Пути разрешения споров на общение с сыном

Привет Отцы.
О себе. С женой не живу уже два года. Не разведен. Сын 9 лет живет с женой. Она позволяет видеться с сыном по воскресеньям после обеда и то не каждое. В летние каникулы позволяет возить в выходные на дачу. В отпуск вывозить на отдых.
Было собрался разводиться, и набрел на Ваш форум.
Зашел в орган опеки с просьбой о помощи и содействия в вопросе разрешения спора о времени общения с сыном. (умудренная опытом чиновница посоветовала) подготовить соглашение и согласовав с матерью сына заверить у нотариуса. Если она откажется, то тогда обратиться в Суд с заявлением.
Заявление готово покажу нотариусу и пошлю письмом с уведомлением жене.
Вопросы у меня такие:
Если она откажется стоит ли сразу идти в суд или попытаться надавить на мать сына через ленивый орган опеки

Вообще ничего пока не делай!
Смысл заверять у нотариуса?
А даже если и заверять, то и ее согласие нужно.
А коль согласие получено, зачем нотариус?
Тебя чиновница от глупости своей и лени посылает.

С нотариусом я хочу согласовать текст Соглашения, отредактировать его и уже потом передать жене. Удивительно обзвонил больше десятка нотариальных контор на м. Алексеевская и только две заверяют эти соглашения.

qwer2q, к кому реально больше привязан сын?
кто был инициатор раздельного проживания?
платишь ли алименты?

уже имеется текст соглашения которое собираешься заверять у нотариуса?

Когда жили вместе, Сын был привязан больше ко мне жили с ним по логике. Первое время хотел сбежать ко мне. Живем в одном районе на расстоянии 45 минут пешком.
С сор не было в один из дней жена сказала уходи к родителям надоел. через неделю повторилось была ссора. Ушел жил у родителей ждал что она попросит прощение. Через месяц не вытерпел сам попросил прощения за ссору. Сказала чтоб не злил и не звонил.
Жена отказывалась заключать соглашение на алименты. От себя посылаю по почте четверть от белой зарплаты по 5 тысяч переводом по почте, в чеке требую что бы писали алименты за конкретный месяц отправления. Благодаря сайту. Сейчас жена оформляет в сбере. карточку.
Текст соглашения могу выложить

qwer2q, я хотел бы еще раз спросить...
Для чего ты будешь с нотариусом согласовывать текст соглашения ???
Он что, является специалистом в данном вопросе?

И что твоя (условно говоря) бывшая захочет подписывать?

Я тебя хочу подвести к тому, чтобы ты смог понять бесцельность данного хода.
Как поймешь, тогда можно говорить о следующих шагах.

Тебя в лучшем случае на бабки разведут.
Или ты свято веришь что в опеке тебе посоветовали единственно верный путь?

Моя ИМХА, тебя опекунша развела.

понятно.
ещё вопрос - чего хочешь получить в итоге?

Это просто консультация по форме соглашения у нотариуса она бесплатная. Когда уже придем вместе с Ж. на заключать соглашение тогда уже платить придется за это.
Я понимаю что это соглашение она Ж не подпишет слишком много я требую от Ж. Вот и хочется узнать каковы могут быть другие ходы если не прокатит с соглашением. Цель увеличение времени общения с сыном, что бы Ж. не чувствовала что она монополистка. Сейчас собираю справки в поликлинике, в муз школе. Естественно общаюсь в живую с учителями.

Цитата :

что бы Ж. не чувствовала что она монополистка.

надеюсь, что истинная цель не противодействие Ж, а увеличение времени общение с сыном и влияния на него.

кашеобразно всё...

зачем к нотариусу так и не понял. Согласен с Виктором, опекунша тебя развела, и надо перво-наперво начинать серьёзную и тяжелую работу с опекой

Цитата :

Естественно общаюсь в живую с учителями.

а это хорошо.

и ещё!
9 лет прекрасный возраст общения с сыном. Любому нормальному пацану в таком возрасте всё интереснее и интереснее с отцом. Каждая встреча отца с сыном должна быть яркой и запоминающейся!

Давайте упустим нотариуса. В чем заключается серьезная работа с опекой?
Ж. очень противится когда мы с сыном собираемся в какой то очередной музей, ей как серпом по тому что у нее нет. Месяц назад предварительно согласовав с Ж. заранее купил билеты в планетарий. Позвонил в пятницу сказал что идем в воскресенье и что бы она сказала сыну что бы все уроки сделал. Пришёл к 14 часам в воскр Ж. сказала что Сын не выучил песенку для муз школы и не куда не идет и сует мне 1000 р за билеты. Сын говорит папа это бесполезно она не отпустит. Просто погулять с сыном отпускает и то не более 2 часов.
Разъясните пожалуйста как выстроить программу действий с Ж. на время общения если скорее всего не прокатит соглашение между мной и женой? Стоит ли сразу подавать в суд заявление на время общения или сразу требовать что бы сын проживал у меня.

Вот моё соглашение:


СОГЛАШЕНИЕ
о порядке общения и
воспитания несовершеннолетнего ребенка.
Российская Федерация, город ХХХХХ,

«____» _________________2012 года.


Мы, гражданин Российской Федерации ХХХ ХХХХ, ХХХ года рождения, место рождения г. Москва, паспорт серия ХХХХ №ХХХХХХ, выданный ХХ января ХХХХ года, код подразделения ХХХХХХ, зарегистрированный по адресу: ХХХХХХХХХ, именуемый далее "Отец", с одной стороны,
и гражданка Российской Федерации ХХХ ХХХХ, ХХХ года рождения, место рождения г. Москва, паспорт серия ХХХХ №ХХХХХХ, выданный ХХ января ХХХХ года, код подразделения ХХХХХХ, зарегистрированный по адресу: ХХХХХХХХХ, именуемая далее "Мать", с другой стороны, вместе именуемые «Родители» либо «Стороны», находясь в здравом уме и твёрдой памяти, действуя добровольно, заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
Настоящее соглашение регулирует порядок воспитания общего несовершеннолетнего ребенка (Сына) ХХХХ ХХХХХ ХХХХХ, ХХХХХ года рождения, (Свидетельство о рождении ХХХХХ №ХХХХХ выдано ХХ апреля ХХХХ года, запись акта о рождении № ХХХХ) и его общения с Отцом.

1. Общие положения
1.1. В соответствии с частью 1 статьи 55 Семейного кодекса РФ Ребенок имеет право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками.
1.2. В соответствии с частью 1 статьи 61 Семейного кодекса РФ Стороны имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей.
1.3. В соответствии с частью 1 статьи 63 Семейного кодекса РФ Стороны имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
1.4. Стороны несут совместную ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
1.5. В соответствии с частью 2 статьи 63 Семейного кодекса РФ Стороны совместно с учетом мнения детей обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.
1.6. В соответствии с частью 1 статьи 64 Семейного кодекса РФ на Стороны совместно возложена защита прав и интересов детей. Стороны совместно являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.
1.7. В соответствии с частью 1 статьи 65 Семейного кодекса РФ родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию.
1.8. В соответствии с частью 2 статьи 65 Семейного кодекса РФ все, вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию, исходя из интересов детей с учетом мнения детей
1.9. В соответствии с частью 1 статьи 66 Семейного кодекса РФ родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет право на общение с ребенком, на участие в его воспитании и в решении вопросов получения ребенком образования.
1.10. В соответствии с частью 4 статьи 66 Семейного кодекса РФ родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет право на получение информации о своем ребенке из воспитательных учреждений, лечебных учреждений,
1.11. В соответствии с частью 1 статьи 67 Семейного кодекса РФ дедушка, бабушка, братья, сестры и другие родственники имеют право на общение с ребенком.

2. Порядок осуществления родительских прав
2.1. В качестве места жительства Сына Родителями определено место жительства Матери, по адресу: ХХХХХ, г. ХХХХХ, ул. ХХХХХХХХХХХХХ
При изменении места своего жительства Мать обязуется уведомить об этом Отца Сына и совместно с Отцом обсудить новое место жительства Сына.
2.2. Стороны по настоящему соглашению установили, что все вопросы, касающиеся воспитания, образования и здоровья Сына, решаются ими по взаимной договоренности, исходя из интересов Сына.
2.3. Стороны установили, что они в равной степени несут ответственность за воспитание и развитие своего Сына, обязаны заботится о его здоровье, а также физическом, психическом, духовном и нравственном развитии.
2.4. Стороны по настоящему соглашению договорились о том, что поскольку Отец будет проживать отдельно от Сына, то Мать обязуется не препятствовать Отцу встречаться и общаться с Сыном без присутствия Матери в следующем порядке:
2.4.1. В будние (учебные) дни — три дня в течение недели (для выполнения уроков, посещения кружков и секций (в дни свободные от занятий в музыкальной школе) с 14 часов 00 минут до 21 часов 00 минут; (в случае если отец не сможет забрать Сына для посещения кружков и секций, то это сделают дедушка ХХХХ ХХХХХХ ХХХХХ или бабушка ХХХХХ ХХХХХ ХХХХХ).
2.4.2. В выходные дни ежемесячно в течении года: каждые первые и третье выходные в месяц с 19 часов 00 минут вечера пятницы до 21 часа 00 минут вечера воскресения по месту жительства Отца или по месту жительства родителей Отца по адресу: ХХХХХХХХХХХХХХХХ.
2.4.3. В выходные дни весной, летом и осенью для посещения и отдыха на даче: каждые первые и третье выходные в месяце с 18 часов 00 минут вечера пятницы до 21 часа 00 минут вечера воскресения по месту нахождения дачи в ХХХХХХ районе, поселок ХХХХХХХХХХ (без учета воскресных автомобильных пробок на дорогах).
2.4.4. Во время летних школьных каникул (в общеобразовательной школе) в течение 46 дней с 17 июня с 8 часов 00 минут до 01 августа 23 часов 00 минут. Мать обязана предоставлять отцу право отдыхать и оздоровлять Сына ХХХХХХ ХХХХХХ ХХХХХХХ как на территории Российской Федерации, так и за ее пределами. Мать обязана заблаговременно предоставить отцу нотариально заверенное разрешение на выезд за границу, оригинал свидетельства о рождении, либо иные документы на Сына, необходимые для беспрепятственного выезда Сына за пределы РФ (Календарные дни могут быть изменены в случае изменения графика летних отпусков Отца или Матери. По взаимному согласию).
2.4.5. Во время осенних школьных каникул (в общеобразовательной школе) время каникул разбивается на две части. Первую часть каникул Сын находится у Отца. Вторую часть у Матери. Отец забирает Сына с 8 часов 00 минут первого дня школьных каникул до 21 часов 00 минут последнего дня. Сын живет по месту жительства Отца. В случае возможных поездок Отца или Матери с Сыном на отдых каникулы не бьются на части. Отец или Мать едут отдыхать с Сыном на весь период каникул. В случае возможных поездок Отца или Матери с Сыном на отдых за пределы РФ Отец или Мать обязана заблаговременно предоставить Матери или Отцу нотариально заверенное разрешение на выезд за границу, оригинал свидетельства о рождении, либо иные документы Сына, необходимые для беспрепятственного выезда Сына за пределы РФ.
2.4.6. Во время зимних школьных каникул (в общеобразовательной школе) время каникул разбивается на две части. Вторую часть каникул Сын находится у Отца. Первую часть у Матери. Отец забирает Сына с 8 часов 00 минут первого дня школьных каникул до 21 часов 00 минут последнего дня. Сын живет по месту жительства Отца. В случае возможных поездок Отца или Матери с Сыном на отдых каникулы не бьются на части. Отец или Мать едут отдыхать с Сыном на весь период каникул. В случае возможных поездок Отца или Матери с Сыном на отдых за пределы РФ Отец или Мать обязана заблаговременно предоставить Матери или Отцу нотариально заверенное разрешение на выезд за границу, оригинал свидетельства о рождении, либо иные документы Сына, необходимые для беспрепятственного выезда Сына за пределы РФ.
2.4.7. Во время весенних школьных каникул (в общеобразовательной школе) время каникул разбивается на две части. Первую часть каникул Сын находится у Отца. Вторую часть у Матери. Отец забирает Сына с 8 часов 00 минут первого дня школьных каникул до 21 часов 00 минут последнего дня. Сын живет по месту жительства Отца. В случае возможных поездок Отца или Матери с Сыном на отдых каникулы не бьются на части. Отец или Мать едут отдыхать с Сыном на весь период каникул. В случае возможных поездок Отца или Матери с Сыном на отдых за пределы РФ Отец или Мать обязана заблаговременно предоставить Матери или Отцу нотариально заверенное разрешение на выезд за границу, оригинал свидетельства о рождении, либо иные документы Сына, необходимые для беспрепятственного выезда Сына за пределы РФ.
2.4.8. День рождения Отца каждый год 23 ноября с 8 часов 00 минут до 21 часа 00 минут по месту жительства Отца (в случае если день рождения попадает на будний день, то следующий по порядку выходной день).
2.4.9. День рождения Бабушки – Матери Отца каждый год 24 ноября с 8 часов 00 минут до 21 часа 00 минут по месту жительства Бабушки – Матери Отца (в случае если день рождения попадает на будний день, то следующий по порядку выходной день).
2.4.10. День рождения Дедушки – Отца Отца каждый год 19 января с 8 часов 00 минут до 21 часа 00 минут по месту жительства Дедушки – Отца Отца (в случае, если день рождения попадает на будний день, то следующий по порядку выходной день).
2.4.11. День рождения Сына каждый год 14 октября с 8 часов 00 минут до 21 часа 00 минут. в месте проживания Матери с Сыном (дополнительно по взаимному согласию с Сыном на ближайший выходной день следующий после дня рождения на месте проживания Отца).
2.4.12. Новогодние праздники каждый нечетный (2013, 2015, 2017 и т.д.) год с 14 часов 00 минут 30 декабря четного (2012, 2014, 2016 и т.д) года до 3 января до 21 часа 00 минут не четного (2013, 2015, 2017 и т.д) года по месту жительства Отца.
2.4.13. Православное рождество 7 января каждый нечетный (2013, 2015, 2017 и т.д.) год с 8 часов 00 минут 06 января до 21 часа 00 минут 08 января по месту жительства Отца.
2.4.14. День защитников Отечества 23 февраля год с 8 часов 00 минут 23 февраля до 21 часа 00 минут 23 февраля по месту жительства Отца .
2.4.15. Православная Пасха каждый год с 08 часов 00 минут воскресенья до 21 часа 00 минут воскресенья по месту жительства Отца.
2.4.16. Праздник Весны и Труда 1 мая каждый нечетный (2013, 2015, 2017 и т.д.) год с 30 апреля с 8 часов 00 минут утра до 01 мая до 21 часа 00 минут (или другой график, если по решению правительства РФ дни отдыха в праздники будут перенесены) по месту жительства Отца.
2.4.17. Праздник Дня победы 9 мая каждый нечетный (2013, 2015, 2017 и т.д.) год с 8 часов 00 минут утра 06 мая до 09 мая до 21 часов 00 минут (или другой график, если по решению правительства РФ дни отдыха в праздники будут перенесены) по месту жительства Отца.
2.4.18. Праздник Дня России 12 июня каждый нечетный (2013, 2015, 2017 и т.д.) год с 8 часов 00 минут утра 12 июня до 12 июня до 21 часов 00 минут (или другой график, если по решению правительства РФ дни отдыха в праздники будут перенесены) по месту жительства Отца.
2.4.19. Праздник День народного единства 4 ноября каждый нечетный (2013, 2015, 2017 и т.д.) год с 8 часов 00 минут утра 04 ноября до 04 ноября до 21 часов 00 минут (или другой график, если по решению правительства РФ дни отдыха в праздники будут перенесены) по месту жительства Отца.
2.5. В случае болезни Сына в указанные выше дни и часы отец имеет право лично и непосредственно общаться с Сыном во все время болезни по месту нахождения Сына в любом месте.
2.6. Отец забирает Сына с места его проживания у Матери и отводит, либо отвозит автотранспортом на место своего проживания. По окончании срока пребывания Сына с отцом Отец отводит, либо отвозит сына на место проживания Матери.

3. Обязанности Отца
3.1. Обеспечить безопасные условия для здоровья Сына во время совместного пребывания.
3.2. Отец имеет право по своему усмотрению определять место нахождения Сына в случае, когда он его забирает с собой для общения.
3.3. Отец имеет право самостоятельно определять программу посещения с Сыном мест культурно-массовых мероприятий.
3.4. Отец обязан уведомлять Мать о благополучности приезда к месту отдыха, в день приезда, а также о возвращении не позднее дня, следующего за датой возвращения.
3.5. Отец обязан организовать и поддерживать постоянную телефонную либо иную связь Матери и Сына не менее одного раза в несколько дней.
3.6.Отец имеет право посещать с Сыном в вечернее время театр, концерты в учебные дни, когда ребёнок находится с Матерью не более 12 раз за год.

4. Обязанности Матери
4.1. Мать обязана заблаговременно уведомлять Сына о дне и времени встречи с Отцом, а так-же сообщать Сыну о причинах невозможности таких встреч.
4.2. Мать обязана заблаговременно уведомлять Отца ребёнка о невозможности передать ребенка Отцу с указанием уважительных причин, препятствующих передаче.
4.3. Мать обязана информировать Отца о поведении Сына в учебных заведениях, об его успеваемости и т.п.
4.4. Мать обязана не позднее суток с момента обнаружения болезни письменно уведомлять отца о всех болезнях Сына, вакцинации, методах и формах лечения заболеваний, применяемых при этом средствах, препаратах, терапии, процедурах и т.п., с приложением копий рекомендаций и заключений врача, либо предоставлением оригиналов медицинских документов на сына для ознакомления и копирования.
4.5. Мать обязуется предоставлять телефонную трубку, гарнитуру Скайпа Сыну для разговора в любое время, кроме дневного и ночного сна.
4.6. Мать обязуется поддерживать в присутствии Сына добрые дружеские отношения, не обсуждать в присутствии Сына имеющиеся проблемы личных взаимоотношений, не высказываться неодобрительно о действиях друг друга.
4.7. Мать обязуется информировать Отца о местонахождение Сына у третьих лиц.
4.8. Мать обязуется передавать ребенка Отцу одетым по сезону.
4.9. Мать обязуется в случае отъезда Сына с Отцом на отдых заблаговременно предоставлять Отцу багаж Сына.
4.10. Мать обязана за 3 дня в письменном виде информировать отца об изменении постоянного местонахождения ребенка на срок свыше двух суток с указанием точного адреса, включая летний период. Кроме того, в летний период при выезде с ребенком за пределы г. Москвы, мать обязана не позднее 2-х недель до планируемого выезда письменно уведомить отца о планируемом месте пребывания ребенка и сроке пребывания.
4.11. Мать обязана письменно согласовывать с отцом все вопросы образовательного профиля Сына (выбор секций, кружков, и общеобразовательных учреждений, спортивных секций и т.д.).

5. Совместные обязанности сторон
5.1. Мать и Отец совместно с учетом мнения Сына решают вопросы образования, а именно: выбор школы и формы обучения, выбор спортивных секций, дополнительных образовательных учреждений, кружков и иных факультативных занятий;
5.2. Родители взаимно обязуются поддерживать в присутствии ребёнка ровные отношения, не обсуждать в присутствии ребёнка имеющиеся у них проблемы личных взаимоотношений, не высказываться неодобрительно друг о друге, о действиях друг друга, и также родственниках другой стороны и не настраивать ребёнка против них.
5.3. Родители обязуются надлежащим образом выполнять принятые на себя обязательства, а также своевременно извещать друг друга об изменении места своего жительства и любых других обстоятельствах, имеющих существенное значение для своевременного выполнения своих обязательств по настоящему соглашению.
5.4. Родители договорились, что при возникновении у одного из родителей желания предоставить Сыну дополнительное образование (в виде кружков, курсов, секций, музыкальной школы и т.п.), а также обучение за пределами Российской Федерации, вопрос получения Ребёнком такого образования решается с согласия другого Родителя с учетом мнения Сына.
5.5. Родители обязуются предоставлять друг другу сведения: устно с помощью телефонной связи, sms-сообщений, по электронной почте - о лечебных учреждениях, врачах, специалистах, в том числе оказывающих психологическую помощь (с указанием имени и контактных данных), диагнозах, ходе или результатах лечении Сына не позднее двух дней после того, как соответствующая информация стала известна тому из родителей, который организовывал лечение ребенка.
5.6. Если Сын болен, и по состоянию здоровья не рекомендуется перевозить его к Отцу, то Мать обязана предоставить полную информацию об его состоянии здоровья и о принятых ею мерах по его лечению. В случае, если Мать не осуществляет необходимое, по мнению Отца, лечение Сына, Отец вправе самостоятельно обращаться к соответствующим врачам с целью проведения необходимого лечения.

6. Выезд Сына за границу Российской Федерации
6.1. Вывоз Сына за границу одним из родителей осуществляется только с согласия другого родителя. Родитель, намеривающийся выехать за границу совместно с Сыном, обязан поставить в известность другого родителя не менее, чем за 3 недели до даты выезда с указанием страны, срока, цели и условия пребывания за рубежом.
6.2. В случае выезда Сына за рубеж расходы по его проживанию, питанию, лечению и иные необходимые расходы несет сторона, по инициативе которой ребенок выехал за рубеж, или которая сопровождает его в такой поездке.
6.3. Для Вывоза Сына за границу одним из родителей другой родитель обязан предоставить оформленное за свой счет нотариально заверенное разрешение для выезда за границу не позднее пяти дней до даты выезда. В случае не предоставления этого разрешения все расходы, связанные с материальными потерями за сданные билеты и путевки, он обязуется компенсировать за свой счет из своего бюджета.

7. Разрешение споров между родителями.
7.1. Стороны по настоящему Соглашению обязуются надлежащим образом выполнять принятые на себя обязательства, а также своевременно извещать друг друга об изменении места своего жительства и любых других обстоятельствах, имеющих существенное значение для своевременного выполнения своих обязательств по настоящему соглашению. Стороны обязаны информировать друг друга о предстоящем отсутствии в пределах города Москвы на срок более двух недель.
7.2. Все спорные вопросы по настоящему Соглашению, которые могут возникнуть в ходе его исполнения, будут разрешаться сторонами по настоящему соглашению путем переговоров. При наличии неустранимых разногласий между Сторонами они вправе обратиться за разрешением разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.

8. Срок действия Соглашения и иные дополнительные условия
8.1. Настоящее Соглашение считается заключенным с момента его нотариального удостоверения и прекращает свое действие при наступлении одного из следующих событий:
8.2. При достижении ребенком совершеннолетнего возраста;
8.3. Стороны договорились о том, что порядок общения Отца с Сыном, установленный настоящим Соглашением, подлежит изменению в случае смены места жительства Матери,
8.4. Наступление иных событий, с которыми закон связывает прекращение обязательств по настоящему Соглашению.
8.5. Стороны вправе по взаимному согласию в любое время изменить настоящее Соглашение или прекратить его действие в установленной законом форме.
8.6. Односторонний отказ от исполнения настоящего Соглашения не допускается.
8.7. Все спорные вопросы по настоящему соглашению, которые могут возникнуть в ходе его исполнения, будут разрешаться сторонами путем переговоров. В случае не достижения согласия каждая сторона по настоящему соглашению вправе обратиться в суд.
8.8. Стороны по настоящему соглашению обязуются надлежащим образом выполнять принятые на себя обязательства, а также своевременно (не позднее календарных суток) в письменном виде (дополнительное соглашение к данному соглашению) извещать друг друга об изменении места своего жительства и любых других обстоятельствах, имеющих существенное значение для своевременного выполнения своих обязательств по настоящему соглашению.
8.9. Расходы по составлению и удостоверению настоящего Соглашения оплачивает Отец.
8.10. Настоящее Соглашение заключено в трех подлинных экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу: по одному для каждой из сторон, а третий будет храниться в делах нотариуса, удостоверившего настоящее Соглашение.
Настоящее соглашение удостоверено мной, nn - нотариусом г. Москвы.
Соглашение подписано в моём присутствии.
Личность подписавших соглашение установлена, их дееспособность проверена.
Зарегистрировано в реестре за №
Взыскано по тарифу

qwer2q, ОК!
Раз мы закрываем вопрос с нотариусом, переходим к следующему...
Различным отцам, хотя ситуации в большинстве схожи, я советую начинать с разных сторон.

На мой взгляд тебе следует приобрести УВЕРЕННОСТЬ!
Уверенность в соей правоте как ОТЦА. С твоих слов я понял что и ребенок тебе дал тот же посыл.
Это я понял эмпатически, но если нужно будет разъясню.

Пока не стоит вынимать шашку и в бой бежать.
Уверенность ты приобретешь посредством изучения законодательной базы.
1. Изучить досконально вопрос отдельно проживающего родителя.
2. Как в школе его выучить.
3. Впитать в себя, как в детстве молоко. Не говорю матери, потому как не все дети питались материнским молоком. В их числе и моя дочь. Жалко конечно, но факт.

Я не просто так тебе это рекомендую.
1. Этим ты защитишь себя от многих излишних телодвижений и дурaков, советующих идти куда угодно, но не в нужном направлении.
2. Этим же ты сможешь апеллировать бывшей.

Таким образом мы выстраиваем следующую схему...
1. Ты обращаешься к бывшей с предложением о нормализации порядка встреч.
2. Разъясняешь ей закон.
Видя твою уверенность и знания, она возможно пойдет на уступки.
Если такое не проходит, идем далее:
3. Обращаешься в опеку. Там поможем правильно подойти к вопросу.
4. Убеждаем опеку в мирном решении конфликта.
5. Посредством опеки принуждаем мать не чинить препятствий.

Пока так, ибо дальше дорога в суд. Но об этом мы не говорим.

Однако, есть вопросы...
Есть ли какие-либо доки ограничивающие тебя в твоих правах?
Вопросов много, но это после.

Цитата :

В чем заключается серьезная работа с опекой?

все действия (если не рассматривать форс-мажор) начинаются с опеки. в общих чертах как там себя вести описано здесь: http://pravotsa.narod.ru/simple4.html
от себя добавлю, опеки ты и твой сын и даже жена нафиг не нужны. Ты приходишь и... им приходится отрываться от косынки и заниматься твоими проблемами. Что бы этого не делать проще всего тебя послать. Прямым текстом они это "правов не имеют" поэтому шлют... по нотариусам.
Ещё один важный пунктик, начиная подобные действия ты фактически начинаешь движение за своего сына. И пока или жена тебя не раздавит или ты не добьешься своего и жена не поймет, что проще отступить чем побороть тебя мира не будет.
вэлком в реальность.
мне в своё время помогло то, что я просчитал что движет моими бт и бж и начал предугадывать их поступки.
постараюсь по пунктам в общих чертах расписать как нужно действовать:
1. предложить жене согласовать Соглашение (пока содержание не обсуждаю). На 99 процентов она тебя пошлет
2. идти в опеку с заявлением и с соглашением в опеку и начинать давить с помощью опеки на жену. Тут вопрос тоньше. Опека тоже попытается тебя послать, улыбаясь их выслушать и оставить заявление сняв копию с входящим номером заявления и... ждать положенный на ответ месяц. (составлять заявление - отдельная тема)
3. искать внесудебные методы давления на жену.

UPDATE
ну вот, пока писал сие послание Виктор практически тоже самое ответил! ))))

Помимо Семейного законодательства. Какие законодательства и какую литературу еще посоветуете.

http://pravotsa.forumbook.ru/t195-topic
Четко уяснить себе понятие " В интересах ребенка".
Это то, чего они сами не знают, но "втирают" нам как нечто "материнское".
Знай откуда взялась фраза, ЧТО реально собой представляет и из КАКИХ компонентов состоит.

Мое мнение, в опеке тебе женщина советы дала от своей правовой безграмотности.
Соглашение у нотариуса надо удоствоерять его подписью только по алментам. На что как я понял твоя жена не идет. Из этого я делаю вывод, что и ТВОЙ вариант соглашения о воспитании ребенка будет филькиной граммотой.
Почему? Женщина после (да и до) развода за свои слова, как и за роспись под документом не отвечает. А привлечь ее к какой-либо отвественности за подписание и последующее невыполение или не подписание (что более вероятно) тебе неполучится. Это опыт.
В этой связи твое хорошее соглашение не годится для подписания матерью ребенка.
Попробуй сделать ход конем. Предложи ей самой сформулировать положения соглашения которые она хотела бы чтоб ТЫ соблюдал. Если заглотит, то тяни осторожно. Но не заглотит предложи свой очень простой для женского ума вариант, без всяких выкрутасов и множественных рамок описанных уже в СК и других местах.

ДА и еще одно существенное место жительства ребенка
по тому, что родители определили место жительства ребенка с матерью по адресу, мне кажется необходимо согласовать с опекой на предмет того, что это место жительства соовтествует инетересам ребенка и их не нарушает.

Я правильно понял. Надо идти в Опеку и поднимать вопрос в виде заявления о месте жительства Сына. Или это делать для начала в устной форме. После их реакции на этот вопрос делать выводы.
В соглашении я написал место жительства с матерью, чтобы рассмотрение Ж. соглашения не застопорилось в самом начале. Или вообще убрать эту фразу от туда.

Цитата :

Я правильно понял. Надо идти в Опеку и поднимать вопрос в виде заявления о месте жительства Сына.

не правильно понял.
вот что предлагает Виктор

Цитата :

Таким образом мы выстраиваем следующую схему...
1. Ты обращаешься к бывшей с предложением о нормализации порядка встреч.
2. Разъясняешь ей закон.
Видя твою уверенность и знания, она возможно пойдет на уступки.
Если такое не проходит, идем далее:
3. Обращаешься в опеку. Там поможем правильно подойти к вопросу.
4. Убеждаем опеку в мирном решении конфликта.
5. Посредством опеки принуждаем мать не чинить препятствий.

вот что предлагаю я

Цитата :

1. предложить жене согласовать Соглашение (пока содержание не обсуждаю). На 99 процентов она тебя пошлет
2. идти в опеку с заявлением и с соглашением в опеку и начинать давить с помощью опеки на жену. Тут вопрос тоньше. Опека тоже попытается тебя послать, улыбаясь их выслушать и оставить заявление сняв копию с входящим номером заявления и... ждать положенный на ответ месяц. (составлять заявление - отдельная тема)
3. искать внесудебные методы давления на жену.

ИМХО если у матери нет 5 собак и 10 кошек в однокомнатной квартире со старой бабушкой и сыном это

Цитата :

по тому, что родители определили место жительства ребенка с матерью по адресу, мне кажется необходимо согласовать с опекой на предмет того, что это место жительства соовтествует инетересам ребенка и их не нарушает.

лишнее. только обозлит бж.

Данное соглашение составлено мной исходя из моих интересов естественно я должен согласовать его с Ж. и если она сможет захотеть его рассмотреть учесть и ее пожелания на то оно и соглашение. Место жительства не буду поднимать пока. Оставлю с матерью чтобы не дразнить гусей. тем более что условия у нее чуть по лучше и до школы Сыну идти минут 5 не больше прямо во дворе. В трешке живут Сын, Ж. и Теща. животных нет.

Отцы.
Помимо Семейного законодательства и Декларации прав ребенка я не чего больше не изучал. Можно указать какие еще есть документы на данную тему. Вчера вы выложили ссылки я не успел их посмотреть можно их выложить снова.

qwer2q пишет:

Данное соглашение составлено мной исходя из моих интересов естественно я должен согласовать его с Ж. и если она сможет захотеть его рассмотреть учесть и ее пожелания на то оно и соглашение. Место жительства не буду поднимать пока. Оставлю с матерью чтобы не дразнить гусей. тем более что условия у нее чуть по лучше и до школы Сыну идти минут 5 не больше прямо во дворе. В трешке живут Сын, Ж. и Теща. животных
нет.

К соглашению можно прийти двумя путями, компромисса и консенсуса. Вам вибирать каким идти.
Компроми́сс — понятие из области этики, права — разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок.
КОНСЕНСУС
(от лат. consensus — согласие, соучастие) — в обычном употреблении означает единство мнений, суждений, взаимное согласие людей.
На май взгляд первый не позволяет разрешить имещиеся противоречия, так как сначала с уступками миришься и согласен, а затем думаешь что тебя обули и все по новой.
второй путь достижим и наиболее благоприятен в выработке соглашения, но мешает конфликт если он есть, а если его нет, то зачем разводиться?
Исходя из своих интересов выдвигать можжно требования, а не проект соглашения.
Что до проекта соглашение по третьей стороне, то как вы полагаете у вас с матерью ребенка есть взаимное понимание интересов ребенка, которые тоже присуствуют в соглашении как объект. Кто будет вносить положения соглашения соотвествующие интересам ребенка?
Мировое соглашение по порядку воспитания тем и сложно, что соединяет интересы трех сторон, а не двух как обычное соглашение по какому-либо вопросу конфликта.

Knulp пишет:

ИМХО если у матери нет 5 собак и 10 кошек в однокомнатной квартире со старой бабушкой и сыном это

Цитата :

по тому, что родители определили место жительства ребенка с матерью по адресу, мне кажется необходимо согласовать с опекой на предмет того, что это место жительства соовтествует инетересам ребенка и их не нарушает.

лишнее. только обозлит бж.

Я убежден, что согласовывать место жительства ребенка с одним из родителей это не соотввествует интересам ребенка.
Ребенок родителей имеет право проживать с любым из родителей, и поэтому согласованное родителями одно из двух мест ограничивает право самого ребенка. В этой связи мне кажется возможным внести формулировку соотвествующую интересам ребенка.
"Родители понимают под местом жительства ребенка места жительства его родителей, в которых родители на законных основаниях проживают и несовершеннолетнему предоставляется забота, уход и созданы условия для удовлетворения нужд ребенка, а также предоставляется отдельно проживающему родителю возможность общения с ребенком.

Привет отцы!
Отправил Ж. соглашение по электронке и по почте с уведомлением. В ответ в начале тишина. потом позвонила сказала что она НЕ ЧИТАЛА и подписывать не чего не будет. Она дескать мать его родила и это ее ребенок. А я тут не причем. Могу общаться с сыном когда она работает ( а она работает в смену и два раза в неделю днем ее не бывает дома) но это не всегда попадает на выходные. В кружки на неделе она тоже запрещает его водить так как у него уроки и он итак не чего не успевает.
Сын говорит что когда Ж. с тещей читали соглашение ор стоял на всю квартиру мешали ему учить стих.
У меня два вопроса:
1. Стоит ли сейчас подавать на развод так как все равно разводиться придется. При разводе оговариваю место проживания сына. В заявлении указать что сын будет проживать у меня. Этим ходом заставить Ж. задуматься что она может потерять. Развестись и потом уже опять возвратиться к теме времени общения с сыном и с привлечением опеки то же.
2. Либо подождать с разводом а обратиться в орган опеки с заявлением что бы они пообщались с Ж. Таким образом засветить нашу семью в органе опеки. Для будущего суда может их общение с Ж. повлияет на нее в лучшую сторону и позволит заключить соглашение.
Сейчас я думаю что Ж. всеми мозгами считает и в этом ей помогает теща что она является полной хозяйкой над сыном. А я так непонятно кто и сыну совсем не нужен.

qwer2q, зачем тебе разводиться?
Точнее, подавать на развод?
Выжди год и сын сможет в суде сказать с кем предпочитает жить.
Это будет дополнительным фактором при ОМЖ.

Плюс, что отец не желал развода, стараясь сохранить семью.

А можешь подать, тем самым себя ограничив. ОМЖ определят с ней и график судебный впаяют.

А вот в опеку все равно придется идти.

Привет Отцы!
Вот выкладываю заявление для органа опеки. Правильно все там или надо что то добавить

В орган опеки и попечительства
Муниципалитета внутригородского
муниципального образования

От Ххххххх Хххххххх Хххххххх,
проживающего по адресу:
ХХХХХХ, г. Хххх, ул. Хххххх,
дом ХХ, кВ. ХХХ

ЗАЯВЛЕНИЕ
об устранении препятствий к общению с ребенком

ХХ хххххх ХХХХ г. между мной и Ххххххх Хххххххх Хххххххх
был зарегистрирован брак. От данного брака у нас имеются общий несовершеннолетний сын: Ххххххх Хххххххх Хххххххх, «ХХ» ххххххх ХХХХ года рождения. С марта ХХХХ года брачные отношения между мной и Ххххх Хххххх Хххххх фактически прекращены. Общее хозяйство не ведется.
На данный момент ребенок проживает вместе с матерью по адресу, ХХХХХХ, г. Хххх, ул. Хххххх, дом ХХ, кВ. ХХХ. Мать, пользуясь этим, с апреля ХХХХ года и по настоящее время препятствует моему общению и участию в воспитании ребенка. Ст. 61 СК РФ дает родителям равные права и обязанности в отношении своих детей. Ст. 66 СК РФ дает право родителю, проживающему отдельно от ребенка, общаться с ним, участвовать в его воспитании.
Своим поведением Ххххххх Ххххххх Хххххх нарушает права нашего ребенка, гарантированные ему - ст. 54, 55 и 56 СК РФ, а также мои, и чинит мне препятствия в осуществлении моих обязанностей как отца ребенка, возникающих на основании ст. 61, 63, 64, 66 СК РФ.
ХХ.ххххх.ХХХХ г. Мною было направлено по адресу проживания жены заказное письмо копия по электронной почте. Ознакомившись с содержанием письма, жена отказалась подписывать со мной какие то либо соглашения сославшись на то, что это ее ребенок она его рожала и не чего подписывать она не будет.
На основании выше изложенного, а также в соответствии со ст.55, 61, 63, 66 СК РФ прошу провести с Ххххххх Ххххххх Хххххх беседу, в которой:

1. Обязать Ххххххх Ххххххх Хххххх не чинить препятствий к моему общению с несовершеннолетним ребенком.
2. Обязать Ххххххх Ххххххх Хххххх предоставлять по моей просьбе информацию о физическом, психическом состоянии его здоровья, духовном и нравственном развитии ребенка.
3. Обязать Ххххххх Ххххххх Хххххх решать вопросы, касающиеся обучения, воспитания ребенка, посещения ребенком общеобразовательной, музыкальной школы, кружков и секций и другие вопросы, относящиеся к его развитию совместно со мной.
4. В связи с созданием препятствий моему общению с ребенком, прошу ОО и П подробно разъяснить Ххххххх Ххххххх Хххххх положение СК РФ о равных правах родителей, и что в случае неисполнения ею этих положений, к ней могут быть применены меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством РФ.
Прошу ОО и П разъяснить Ххххххх Ххххххх Хххххх, что при злоупотреблении родительскими правами, в соответствии со ст. 69 СК РФ, она может быть лишена родительских прав.
Копию протокола беседы с Ххххххх Ххххххх Хххххх прошу выслать мне по адресу места проживания ХХХХХХ, г. Хххх, ул. Хххххх, дом ХХ, кВ. ХХХ



Спасибо!

К заявлению прикладываю:
1. Соглашение о времени общения с сыном.
2. Копия свидетельства о рождении сына
3. Копию паспорта


_______________Хххххххх Х.Х
«ХХ» хххххх ХХХХ г.

Моя ИМХА - тебя в суд отправят.

я бы концовку, так называемую просительную часть, поменял бы

1. В связи с вышеизложенным, прошу ОО и П подробно разъяснить Ххххххх Ххххххх Хххххх положение СК РФ о равных правах родителей, и что в случае неисполнения ею этих положений, к ней могут быть применены меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством РФ.

2. с вторым пунктом сложнее... надо подумать, пусть пока так:
Предложить Ххххххх Ххххххх Хххххх подписать Соглашение о порядке общения и
воспитания несовершеннолетнего ребенка. В случае отказа прошу указать причины причины данного отказа.

3. Копию протокола беседы с Ххххххх Ххххххх Хххххх прошу выслать мне по адресу места проживания ХХХХХХ, г. Хххх, ул. Хххххх, дом ХХ, кВ. ХХХ

Цитата :

Прошу ОО и П разъяснить Ххххххх Ххххххх Хххххх, что при злоупотреблении родительскими правами, в соответствии со ст. 69 СК РФ, она может быть лишена родительских прав.

это лишнее.

Цитата :

Моя ИМХА - тебя в суд отправят.

конечно будут отправлять! ИМХО надо их на КДН вывести.

Не понимаю. Вначале должно пройти собеседование с женой, а потом Комиссия по делам несовершеннолетних, или сразу может быть комиссия.

Цитата :

Вначале должно пройти собеседование с женой, а потом Комиссия по делам несовершеннолетних, или сразу может быть комиссия.

всё верно.
qwer2q, одним заявлением с опекой не совладать, заявлений после 4-5 возможна какая-то реальная движуха от опеки. Это муторно и долго, но другого пути нет.
Мой посыл вот в чем: в суд не идти, а проработав опеку идти на КДН.

Из моего заявления эти пункты нужно удалить? или можно оставить?

2.Обязать Ххххххх Ххххххх Хххххх предоставлять по моей просьбе информацию о физическом, психическом состоянии его здоровья, духовном и нравственном развитии ребенка.
3. Обязать Ххххххх Ххххххх Хххххх решать вопросы, касающиеся обучения, воспитания ребенка, посещения ребенком общеобразовательной, музыкальной школы, кружков и секций и другие вопросы, относящиеся к его развитию совместно со мной.

эти пункты есть же в соглашении! а мы их дублируем в заявлении! и чего опека по этим пунктам может вменяемого написать? - нальет воды и всё.
а мы просим:
1. Провести беседу
2. Подписать соглашение - узнать причину отказа
3. Выслать протокол.

Чем меньше пунктов просишь - тем сложнее соскочить с вопроса.

qwer2q пишет:

Не понимаю. Вначале должно пройти собеседование с женой, а потом Комиссия по делам несовершеннолетних, или сразу может быть комиссия.

Э, не, дружище!
Тебя (при раскладе моем) в суд отправят.

Виктор888!
Меня уже при устном общении в опеке в суд отправили. Сказали делай соглашение совместно заверяй у нотариуса (узнавал это стоит 4700 рэ). Если она откажется иди в суд так дескать проще. Мне кажется опеке лень напрягаться.
И еще что такое - "Моя ИМХА"

qwer2q пишет:

Виктор888!
Меня уже при устном общении в опеке в суд отправили. Сказали делай соглашение совместно заверяй у нотариуса (узнавал это стоит 4700 рэ). Если она откажется иди в суд так дескать проще. Мне кажется опеке лень напрягаться.
И еще что такое - "Моя ИМХА"

ИМХО (имею мнение, х.й (хер) оспоришь.По аглицки гугли.
ПРОГУГЛИ!
Это личное мое мнение, опытом проверенное.

Пока я не буду говорить и подсказывать.
Я тебе уже все подсказал.
Но ты все ж, ты, тупо к суду катишься.
И скоро даже я не смогу тебе помочь.

А причину к суду, ты собственноручно написал.
Я пробовал тебе сказать, но ты не СЛЫШАЛ!

Остановишься, вернемся к началу разговора .

Виктор888!
Вы пишите немного непонятно и мой простой ум плохо понимает что вы хотите мне сказать.
Договориться с Ж. не получилось. какие дальнейшие шаги. могут быть?

qwer2q пишет:

Виктор888!
Вы пишите немного непонятно и мой простой ум плохо понимает что вы хотите мне сказать.
Договориться с Ж. не получилось. какие дальнейшие шаги. могут быть?

Виктор888 - пишет ПОНЯТНО.
Требуется от Вас ЗАТРАТА умственных и физических усилий.
Не удалось вам "договориться" с БЖ - но это процесс "хлопотный"!
Поймите, что "просто" ничего не будет. Об этом и говорит ВИктор888 - очень понятно говорит!

qwer2q пишет:

С марта ХХХХ года брачные отношения между мной и Ххххх Хххххх Хххххх фактически прекращены. Общее хозяйство не ведется.

Дойдя до этой фразы опека дальше читать практически не будет и отправит в суд.
Потом вспомнишь мои слова.

уберу спасибо

qwer2q пишет:

уберу спасибо

Вы напишите, хотя бы в личку, что бы здесь "не светить", в каком муниципалите изволите вести войну с опекой.
Может кто-то из отцов знает "местность".
по вашей заяве, есть несколько замечаний.
Это ведь "первая заява"?
У вас "только препятсвия" к общению с ребенком?
Ребенка против вас ненастравивают?
Вы вот начали с заявлений, а лучше начать с истории.
Ну скажем:
1. Вы - папа, ребенка любите, работаете, денег ребенку отчисляете, с мамой не скандалите, не пьете, не бьете.
2. Она - мама, ребенка любит, работает, кормит, обувает, одевает, в кино водит, не пьет, не бьет.
3. Вы с ней жили вместе с какгого года и сколько лет? давно ли разошлись? Разошлись по доброму?
4. Начались препятсивя в общении с ребенком - с какого времени,Ю по какой причине. Как ребенок реагирует?
5. Есть ли конфликт? Это "материальный", "духовный" или иной конфликт?
6. Вмешиваются ли в конфликт родстенники и иные лица?
7. Территориальная удаленность от ребенка, ваш график рабоы, возможность посвящать время ребенку(ограниченно, без ограничений).
****
ну примерно так вот.
И почти тоже самое в заяве. и важне там ст. 55 СК РФ (право ребенка - знать отца и родню), потом ваше право на воспитание ребенка ст. 61, потом право родни знать и общаться с ребенком ст. 67.
Этих трех статей хватит для начала(и то много).
Одной фразой лучше "подать", что мать злоупотребляет родительскими правами и осуществляет их в ущерб интересам ребенка и вашим правам.
И одну(вероятно) просьбу - "разъяснить матери - права ребенка, ваши, права, права родни".
и посмотреть на реакцию опеки.
****
объясните в личку кому-то из форумчан вашу ситуацию.

Привет Отцы.
Да это первые шаги.
Напишу. Спасибо. А то уперлась, говорит, что сама соглашение писать не будет и подписывать мое соглашение не будет.

Здравствуйте, Отцы! Подскажите, на будущее, как вести себя и есть ли выход. У меня в скором времени предстоит суд с бывшей супругой. В разводе мы с прошлого года. У нас общий, несовершенолетний реёбнок, сын, ему на сегодняшний день 2, 5 года. И "жена" ограничивает меня в общении с ним, привозит два раза в месяц, на 1,5- 2 часа в торговый центр и под её надзором мы общаемся. При этом, в присутствии ребёнка, провоцирует меня на разного рода неприятные разговоры. Точки кипения я достиг, мне всё это надоело, поэтому подаю в суд, чтобы на руках было соглашение, где чётко прописаны дни, время и место для встреч.
Теперь вопрос. Если соглашение не будет исполняться, а зная нрав своей бывшей, такое возможно, что делают в таких случаях или тогда уже останется только смириться и ждать помощи не от кого? За ответ, заранее, спасибо!

Точный алгоритм действий в прогнозируемой ситуации умышленного ограничения матерью ребенка Ваших контактов дать невозможно. Никто не знает какие факторы будут влиять на поведение Вашей жены, на ее чувства про отношению к Вам. Они могут измениться, а могут усилиться. Возможно что-то вынудит ее искать у Вас помощи - тяжелые материальные обстоятельства, болезнь, кончина близкого, потеря работы и пр. Кто из ближайшего окружения будет Вам помогать в данной ситуации также неизвестно, друзья познаются в беде. Решать проблемы нужно будет в конкретное время ее образования с конкретными людьми, имеющими к ней отношение.

Igorevich пишет:

Подскажите, на будущее, как вести себя и есть ли выход.

Выход определяет для себя сам вопрошающий.
Бывает что выхода нет, потому как отец на других переносит свои обязанности.

Igorevich пишет:

Теперь вопрос. Если соглашение не будет исполняться, а зная нрав своей бывшей, такое возможно, что делают в таких случаях или тогда уже останется только смириться и ждать помощи не от кого? За ответ, заранее, спасибо!

Читай форум, ибо вопрос ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ!
Смиришься, осавайся смиренным, но тогда не дергайся и не заявляй о себе как ОТЕЦ!