ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Защита прав отцов и детей.
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода

Перейти вниз 
+2
Knulp
Владимирович165
Участников: 6
АвторСообщение
Владимирович165




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 8
Дата регистрации : 2012-06-17

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyВс Июн 17, 2012 1:13 am

Вводные данные: Живем в Москве. Состою в браке более двух лет. Есть сын, которому сейчас 1,5 годика. Последний год с женой вместе не живем практически, отношения весьма натянутые. Ребенок проживает с ней и ее родителями (прописан там же). Жена дает мне возможность приезжать к сыну раз в неделю по 1 часу (обычно я привожу детское питание, памперсы, лекарства и т.п.). За весь предшествующий период я деньги давал жене на руки без расписок, на некоторые покупки сохранял чеки. Несколько месяцев назад жена получила в мировом суде судебный приказ о взыскании с меня алиментов на ребенка (1/4 заработка), и хотя исполнительный лист она пока не относила на мою работу, я сам перевожу ей деньги почтовым переводом. Кроме того, по-прежнему привожу ребенку питание, памперсы и т.п. В ближайшие месяцы жена планирует подать на развод.
Что меня не устраивает: редкие и непродолжительные по времени встречи с ребенком (один час в неделю), невозможность погулять с сыном, не дает даже сфотографироваться с сыном. Мои родители (т.е. бабушка и дедушка ребенка) лишены возможности видеть его почти 1,5 года. Короче говоря, жена относится к ребенку как к собственности: хочу покажу, хочу – нет. Т.е. общаться с ребенком вообще она не препятствует, но фактически общение ограничено одним часом в неделю. На мои просьбы дать мне возможность чаще быть с ребенком и участвовать в его жизни супруга отвечает отказом.
Вопросы, на которые хочется получить толковые ответы опытных и знающих камрадов:
1. При разводе суд, оставив сына с матерью, определит порядок моего с ним общения автоматом, или я сам должен подать встречный иск к жене об определении порядка общения с ребенком и осуществления родительских прав?
2. Имеет ли вообще смысл самому инициировать такой иск или заранее положиться на решение суда при разводе? Учитывая судебную практику, малый возраст сына, есть ли реальные перспективы добиться более частых и продолжительных встреч? Или больше того, что я имею сейчас, реально выцарапать не получится, а жену только обозлю? Короче говоря, на что я реально могу рассчитывать по опыту (желательно московских) судов: один раз в неделю 2 часа в присутствии мамы на ее территории? Или что-то большее: совместный отпуск с ребенком, встречи без матери и т.п.
3. Если подавать иск самому, какого графика встреч с сыном реально требовать, опять же учитывая возраст сына?

P.S. В орган опеки пока не обращался, поскольку не уверен, имеет ли смысл это делать.

Буду признателен за дельные и конкретные советы и рекомендации.
[u]
Вернуться к началу Перейти вниз
Knulp

Knulp


Мужчина
Количество сообщений : 502
Возраст : 48
Географическое положение : Москва
Настроение : совесть не политкорректна
Плюсы : 606
Дата регистрации : 2010-09-12

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyВс Июн 17, 2012 11:50 am

1. автоматом не определит
2.1. не имеет. ибо результат будет плачевным.
2.2. ну... к примеру 2 раза в неделю по 2 часа на её территории вас устроит?
2.3 опять таки, больше не сколько?

ИМХО подход у вас не верный. в суд пока самому лучше не лезть.
Работать необходимо в двух направлениях:
1. Опека
2. Внесудебные методы воздействия.


Цитата :
В орган опеки пока не обращался, поскольку не уверен, имеет ли смысл это делать.
не наладив отношения с опекой на более-менее нормальный результат в суде рассчитывать было бы не верно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимирович165




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 8
Дата регистрации : 2012-06-17

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyВс Июн 17, 2012 3:12 pm

Спасибо за ответ.
Ситуация такова, что на июль и август жена увозит сына на дачу к родителям, а в сентябре, по имеющимся разведданным, будет подавать на развод. Времени для активных действий у меня немного. Итак, если я правильно понял, районный суд нас разведет, и определит место жительства ребенка с мамой, но порядок моих встреч с сыном не установит. Странно как-то... Или я что-то не правильно понимаю?

Чего я хочу? Сейчас на многое не претендую: 2-3 раза в неделю по 2-3 часа с возможностью прогулок с сыном в присутствии мамы, учитывая возраст мальчика (1,5 годика) меня бы устроило. Добиваться возможности проводить с ним отпуск или брать к себе домой сейчас ИМХО нереально. Или есть прецеденты? Одной из целей моего обращения на форум и было узнать практику судебных решений по графику общения для такого возраста малыша.

Насчет "внесудебных методов воздействия" - конкретизируйте, пожалуйста.

И насчет опеки поподробнее - с чем конкретно туда идти (заявление, проект соглашения и т.п.), ведь они, скорее всего, отфутболят и отправят опять же в суд. Чем конкретно опека мне поможет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7087
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8482
Дата регистрации : 2009-06-01

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyВс Июн 17, 2012 3:27 pm

Владимирович165, тебе бы просмотреть для начала форум.
На это потребуется примерно неделя.
Что это даст!?
Понимание проблемы и масштабы маразма и женского беспредела.
Выписывай что тебе необходимо.

Как по мне, так тебе нужно оттягивать суд.
Так ты покажешь всем что не желаешь развода и пытаешься решить все миром.

Работать с опекой тебе придется.
Если опека не союзник или хотя бы не нейтрал, то суд ты проиграешь однозначно.

В зависимости от поданного ей иска, будет и суд.
И если там не будет графика общения, то это нормально.
Потому как график тож не простая штука.
Можно:
1. Составить график
2. Обязать мать по встречам с ребенком.
Эти тонкости понимаются во время проговоров с опытными отцами.
Для этого мы еженедельно организуем скайп-конференции.
Следи за анонсами http://pravotsa.forumbook.ru/t368-topic

Внесудебные методы воздействия - любые методы, которые приводят к результату без суда.
Их в наличии не мало. Каждый отец привносит свою лепту.
А вот составить список никто не додумался.
Нужно попробовать.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимирович165




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 8
Дата регистрации : 2012-06-17

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyВс Июн 17, 2012 5:19 pm

Виктор888, спасибо за ответ. Форум этот и другие читаю потихоньку и буду читать дальше. Насчет скайп-конференций - буду следить.
Однако в настоящий момент нужна инфа и опытный совет, чтобы определиться относительно дальнейшего вектора действий. Развод я инициировать по-любому не буду, и самому судиться не хочется, тем более, что график встреч - меч обоюдоострый.
Единственный конкретный вопрос, на который мне бы хотелось получить ответ побыстрее: на какой график общения я могу реально рассчитывать по решению суда (если до него дело дойдет) - с учетом конкретного возраста сына - ему сейчас 1,5 годика? Если это будет 2 часа раз в неделю в присутствии мамы, то я сейчас это практически имею, и если добиться более частых и продолжительных встреч нереально пока, тогда есть ли смысл вообще затевать весь сыр-бор - хождения в опеку, суд в перспективе и т.д. В этом случае, думаю, мне целесообразнее пока сохранять статус кво по встречам с сыном.
Если шансы что-то улучшить по общению с сыном реальные есть, тогда готов начать работу с опекой (идти знакомится, писать заявление, предлагать свой вариант соглашения с графиком, чтобы они напрягали супругу и т.д.), хотя это однозначно обострит наши с ней отношения.
Это, так сказать, главная стратегическая проблема, для меня на сегодняшний день. Извиняюсь за многословие и некоторый сумбур.
P.S. Где можно посмотреть четкие рекомендации по работе с опекой (образцы заявлений, например), если общения с ней по-любому не избежать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7087
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8482
Дата регистрации : 2009-06-01

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyВс Июн 17, 2012 6:45 pm

Владимирович165 пишет:
на какой график общения я могу реально рассчитывать по решению суда (если до него дело дойдет) - с учетом конкретного возраста сына - ему сейчас 1,5 годика?
На самом деле это не определить.
В любом правиле есть исключения.
Как правило дают пару часов в неделю под надзором б/ж.
Владимирович165 пишет:
Если это будет 2 часа раз в неделю в присутствии мамы, то я сейчас это практически имею,
Если тебя устраивает, то проблемы нет.
Владимирович165 пишет:
и если добиться более частых и продолжительных встреч нереально пока, тогда есть ли смысл вообще затевать весь сыр-бор - хождения в опеку, суд в перспективе и т.д.
Нереально, это когда ты сидишь сложа руки. Если действуешь, то все реально.
Владимирович165 пишет:
В этом случае, думаю, мне целесообразнее пока сохранять статус кво по встречам с сыном.
Здесь вот в чем фишка...
Когда вы разведетесь, у нее начнется определенная движуха.
Предположить ЧТО и КАК не получится, пока она не сделает первые шаги.
От них-то и зависит куда тебе идти и в какую сторону двигаться.
Если начнет блокировать ваши встречи, то тут уж нужно быть готовым ко всему.
И прежде всего начинать работать с опекой.
Владимирович165 пишет:
Если шансы что-то улучшить по общению с сыном реальные есть, тогда готов начать работу с опекой (идти знакомится, писать заявление, предлагать свой вариант соглашения с графиком, чтобы они напрягали супругу и т.д.), хотя это однозначно обострит наши с ней отношения.
Мы все вначале стараемся "не напрягать", однако после спохватываемся. И как правило поздновато.
Отношения с ребенком могут быть выстроены только при постоянном присутствии отца в жизни ребенка.
Сопереживать с ним, соучаствовать в жизни.
Поэтому, чем больше и чаще встречи, тем и воспитание сильнее.
Владимирович165 пишет:
P.S. Где можно посмотреть четкие рекомендации по работе с опекой (образцы заявлений, например), если общения с ней по-любому не избежать.
Могу предложить следующее...
http://pravotsa.forumbook.ru/f3-forum
Мой опыт...
http://pravotsa.forumbook.ru/t428-topic
http://pravotsa.forumbook.ru/t244-topic

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
kuchersx

kuchersx


Мужчина
Количество сообщений : 266
Возраст : 62
Географическое положение : Волгоград
Работа/Хобби : И.П.
Настроение : Бороться до конца любыми способами !!!
Плюсы : 251
Дата регистрации : 2010-06-05

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyВс Июн 17, 2012 7:41 pm

Владимирович165 без обид но Виктор тебе правельно ответил

1 почитай форум
2 готовся к длиной долгой ВОЙНЕ
3 фиксируй каждый свой -её шаг (диктофон,видио,фото,ксеро копии)
4 копай инфу на неё и её родителей
5 минемизируй финансовый поток к неё (он обязательно будет использован против тебя)
6 ты далеко не первый наченаешь ЭТОТ ПУТЬ и подводных комней здесь пропасть
7 везде есть плюс и минус
Вернуться к началу Перейти вниз
Knulp

Knulp


Мужчина
Количество сообщений : 502
Возраст : 48
Географическое положение : Москва
Настроение : совесть не политкорректна
Плюсы : 606
Дата регистрации : 2010-09-12

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyВс Июн 17, 2012 7:57 pm

Владимирович165, Виктор дело говорит.
Цитата :

Или я что-то не правильно понимаю?
в принципе правильно, только она может на на ОМЖ не подавать. она может просто подать на развод даже в мировой суд и при твоем согласии разведут.

Цитата :
Чего я хочу? Сейчас на многое не претендую: 2-3 раза в неделю по 2-3 часа с возможностью прогулок с сыном в присутствии мамы, учитывая возраст мальчика (1,5 годика) меня бы устроило. Добиваться возможности проводить с ним отпуск или брать к себе домой сейчас ИМХО нереально. Или есть прецеденты?
я добился в следующем графике (1, 5 года), что бы с мамой часа на 2-2,5 раз в неделю приезжали ко мне . Плюс могу в течение недели гулять (правда тоже в присутствии мамы) на улице. добился с помощью опеки и внесудебных мер воздействия.

Цитата :
Насчет "внесудебных методов воздействия" - конкретизируйте, пожалуйста.
например, племянник бж скрывается от армии, ты знаешь где, у тебя серая зарплата ну это совсем понятно. бж боится афиширования того, что не дает отцу встречаться с ребенком. примерно так...

Цитата :
Чем конкретно опека мне поможет?
если удастся склонить на свою сторону - вынос мозга бж (ибо пока она чувствует себя полной хозяйкой положения). плюс поддержка твоих требований в суде.

Цитата :
с чем конкретно туда идти (заявление, проект соглашения и т.п.),
сначала просто познакомиться...


ПС
Владимирович165 тут отцы с отцами в основном на ты...
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7087
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8482
Дата регистрации : 2009-06-01

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyПн Июн 18, 2012 10:50 am

Мы сейчас не можем говорить о некоей войне или борьбе.
Потому как автор надеется на нормализацию отношений.
И вполне возможно нормализация произойдет.
Хотя, налицо начало проблемы.
Здесь все будет зависеть от того КАК поступит мать.
И только потом КАК поступит отец.

Но готовым лучше БЫТЬ!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Skill69

Skill69


Мужчина
Количество сообщений : 32
Возраст : 55
Географическое положение : Самара
Настроение : Стабильное
Плюсы : 52
Дата регистрации : 2010-12-22

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyЧт Июн 21, 2012 10:22 pm

Самодурство лечится болью, или как писал карл маркс битие определяет сознание (прошу не понимать буквально). 2у автор : почитай мои темы, может чего и пригодится
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимирович165




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 8
Дата регистрации : 2012-06-17

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyСб Сен 22, 2012 1:00 pm

Привет, ОТЦЫ!
Пишу в продолжение моей темы, начатой летом.
Нужен практический совет по теме аликов.
Место действия: РФ, г. Москва
Анамнез: в апреле сего года по инициативе жены родился судебный приказ о взыскании с меня алиментов на ребенка (1/4 заработка). До недавнего времени она исполнительный лист никуда не носила, а я с апреля ежемесячно переводил деньги почтовым переводом с соответствующими пометками "алименты на ребенка за такой-то месяц" на квитанциях. Сейчас она заявила, что хочет получать все официально, исполнительный лист якобы отнесла исполн. приставу, а деньги, что я пересылал за эти месяцы, отправила мне почтой обратно (sic!). Я лично ничего не получал пока, в понедельник схожу прогуляюсь на почту - попробую узнать.
Внимание, вопрос: как мне грамотно повести себя в этой ситуации? как я понимаю, нужно съездить в мировой суд к приставам и представить копии квитанций почтовых переводов за эти месяцы. Они должны связываться с бухгалтерией по месту моей работы, получить справку о моей зарплате, сверить, уплачивал ли я положенную сумму? Я все правильно понимаю? И как должны развиваться события в таком случае?
Пожалуйста, нужен конкретный практический совет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Renkus




Мужчина
Количество сообщений : 1364
Возраст : 56
Географическое положение : Москва
Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-)
Плюсы : 1353
Дата регистрации : 2010-11-30

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyПн Сен 24, 2012 9:21 am

Владимирович165 пишет:
в апреле сего года по инициативе жены родился судебный приказ о взыскании с меня алиментов на ребенка (1/4 заработка).
Почему вы не стали отменять судебный приказ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимирович165




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 8
Дата регистрации : 2012-06-17

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyПн Сен 24, 2012 11:27 am

Не видел смысла его отменять. Пусть получает официально.
Вопрос о дне сегодняшнем.
Сейчас она наконец-то подала на развод - я в ожидании повестки в суд.
Кроме того, наконец-то отнесла исполнительный лист приставам.
ОТЦЫ, время летит, дайте, пожалуйста, конкретные ответы на мои выше сформулированные вопросы. И еще один вопрос: мне нужно самому выходить на приставов, или они должны сами меня пригласить повесткой (как мне сказали в мировом суде)?
Очень жду конкретных ответов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Renkus




Мужчина
Количество сообщений : 1364
Возраст : 56
Географическое положение : Москва
Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-)
Плюсы : 1353
Дата регистрации : 2010-11-30

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyПн Сен 24, 2012 1:38 pm

Владимирович165 пишет:

1. Не видел смысла его отменять. Пусть получает официально.
2. Сейчас она наконец-то подала на развод - я в ожидании повестки в суд.
3. Кроме того, наконец-то отнесла исполнительный лист приставам.

ОТЦЫ, время летит, дайте, пожалуйста, конкретные ответы на мои выше сформулированные вопросы. И еще один вопрос: мне нужно самому выходить на приставов, или они должны сами меня пригласить повесткой (как мне сказали в мировом суде)?
Очень жду конкретных ответов.
1. Смысл был. Но ваше право так поступать.
2. вызовут в суд. разведет тот же судья что и алики назначил. Лучше всего, вероятно (???) - развестить "по тихому". Без выяснений. Споры по детям - будет решать районыый суд.\
3. Вообще-то, раз отнела ИЛ - вас обязаны вызвать в ОСП вашего района. Туда лучше принести и чеки и отки ребенка(приставы тож люди!).

К сожалению НЕТ однозначных ответов на ваши вопросы. Только сообразуясь с ситуацицйй и вашими желаниями, возможностями... устремлениями.
...
Общая практика такова, что лучше мирнг развеститьс в мироом.
Чт о с опекой нужно целенаправленно работать!
...
но решать вам. Так же как и с су4дебным приказом!
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимирович165




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 8
Дата регистрации : 2012-06-17

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyПн Сен 24, 2012 2:30 pm

Насчет приставов - понял. Должен быть вызов - буду ждать.
Насчет развода - я не знаю, куда она подала: в мировой или районный. Темнит она. Мне повестка пока не приходила. Но насколько я понимаю: при наличии несовершеннолетнего ребенка - развод непременно в районном.
Вопрос, над которым я сейчас думаю: подавать ли иск самому на порядок общения и осуществления родительских прав, или все же пока ждать, следить за развитием ситуации, поведением жены после развода и при необходимости работать с опекой. Склоняюсь пока ко второму варианту.
Вернуться к началу Перейти вниз
Renkus




Мужчина
Количество сообщений : 1364
Возраст : 56
Географическое положение : Москва
Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-)
Плюсы : 1353
Дата регистрации : 2010-11-30

Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода Empty
СообщениеТема: Re: Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода   Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода EmptyПн Сен 24, 2012 2:57 pm

Владимирович165 пишет:

1/ Насчет приставов - понял. Должен быть вызов - буду ждать.
2. Насчет развода - я не знаю, куда она подала: в мировой или районный. Темнит она. Мне повестка пока не приходила. Но насколько я понимаю:
3. при наличии несовершеннолетнего ребенка - развод непременно в районном.
4. Вопрос, над которым я сейчас думаю: подавать ли иск самому на порядок общения и осуществления родительских прав, или все же пока ждать, следить за развитием ситуации, поведением жены после развода и при необходимости работать с опекой.
5. Склоняюсь пока ко второму варианту.
1. Можно и самому пойти туда.
2. Развод в мировом. В районном - если СПОР есть.
3. Нет. в районном непременно если между родителями есть СПОР. А так - мирно в мироввом.
4. А что получите? три часа у мамы дома? будет исполнять? или договориться сможете на теже три часа!
5. Почитайтие форум. В суд определять график общения - не вариант. Ребенок лучше если ходит в садик. если ест спит там. если вы чаще сним проводите время. гуляете. а так "формально" - и трех часов то можно и неполучить. заключение опеки - можно предположить, что будет не в вашу пользу. и БЖ будет его исполнять через пеньколоду - назло вам.
...
подумайте. почитайте форум. в олпеку можно просто придти на прием!
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Общение с сыном после вероятного в ближайшем развода
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Как организовать встречи с сыном после развода с БЖ
» Мировое соглашение о детях после развода. Как подготовиться?
» Общение с сыном на своей территории...
» Нужен совет: хочу остаться с дочкой (12 лет) после развода
» Психологическое состояние детей после развода

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: РАЗВОД-
Перейти: