Алименты без брака

Добрый день. Приветствуйте новичка. Давно я уже не сидел на форумах, но ваш очень полезен, пока изучаю темы других участников.

С девушкой сожительствовали несколько месяцев. Потом решили расстаться. Расставание было сложным, ругались, жить вместе уже не могли. Во время т.н. "прощального секса" она забеременела. Решили ребенка оставить.
Дальше разошлись/разъехались и уже не общались. В жизни беременной подруги я не участвовал, помогал от случая (сам сидел без работы). На 8 месяце пришло наконец осознание, что ребенок то мой и тем более сын.

Начали общаться, сам его забирал из род.дома. Вроде отношения устаканились. Ну скажем так - ровные. 3 месяца жили у нее, потом я предложил уже переехать ко мне. Предложил выйти замуж.
Дальше у меня начались командировки, ее недовольство мной по разным причинам, ревность, упреки на пустом месте (послеродовая депрессия). Я на это внимания не обращал, была загруженность на работе, все наложилось - отсюда конфликты. В итоге 4 месяца назад решено было разъехаться снова, уже окончательно.

Итоги:
1. Т.к. ребенок рожден не в браке - после рождения признал отцовство.
2. Юридически заключенного брака как вы понимаете не было.
3. Живем отдельно в одном городе, буквально в 10 минутах пешком друг от друга.

С ребенком вижусь или после работы на пару часов (ему сейчас год и 2 месяца) или на выходных. Только у нее дома. Только или под присмотром или на кухне сидит, мы по квартире гуляем с ним. На улице гуляли только вместе.

Встал вопрос о деньгах. За время пока не живем вместе перечислил на ее карту небольшую сумму и отдал в руки тоже некоторые деньги. Остальное - в покупках необходимого.

Вопрос встает в содержании сына с моей стороны. И чтобы потом не встало вопроса, что в жизни ребенка я никак не участвовал.
Подскажите плз, как правильнее поступить.

Надо отчислять положенные 25% ваших доходов на содержание сына.
До трех лет вы обязаны содержать и саму маму ребенка.
Ну... сейчас "собирать чеки" - но это хреновый путь.
Вы можете открыть счет на имя Бж и отчислять официально деньги на этот счет.
сформулируйте ваши вопросы конкретно!

содержать маму ребенка?.. /немного удивлен.

я понимаю, что нужно открыть счет, но я могу открыть его без ее участия? просто не хочу лишних вопросов, она все упрекает меня в "мелочности", что я веду учет своих трат (в т.ч. и на сына). короче в адекватности ее я не уверен.

поэтому хочу спросить - можно ли это сделать без ее участия? и потом ей просто пластиковую карту к примеру вручить и все.

Илья1984 пишет:

содержать маму ребенка?.. /немного удивлен.

я понимаю, что нужно открыть счет, но я могу открыть его без ее участия? просто не хочу лишних вопросов, она все упрекает меня в "мелочности", что я веду учет своих трат (в т.ч. и на сына). короче в адекватности ее я не уверен.

поэтому хочу спросить - можно ли это сделать без ее участия? и потом ей просто пластиковую карту к примеру вручить и все.

Хреново, что удивлен. Да именно так - содержать маму и ребенка.
Теперь ты об этом знаешь.

... Вот ты загорелся идей пластиковой карточки. Но как мождно советовать тебе? Не зная всех обстоятельств.
Ну так сходи в тот банк "где хочешь открыть счеть"(получить карточку) и там все распроси.
...
Наверное, мама ребенка "не спроста" УПРЕКАЕТ тебя в мелочности? Подумай об этом!
Тут не тот форум, что бы "учить хитростям мелочности".
..
Похоже, что тебен надо сильно УВАЖАТЬ маму твоего ребенка. Радуйся этому!

спасибо за совет, учту.

я хотел бы просто не оказаться в глупой ситуации, если она решит официально пойти в суд или в органы опеки.
окажется, что я финансово в жизни ребенка никак не участвовал, потому что нет на это документальных доказательств.

Прочитай Семейный кодекс РФ. статьи с 80-й и дальше.
Много интересного там.
...
да, и попробуй "не быть мелочным"!-)...
просто это выгоднее и для тебя и для ребенка и для будущего.

дело в том что я не отказываюсь от финансовой помощи, сам ее предлагаю.
вы гляжу за слово одно зря зацепились.

Поймите Илья. Все очень просто.
1. Вы в глазах мамы ребенка сейчас - нормальный человек. Вы общаетесь с ребенком. Участвуете в его жизни. вам ПОВЕЗЛО.
2. У вас существуют неформальные отношения. Нет графиков ограничивающих вас. нет алиментов принудительно назначенных.
3. Вы сами, своими руками, можете ИСПОРТИТЬ ситуацию. Сделать вашу БЖ (уж назовем её так) - ненавидящей вас. Озлобленной на вас.

Если сценарий п. 3 - то ваша БЖ идет в суд В ЛЮБОЙ момент. И ва назначают алименты. Причем даже если вы "скромно участовали" - вам пропишут алименты, да даже если и много денег давали ( и будут доказательства), то алименты все равно назначат.
...
Резюме.
Вам лучше всего - сохранить добрые отношения с мамой ребенка.
Помогать ребенку и маме - деньгами и всем прочим.
...
Слова имеют смысл. через слово понимаем суть.

то есть получается в случае если мы поругаемся (что произошло сейчас) и она решит ограничивать мое общение с ребенком, потом подаст на алименты - она в любом случае будет права и получит их? то что я делал сейчас не будет иметь значения?

Renkus, начинать нужно не с перечислений, а с какой части денег!
Илья1984, ты с какой платить будешь, белой, али черной з/п?

Виктор888 пишет:

Илья1984, ты с какой платить будешь, белой, али черной з/п?

платить буду с той которая есть официально. официально - МРОТ. остальное в конверте.

я хочу, чтобы вы поняли мою позицию - я не отказываюсь платить, я хочу предупредить неприятную ситуацию, которая может произойти.

Виктор888 пишет:

Renkus, начинать нужно не с перечислений, а с какой части денег!
Илья1984, ты с какой платить будешь, белой, али черной з/п?

Вить, не первой важности момент.

Илья1984 пишет:

то есть получается в случае :
1. если мы поругаемся (что произошло сейчас) и
2. она решит ограничивать мое общение с ребенком,
3. потом подаст на алименты - она в любом случае будет права и получит их?
4. то что я делал сейчас не будет иметь значения?

1. Причина?
2. Возможно!
3. Получит.
4. Для суда? Не будет!!! Ну или будет "в некоторой степени". Для вас - морально будет. И главное "ЧТО вы делали" сейчас?

Судя по вашим постам - мама вашего ребенка ВМЕНЯЕМЫЙ человек.
Когда вы изрядно разозлите её. И её начнут "утешать" - поднаторелые во всей этой судебно-алиментной суете подруженьки.
Вы поймете цену моих слов - "берегите мир"!
Пока "мир" - время работает на вас.

поймите - вопрос её ВМЕНЯЕМОСТИ - это другой вопрос. я считаю иначе. на это есть свои основания.
и я думаю его правильнее будет опустить.

спасибо за совет о "мире". постараюсь учесть.

изначально в топике мой вопрос заключался в алиментах. про 25% я понял, хорошо.

Renkus, да не лечи ты Илью.
Он конкретный вопрос задал.
Мы ща не про б/ж говорим.
Без обид, дружище, он не просит пока в душу лезть .

Илья1984 пишет:

я хочу, чтобы вы поняли мою позицию - я не отказываюсь платить, я хочу предупредить неприятную ситуацию, которая может произойти.

Поняли тебя, не оправдывайся .

Илья1984 пишет:

платить буду с той которая есть официально. официально - МРОТ. остальное в конверте.

Ты работаешь на себя или на кого-то?

И вот тебе статья по поводу аликов на б/ж...
Статья 90. Право бывшего супруга на получение алиментов после расторжения брака
1. Право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от бывшего супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:

бывшая жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;

Виктор, я читал семейный кодекс.
Про три года только упустил почему-то

вопрос в другом: данная статья действует и в том случае если не были официально женаты?

СК РФ
Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке
1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.
2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

Вот первоисточник!
так что 25% - это не точная формулировка. одна четверть - точная.
...
Вить, ты думаешь, что "можно уйти" - от глыбы проблем?
Сомневаюсь.

Здесь вилка может быть.
По сути, признавая ребенка своим, ты говоришь и о матери.
Вполне возможно что каким-то способом сможешь избежать аликов на мать, но вместе с этим можешь получить и жесткое ограничение во встречах.

Ты мне так и не ответил на вопрос о работе.

Виктор, я наемный работник. Работаю на "кого-то".

Renkus пишет:

Вить, ты думаешь, что "можно уйти" - от глыбы проблем?
Сомневаюсь.

Пусть все идет по мере поступления.
Иначе мы совершим ошибку "перегрузив" Илью.
Проблема должна решаться конкретная.
Если будет продолжение, тогда и поможем.

Он должен для себя разрешить "алиментарный" вопрос.

Илья1984 пишет:

Виктор, я наемный работник. Работаю на "кого-то".

Как там с бухгалтерией?
Есть различные случаи, поэтому и спрашиваю.

Вопрос такой... Перечисляются ли без проблем утаек, уловок и т.п. деньги бывшим?
Т.е. "белые" алики ли?

Виктор888 пишет:

Вопрос такой... Перечисляются ли без проблем утаек, уловок и т.п. деньги бывшим?
Т.е. "белые" алики ли?

ну смотрите, если ЗП у нас официальная равна N - то алименты перечисляются = 25% от N.
с этим все в порядке.

Семейный кодекс РФ
Глава 17
Статья 107
Статья 107. Сроки обращения за алиментами
1. Лицо, имеющее право на получение алиментов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании алиментов независимо от срока, истекшего с момента возникновения права на алименты, если алименты не выплачивались ранее по соглашению об уплате алиментов.
2. Алименты присуждаются с момента обращения в суд.
Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты.

Илья1984 пишет:

ЗП у нас официальная равна N - то алименты перечисляются = 25% от N.
с этим все в порядке.

Тогда иди по пути наименьшего сопротивления.
Пиши в бухгалтерию заяву и перечисляй ей алики официально.

Тебя интересует КАК она их получать будет?
Так переговори с ней и обсуди "канал" поступления.
В зависимости от этого в заяве укажешь счет.

Но, как я понял, ты не особо хочешь обсуждать с ней этот вопрос?
Я правильно понимаю?

Виктор888 пишет:

Но, как я понял, ты не особо хочешь обсуждать с ней этот вопрос?
Я правильно понимаю?

Да, вы поняли меня верно. При попытках обсуждения начинаются крики и упреки, что я считаю деньги, что "ничего мне от тебя не надо", что "я тебе верну потраченные тобой за ДР сына". Ну и все в таком духе. Поэтому и хотел завести счет и отдать ей карту, и также на этот счет потом самому деньги переводить.
Но завести счет без нее на нее - я конечно не могу.

Виктор888 пишет:

Пусть все идет по мере поступления.
Иначе мы совершим ошибку "перегрузив" Илью.

Он должен для себя разрешить "алиментарный" вопрос.

Вить, ты ж понимаешь, что нет тут "отдельных" вопросов.
содержание ребенка. воспитание ребенка. как эти вопросы раздельно решить?
Можно дать практически "грамотный2 совет по алиментам. Который вообще разрушит РАВНОВЕСИЕ в их общении.
"Разумность" советов и поступков - просчитать невозможно.

Илья1984 пишет:

Но завести счет без нее на нее - я конечно не могу.

В РФ "на неё без неё" - МОЖЕТЕ.
Надо знать ЕЁ ПАСПОРТНЫЕ данные.
найти - легко наверное. Ну в ЗАГСе там.
Идее в Сбербанк и открываете на неё счет.
И все.

Renkus пишет:

Вить, ты ж понимаешь, что нет тут "отдельных" вопросов.
содержание ребенка. воспитание ребенка. как эти вопросы раздельно решить?

Есть отдельные вопросы.
И решаются они не в клубке. Не стоит свою ситуацию проецировать, каждая уникальна, при кажущейся одинаковости.

Renkus пишет:

Илья1984 пишет:

Но завести счет без нее на нее - я конечно не могу.

В РФ "на неё без неё" - МОЖЕТЕ.
Надо знать ЕЁ ПАСПОРТНЫЕ данные.
найти - легко наверное. Ну в ЗАГСе там.
Идее в Сбербанк и открываете на неё счет.
И все.

И что?
У тебя же похожий случай. Сработало? Нет.
А почему!?
Потому что она захочет и не будет получать бабки.

Илья1984, тебе сначала свою дилемму решить нужно.
Будешь ли поднимать вопрос или нет.

Вот об этом нужно говорить.
Потому как, состоится или нет ваш разговор, итог будет один - истерика!
А здесь "включай логику" и иди глубже...
ПРИЧИНА истерики!
Найдешь причину, будешь над ситуацией, а уходами от проблемы ты не только отодвигаешь проблему, но и приумножаешь ее.

Итак!
Ты можешь поступить как советует Ренкус.
Это в твоем случае оптимальный вариант.

Иные варианты прорабатываются только при условии твоего движения, которое не будет "с оглядкой" на б/ж.

Виктор888 пишет:

Renkus пишет:

Илья1984 пишет:

Но завести счет без нее на нее - я конечно не могу.

В РФ "на неё без неё" - МОЖЕТЕ.
Надо знать ЕЁ ПАСПОРТНЫЕ данные.
найти - легко наверное. Ну в ЗАГСе там.
Идее в Сбербанк и открываете на неё счет.
И все.

И что?
У тебя же похожий случай. Сработало? Нет.
А почему!?
Потому что она захочет и не будет получать бабки.

Вить - тут ИНОЕ. Я открывал на РЕБЕНКА, а не на БЖ.
Домовой открывал на БЖ. И у него "всё гладко"!
И я "советую" открыть счет на БЖ.
Цена=10 рублей.
Возможнл, что это будет лучший вариант.
Так что у меня "не сработало по СОВЕРШЕННО иной причине"!
...
Конечно, Илья1984 - может поступать как говорю я. Но мне это - абсолютно "никак".
Может "без оглядки на бж".
За свои поступки он отвечает сам.

До трех лет покам не исполнится ребенку ты должен платить прожиточный минимум маме своего ребенка и плюс 25 процентов от твоих доходов на сына алики

Renkus пишет:

Надо отчислять положенные 25% ваших доходов на содержание сына.
До трех лет вы обязаны содержать и саму маму ребенка.
Ну... сейчас "собирать чеки" - но это хреновый путь.
Вы можете открыть счет на имя Бж и отчислять официально деньги на этот счет.
сформулируйте ваши вопросы конкретно!

серг пишет:

До трех лет покам не исполнится ребенку ты должен платить прожиточный минимум маме своего ребенка и плюс 25 процентов от твоих доходов на сына алики

Почитайте уже семейный кодекс, советчики!
По содержанию БЖ: До трех лет содержать обязан только бывшую жену. Если в браке не состояли - пусть отдыхает.

Slayer пишет:

Почитайте уже семейный кодекс, советчики!
По содержанию БЖ: До трех лет содержать обязан только бывшую жену. Если в браке не состояли - пусть отдыхает.

1. ты советуешь форумчанину придерживаться положений СК РФ? исполнять их во всех случаях?
понимаешь, Роман, так не бывает... в жизни все сложнее. ты сам понимаешь, что доказать чинение препяствий в общении - сложно.
а вот не предоставления содержания - легко.
2. да... я знаю ст. 90. именно бывшую ЖЕНУ - но будет ли выглядеть мужчиной человек гадливенько прячущийся за это "козявку" из СК РФ, такой прям "по аптекарски точный" почитатель СК РФ.
3. К выгоде приведет такая позиция? или к невыгоде? надо бы подумать. а подумав "упирать на закон"...

...
я служил в советской армии. были части "уставные" - там жизнь регламентировал устав. были неуставные - там царила дедовщина(и в некоторыз "землячество").
так вот переход из одной части в другую - выявлял различие в правилах поведения.
...
сейчас у Илья1984 - ситуация "неформальная" и на мой взгляд "более выгодная".
чем станет после его ссылок на СК РФ.
...
ЗАКОНЫ ЗНАТЬ - ДЕЛО НУЖНОЕ.
но надо их использовать с толком!

Илья1984

В любом случае - перечисяйте через почту 1/4 от белой зп, и сохраняйте чеки.
Хотите давать и БЖ - давайт - берите с нее расписки.
Не хотите мелочится - перечисляйте только через почту больше чем 1/4 от вашей белой зп.
квитанции сохраняйте, копируйте в папку, сканируйте на комп.

Renkus пишет:

Надо отчислять положенные 25% ваших доходов на содержание сына.
До трех лет вы обязаны содержать и саму маму ребенка.
Ну... сейчас "собирать чеки" - но это хреновый путь.
Вы можете открыть счет на имя Бж и отчислять официально деньги на этот счет.
сформулируйте ваши вопросы конкретно!

Про обязанность ничего в законе нет.

Как поступить - зависит от обстоятельств конкретного дела. И, уверяю, существует много случаев, когда БЖ недостойна материальной помощи вообще.

Учитывая контекст обсуждения, корректно было бы написать "Я (renkus) считаю, что вы обязаны то-то и то-то". Ведь, учитывая твой стаж на форуме, твои ответы воспринимают очень серьезно, поэтому, подходить к написанию следует с особой тщательностью.

Согласен со Slayer, нам нужно давать реальные факты.
Я, кстати, хотел бы обсудить данную тему подробнее.
Slayer, предлагаю создать ее в отдельной теме и "прокачать", дабы после давать ссылки.
Название примерно такое: Алименты на б/ж до 3-х лет.
Slayer, у меня пока нет времени, может создашь в теме НЕЦЕЛЕВОЕ РАСХОДОВАНИЕ АЛИМЕНТОВ?

Slayer пишет:

Учитывая контекст обсуждения, корректно было бы написать "Я (renkus) считаю, что вы обязаны то-то и то-то". Ведь, учитывая твой стаж на форуме, твои ответы воспринимают очень серьезно, поэтому, подходить к написанию следует с особой тщательностью.

перечитай ВСЕ мои посты в этой ветке.
Все то о чем я писал Илье.
Я, что - брыЖЖу слюней? топочу ножка и воплю "делай как я сказал"!
Нет.
Я "почувствовал", что Илья - "хочет по закону" там где ему ЭТО выгодно.
Во-певрых не люблю двойные стандарты.
Во-вторых деньги и ребенку и маме нужно отдавать.
в-третьих - форум место обмена мнениями. Место обсуждения, высказывания мнений.
...
Всегда я оговариваю, что все то что сказано - моё ЛИЧНОе мнение. Силу никакую не имеет.
...
Ром - хреновые "теории разводишь" - типа "мама денег недостойна".
Тогда она и мамой ребенка быть не достойна. Но мы выбрали нашим детям таких мам.
Так что ту "все ровно"!