Судебно-психиатрическая экспертиза для матери

Здравствуйте, у меня такой вопрос: каким образом сделать так ( и возможно ли это вообще в принципе), чтобы суд назначил проведение СПЭ для матери? Какие нужны свидетельства? И, может быть если кто-нибудь с такой практикой сталкивался, насколько сильно должны быть выражены психические нарушения у матери, чтобы суд ограничил её в правах? Ну тяжелое психическое заболевание с частыми обострениями и т.д. - это ясно-понятно. А если заболевание менее тяжелое? ( я сейчас конкретно веду речь о расстройстве личности)

Расстройство личности должно носить также тяжелый характер. Должно быть Постановление Минздрава "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ РОДИТЕЛИ НЕ МОГУТ ВЫПОЛНЯТЬ РОДИТЕЛЬСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ". Поищите, если хотите точного ответа. По моим сведениям, к таким ПСИХИЧЕСКИМ заболеваниям относятся:
- органические, включая симптоматические, психические расстройства;
- шизофрения, шизотические и бредовые расстройства;
- аффективные расстройства настроения;
- умственная отсталость.
Расстройства личности сейчас практически не устанавливается при психиатрическом освидетельствовании, поскольку, вероятно, сложновато диагностируется. А может немодно. Это не эпилепсия, не олигофрения и не шизофрения.
Тем более, если это не расстройство личности, а беснование, чего психиатрия сейчас не признает, посольку сохраняет материалистические позиции по отношению к психике.

ВМ, спасибо, я не нашла такого перечня, нашла только перечень заболеваний, при наличии которых лицо не может усыновить ребенка, принять его под опеку (попечительство), взять в приемную семью.

Вообще на такие размышления толкнуло, наверное, отчаяние в какой-то степени. Мой муж измотан уже этими трогательными отношениями с бывшей женой, я в меру своих сил пыталась чем-то помочь, но всё плачевно по сей день. Человеческие способы может быть не исчерпаны ещё до конца, но результатов мало, самое лучшее средство наладить с ней контакт - это давать ей всё, что ей требуется.
А недавно я проснулась и всё в голове встало на свои места: бж - больной человек, не в том смысле, что "да она баальнаая", а правда, по-нашенскому, по-психиатрически. Поставила я ей "Диссоциальное расстройство личности". Ну и начала думать, как это можно использовать.
Уже после первого своего поста я проконсультировалась с психиатром, который работает в судебке, он сказал, что такой диагноз вряд ли ей поставят, потому что ставят его чаще конкретным отморозкам, которые в тюрьмах селятся многократно. А вот эмоционально-неустойчивое расстройство вполне. Ну в общем-то разницы нет, что там именно ей поставят, лишь бы это сработало. Он сказал, что шанс есть, поэтому как крайнюю меру это можно будет использовать. Наверное.

Вообще, читая истории бедных отцов, я нередко удивлялась тому, как их бж между собой похожи. Женщины, которые стремятся за счёт ребенка улучшить своё материальное положение, которые к детям относятся как к средству для достижения своих корыстных целей, которые с чувствами своих бывших мужей особо не считаются, всегда и во всем считают их виноватыми, а себя, соответственно, всегда и во всем правыми. Которые даже имея на руках решения суда о порядке общения с отцом умудряются плевать на эти решения и гнуть свою не совсем порядочную линию. Поэтому я решила написать всё-таки этот пост, возможно кому-то что-то станет понятно или натолкнёт на какие-то конструктивные мысли. Я хочу про это самое "диссоциальное расстройство личности" написать для всех. Если кто-то будет критиковать, это даже приветствуется, потому что это даст нам возможность продумать всё тщательнее. )

Всё цитаты из руководства Попова и Вида "Современная клиническая психиатрия".
Диссоциальная личность характеризуется нарциссической патологией (обезличенная сексуальная жизнь, неспособность любить, неотзывчивость в межличностых отношениях, бедность эмоциональных реакций, эгоцентричность) и тяжелой патологией Сверх-Я (ненадежность, неискренность, лживость, отсутствие способности к угрызениям совести, поверхностность суждений, неспособность учиться на собственном опыте, неспособность формировать план своей жизни и следовать ему, манипулятивность поведения). Больные этого типа внешне выглядят вполне нормальными и, обладая специфическим поверхностным шармом, нередко производят впечатление обаятельных и располагающих к себе (чаще на людей противоположного пола). Основная черта - стремление непрерывно получать удовольствие, максимально избегая всякого напряжения и труда. Серьёзные социальные последствия последствия поступков обычно не вызывают у них тревожно-депрессивных реакций, а предъявляемые объяснения поражают своей несообразностью и инфантильностью. Они неспособны устанавливать стабильные отношения, серьёзно любить и делать для себя какие-то выводы из прошлого опыта. Характерно постоянное чувство правомерности своего поведения, непреложности удовлетворения своих потребностей, отсутствие каких бы то ни было упреков в свой адрес и чувства стыда. Всё это образует своеобразный психологический комплекс, точнее всего обозначаемый в быту как "бессовестность". При этом у них полностью отсутствуют нарушения мышления, напротив, им скорее свойственен повышенный уровень ориентировки в социальной ситуации и хороший вербальный интеллект. Их лидерские качества позволяют им широко влиять на поведение окружающих, обычно с фатальными последствиями для последних. Лживость помогает иногда обвести вокруг пальца даже опытного клинициста, который может не заметить за внешне благополучной маской внутреннее напряжение, раздражительность и враждебность.
Для диагностики диссоциального расстройства состояние, помимо общим для расстройств личности (их можно посмотреть в википедии), должно соответствовать по меньшей мере 3 из нижеследующих качеств и поведенческих стереотипов:

А) бессердечное равнодушие к чувствам других;
Б) грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями;
В) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
Г) крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
Д) неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания;
Е) выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.

В качестве дополнительного признака может иметь место постоянная раздражительность. В детском и подростковом возрасте подтверждением диагноза может служить расстройство поведения, хотя оно и необязательно.
___________________________

В сети вообще много всяких разных описаний, если кого-то заинтересует, то можно много информации найти самостоятельно. В нашем случае тактика пока такова: если дойдёт дело до суда о порядке общения с ребенком (или об определении места проживания ребенка), то каким-то (каким?) образом высказать предположение о болезни и попросить о проведении экспертизы. Доктор наш сказал, что в таких случаях экспертиза проводится обоим родителям и ребенку, на основании всех факторов делается вывод. Риск, конечно, есть. Как вы думаете, это реально?

Агнесса пишет:

Риск, конечно, есть.
Как вы думаете, это реально?

Агнесса, у нас полстраны с таки диагнозом.
Ваш муж ИМЕЕТ возможноть вести ДИАЛОГ с бывшей женой. Это само по себе очень ценно.
Ваш муж, что-то даёт и , вероятно, предлагает бывшей жене... Но это не то или не освсем то, что она желает получить или достичь.
...
Вообще-то суд не решить проблему как таковую.
Или решит? Как на ваш взгляд?
...
Ведь судьи рассматривают тяжелые затяжные конфликты и решают проблему. обязаны решить проблему. решают как умеют. прячась за заключения экспертов, за заключения опек, за справки из поликлиник и садиков/школ.
...
Если вы женщина. Женщина не безразличная к своему мужчине. Женщина старающаяся понять конфликт, найти из него выход, то... попробуйте пойти в опеку по местужительсвта детей и вашего мужа. холодным сердцем и разумом ОЦЕНИТЕ шансы на то что СУД сможет погасить конфликт и всех успокоить.
...
Если вам удасться понять, то и действуйте, как подскажет разум и сердце.

Агнесса пишет:

А) бессердечное равнодушие к чувствам других;
Б) грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями;
В) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
Г) крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
Д) неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания;
Е) выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.

У моей не меньше четырех.

Предлагаю обудить, как заставить суд провести эту экспертизу, какие основания ему представить, чтоб не смог отвертеться.

Цитата :

В нашем случае тактика пока такова: если дойдёт дело до суда о порядке общения с ребенком (или об определении места проживания ребенка), то каким-то (каким?) образом высказать предположение о болезни и попросить о проведении экспертизы. Доктор наш сказал, что в таких случаях экспертиза проводится обоим родителям и ребенку, на основании всех факторов делается вывод. Риск, конечно, есть. Как вы думаете, это реально?

Агнесса, я хорошо знаком с психиатрической и психологической частью подобных расстройств. Более того, у меня есть подробное заключение судебной психолого-психиатрической экспертизы (18 стр.) по наиболее сложному и тяжелому ПОДОБНОМУ случаю. Экспертизу проводили 7 экспертов (5 психологов и 2 психиатра). Любые тяжелые психические расстройства проявляются не моментально, поэтому если в течение предыдущих 10 лет у подыкспертой не было психиатрического учета в ПНД, лечения в психиатрическом стационаре, она социально адаптирована - то установление психиатрического диагноза стремится к нулю. После проведения экспертизы по имеющемуся у меня случаю эксперты упорно читали книгу Роберта Д.Хаэра "Лишенные совести. Пугающий мир психопатов" М., 2007. Однако поставили диагноз - "психически здорова". В отношениии психологических выводов масса совершенно несовместимых и непонятных уму - однако психологические выводы на судебное решение не оказывает никакого влияния.

Цитата :

Уже после первого своего поста я проконсультировалась с психиатром, который работает в судебке, он сказал, что такой диагноз вряд ли ей поставят, потому что ставят его чаще конкретным отморозкам, которые в тюрьмах селятся многократно.

Абсолютно верно он оценил ситуацию. Более того, подобный диагноз, даже если будет поставлен никакого влияния на родительские права не оказывает. Почитайте книгу Р.Л.Хаэра - он 25 лет занимался изучение подобных людей и пришел к выводу, что защититься от них невозможно, можно только бежать от них.

Renkus, суд проблему не решит - это правда. Была надежда, что суд определит проживание ребенка с нами. Но что-то как-то... Если бы это случилось, то от маман можно было ожидать любого криминала, мне кажется - слишком уж ей выгодно, чтобы больной ребенок был при ней и оставался больным как можно более долгое время.

Дело в том, что возможность вести диалог уже заканчивается (вчера, например, она просто не отвечала на звонки). Кроме того, по поведению ребенка мы поняли, что там, в доме матери, ведётся достаточно насыщенная работу по деланью из нового дядьки "папы": ребенок приехал и заявил, что папа - один, и папа этот - это другой мужик. С этого момента муж мой сильно занервничал. Попытался с бж поговорить, она в ответ массу обвинений.
В общем, мне очень сложно найти выход из конфликта. Можно, наверное, прикинуться её подружкой, потому что между собой мы вроде как внешне общались спокойно. Только толку с этого нет. Например была у нас такая ситуция:
Она: ты должен сделать кое-что.
Он: я не могу.
Она: ах так! Ты - упырь, ты не отец, ребенка больше не увидишь!

Через некоторое время я ей говорю: Он не мог сделать кое-что, потому что вот так-то. Но вместо этого он может сделать это и это.
Она: ....... (тишина)

Через какое-то время она во время ссоры по поводу неустраивающего моего мужа положения дел с новым мужиком, вновь ему бросает: Я тебя просила тогда сделать кое-что, но ты отказался, ты не отец, ребенка ты больше не увидишь!

В общем, не знаю я, что делать. Мне несколько полегчало после того, как я поняла, что это болезнь, но и потяжелело, с другой стороны, потому что выхода нормального я не вижу вообще. Ну то есть с экспертизой был вариант. Ну он пока и есть, конечно.

В опеку муж пойдёт, я тоже схожу, ибо надо же мне с женсчинами по-бабьи побеседовать. Вернее уже была вылазка туда, но тогда речь шла о лекарствах/алиментах. Муж собирается записывать телефонные разговоры, для наглядности.

Агнесса пишет:

Дело в том, что возможность вести диалог уже заканчивается (вчера, например, она просто не отвечала на звонки).

Ничего не закончится.
Вы должны отдавать себе в этом отчет.

Агнесса пишет:

С этого момента муж мой сильно занервничал. Попытался с бж поговорить, она в ответ массу обвинений.

Способность противостоять таким болезням б/ж вырабатывается месяцами и годами.
И к обвинениям не просто нужно привыкнуть, а посолить, скушать и вывести из организма.
Вот тогда - то и приходит к нам брат ЦИНИЗМ.
Стучится в двери, так сказать.
Его следует впустить, переговорить, взять частицу и проводить.

Агнесса пишет:

В общем, мне очень сложно найти выход из конфликта. Можно, наверное, прикинуться её подружкой, потому что между собой мы вроде как внешне общались спокойно. Только толку с этого нет.

Прикидываться подружкой, то же что и "идти на поводу", они это сразу раскусывают.
А Вам и не нужно искать выход.
Поиск выхода зависит только от мужчины.
Вы можете предлагать, а двигаться следует только ему.
Это проверено практикой.
Еще ни одна женщина не смогла помочь своему мужчине.
Более того, есть опасность, что своими действиями, Вы только усугубите ситуацию.
И довольно серьезная опасность.

Агнесса пишет:

Например была у нас такая ситуция:
Она: ты должен сделать кое-что.
Он: я не могу.
Она: ах так! Ты - упырь, ты не отец, ребенка больше не увидишь!

Через некоторое время я ей говорю: Он не мог сделать кое-что, потому что вот так-то. Но вместо этого он может сделать это и это.
Она: ....... (тишина)

Это пример того, о чем я говорил.
Вы ОШИБЛИСЬ с выбором такой позиции.
Чем больше черту предлагаешь, тем больше он будет требовать.

Пример маленького ребенка.
Если ему постоянно давать, и ублажать, то вырастит ПОТРЕБИТЕЛЬ, которому всегда и всего будет мало.

Агнесса пишет:

Через какое-то время она во время ссоры по поводу неустраивающего моего мужа положения дел с новым мужиком, вновь ему бросает: Я тебя просила тогда сделать кое-что, но ты отказался, ты не отец, ребенка ты больше не увидишь!

Снова ошибка!
Во-первых, с новым клоуном не нужно ссориться, это в корне не верно!
Ему нужно ставить условия и если что сразу делать проблемы.
От заявлений до боли.
Во-вторых условия ставятся тет-а-тет, без слушания б/ж.
Т.к. она, во время разговора, анализировать успевает и привнести элемент ссоры, в нужное время.
Таким образом, мы можем говорить, что ЦЕЛЬ не будет достигнута.
Как вариант - телефонный разговор, но он, к сожалению, не так хорош, как личная встреча.
Клоун моей б/ж видел мои глаза и ощущал намерения.
А мужик, который в детстве хоть раз получал звиздюлей, хорошо понимает что ему может прилететь".

Агнесса пишет:

В общем, не знаю я, что делать.

Все идет хорошо.
У Вас есть понимание проблемы и это радует.
Именно от этого начинается движение к разрешению проблемы.

Честно говоря, Ваши размышления на столько хороши, что меня это даже насторожило.

Агнесса пишет:

В опеку муж пойдёт, я тоже схожу, ибо надо же мне с женсчинами по-бабьи побеседовать.

Не советую вести такие беседы.
Они к этому годами готовятся.
Лучше сначала с нами переговорите приход в опеку.
Если мужчина с характером, то это намного быстрее приведет к цели.

Цитата :

Мне несколько полегчало после того, как я поняла, что это болезнь

Это болезнь необычная. От болезни физической или психической (реже) человек страдает, что вызывает ответное сострадание , особенно у доктора. Эта "болезнь" - не является патологией психики, это патология души. В прежние времена эту патологию называли беснованием, потом - истерией, сейчас - расстройством личности. Суть явления состоит в том, что человек сам и добровольно становится одержимым, сам отдает свою совесть и нет никаких таблеток или психологических методик, которые эту совесть бы реанимировали. Человек может это только своими усилиями. В этом отличие этой "болезни" от других видов заболеваний.
Единственным протезом совести в данном случае является закон.
Любопытно, что в таком "измененном состоянии сознания" человек теряет способность прощать других и просить прощения сам, может только ультимативно требовать.

Виктор888 пишет:

Честно говоря, Ваши размышления на столько хороши, что меня это даже насторожило.

Агнесса пишет:

Renkus, суд проблему не решит - это правда. Была надежда, что суд определит проживание ребенка с нами. Но что-то как-то... Если бы это случилось, то от маман можно было ожидать любого криминала, мне кажется - слишком уж ей выгодно, чтобы больной ребенок был при ней и оставался больным как можно более долгое время.

Дело в том, что возможность вести диалог уже заканчивается (вчера, например, она просто не отвечала на звонки).
В общем, не знаю я, что делать. Мне несколько полегчало после того, как я поняла, что это болезнь, но и потяжелело, с другой стороны, потому что выхода нормального я не вижу вообще. Ну то есть с экспертизой был вариант. Ну он пока и есть, конечно.

В опеку муж пойдёт, я тоже схожу, ибо надо же мне с женсчинами по-бабьи побеседовать. Вернее уже была вылазка туда, но тогда речь шла о лекарствах/алиментах. Муж собирается записывать телефонные разговоры, для наглядности.

1. суд проблему не решит. Но часто судебное решение ПОМОГАЕТ решить проблему.
2. Вы рассуждаете ОДНОБОКО. Типа решение суда "в вашу пользу=ваш выигрыш". Но ни суд, ни дети - это не игра. Сделав мать "проигравшей" - вы понимаете, что она будет брать реванш!!! То есть нет решения!
3. Сомнительно, что мать намеренно делает ребенка больным. Хотя моя БЖ просто не умеет понять, что надо ребенка лечить. И тоже прячется за "болезни" сына. Это гадко и неумно.
4. Возможность вести диалог - ЕСТЬ. это главное. К диалогу все приходят.
5. Поймите не вариант "с экспертизой". Так же как и все БЖ действуют привлекая паолицию. что бы "выиграть". Это противно.
6. Плохой настрой - "муж в опеку пойдет" (прям слышу тяжкий стон!) и вы тож... ну нет смысла ходить - без цели, без уверенности, без радости.
7. Безумие и глупость записывать телефонные разговоры. Ничего не докажете, обвинить не сможете, конфликт разожжете...
...
Вы очень здраво пишите, и отстранненно даже. То есть без нервов.
...
Мой совет. Сходить в опеку по м.ж. мужа. Поговоритиь с опекуншами. Какой бы они выход посоветовали узнать.
Сходить в поликлинику - получить выписки по здоровью ребенка, рекомендации по здоровью

Ой, ребята, спасибо вам большое.

Утром не успела пожелать удачи Slayer и сказать спасибо за книжку BM. Книжку уже читаю ))

Ну а теперь попробую по порядку.

Виктор888 пишет:

Ничего не закончится.
Вы должны отдавать себе в этом отчет.

Да. Я заистерила маленько. Причем совершенно зря. Ну не побрала она трубки, а сегодня позвонила, вытрясла из мужа клятву, что он не будет ребенка кормить тем, что (по её мнению) ребёнку нельзя, и царским жестом подарила надежду на то, что муж завтра ребёнка возьмёт на день. У мужа загорелись глаза, он осчастливлен, маман чувствует себя повелительницей вселенной - всем хорошо. )) Я - как дура. ))) Тогда-то я поняла, что всё так и будет всегда, игрища эти будут продолжаться и продолжаться.

Виктор888 пишет:

А Вам и не нужно искать выход.
Поиск выхода зависит только от мужчины.
Вы можете предлагать, а двигаться следует только ему.

Мне вот эти вот слова бы куда-нибудь в самое главное место. И читать, читать, как только у меня начинают придумываться в голове какие-то новые способы справиться с ситуацией. Обычно, к сожалению, я начинаю так думать, только когда сама по носу получу. Наверное надо правда успокоиться и не вмешиваться. И кстати про "усугнавредить ситуацию" мне тоже в голову иногда приходит, я даже говорила мужу, что мне кажется иногда, что если бы меня не было, то у тебя всё намного проще было бы в общении с бж и ребёнком. А как не вмешиваться? Как не реагировать?

Виктор888 пишет:

Все идет хорошо.
У Вас есть понимание проблемы и это радует.
Именно от этого начинается движение к разрешению проблемы.

Спасибо, спасибо! Это успокаивает. Хотя в голове, конечно, хаос. Вообще, Виктор, я Вам хочу сказать, что когда-то, когда я впервые попала на этот форум, Вы меня душевно спасли (я не помню, на что именно я наткнулась, но я помню, как меня умиротворяло чтение). А почему мои рассуждения насторожили?

Виктор888 пишет:

Не советую вести такие беседы.
Они к этому годами готовятся.
Лучше сначала с нами переговорите приход в опеку.
Если мужчина с характером, то это намного быстрее приведет к цели.

Обязательно обговорю предварительно. Только пока опять об этом речи не идёт, видимо.

ВМ пишет:

Это болезнь необычная.

Я понимаю, в том-то и дело, что я отдельно знала раньше, что бывает такой диагноз, и отдельно знала, какая бж по жизни, и вот у меня наконец-то появилась ясность, что эта болезнь - это именно то, что представляет собой наше ходячее зло )). Мне стало легче оттого, что я перестала мучить себя вопросами типа: "Как можно так поступать?" КАК?? Я когда слышала раньше про неё какие-нибудь ну очень жёсткие слова (типа что ей выгодна болезнь ребёнка), я всё-таки не могла до конца поверить, что это правда. Считала, что это обида бывших родственников, злость на неё. А сейчас вот я допускаю, что это действительно так. Здесь как раз хочу пояснить по поводу болезни.

Renkus пишет:

3. Сомнительно, что мать намеренно делает ребенка больным. Хотя моя БЖ просто не умеет понять, что надо ребенка лечить. И тоже прячется за "болезни" сына. Это гадко и неумно.

Ребёнок родился больным. Долго не могли понять, что это, да и сейчас диагноз под вопросом. Сейчас на первом месте в клинической картине задержка развития. Мы приглашали психолога, она посмотрела и сказала, что ребёнок достаточно смышленый, быстро всё схватывает, нужно только больше заниматься. Много заниматься, каждый день. И если заниматься каждый день, то к школе можно будет выправить ситуацию. Ну что же, тут мы взялись скупать карандаши-пластилины-раскраски, я на работе даже в свободные минуты делала карточки с фигурами, цветами, цифрами, летом ребёнок жил у нас около недели, появились успехи, ребёнок начал говорить новые слова, распознавать цвета, фигуры, правильно научился держать карандаш. Йес, вроде бы. Ага. Через месяц мы получили ребенка без малейшей динамики вперёд, ни одного нового слова, карандаши опять запихиваются в коробочку беспорядочно, вместо оранжевого зелёный, короче у меня руки опустились. При этом маман утверждала когда-то, что они занимаются каждый день, и когда я ей рассказывала о каких-то новых успехах, она говорила: "Да, я знаю". Нифига она не занимается, короче. Когда занимались, это было видно. А она не занимается. Просто молча смотрит, как ребёнок становится всё старше и всё больше отстаёт от сверстников. КАК?? Всё равно в голове не укладывается. Или вы думаете, что это может быть действительно непреднамеренно?

Renkus пишет:

2. Вы рассуждаете ОДНОБОКО. Типа решение суда "в вашу пользу=ваш выигрыш". Но ни суд, ни дети - это не игра. Сделав мать "проигравшей" - вы понимаете, что она будет брать реванш!!! То есть нет решения!

Я это понимаю. Я не думаю, что это будет выигрыш. Я думаю, что тогда ребёнок сможет получить шанс на нормальную жизнь, если это вообще возможно. Хотя бы мы точно будем с ребёнком заниматься. Но я где-то в глубине души наверное знаю, что ничего из этой затеи не выйдет. Просто не дойдёт дело до суда даже, я думаю. Поэтому мне, конечно, приятно было услышать ваши похвалы по поводу моих нервов, но всё-таки это была истерика. Порыв отчаяния. Я ещё и гадиной себя считаю, придумывая такие варианты.

Renkus пишет:

6. Плохой настрой - "муж в опеку пойдет" (прям слышу тяжкий стон!) и вы тож... ну нет смысла ходить - без цели, без уверенности, без радости.

Да нет, не было тяжкого стона. )) Как раз-таки это было намечено на понедельник, муж даже почитал кое-какие советы, как себя вести. Это скорее был оттенок того настроения, которое у нас тут царило после выкрутасов бж. Я думаю, что в понедельник муж туда не пойдёт. И кстати! Знакомая разговаривала со своей знакомой из опеки, так вот передали нам на словах, что с прошлого года у нас опека такими вещами не занимается (в смысле спорами в отношении детей). Что можно просто сходить туда на консультацию по знакомствУ, так сказать, но ожидать от них помощи не стоит. Как так? Так действительно может быть??

Renkus пишет:

Мой совет. Сходить в опеку по м.ж. мужа. Поговоритиь с опекуншами. Какой бы они выход посоветовали узнать.
Сходить в поликлинику - получить выписки по здоровью ребенка, рекомендации по здоровью

Спасибо! Спасибо за совет. Мне вообще очень ценно, что вы ко мне так отнеслись, я боялась, честно говоря. Ну вот, пришла с коварными планами, а в итоге просто жалуюсь вам на жизнь. ))
В поликлинике муж был, выписку взял. У узких специалистов, которые наблюдают ребенка, был, причем не один раз, так что здесь всё ОК. Сейчас занимается вопросами дальнейшего обследования ребёнка.

Да, ещё хочу кое-что написать.

Виктор888 пишет:

Снова ошибка!
Во-первых, с новым клоуном не нужно ссориться, это в корне не верно!
Ему нужно ставить условия и если что сразу делать проблемы.
От заявлений до боли.
Во-вторых условия ставятся тет-а-тет, без слушания б/ж.
Т.к. она, во время разговора, анализировать успевает и привнести элемент ссоры, в нужное время.
Таким образом, мы можем говорить, что ЦЕЛЬ не будет достигнута.
Как вариант - телефонный разговор, но он, к сожалению, не так хорош, как личная встреча.
Клоун моей б/ж видел мои глаза и ощущал намерения.
А мужик, который в детстве хоть раз получал звиздюлей, хорошо понимает что ему может прилететь".

Про клоуна - это отдельный разговор. Учитывая, с какой женщиной он живёт, тут всё совсем-совсем непросто. Я хочу спросить совета, ибо вообще не понимаю, как лучше поступить. Но я завтра про это напишу, потому что сегодня после сборов урожаев уже сил нет.

Агнесса пишет:

А почему мои рассуждения насторожили?

, они, позиционно верны!
Огрехи, это мелочи, но в принципе...
Не каждая женщина, так логически (учитывая нашу проблему) пишет.

Виктор888 пишет:

Агнесса пишет:

А почему мои рассуждения насторожили?

, они, позиционно верны!
Огрехи, это мелочи, но в принципе...
Не каждая женщина, так логически (учитывая нашу проблему) пишет.

вот вот! я сам не участвую в этой теме така уж больно все не по женски или скажем по женски но очень лояльно...

кошу под Станиславского НЕ-ВЕ-РЮ!

Я даже не знаю, то ли загордиться, то ли начать оправдываться. ))) Радует, несомненно, что курицей меня не сочли. )) На самом деле тут, наверное, 2 главные причины: во-первых, у меня работа такая, если я там буду одними эмоциями руководствоваться, то с меня толку не будет. А во-вторых, я уже очень давно про это думаю. И когда я возмущена, я не буду это выплёскивать на форум, я уж лучше подружке позвоню и руками поразмахиваю, или уж мужу выскажу своё негодование, тут-то что толку. Да и письменная речь мне всегда лучше удавалась )). Да и привыкла я себе самой не врать, а это получается только после того, как эмоции улягутся. Как-то так ).

А теперь про клоуна. (я подумала тут вчера, что если мне рассказывать всё достаточно подробно, то ничего так себе книжулечка вышла бы, а сериал - так вообще распрекрасный!)) Значит, клоун имеет место быть с самого развода моего мужа с его бж. Он и послужил причиной развода. Только окружение бж об этом не догадывается, им всем создан образ несчастной брошенной хрупкой женщины с двумями детями на руках, а клоун вроде как явился прекрасным лыцарем, который в трудную минуту протянул руку помощи и спас царевну. И пофигу всем, что для спасения царевны он свою грудную дочку бросил. Долгое время клоун выполнял все царевнины распоряжения, ребенка моего мужа достаточно быстро научили говорить "папа", потом моему мужу бросали обвинения в НАСТОЛЬКО плохом исполнении отцовских обязанностей, что ребёнок АЖ другого мужика папой стал называть. Сам, ага. С задержкой развития догадался.
Но слова - это, как мы знаем, совершенно пустое. Ребёнок (у моего мужа дочка, кстати) очень сильно рвался к отцу, плакала, когда он уходил, а однажды мы все стали свидетелями такой сцены: девочка болтается на шее у отца (после свидания с ним), не хочет его отпускать, плачет на всю улицу, рядом стоит этот "папа", на которого вообще она внимания не обращает, рядом суетится маман, которая тоже ничего сделать не может и никакие её уговоры не помогают - тогда я подумала, что это вот и называется "жизнь расставляет всё по своим местам".
Видимо, это стало очень неприятно маман, она же позиционировала дядю как трепетного папашу, а тут такое несоответствие, да ещё при свидетелях, да ещё при таких нежелательных, как я. И (это я так предполагаю) работа усилилась, ребёнку стали промывать мозги более тщательно.
Но суть в том, что цель этой работы - это отнюдь не забота о ребёнке. Цель этого - привязать клоуна к себе покрепче, заиметь в своё распоряжение такие противотанковые аргументы, как: "Как же, ребёнок же к тебе относится, как к родному, она же тебя папой называет!". Я в книжке этой про психопатов прочитала историю тётеньки, которая от своих детей избавилась, потому что они мешали её мужику. Здесь ребёнок - это средство манипулировать клоуном. Клоун тоже получает свой бонус: чувствует себя дофига героем, заботливым отцом и мужем-защитником. Один раз он позвонил и начал нести ересь, что типа муж мой отныне будет узнавать про здоровье дочери только от него; другой раз он угрожал, что в том случае, если мой муж не перестанет с бж хамски разговаривать, он учинит какую-нибудь физическую расправу. Всё это подогревается бженой, даже не подогревается, а разжигается, она его сначала накрутит, натравит, он звонит, орёт, угрожает, а потом она его там хвалит, горе-героя. Я почему уверена, что это именно так происходит: потому что мне муж мой рассказывал. А он знает, потому что пережил всё то же самое, только по отношению к первому мужу бж. Он сейчас-то уже критически оценивает то, что было, понимает, что был неправ, он и тогда нутром понимал, что неправ, но не мог противостоять натиску бж. Поэтому то, что сейчас происходит с этим клоуном - это достаточно смешно, а с другой стороны очень грустно, потому что ребёнку-то психику калечат. Она приезжает к нам напряженная, зашуганная матерью, боится отца обнять поначалу даже. Потом уходить не хочет и говорит: "К маме не".
Так вот собственно в чем вопрос. Стоит ли в такой ситуации вообще как-нибудь клоуна трогать? Потому что за его поведением всё равно стоит мадам, он как одержимый себя ведёт. Ослушаться её он не посмеет. Критично к себе не относится совершенно. Муж мой пытался с ним встретиться, пару раз вытягивал его на встречу, но тот не соглашался под разными предлогами. Он накрученный орёт всегда, типа приходи поговорим, а на следующий день уже почему-то не хочет. В табло ему заехать ну никак нельзя, потому что это будет очень сильно использовано против мужа. Муж предложил вывести его из себя и спровоцировать драку, чтобы ударил он, а потом заявить в милицию, но жалко как-то мужниного лица, он у меня красавчик ))). Да и мало ли что вообще бывает. Страшно мне. Я хотела сама поговорить с этим чуваком, попытаться воззвать к совести и морали хоть как-нибудь, но что-то мало вижу в этом смысла. Предупредить его, с кем связался? Нафиг-нафиг, пусть получает по полной программе. В общем, тупичок. Или может вообще ничего не делать? Как вы считаете?

Агнесса, за вашего мужа - вы не сможете сделать АБСОЛЮТНО все. Ему и самому надо, что-то делать.
...
Вы пишите: И кстати! Знакомая разговаривала со своей знакомой из опеки, так вот передали нам на словах, что с прошлого года у нас опека такими вещами не занимается (в смысле спорами в отношении детей). Что можно просто сходить туда на консультацию по знакомствУ, так сказать, но ожидать от них помощи не стоит. Как так? Так действительно может быть??
...
Так вот - В СУДЕ споры РЕШАЮТСЯ на основании ЗАКЛЮЧЕНИЯ выданного ОПЕКОЙ.
То есть, вам надо мешь слушать "нашептывания знакомых".
Официальными заявлениями можно(или необходимо) - фиксировать все правонарушения в отношении ребенка. Необходимо вовлекать опеку в диалог.
...
Нагружайте Опеку. Пусть участвуют. Разговоры со знакомыми "к делу не пришьешь"!

ВМ пишет:

Должно быть Постановление Минздрава "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ РОДИТЕЛИ НЕ МОГУТ ВЫПОЛНЯТЬ РОДИТЕЛЬСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ".

В РБ такое постановление есть
http://www.levonevski.net/pravo/norm2009/num19/d19706.html
а в РФ нет, даже интересно кому повезло больше?
С одной стороны наличие постановления в некоторых случаях дает железное основание для изъятия дитя, а с другой стороны его отсутствие позволяет Судье трактовать любой диагноз на свое усмотрение что излишний раз позволяет утверждать о чрезмерном правовом судейском беспределе в РФ, где судьи творят что хотят и им все равно ничего не будет... сори за офт)))

А вот что имеется в РФИИ((( - злости не хватает(((

Цитата :

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 мая 1996 г. N 542


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ЗАБОЛЕВАНИЙ,
ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ ЛИЦО НЕ МОЖЕТ УСЫНОВИТЬ РЕБЕНКА,
ПРИНЯТЬ ЕГО ПОД ОПЕКУ (ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО),
ВЗЯТЬ В ПРИЕМНУЮ СЕМЬЮ


(с изм., внесенными Постановлением Правительства РФ
от 19.03.2001 N 195)


Во исполнение Семейного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 16) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень заболеваний, при наличии которых лицо не может усыновить ребенка, принять его под опеку (попечительство), взять в приемную семью.


Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН







Приложение


Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 1 мая 1996 г. N 542



ПЕРЕЧЕНЬ
ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПРИ НАЛИЧИИ КОТОРЫХ ЛИЦО НЕ МОЖЕТ УСЫНОВИТЬ
РЕБЕНКА, ПРИНЯТЬ ЕГО ПОД ОПЕКУ (ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО),
ВЗЯТЬ В ПРИЕМНУЮ СЕМЬЮ


Туберкулез (активный и хронический) всех форм локализации у больных I, II, V групп диспансерного учета

Заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно-двигательного аппарата в стадии декомпенсации
Злокачественные онкологические заболевания всех локализаций
Наркомания, токсикомания, алкоголизм
Инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета
Психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными

Все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности I и II группы, исключающие трудоспособность

Иными словами у нас созданы все необходимые условия для ОБЕСНОВАНИЯ населения(((

аналогичная ситуация. зачиталась. очень интересно, чем дело закончилось.

Стар пишет:

аналогичная ситуация. зачиталась. очень интересно, чем дело закончилось.

А ничем не закончилось. И не закончится, видимо )
Суда по определению мж ребёнка не было, экспертизы не было. Так и живём: берём ребёнка на выходные, когда позволят, ребёнком всё так же манипулируют. Накал страстей разве что спал. Муж сейчас судится с мадам по алиментам, там выходит интересная история, но я не могу её выложить здесь по некоторым причинам, но если вдруг у кого-нибудь из местных юристов найдётся желание и время, хотела бы переговорить в личке, буду чрезвычайно признательна !

У вас еще не все потеряно, мы за детей бьемся 5-й год и сейчас попытаемся провести экспертизу детям с привлечением родителей. Пытаемся доказать психологическое давление матери на детей. Не оставляйте попыток, не опускайте руки, а то потеряете ребенка. У нас шансов почти нет.

П.С.: У вашей бж-мамы хоть клоун есть, а наша 8-й год без цирка вовсе - не знаешь психолога ей искать или на мужской стриптиз сводить чтобы подобрела.

ЮлияT пишет:

У вас еще не все потеряно, мы за детей бьемся 5-й год и сейчас попытаемся провести экспертизу детям с привлечением родителей. Пытаемся доказать психологическое давление матери на детей. Не оставляйте попыток, не опускайте руки, а то потеряете ребенка. У нас шансов почти нет.

как развивались события, почему так долго все еще бьетесь? или 5 лет это всего, включая досудебные до до разные методы?