текст бледный очень, не с первого раза и так-то отсканить получилось.

Прошу прощения заранее, если не у всех прочитается. На других форумах вроде народ не жаловался.

Все читаемо. Увеличивается норм. Если честно - удивляет все это конечно.

Что ж, кому нравится глаза ломать, тот прочитает.

а чем закончилось?

Первый автор перестал отвечать, а жаль. Было бы интересно узнать что у него получилось.
Второй автор - напиши, что там с апелляцией. Как прошло?

Да по моему второму случаю ситуация печальная ...
На апелляции посмотрел на меня измученный судья как на нехорошего человека.
З/П для региона выше среднего, потому даже с учетом 1/3 + 1/4 + содержании супруги в декрете остается больше прожиточного минимума, потому отказали.
На претензии о нарушении принципа равенства, ущемление прав отца (отсутствие возможности лично участвовать финансово в жизни ребенка) даже не смотрели, спросил только "вы по закону или по справедливости сюда пришли?", ну выводы сделал для себя, буду думать что дальше делать.
Для тех кто в начале пути и с такими же проблемами - как только речь пошла о взыскании алиментов от БЖ - СРАЗУ тащите НЖ в суд для выдачи приказа на взыскание алиментов на детей. Избежите многих мытарств. Снизить уже назначенные алименты, куда сложнее.

Докладываю.
1. Апелляцию проиграл
2. Исх о снижении алиментов на одного ребенка проиграл. Оставили 25%


Знакомый работник суда сказал, что это потому, что я веду общее хозяйство с мамой и тремя остальными детьми.

Но профессиональный юрист высказал другое мнение, что ситуация как и у SergeyE. Нигде это не пишется но есть судебная практика, что если после вычета 25% на одного члена моей семьи остаётся выше прожиточного минимума, то алименты не уменьшаются.

Что посоветуете комрады?

Всем здрасте, только залез на форум ) Поэтому пока не нашел ничего по ч. 2 ст. 80 и ст. 106 Семейного Кодекса РФ .

Интересен момент - могут ли быть назначены судом алименты, если жена проживающая с детьми отдельно от отца, получала деньги на содержание детей ? В ч.2 ст. 80 четко указано "В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке. " т.е. единственным основанием для взыскания алиментов является не предоставление содержания детям, родителями .
В ст. 106 указано, что "При отсутствии соглашения об уплате алиментов члены семьи, указанные в статьях 80 - 99 настоящего Кодекса, вправе обратиться в суд с требованием о взыскании алиментов. " Следует ли из этого, что право обратиться в суд возникает только у тех, кто не получает содержания, а не всех родителей  (представителей ) несовершеннолетних детей, в том числе содержание получающих ?

Мой случай такой - прошло больше года с суда о назначении алиментов, на суде , по предложению судьи, написал заявление о назначении алиментов ( дословно не помню формулировок ) . Апелляцию не подавал . До суда в течении 11 месяцев по два раза в месяц перечислял средства на содержание детей, но был период за два месяца до суда, когда не перечислял денег, почти полтора месяца, т.к. были сложности с адекватностью судебных приставов, о чем на суде и заявил, судья после этого предложил написать заявление на назначение алиментов . Понятно, что сроки все прошли, но неадекватное поведение , как жены, так и приставов, постоянно возвращает к мысли о возможности отмены алиментов, т.к. фактически они были назначены в нарушение ч.2 ст.80 СК РФ . Можно что нибудь сделать ? (второй вопрос )