Клоны и борьба отцов с ними

Для меня самая важная проблема и головная боль - это наличие клоуна рядом с моим сыном.
Клоуна активно вмешавшегося в жизнь моего сына.
Клону навязанного мамой сыну, навязанного агрессивно, целеустремленно.
То что ялишен обшщения с сыном, лишен возможности видеть и слышать сына - это вообюще всем по барабану.
А клоуну раздолье...
И вот предлааю обсудить тему БОРЬБА С КЛОУНАМИ.
Не у всех эта тема актуальна.
Но, думаю, что Виктор сможет сказать веское слово.
Я вижу ТРИ этапа борьбы с клоунами.
1. первоначальный, когда у меня например была охота решить всё КУЛАКАМИ.
2. Этап осмысления, когда просто воспринимаешь наличие клоуна(с болью и горечью, но... )
3. Этап борьбы за ум и душу своего ребенка.
Считаю, что 3-й этап невозможен без устранения клоуна из жизни ребенка.(думаю, что Виктор со мной поспортит, но..._)
... Мне нужно реально исключить клоуна из жизни сына.
Сын постепенно адаптируется к клоуну и ЗАБЫВАЕТ меня(нет, сын был рад нашей встреч, но встреча была спонтанная, хотя и запланированная мной... 8 часов общения с сыном).
Но ээто СЛУЧАЕТСЯ раз в полтора месяца - мои встречи с сыном.ю
И МАТЬ ребенка подбивает клоун на разрыв наших с сыном отношений!
...Как бороться? я не знаю.

Цитата :

3. Этап борьбы за ум и душу своего ребенка.

Борьба за душу и ум ребенка дистанционно возможны только относительно. Конфликтные отношения с отчимом ребенка у Вас будут негативно влиять на ребенка и провоцировать мать ребенка на изоляцию Вас от сына. Поэтому иногда нужно выжидать и терпеть. Кровная связь между людьми по мнению психолога Юнга - наиболее загадочное явление. Как и когда она проявится у ребенка - точно сказать невозможно.

В.М.,но если не делать ничего,есть большой шанс потерять сына.

Нужно разобраться.
Что значит "потерять"? Если это означает, что сын предаст отца, забудет о нем и никогда не вспомнит и не будет САМ искать в дальнейшем с ним встреч - то это не так. Кровная связь всегда проявляется.
Что значит "что-то делать" или "ничего не делать"? Если "делать" означает совершение неких действий по разрушению изоляции сына от отца - то делать нужно. Изоляция инициируется матерью ребенка, она так хочет. Если ее не устраивает один отец, она по своему желанию хочет изменить ребенку отца как перчатки. Ее желание абсолютно эгоистично и разрушительно для живого отца и ребенка, но оно имеется. Для подавления или изменения этого желания нужны действия, которые будут принуждать мать к этому. Это может быть финансовое давление, психологическое давление через государственные органы (опеку, суд), давление через родственников и знакомых. Но не факт, что это давление даст нужный результат.
"Ничего не делать" - означает терпеть душевные муки, бороться с депрессией, тоской и отчаянием своими силами, т.е. работать над своей душой. Молиться за сына. Ожидать благоприятного момента для появления на горизонте жизни сына. Поэтому в этом случае нельзя сказать, что "ничего не делать" означает ленивое бездействие.

В.М. в свое время у меня поднималась анологичная тема,лично Вы мне очень помогли,спасибо Вам за это Все что Вы написали абсолютно верно,еще раз спасибо.

Лично я разделяю новых мужей на 2 категории:
1. Отчим
2. Новый муж.
Каждую из категорий делю еще на 2.
Отчимы:
1. Когда отец умер.
2. Когда отец не желает заниматься ребенком, т.е. реально "забил" на дите.

Новые мужья:
1. Когда НМ понимает, что у ребенка есть настоящий отец и не лезет в отношения. Здесь все ровно и НМ с отцом могут спокойно и пивка попить.
2. Когда НМ сует свое рыло куда ему не следует. Это особая категория, которую "душить" нужно морально и иными способами.

С такими моя позиция однозначна - если вовремя не наказать такого сученка, то и о генах можно забыть.
Мне довелось увидеть клоуна Ренкуса. Там конкретный "нарцисс". Не могу утверждать точно, но привкус голубенького ощущается.

Чего здесь ждать-то? С моря погоды?
Ну так я постараюсь разъяснить как ожидание с вероятностью 99% может обернуться для ребенка жизненным крахом.

Начну с того, что мы ничего не делаем и терпим душевные муки. В отношении б/ж еще более-менее приемлемо. Здесь можно время выбрать.
НО! Есть же еще и:
1. б/теща
2. б/тесть
3. гора родственников
4. клоун
Да пока про каждого думать и ожидать, наш жизненный поезд с вагонами здоровья, творчества, финансов и прочего уйдет безвозвратно.
И когда придет очередь ребенка, он окончательно похоронит отца простыми словами: МУЖИК (не папа), А ГДЕ ТЫ БЫЛ? ТЫ МНЕ - НИКТО!
Как такой вариант?
Я не фантазирую, всему есть объяснение.

И объяснить сие не сложно.
Давайте реально задумаемся: А ЧТО ПРЕСЛЕДУЕТ КЛОУН, ИДЯ НА КОНФЛИКТ С ОТЦОМ?
Вот когда каждый для себя ответит на данный вопрос, тогда и понимание придет ЖДАТЬ или ДЕЙСТВОВАТЬ.
Я скажу только одно - психика такого сученка извращена. Однозначно. Это аксиома!

Кто даст 100% гарантию, что он не педофил (которые в основном являются тонкими детскими психологами, выжидающими годами) или не скрытый пидераст? Здесь еще и фобий можно много приписать.

И чего отцу ждать от этого?
Когда сучек пробовал наказать дочь, мой ответ не заставил себя ждать.
С такими уродами разговор один - заставить бояться, ибо только страх поставит их на место. Не важно какой физический, моральный, социальный, а лучше все сразу.
При появлении отца он должен хвост и ушки подмять и за угол. А еще лучше, что бы вообще "не отсвечивал".

Игорь, я бы на твоем месте с Улиссом данный вопрос обсудил.

Виктор888, согласен на все 100!

Виктор888 пишет:

Игорь, я бы на твоем месте с Улиссом данный вопрос обсудил.

Виктор, я с Уллисом обсудаю данную тему и не только с ним.
Для меня сейчас это тема номерДВА.
Первенство РЕБЕНОК.
Мне необходимо отторгнуть Клоуна от ребенка.
А как это сделать???
Даже и Улисс - наврядли поможет в этом деле.
Тут как-то изнутри надо взорвать ситуацию.
Виктор, тебе респект и уважуха за СИСТЕМНЫЙ обощающий пожход к проблемме.
Классифицируешь ты Клоунов точнейшим образом.
Мой случай "это СУЧЕНОК"!
Приму любые советы и помощь!

Renkus, в любом правиле есть исключения.
Свою борьбу, лично я, соотносил с Законом. И здесь я описываю законные методы.
Однако сам понимаю, что по разным причинам некоторые отцы не готовы к кропотливой работе. Что касается незаконных действий против б/ж и родни, по прежнему буду стараться говорить с правовой и творческой стороны.
Другое дело мрази, примеряющие "отцовство" к нашим детям.
Они совершенно отчетливо понимают что творят.
Более того понимают свое преимущество (реально мнимое и шаткое) перед отцом.
А вот этого я не прощаю.

В другой теме ipsda упомянул О.Бендера, дополню о существовании 200 способов приготовления самогона и минимум 400 способов честного отъема денег .

Через час-два, я появлюсь в скайпе, там и предложу тебе минимум 1-2 как его можно "подставить". И бонусом еще кое что .
Причем совесть моя будет непоКобелима .

Это как раз исключения.

Виктор888 пишет:

Через час-два, я появлюсь в скайпе, там и предложу тебе минимум 1-2 как его можно "подставить". И бонусом еще кое что .
Причем совесть моя будет непоКобелима .

Это как раз исключения.

Для меня хороши любые методы - с совестью я договорюсь.
Знаю сам и советую всем другим отцам "не подставьте себя", что бы никто вас не мог очернить.
Я прошел через клевету.
Методы угроз ВСЛУХ , и при ребенке - недопустимы.
А "подставить", влезть в чужие дела - пусть посидят в наших шкурах, в шкурах беззащитных...
Если меня не будет в скайпе - кинь в личку мне инфу, Виктор.
Спасибо, дружище-).

... Вечером в пятницу неожиданная встреча с клоуном в метро. Моя реакция - набить рыло.(Нельзя же упустить случай).
нО КЛОУН ПРОСИТ НЕ БИТЬ ЕГО. Клоун высказывается очень миролюбиво пока я притиснул его к колонне.
Диалог не получается с клоуном. Но я его отпускаю, тут же крик клоуна на все метро "Милици-й-и-я--а-а-а-!!!". Милици не приходит, но приходит поезд, клоун из поезда (ощутитв безопасность), уже выкрикивате гадости в мой адрес.
...Но из разговора с клоуном я понимаю, что это жуткое жестокое существо(я немного был разуверен в этом.... как-то так совпало, что ме внушили , счто во всем БЖ - виновна)...
Итак, что делать!?
Готов на ВСЁ.
Рыло быть - готов.
С его Бж говорить готов.
Есть КРЕАТИВ у кого-то? Любые советы принимаю.
Мне НЕОБХОДИМО нейтрализовать клоуна.

Renkus, для борьбы с дурью бж одни методы, для борьбы с клоунами другие.
ибо он позиционирует себя "мужчиной".
для креатива нужна полная информация. необходимо найти его ахилесову пяту, понять чего он реально боится, проблем на работе, может рыбачит в компании и эту компанию ценит, фиг его знает... он должен понимать буду делать так-то и так будет больно. у него нет материнского инстинкта и к тому же трус.
первое что пришло в голову - развесить плакаты с вашими фотографиями.
начать долбить опеку - сожителя заставляют называть папой.

Сожителя ПАПОЙ - не называет мой сын. Этот эксперимент я пресек в ноябре 2010 г.
"Плакаты" - да вероятно.
Виктор888 - видел молего клоуна. Не живьем, естессно, но все же видел фотки, читал анкеты...
Сложно зацепить его(клоуна) - он не работает фактически, т.е. бизнесмен...
... Вот и мучаюсь от того, что адрес телфеон его известен. А вот что-то предпринять КРЕАТИВНОЕ - ума у меня нету.

Цитата :

...Но из разговора с клоуном я понимаю, что это жуткое жестокое существо(я немного был разуверен в этом.... как-то так совпало, что ме внушили , счто во всем БЖ - виновна)...

Это существо соответствует состоянию Вашей БЖ. Подобное, как говорится, притягивает подобное.

Цитата :

Мне НЕОБХОДИМО нейтрализовать клоуна.

Я думаю, что прежде всего Вам нужно успокоиться. Из всего сказанного Вами следует, что нападение нечистой силы, действующей через этих вот людей, очень чувствительно для Вас и крайне болезненно. "Нейтрализовать" - означает, вероятно, навредить, устрашить, изуродовать.
Это крайне опасные мысли для Вас и Вашей дальнейшей судьбы и внушает их Вам сами знаете кто. Иногда лучше ничего не делать, чем делать поступки, которые могут разрушить Ваше дальнейшиее существование и сильно осложнить жизнь.

"Нейтрализовать" - вероятно я не точно подбираю слова. Клоун у меня сейчас противостоит мне. Именно мне. Клоун берет реванш за неудачу в своей семье. Ну и ему вероятно в удовольствие поиграть в папу.
.... Нейтрализовать? Разрушить образ его. Каким-то способом сделать клоуна второстепенным персонажем.
Именно нейтрализовать - сделать нейтральным, создать разграничительную полосу между сыном и клоуном вот цель.

Цитата :

"Нейтрализовать" - вероятно я не точно подбираю слова. Клоун у меня сейчас противостоит мне. Именно мне. Клоун берет реванш за неудачу в своей семье. Ну и ему вероятно в удовольствие поиграть в папу.

Я думаю, что Вы заблуждаетесь в самостояльности такого поведения мужчины. Чаще всего женщины, инициирующие распад семьи являются манипуляторами, не ценят любви, дружбы и не способны сострадать, не имеют совести. И подобный мужчина является чаще всего сам жертвой манипуляции со стороны Вашей БЖ. Он не "берет реванш", а исполняет порученную ему роль.

Цитата :

создать разграничительную полосу между сыном и клоуном вот цель.

Здесь многое зависит от Вашего сына. От того, что Вы посеяли в его душе, когда жили вместе и воспитывали его. Сейчас будет экзамен и для ВАс как для отца и воспитателя и для сына. Сын сам должен выбрать - предать отца или отставивать свою любовь к нему, быть честным или лгать, быть смелым и мужественным, или искать спокойной жизни во лжи и трусливо предать отца.

ВМ - пишу вам сквозь слезы.
Моему сыну нет и 4-х лет. С 3-х лет его отучают от меня и за последний год я видел сына раз 7 - от 5 минут, до нескольких часов.
То что просто сын меня ПОМНИТ - это уже красота.
Я отстаиваю право сына знать отца.
(Трусливо предать 4-хлетний мальчик не может. Его могут обмануть. Но предать он неспособен. Предала меня девочка, которой я 6 лет был папа. Предала и продала за подрки, кино, мультик, макдональдс"!)

Renkus, предательство собственных детей - это самая большая и мучительная психологическая травма, которую может нанести ведьма. К этому нужно быть готовым, но не отчаиваться. В Православии говорят так, если человек отходит от веры: "Это он отказался от Бога, но не Бог отказался от него". Так и в случае отца и ребенка.
А в Евангелии есть известная притча о блудном сыне:

Цитата :

11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

(Лук.15:11-32)

Цитата :

Предала меня девочка, которой я 6 лет был папа.

ИМХО ты поспешаешь с выводами. Жизнь покажет кто есть кто.
Бог любит всех одинаково и Богоматерь и сатану. оставь девочке выбор, она не права, но... ты же считал её дочерью.
А когда она поймёт, что за клоун с её матерью связался у неё должен появиться (вернее остаться) ориентир.

У меня очень похожая ситуация с Renkus, понимаете идет обработка,обработка в моем случае моего сына,причем обрабатывают близкие ему люди,мама,тетя,бабушка,дедушка,причем обрабатываеться ежедневно и я удивляюсь стойкости маленького человека,моего сына,но порой гложет червяк сомнения,выдержит ли?Так как регулярного общения нет,все попытки сводяться на нет. Сейчас наплевал на такт,когда сын у меня разговоры с бывшей только по громкой связи,сын слышит,кого предстовляет из себя мама,что это не я не приезжаю за ним,а мама этого не хочет,я перестал играть в поддавки,о маме только хорошее,пусть сын слышит, что она за человек на самом деле,я не провоцирую ее,ее просто прет от собственной безнаказанности и теперь сын это слышит,пусть знает,что папа его не предает.

aleksw,

Цитата :

когда сын у меня разговоры с бывшей только по громкой связи,сын слышит,кого предстовляет из себя мама,что это не я не приезжаю за ним,а мама этого не хочет,я перестал играть в поддавки,о маме только хорошее,пусть сын слышит, что она за человек на самом деле,я не провоцирую ее,ее просто прет от собственной безнаказанности

так она сама себя "спаливает"! зачем чего то ещё про неё плохое говорить? Вот добрый любящий и последовательный папа, а вот кричащая, врущая мама.
И ещё такой нюанс. Люди все хорошие, но это не мешает им поступать плохо! и давать свою оценку нужно поступкам, а не людям!

Цитата :

зачем чего то ещё про неё плохое говорить?

Я тоже считаю, что это неправильно.

Цитата :

пусть сын слышит, что она за человек на самом деле,я не провоцирую ее,ее просто прет от собственной безнаказанности и теперь сын это слышит,пусть знает,что папа его не предает.

Сын критически относиться к маме, когда она является для него единственным родителем, обеспечивающим его безопасность, НЕ МОЖЕТ. Он может только эмоционально воспринимать наличие конфликта между родителями. Что еще больнее травмирует его детскую душу.

Цитата :

Люди все хорошие, но это не мешает им поступать плохо!

Это неверно. Если под словом "люди" Вы подразумеваете души этих людей, то часть душ по учению Православной церкви пойдет в рай, а часть в ад. В ад пойдут души любящие зло, ненавидящие людей, т.е. служащие сатане.

Цитата :

давать свою оценку нужно поступкам, а не людям

Это абсолютно верно, но для нашего слабого ума, подверженного страстям, очень сложно разделить человека и его поступок. Тем более, если этот человек, предающий и злословящий, был как бы самым близким.

aleksw пишет:

Сейчас наплевал на такт,когда сын у меня разговоры с бывшей только по громкой связи,сын слышит,кого предстовляет из себя мама,что это не я не приезжаю за ним,а мама этого не хочет,я перестал играть в поддавки,о маме только хорошее,пусть сын слышит, что она за человек на самом деле,я не провоцирую ее,ее просто прет от собственной безнаказанности и теперь сын это слышит,пусть знает,что папа его не предает.

aleksw, я бы не советовал пользоваться такой тактикой. Причем здесь папа его не предаст?

Здесь, я соглашусь ВМ....
Сын критически относиться к маме, когда она является для него единственным родителем (здесь я бы сказал не единственным, а основное время проводящим), обеспечивающим его безопасность, НЕ МОЖЕТ. ПОКА НЕ МОЖЕТ. Он может только эмоционально воспринимать наличие конфликта между родителями. Что еще больнее травмирует его детскую душу.

Приведу свой пример...
При наличии крика и истерики, дочка "блокировалась" мной от конфликта. Мы все примерно знаем когда и как ожидать истерику.
На этот случай ребенок должен быть занят чем и кем угодно, только чтобы не слышал ругань от нас. Видеть и понимать он будет.
А вот слышать отцовскую ругань - нет.
Это и есть своеобразный "отцовский стержень" и защита ребенка!

Да и кто просит ребёнку врать про хорошую маму?
Есть более честный и действенный способ...

Вместо слов: У тебя хорошая (добрая, святая и т.п) мама, ставь нейтральные: Мама тебя любит, мама хочет тебе добра. Дальше придется корректировать по ходу взросления ребенка.

Но если сын будет слышать истерики "в живую", ожидай физ. и псих. заболеваний в последующем, плюс к тому отрешения возможно к вам обоим.

Терпение, дружище! Терпение. Это основной фактор.
О понимании, как втором факторе, я в июле расскажу.

Вить,ругани от меня и не исходило я просто молчал, когда сын находиться у меня он все время проситься остаться,в последний раз,я предложил ему самому позвонить маме и спросить ее разрешения остаться, и он получил отказ,сын же схитрил и сказал что разрешила,я был вынужден перезвонить,так как сын считает что это я не хочу его остовлять у себя + постоянная обработка бывшей и ее родственниками,он услышал по телефону только правду,да он услышал брань матери и услышал неготив ко мне,но уверяю от меня он не услышал ни слова грязи в сторону мамы,будет лучше если он отвернеться от меня,а со временем узнает что за человек его мать? Так он не разачаруеться в том что считал правильным,незыблемым? Просто нет рычага воздействия, чтобы прекратились те потоки лжи и обмана. Ну хорошо я не включал бы громкую связь,а просто сказал бы ему мама против,он бы поверил? а так он услышал все в живую,кто не хочет и почему он не может остаться. А наших разговоров по телефону он не слышал никогда мы попросту не общаемся,тем более у него появился свой телефон на который она ему и звонит и вообще взять пример с поликлинникой где мама проявила себя во всей красе,что я должен был сказать на это,нет сын мама у тебя классная,это папа у тебя плохой пошел с тобой ко врачу потому что ты забалел,видишь как мама переживает за тебя аж с новым папой вместе за тобой приехали,ну поскандалили немного,поорали на папу,так ему и надо,папа же у тебя лох,с ним позволительно все,а мама центровая все что она говорит незыблемо и правильно,она молодец,пусть сын привыкает что черное это белое.

.... Народ, вот БЕЗ ОБИД...
Но ЗАЧЕМ мы сами ЗАСОРЯЕМ ТЕМУ?
Понимаете, нужно в каждой теме говорить по теме...
Наше общение может идти через ЛИЧНЫЕ сообщения, можно открыть свою ТЕМУ но вести в любой теме разговор ПО ДЕЛУ И ПО ТЕМЕ!!!!

Renkus извини.

Renkus, ты прав. Попроси Артема, пусть перенесет или сотрет сообщения.

Пару раз по печени. И следов нет, и унизительно. Натренировать удар - пару недель для неподготовленного человека. Ничего ты никогда не добьешься уговорами от урода. Надо было добить, когда была возможность. Не упусти следующую.

Молодец какой... В общак на передачки уже скинулся?

Мы с Вами уже на ТЫ? Докладываю - в общак не скинулся, не возьмут (было время - сажал их пачками). За пару синяков не посадят, зато ребенок будет чувствовать себя защищенным. Зато в свое время, когда я слегка попинал ухажера за то, что дал ребенку подзатыльник, он прятался в ванной, ког8да я приходил навещать сына. Конечно, теперь я поздравляю ребенка с Днем рождения на улице, но он чувствует себя комфортно и безопасно. До сих пор помню счастливую улыбку сына, когда на вопрос:"А где Леша",- он отвечает:"Да опять в ванной спрятался". И самое главное - чувство собственного достоинства у мелкого не пострадало.

Константи76 - огромная просьба - будте вежливым с Ларисой.
Лариса - намекнула на то что, за "присылку в печень" есть статья в УК и можно получить УД и встречи с ребенком станут затруднены в высшей степени.
... Причем давать советы "дать в рыло" и им подобные просто не хорошо...
Не хорошо?
Потому что вы можете подтолкнуть человека на совершение поступков за которые потом человк будет страдать.
Откройте тему как "за пару синяков" привести в чувство клоуна...

Renkus, Вы меня преследуете? Я где и что не напишу - Вам все плохо. Может Вы педагог? Так будьте тоже вежливы и оставьте меня в покое. Комментируйте мои тезисы, но не надо учить меня обращаться с людьми. Спасибо, надеюсь на этом наше общение и закончится.

и сходите в спортзал уже...

Константин76 пишет:

Renkus, Вы меня преследуете? Я где и что не напишу - Вам все плохо. Может Вы педагог? Так будьте тоже вежливы и оставьте меня в покое. Комментируйте мои тезисы, но не надо учить меня обращаться с людьми. Спасибо, надеюсь на этом наше общение и закончится.

Я никого не преследую.
По возможности - я вежлив.Я не педагог.
Я не учил ВАС хорошим манерам.Я ПОПРОСИЛ вас быть вежливым с Ларисой.
Принимаю ваше предложение закончить общение.

Лариса не была вежливой с Константином, первой перейдя на "ты", потому и получила адекватный ответ.


По существу темы: я считаю, что при первом же намеке на появление на горизонте клоуна, нужно поймать его и объяснить доходчиво (устно) - какое его место в отношениях между отцом и сыном. Если клоун после этого полезет к сыну - принимать жесткие меры, как советует Константин, Виктор или Улисс. Страх за собственную шкуру заставит клоуна уйти с горизонта.


Модераторы: исправьте название темы с "клона" на "клоУна".

Думаю. что никогда не удастся избавиться от влияния на ребенка сожителя бывшей, если они, конечно живут долго и счастливо вместе. В такой ситуации желательно избежать негативного воздействия с другой стороны. А путей здесь немного - два. Или договориться с бывшей, чтобы она его защищала, или сделать это самому. Кстати. сам неоднократно был в роли "клоуна". Оказался немного в шоке, когда мальчишка через пару недель стал называть папой. Как можно скорее объяснил, что папа далеко, не может приехать, и он один "папа", что мы с тобой друзья, но папа всегда думает о тебе и т.д. Сейчас другая проблема - бывший сестры моей девушки пытается не давать встречаться ей с племянниками, поскольку дети, когда проводят с нами время, потом много говорят как было замечательно и какой "дядя Костя". Так уж сейчас стараюсь быть по строже, делаю вид, что читаю книгу, когда они приезжают. Но сложно не заниматься с детьми, находясь в одной комнате, когда они наперебой рассказывают о своих делах и требуют внимания. Может, я тоже "клоун"?..

Константин76 пишет:

Может, я тоже "клоун"?..

Крайне сложный и не однозначный вопрос . однажды на другом форуме поднимавшийся в веду чего я практически покинул форум. Я так же проживал с БЖ имеющей ребенка от первого брака. не когда не лез в дела Отца дочери БЖ да и не мог так как не когда его не видел за почти три года ...

ИМХО клоун есть( убогое создание ) не мой эпитет я написал слово мразь!!!!пытающаяся разорвать отношения Родного Отца с ребенком, все остальные не важно как их называть такие ж мужики как и все мы со своими заморочками (грехами и ошибками)....

Renkus пишет:

Сложно зацепить его(клоуна) - он не работает фактически, т.е. бизнесмен...
... Вот и мучаюсь от того, что адрес телфеон его известен. А вот что-то предпринять КРЕАТИВНОЕ - ума у меня нету.

Renkus а бизнес какого рода?

Офис у клоуна есть ? я слышал что в офисах иногда казявки заводятся и офис закрывают на 2-е недели до устранения...
может они там уже живут?

У клоуна сайт его конторы имеется ? тож нормальное место для наезда!!!

круче всего это партнеры раздолье для креатива (ням-ням)

Однажды мне очень долго не платила страховая, просто клали на решение суда и все...
Короче захожу к диреку конторы и вместо скандала как раньше спокойно спрашиваю какая у него машина?
Тот с гордостью называет марку престижного авто. последнего года, я просто говорю что сейчас пойду застрахуюсь в самой конченной страховой потом хорошенько разгонюсь и битым местом впахаю ему в стойку... я ж еще не ремонтировался...
Хошь верь хошь нет но бабло получил через три дня! это я просто поболтать захотел..

мое мнение основа борьбы с клоуном зависит от степени решимости Отца, до чего Отец готов дойти?

с БЖ борьба труднее так как она мать ребенка, а это мурло не кто и моральные принципы вздремнут немного...

Мне кажется клоуну в первую очередь нужно дать четко понять, ради чего вы каждый день тренируете удар в печень. Нет с его стороны вмешательство в ваши отношения с сыном, нет для него проблем. А дальше дарвинизм..

Цитата :

мое мнение основа борьбы с клоуном зависит от степени решимости Отца, до чего Отец готов дойти?

с БЖ борьба труднее так как она мать ребенка, а это мурло не кто и моральные принципы вздремнут немного...

+
только моральные принципы тут вообще не причем.

Knulp пишет:

Цитата :

мое мнение основа борьбы с клоуном зависит от степени решимости Отца, до чего Отец готов дойти?

с БЖ борьба труднее так как она мать ребенка, а это мурло не кто и моральные принципы вздремнут немного...

+
только моральные принципы тут вообще не причем.

не много поясню я имел в веду только то что я например не могу в силу моральных устоев предпринять некоторые действия которые в свою очередь возможно имели б положительный эфект, в отношении БЖ так как это прямо или косвенно возымеет эффект на дитя!

мы обсуждали в личке в кратце эту тему так вот я её еще торможу....

ща думаю применить на втором заседании суда . Тупо поставить ультиматум!!!
Пусть они сейчас почитают и с перепуга переберут свои грехи передо мной и перед государством!!!
распект адмитну Вы красава что раскрутили такой форум!!!

Виктор888 пишет:

Лично я разделяю новых мужей на 2 категории:
1. Отчим
2. Новый муж.
Каждую из категорий делю еще на 2.
Отчимы:
1. Когда отец умер.
2. Когда отец не желает заниматься ребенком, т.е. реально "забил" на дите.

Новые мужья:
1. Когда НМ понимает, что у ребенка есть настоящий отец и не лезет в отношения. Здесь все ровно и НМ с отцом могут спокойно и пивка попить.
2. Когда НМ сует свое рыло куда ему не следует. Это особая категория, которую "душить" нужно морально и иными способами.

С такими моя позиция однозначна - если вовремя не наказать такого сученка, то и о генах можно забыть.
Мне довелось увидеть клоуна Ренкуса. Там конкретный "нарцисс". Не могу утверждать точно, но привкус голубенького ощущается.

Виктор - структурировал "НОВЫХ МУЖЕЙ" - СЧТАНЕМ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ЭТОЙ КЛАССИФИКАЦИИ.
... мой случай это 2. Когда НМ сует свое рыло куда ему не следует. Это особая категория, которую "душить" нужно морально и иными способами.
... Вот с этим чудилой мне и надо вести борьбу.
Нет у меня ЗАЦЕПОК. Ни про офис, ни про что-то другое.
Поэтому и завел такую тему, что бы и другие могли понять "что-то важное" и сам я разобраться бы сумел.

Зная ФИО при желании и времени можно и офис.
Важно другое какую цель ты хочешь достичь?

mono1970 пишет:

Зная ФИО при желании и времени можно и офис.
Важно другое какую цель ты хочешь достичь?

2. Когда НМ сует свое рыло куда ему не следует. Это особая категория, которую "душить" нужно морально и иными способами.
... Вот с этим чудилой мне и надо вести борьбу.

Дим, спасибо за отклик!

Цель моя одна - воспитание сына.
Мой клоун - вообще-то считает себя СПАСИТЕЛЕМ! БУДТО БЫ МОЕМУ СЫН НУЖЕН НЕ ПАПА А КЛОУН.
ПОЭТОМУ цель одна указать клоуну его место...
Место клоуна определено... надо ему жить с мамой моего сына пусть живет... НО
КЛОУН встает между мной и сыном...
Берет на себя заботу о том, что бы мой сын ЗАБЫЛ меня.
...Никак не могу подобраться к нему... даже и просто НА РАЗГОВОР выйти..
Хотя я уже все понимаю...
У моего клоуна РЕВаНШ за неудачу в своей семье...

Ты смотришь со стороны БМ. Давай посмотрим с другой.
Новая жена. Он у меня самый лучший лучше БМ. А бывший еще и начинает его террорезировать. Как ты думаешь это будет их сплачивать? Ну или созадвать почву для двойного отпора тебе?

Константин76 пишет:

Мы с Вами уже на ТЫ? Докладываю - в общак не скинулся, не возьмут (было время - сажал их пачками). За пару синяков не посадят, зато ребенок будет чувствовать себя защищенным. Зато в свое время, когда я слегка попинал ухажера за то, что дал ребенку подзатыльник, он прятался в ванной, ког8да я приходил навещать сына. Конечно, теперь я поздравляю ребенка с Днем рождения на улице, но он чувствует себя комфортно и безопасно. До сих пор помню счастливую улыбку сына, когда на вопрос:"А где Леша",- он отвечает:"Да опять в ванной спрятался". И самое главное - чувство собственного достоинства у мелкого не пострадало.

На общак скинулИСЬ - не звучит. Все равно как "пройдите на три буквы".
За пару синяков отец легко заработает судимость - и это дело осложнит. Если у вас есть связи от прежней работы и вам ничего не будет и за четыре синяка - то остальных отцов ваши (да и мои) бывшие коллеги прижмут с огромным удовольствием. На форуме присутствуют отцы, которых и без синяков привлекли.
Я понимаю, что языком махать - не кули ворочать. Но немного больше ответственности за свои советы уже предполагайте...

Renkus, спасибо.

mono1970

Цитата :

Ты смотришь со стороны БМ. Давай посмотрим с другой.
Новая жена. Он у меня самый лучший лучше БМ. А бывший еще и начинает его террорезировать. Как ты думаешь это будет их сплачивать? Ну или созадвать почву для двойного отпора тебе?

Зависит от поведения БЖ. Бывает, что дамочки подчекнуто хаят бывшего и хвалят нынешнего. Манипуляция чистой воды, тупая и явная. Но многие ведутся. И начинают "выслуживаться". Да даже если и не выслуживаться... Нормальное желание мужчины - защитить свою женщину от напасти в виде БМ. Он-то знает только одну часть истории - историю БЖ. Часто - и не захочет понимать альтернативы. Потому что придется признать, что его женщина - так себе тетка... Что даже отец ребенка ее бросил.
Территориальные всякие моменты - тоже имеют место быть.

По больщому счету, разрулить всю эту ситуацию может только женщина...Верно расставив приоритеты и не стравливая ребенка и двух мужчин.

Нормальный дядька на нападки даст отпор. Так что "по печени" - не уверена, что это выход в 90 % ситуаций. Скорее, уверена, что не выход.

Полностью соглашусь с Ларисой, особо в части манипуляции...

У меня два вопроса:

БЖ заставляет называть клоуна - отцом. Есть ли ЗАКОННЫЕ способы воздействия?

клоун настраивает детей против меня (слава Богу дети не поддаются)вплоть до запрещения общения со мной - есть ли законные способы воздействия?

Дети (8 и 6 лет) свидетелями являться не могут...


Физические методы отметаю сразу, разные весовые категории, боюсь не остановится... много ли надо маленькому, очкастому и жудко злому компьютерщику...

Константин75, читай....
http://pravotsa.forumbook.ru/t180-topic

Обрати внимание на первое заявление написанное ВМ
Только последнюю строчку по поводу обращения в суд продумай. Возможно пока ее не следует вставлять, либо видоизменить, иначе опека ухватиться за это и пошлет в суд. Они этого всегда ждут.

Цитата :

клоун настраивает детей против меня (слава Богу дети не поддаются)вплоть до запрещения общения со мной - есть ли законные способы воздействия?

Константин, на каком основании Вы считаете, что именно посторонний мужчина-компьютерщик оказывает умышленно психологическое насилие над Вашими детьми? Вы не ошибаетесь?
Обычно подобные психологические эксперименты над детьми - это прерогатива матери, а мужчина чаще всего бездумно исполняет ее злую волю. А если главный режиссер - мать детей, то Ваша стратегия действий должна измениться.