пришел домой - ни ребенка, ни жены

Приветствую.

Прошу срочного совета, что можно и нужно сделать уже сейчас. Предыстория долгая, кончилось все тем, что пришел вчера домой - нет ни ребенка, ни гражд. жены (я записан отцом в свидетельстве об отцовстве). Я прописан в квартире у родителей, ребенок прописан тоже у моих родителей, бж прописана в моей квартире, из которой увезла ребенка. Видно, что собраны основные вещи на первое время. Ребенку 5,5 лет. Бж знает, что для меня важен только ребенок, поэтому ударила по самому больному. Хотел вызывать милицию, но погуглил и понял, что на похищение это не тянет.

Вчера она сказала, что типа хочет забрать ребенка пораньше из садика, об отъезде, естественно, ни слова. По поводу, куда увезла - не знаю. Может сняла квартиру в городе, может уехала в другой город к родственникам. Да даже если бы и знал, не вломишься ведь забирать ребенка.

1. Я правильно думаю, что мне надо срочно пойти в опеку и написать заявление о нарушении прав детей и отца, типа такого http://pravotsa.forumbook.ru/t293-topic? Позвонил в опеку, говорят, что "мы можем только провести беседу, а раз ее местонахождение неизвестно, то мы ничего и сделать не можем, и заявление не примем". Обращайтесь, типа, в милицию.

2. На форуме советуют при проблемах не увозить (в неизвестном направлении) ребенка первым, так как потом на суде это сработает в минус, но иначе что получается: сколько месяцев я теперь буду его разыскивать, пока бж промывает ему мозги, ждать суда, да и как вообще суд ее уведомит, если ее местонахождение неизвестно. Такие дела рассматривают при отсутствии одной из сторон? А если она станет затягивать дело?

Как я сейчас вообще могу зафиксировать, что ребенок увезен и я не в курсе, где он? Она потом скажет, что никуда не увозила, или что ставила меня в известность. Ей вообще будут какие-либо санкции за это?

Кстати, сегодня ребенок пропустил садик.

3. Что еще можно сделать и какие дальнейшие действия?

Если хотите срочно действовать то обратитесь в Полицию через сайт!

Напишите обращение в Опеку.

Проверьте знакомых подруг родственников БЖ и т.д.

Но прежде чем действовать постарайтесь успокоиться хоть это и не просто.

Отредактировал первое сообщение, отписал, что мне сказала по телефону опека. Могу им выслать сейчас письмо с уведомлением о вручении, чтобы они не смогли его не принять, но оно придет только в понедельник-вторник. Или искать аргументы, чтобы убедить опеку принять заявление лично, сегодня.

Вообще, моя цель - чтобы ребенок остался жить в этом городе и я мог с ним видеться, не более.

Qwester пишет:

Отредактировал первое сообщение, отписал, что мне сказала по телефону опека.

Вообще, моя цель - чтобы ребенок остался жить в этом городе и я мог с ним видеться, не более.

В Правовом поле Ваши возможности в направлении ограничения БЖ в перемещении по территории РФ весьма и весьма ограниченны (близки к нолю) . К сожалению. Постарайтесь найти рычаги воздействия на БЖ, ибо де юре Вы только условно можете на нее влиять.

Qwester, я бы обратился в полицию. Зафиксировал бы факт.
Играй на простака.
Ну ведь реально ты не знаешь ЧТО происходит. А вдруг это похищение!?
В опеку не бумагу посылать нужно, а самому идти.

Я вообще не понимаю тех. кто хочет добиться от опеки чего-либо посылая туда бумаги.
Это только в том случае, когда НЕРЕАЛЬНО попасть в опеку (расстояния и прочее).

Заявление они примут в любом случае, а вот ЧТО будет там написано - вопрос!?
От того и "плясать" будут.

1. Про бж мне понятно. Мне вопрос по ребенку неясен. Ребенок зарегистрирован в этом городе, тут родился, проживал, садик. Это как-то повляет при определении судом (или опекой, до решения суда) места жительства ребенка, если мать заявит, что собирается переехать в другой город и увезти с собой ребенка, при условии, что отец остается здесь.

2. Что мне мешало/мешает так же сделать, помимо заботы о чувствах ребенка по отношению к матери? Найти, без свидетелей вырвать ребенка и увезти. Никакой юридической отвественности за это не будет? Неужели максимум, что можно сделать, это обратиться в ОВД по поводу розыска? А если она не станет регистрироваться по месту фактического проживания, то это же может годами тянуться?

Допустим, я нашел мать или того, кто знает где она, и опека выедет на беседу, та скажет как ее тут избивали, покажет заблаговременно подготовленные заключения врачей о том, что "гематома на плече вполне могла образоваться от удара", расплачется и разыграет спектакль, какой я плохой.

Вообще, с целями я погорячился. Я бы хотел, чтобы ребенок жил со мной, но судя по инфе, это крайне сложно реализовать отцу, так что я особо на это и не расчитываю. В другой город бы не увезли, и то хорошо.

1. Суд скорее всего будет на стороне матери.
2. Ничего не мешает. Только вот фактиков бы тебе подсобрать.
Ну и нужно понимать что она снова приедет и "украдет", потом ты....
Т.е. это должен быть взвешенный шаг, но главное ребенок после должен быть под постоянным твоим контролем. А это ох как не просто.

Qwester пишет:

Вообще, с целями я погорячился. Я бы хотел, чтобы ребенок жил со мной, но судя по инфе, это крайне сложно реализовать отцу, так что я особо на это и не расчитываю. В другой город бы не увезли, и то хорошо.

Qwester Вот это достойная хоть и трудно осуществимая цель. В процессе ее достижения неисключено что можно остановиться на другом этапе. Ставя перед собой цель ограничить БЖ в перемещении по РФ Вы не достигните не чего!

Виктор все зависит от цели если отцу необходимо доказательство отсутствия БЖ то достаточно и письмо написать а если цель как теперь выяснилось иная то разумеется нужно идти лично!

Один из рычаго-садик.Проверьте нахождение там документов ребенка.Отпишитесь.будем тогда дальше строить стратегию

вениамин, ты же знаешь сколько я в теме .
И прекрасно разбираюсь что первичная Цель отца очень расплывчата.
Для реальной цели многим далеко.
Вот мы и обязаны в начале пути рассказать и показать отцам что к чему.
Однако, други, я спешу.
Отвожу сегодня дочь, а сборы с девочкой это нечто !

артем_касаткин пишет:

Один из рычаго-садик.Проверьте нахождение там документов ребенка.Отпишитесь.будем тогда дальше строить стратегию

Согласен!

Еще вариант проверить поликлинику на месте ли карточка ребенка?

И главное как говорил Умный чел., всякое дияние оставляет экономический след как у нее с Финансами? Проверьте на месте ли ваши ценные вещи? У меня тут недавно у одного Отца БЖ прихватила много ценных вещей а ребенка вероятно тож посчитала для нагрузки...

Qwester пишет:

Позвонил в опеку, говорят, что "мы можем только провести беседу, а раз ее местонахождение неизвестно, то мы ничего и сделать не можем, и заявление не примем". Обращайтесь, типа, в милицию.

А вот и повод обращения к ментам!!!
Я, в свое время играл иногда "на дурaка", ставя "вилки" чиновникам.
Дело в том что вся эта ШОБЛА так на дурку и играет с нами.
Их же методами и нужно действовать.
Только каждый раз фиксировать и останавливать на болевых точках.

Т.е, ты можешь по быстрому в ментовку заяву скинуть.
Пока суть да дело, готовь продуманную бумагу в опеку и смело подавай ее.
Опека не сможет выкрутиться, тем более ты скажешь: А мне в милиции сказали к вам обращаться.
Вот и вилка!

Этим ты настроишь и одних и других против действий б/ж.
Ведь они (чиновники) задницу ОБЯЗАНЫ будут поднять.

А дальше мягко и ласково (сотрудничая с ними) создаешь имидж заботливого отца, дергая их и заставляя негативно относиться к б/ж.

Здесь нет никакой игры, это реальность, которую выбрала сама б/ж.

Спасибо всем за поддержку и участие!

Ситуация проясняется, бж я нашел, она еще в городе, ее местонахождение известно и вроде-бы уезжать не собирается. Получается, в ОВД мне заявлять нечего (да и сомневаюсь, что они стали бы что-то делать по этому поводу: глянули бы базу регистрационного учета и написали бы отписку, что "по месту регистрации не проживает, реальное местонахождение не установлено"). Значит, остается писать Заявление об устранении препятствий к общению с ребенком в ООиП и готовить исковое. Но опять же, по заявлению опека съездит с ней поговорит, бж скажет "да, без проблем", а меня потом не пустит на порог. Какова процедура, чтобы еще до решения суда установить временный порядок общения с ребенком?В соответствующей теме я не нашел образца документа об этом.

Вообще, хотелось бы создать для нее негативные правовые последствия этой выходки.

Qwester пишет:

. Какова процедура, чтобы еще до решения суда установить временный порядок общения с ребенком?В соответствующей теме я не нашел образца документа об этом.

Вообще, хотелось бы создать для нее негативные правовые последствия этой выходки.

Вы можете до суда заключить в опеке соглашение, но его юридическая сила близка к 0!
Здесь можно пока посоветовать сходить туда и прозондировать почву...

Насколько переговорная Ваша БЖ? Формально Вы вдвоем можете заключить соглашение и заверить его у нотариуса, в случае если БЖ не против, но опять таки что толку от подобногго рода бумаг если БЖ не намерена его исполнять???

Насчет последствий то все проще Идите в полицию и пишите заявление по 5.35 КоАП РФ. Последствия от написания подобной бумаги зависят не мало от Вас, ибо полиция вовсе не горит привлекать БЖей за препятствия в общении. Однако если дело дойдет до суда то материалы Вашего обращения и его последствия станут материалом в вашу пользу и помогут в суде!!!

Qwester, сразу разъясню...
Не стоит надеятся на 5.35 "на шару".
Для этого требуется "подложка", т.е. определенная работа с опекой.
Без этого и 5.35 не пройдет и остальное туманом покрыто будет.

Соглашение в опеке тож не прокатит при простой подаче.
Это я заявляю как уже эксперт (так получилось ) в подготовке доков в опеку.

Опека сделает свое, которое б/ж нах игнорить будет.

Есть 2 пути...

1. Готовься месяц потерять (может два) к подготовке СТРОГИХ бумаг в опеку, где будет определенная работа с опекой.
2. Более затяжное разбирательство, около года, при "сходу взятии опеки". Там сам на своих ошибках будешь учиться.

Я люблю мудрость востока и к данному моменту подходит следующее...
Мудрый учится на чужих ошибках, дурак - на своих!

Я не боюсь совершать ошибки и другим говорю что это не проблема!!!

НО! С опекой мы не должны ошибаться, ибо эта контора в любой момент может палки в колеса поставить.
И большинство отцов именно в опеке "спотыкаются".
Только спустя год-другой понимают что не правильно себя там позиционировали.

Вот такая канитель ...

А как там надо себя позиционировать отцу?

"Так будет лучше для ребенка" и собирать больше негатива про мать? Больше негатива, это, конечно, условно - мать за негатив будет выдавать вообще все: один раз за пять лет наказал ребенка - щас идут истеричные вопли "Он бьет ребенка!" и все в таком духе...

Тут еще дело в том, что БЖ как мать - неплохая, да и я исхожу из того, что ребенку нужна мать, потому в любом случае никуда от матери его увозить не планирую, и естественно будут и встречи с ней, и общение. Тут уже независимо от моего отношения к БЖ, потому что это нужно ребенку. А вот с ее стороны возможны эксцессы в мою сторону, в которых ребенок будет средством давления. Собственно, по этому пути уже все и пошло. И ребенка обрабатывает - встречался с ним, дак в глазах поначалу был чуть ли не страх передо мною. Больше всего, пожалуй, и боюсь, что она ненависть к отцу воспитает. А это ведь проблемы ребенку на всю жизнь.

Qwester, как себя позиционировать, зависит от того сколько ты информации в себя "накачал".
Один человек за сутки может иметь тысячи мнений.

Я лично имею свое мнение и со своего опыта предлагаю пути решения.

Мой принцип - Я НЕ ГОВОРЮ О Б/Ж КАК ЧЕЛОВЕКЕ, МАТЕРИ И ПРОЧЕЕ!!! Я ДАЮ ОЦЕНКУ ЕЕ ДЕЙСТВИЯМ!!!
А действия мы можем оценивать и противостоять.

Этот принцип соблюдаю уже почти 3 года находясь здесь.

Я утверждаю! Мы обязаны говорить и действовать так, как видим ситуацию!
Для этого нужно учиться быть людьми, которые грамотно передают информацию.

А это доступно сегодня ВСЕМ!!!

Только лень сдерживает отцов !

Qwester пишет:

По поводу, куда увезла - не знаю.

..., если ее местонахождение неизвестно. Такие дела рассматривают при отсутствии одной из сторон? А если она станет затягивать дело?

Как я сейчас вообще могу зафиксировать, что ребенок увезен и я не в курсе, где он? Она потом скажет, что никуда не увозила, или что ставила меня в известность. Ей вообще будут какие-либо санкции за это?

3. Что еще можно сделать и какие дальнейшие действия?

1. Откуда известно, что увезла мать ребенка?
2. Контакт с матерью ребенка есть?
3. У матери ребенка есть родственники и есть ли с ними контакт?

Если местонажождения гражданина неизвестно его признают безвести отсуствующим (любого возраста) в установленном ГК порядке, т.е. через признание судом факта безвестного отсуствия (срок отсуствия год).

Родителям ребенка за увоз никаких санкций нет.

Первыми действиями надо в полицию сообщить об отсуствии граждан (матери и ребенка) возможно двумя заявлениями. Розыском безвести пропавших занимается полиция.
Воможен другой вариант Детектив. Услуги платные.
Есть отряды добровольного поиска, но они не занимаются семейными разборками.

mono1970, многое уже прояснилось. Увезла точно мать, контакт есть, местонахождение известно, даже встречался с ребенком.

А вообще интересный момент: да, родителям санкций нет, в т.ч. и по вывозу за границу. Но тогда что получается: бери ребенка и увози. А ведь это всегда как минимум нарушение прав другой стороны. Чтобы такого не могло произойти (с любой стороны), должна быть простая и легкая процедура, когда семейные отношения переводятся из категории "все хорошо" в категорию "ругаемся, подумываем о разводе", и вот при такой категории чтобы было с ребенком уже никуда не уехать, а кто уехал - автоматически ребенка оставляют с оставшимся родителем. Иначе, мы как раз-таки и получаем вариант, при котором ущемляются еще и права ребенка, потому как его лишают одного из родителей, а потом еще и промывают мозги по этому поводу. В итоге ребенок всегда подсознательно обвинит себя, так как присутствовал на всех скандалах, предшествовавших разъезду.

Да и вообще, проблема не столько найти, сколько что потом делать - также забрать силой ребенка?

Кстати, коллеги, посоветуйте пожалуйста форумы типа наших, но только где женщины. Надо знать противника изнутри.

Виктор888 спасибо, я идею вроде-бы понял. Единственное, нас еще сдерживает матриархальное законодательство. Возможно, кто-то еще не знаком с этой книгой, я там про себя много нового понял http://mensrights.ru/wp/wp-content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_dlya_muzhchin.htm#_toc_IDAJASHD

Qwester пишет:

Виктор888 спасибо, я идею вроде-бы понял. Единственное, нас еще сдерживает матриархальное законодательство.

Э нет, нифига ты не понял...
Хочешь продуктивно выстроить тему, думай...
Хочешь резину получить - спеши...

Законодательство так и сделано.

Qwester пишет:

А
Тут еще дело в том, что БЖ как мать - неплохая, да и я исхожу из того, что ребенку нужна мать, потому в любом случае никуда от матери его увозить не планирую, и естественно будут и встречи с ней, и общение. Тут уже независимо от моего отношения к БЖ, потому что это нужно ребенку. А вот с ее стороны возможны эксцессы в мою сторону, в которых ребенок будет средством давления. Собственно, по этому пути уже все и пошло. И ребенка обрабатывает - встречался с ним, дак в глазах поначалу был чуть ли не страх передо мною. Больше всего, пожалуй, и боюсь, что она ненависть к отцу воспитает. А это ведь проблемы ребенку на всю жизнь.

QwesterВо-во и я в свое время так считал! Как мать не плохая, НЕ ПЬЕТ НЕ КУРИТ РЕБЕНОК ВСЕГДА ЧИСТ ОБУТ ОДЕТ ВЫГЛАЖЕН И Т.Д. Т.П.

НО углубляясь в суть проблемы все более отчетливо стал просматривать что все это пустяки по сравнению с тем что вы указали в конце.

С этим жить! Именно ребенку, это пронести всю жизнь и привить своим детям!
Из двух зол выбирают меньшее. Так я постепенно пришел к пониманию что увести своего дитя от катастрофы можно лишь путем полной(частичной) изоляции от БЖ, слово мать и не употребляю. Надеюсь в вашем случае не все так запущено...

В подобных случаях я поддерживаю ранее встреченное мною мнение одного из Отцов на форуме- Проблема большинства Отцов в наших ситуациях именно в том что они не осознают насколько Опасна мать их ребенка для Дитя!!!! Иначе большинство не сталоб раздумывать и просто забрало дитя насовсем любым способом! Как то так у меня сейчас сходится!

Еще раз отмечу что в Вашем случае я надеюсь не все так запущено хотя она уже на этом пути и как далеко зайдет только Господу известно!