Советуем прочитать и посмотреть

Первое сообщение в теме :

Роман американской писательницы Харпер Ли "Убить пересмешника" считается одним из величайших произведений мировой литературы ХХ века. От лица 8-летней девочки идет рассказ об их с братом жизни и отношениях с отцом. А потом их отец берется защищать негра, ложно обвиненного в изнасиловании белой девушки. Отец объясняет детям, что не всегда большинство право, что не надо бояться идти против мнения большинства, если уверен в своей правоте. Дети поддерживают отца, оказываясь в меньшинстве в классе, просто потому, что это - их отец. Очень интересная и ценная книга и для взрослых, и для детей. По мнению одной из переводчиц, этот роман должен быть в каждом доме, где есть подросток.

По роману снят очень хороший фильм с тем же названием. За исполнение главной роли Грегори Пек получил "Оскара".

У многих авторов, кстати, перекликается: как ты настроишься, что ждешь, то и будет.
Вадим Зеланд, Влад Клевцов, Джон Кехо, Луиза Хей, и многие другие...
Плохие мысли притягивают плохое, а позитив все равно выруливает на приятный мир вокруг (испытано на себе). Главное настраиваться на хорошие мысли, без приставок "не"!
Есть видеофильм "Секрет" на эту тему.

http://www.sheinov.com/books.html

У этого автора в списке есть книги по манипулированию людьми, проблемам взаимодействия мужчины и женщины, искусству убеждать
Порекомендовала хороший психолог.

Загружен делами
Оттого реже стал бывать.

Сегодня посмотрел фильм МАЛЬЧИКИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ В ГОРОД ( The boys are back) 2009. Неплохой фильм об отношениях отца и двух сыновей. История,как писали реальная.

Немного не в тему, но советую посмотреть фильм ПОП 2010г. Без комментов!

Мне рассказали историю одного отца и мужа который встречается с обеими женами и детьми и жены дружат.
Человек просто занимается трансцендентальной медитацией, офигенной технологией
до безобразного простой и эффективно меняющей отношения людей которые как правило лежат в корне в нашем характере и подсознании.
В инете найдете и хорошее и плохое про него, но понятно что есть люди которые любое дело обгадят и зад себе перепачкают по всем диагоналям при этом очень даже искренне.

Вот здесь контакты по союзу.
http://1-veda.ru/_tm/learn_tm.html

Мне импонирует что Пол Маккартини сейчас это дело пропагандирует в школы в Европе а он человек при деньгах и никогда не занимался рекламой за бабки, но сам ездил в составе Битлов на тренинги Махариши в Индию.

Кто не зашорен в добрый путь !
Я только начал.
Рано еще говорить о результатах, но настрой очень оптимистичный.

Не знаю, давали тут ссылку или нет на фильм Воскресный папа
Можно смотреть его на YouTube, правда, частями (всего 8 частей)
https://www.youtube.com/watch?v=nGK2kFKIEQk
Очень хорошо снят фильм Хоть я успел посмотреть всего 10 минут, но не утерпел и написал сюда

Сканадльная передача по нашей тематике.Думаю если делать поправку на специфику СМИ -будеи интересно.
"Свободо мысли" -С кем оставлять ребенка
Если кто то не понимает подтекста самой передачи -то там все просто.Господин Добровинский -это адвокат господина Слуцкера.Который отсудил детей себе. А Ксения Собчак- подруа Ольги Слуцкен

Но для меня было инте5ресно смотреть-как развиается наша тема в СМИ.Именно по этому пооводу к нам тут журналисты зачастили на форум
.ТОка воткрытую мало вопросов задают-))
http://5-tv.ru/video/504812/

Был поражен, посмотрев фильм "Экипаж" - как много внимания уделено там судьбе отца и ребенка в процессе и после развода!

Поддерживаю -фильм то оказался интересный

http://papaland.ru/


На дружествнном сайте в рубрике Библиотека- есть много чего почитать по нашей теме

Фильм "Возвращение" (режиссер Андрей Звягинцев). Очень хороший фильм. Братья-подростки живут с мамой и бабушкой. Вдруг в семью возвращается отец, который отсутствовал 12 лет. Очень жесткий, категоричный человек, он сразу начинает воспитывать сыновей по своему подобию. Но младший сын начинает протестовать.

Вера-в точку.Смотрел этот фильм.Он и с художественной точки зрения сильный. И в нашу тему

А я как папка дочки сегодня посмотрел фильм "Кука". Наш. Про судьбу маленькой девочки -которая рано повзрослела.На прямую к нашей теме не подходит.Но на мысли наводит.Так что советую. Очень хочется -чтобы дети были счастливы.Понимаю утопичность этйо мысли

Самый протоцовский фильм - "Крамер против Крамера", 1979 г. с Дастином Хоффманом

Цитата :

Режиссер: Роберт Бентон /Robert Benton/

В ролях: Дастин Хоффман /Dustin Hoffman/, Мерил Стрип /Meryl Streep/, Джейн Александер /Jane Alexander/, Джастин Хенри /Justin Henry/, Хауард Дафф /Howard Duff/, ДжоБет Уильямс /JoBeth Williams/

Экранизация романа Эвери Кормэна. Фильм с большим успехом шел в советском прокате, заставив миллионы зрителей пролить искренние слезы. Еще бы. Тема этой исключительно тонкой, эмоциональной и умной картины - распадение семьи. Режиссер использовал высоко эффективную технику коротких, мощных сцен, проникающих в самое сердце, доводя до любого простую истину, что из развода никто не выходит без шрамов. Мерил Стрип бросает преуспевающего работника рекламы Дастина Хоффмана и маленького сына (впервые на экране Джастин Хенри) для того, чтобы найти свое собственное место в жизни. Хоффман остается с шестилетним мальчиком и начинает учиться быть родителем, что одновременно и смешно, и трогательно. После того, как проходит три четверти экранного времени, Стрип заявляется и требует своего сына обратно, используя все права матери, после чего следуют крайне неприятные сцены в зале суда. Великолепная картина получила "Оскара" за лучший фильм, Режиссуру, главную мужскую роль (Хоффман), женскую роль второго плана (Стрип), адаптированный сценарий. Номинации за Лучшую мужскую роль второго плана (Джастин Хенри), женскую роль второго плана (Джейн Александер), операторскую работу и монтаж. Это, как говорится, вечное кино. (Иванов М.)

Рекомендую всем книгу Виса Виталиса "Женщина, подчинись или властвуй"
Все о том как умело увернуться от манипуляций женщин.
Нам разлученным отцам это особенно важно.

Книга написана после анализа всех книг, пособии для стервозности.

Автор правильно расставил акценты для тех кто старается увидеть в нем банального циника и параноика.
Он позитивен к нормальным женщинам

Я бы все ТРИ книги Виталиса посоветовал. Начиная с "кнопки".

Фильм В ЧУЖОМ РЯДУ (Changing Lanes) 2002г. Режиссёр: Роджер Мичелл

Гэвин Банек — энергичный молодой человек, работающий юристом в фирме своего тестя на Уолл Стрит. Дойл Гипсон — представитель страховой компании, возвращающийся к нормальной жизни после алкоголизма. Его жена развелась с ним, и теперь планирует перебраться из Нью-Йорка в Портланд вместе с двумя их детьми. Нью-Йорк, Пятница. Гипсон торопится в суд, чтобы отстоять там право видеться со своими сыновьями. Банек же едет на своем Мерседесе в суд, чтобы заверить одно многомиллионное завещание. Машины Банека и Гипсона оказывается в соседних рядах на дороге. Гипсон слишком занят обдумыванием своей речи в суде, а Банека отвлекает звонок по мобильному телефону. Они не замечают машин друг друга, один неверный поворот, и вот уже Банек и Гипсон — виновники дорожно-транспортного происшествия. Жертв нет, однако ссора этих двух совершенно разных людей будет иметь большие последствия для каждого из них. Этот случай на дороге заставит двух незнакомцев развязать войнудруг против друга. Со звериной ожесточенностью они будут пытаться отомстить друг другу, а гнев приведет каждого из них к краю самоуничтожения…

В ПОГОНЕ ЗА СЧАСТЬЕМ (2006) Режиссёр Габриэль Муччино.

Крис Гарднер — отец одиночка. Воспитывая пятилетнего сына, Крис изо всех сил старается сделать так, чтобы ребенок рос счастливым. Работая продавцом, он не может оплатить квартиру, и их выселяют. Оказавшись на улице, но не желая сдаваться, отец устраивается специалистом в брокерскую компанию. Только и там его доходы далеки от нормальных. Но Крис поклялся себе во чтобы то ни стало вырастить сына,...

Фильм ПАПА (2004) Реж. Владимир Машков

Все, чем живет Абрам Шварц — его талантливый сын. И когда он становится лучшим учеником Консерватории, отец едет в Москву посмотреть на своего мальчика в минуты его славы. Но сын стыдится его...

Веллер. "Приключения майора Звягина". Наивно местами, но дает хороший и нужный настрой.

ОТЕЦ (2007) Реж. Иван Соловов

Други, я ща смотрю фильмы про отцов. Задумался о работе с детьми, оставшихся без отцов, карплю над программой.

Этот фильм меня хорошо "дернул". Скоро еще пару гляну и сюда вкину. Будут и америкосские комедии. Не все ж грустить.

Гляньте фильм, не пожалеете. Тем, кому проблематично с фильмами, пишите в личку, вышлю без проблем. Опыт имеется . Мне ни город, ни страна не важна.

Закончилась война, однако вместо счастья и радости Алексей Иванов испытывает горечь и страх. Надо возвращаться домой, но помнят ли его дети, которых он оставил малышами? Помнит ли жена Люба? Столь же тревожно на душе и у девушки Маши, которая возвращается в родной город, где у нее не осталось никого, кроме дальних родственников. Судьба сводит Машу и Алексея в поезде, который везет их в родные края. Когда же он останавливается на Машиной станции, Алексей выходит вместе с девушкой и остается у нее на пару дней… А затем, пообещав Маше «помнить ее светлый образ», едет к своим. Дома же всё вроде бы в порядке: жена и дети живы и здоровы… Андрей никак не может вновь привыкнуть к мирной жизни. На войне, где каждый день мог оказаться последним, всё было понятно, а здесь… Нужно пытаться понять жену и детей с их прошлыми и новыми заботами. И Алексей учится жить заново — прощать и любить…

Тур Хейердал. "Путешествие на Кон-Тики". Чем книга о плавании на бальсовом плоте через океан может быть полезна форумчанам? Позитивным настроем. Туру также никто не верил, что это возможно - крутили пальцем у виска и смеялись. Но человек начал с идеи и воплотил ее на 110 %. Тут тоже многие стоят перед задачей, которая кажется невыполнимой...Так что в чем-то будет цитатно. Если кому-то одному удается невозможное, то почему бы это не получилось и у другого.
Дорогу осилит идущий)

Вы не правы в сравнительной оценке деятельности отцов, попавших в беду, и путешествий Тура Хейердала. Путешествия, громадное строительство, научный подвиг и др . - это не из той оперы. Тут идет кровавая бойня из которой не все отцы выйдут живыми. Сравнивать можно с фильмами серии "Рокки", либо другими подобными боевиками. Это ближе к ситуации. А еще ближе - российский фильм "Ведьма" (2006) по мотивам повести Н.В.Гоголя "Вий" - этот фильма наиболее близко отражает психологическую действительность, в которую попадает отец после того, как наиболее близкий человек - жена - предает его, лишает семьи и разрушает жизнь ребенка. Туру Хейердалу не снились и в страшном сне такие ужасы, с которыми В РЕАЛЬНОСТИ сталкиваются отцы.

Конечно, куда уж ему... Когда разрушали его собственную жизнь, научную карьеру. Что вы, среди акул - оно куда как менее страшно, чем с БЖ в присутствии свидетелей
Российский фильм "Ведьма" (2006) - профанация классики и с художественной точки зрения - полный отстой. Уж извините - говорю прямо. Истеричный придурок, суетливо мечущийся в ситуации, как слон в посудной лавке. С каждым витком сам же эту ситуацию и ухудшающий. Я понимаю, что в иных раскладах "кины бы не было". Но брать за образец подражания пьяновато-гулеватое убоище здешним отцам уж точно не стоит.

Цитата :

Истеричный придурок, суетливо мечущийся в ситуации, как слон в посудной лавке. С каждым витком сам же эту ситуацию и ухудшающий.

Это очень меткое сравнение. Именно так и выглядит в первый год кровавой бойни отец ребенка, столкнувшийся с иррациональным и инфернальным миром матери своего дитя. В психиатрии подобное состояние психики называется "потеря адаптации". Именно как придурок (алкоголик, тунеядец, сексуальный маньяк, агрессивный хам, педофил и т.п. и т.д.) и выглядит отец в общественом сознании со слов бывшей или готовящейся ей стать жены. Потому он и мечется в поисках выхода из психологического тупика, ощущая давление общества, не понимая что происходит, резко теряя почву из под ног. Именно так, как ведет себя первоначально лгкомысленный журналист Айван, столкнувшийся с миром инфернального. Исключительно хорошая работа талантливого актера. Здест не идет речь о подражании поведению журналиста - я веду речь о психологическом анализе ситуации - а она соответствует изображаемой в этом фильме. А вопрос обретения веры путем жестоких и смертельно опасных испытаний - глубоко экзистенциальный крайне важный и стоит перед каждым отцом, столкнувшимся с миром инфернального.

Цитата :

Что вы, среди акул - оно куда как менее страшно, чем с БЖ в присутствии свидетелей

Вы, извините, как-то не в теме. Что свидетели сопровождают БЖ и БМ везде? Свидетели говорят правду или лгут? А если лгут и погружают отца в виртуальные помои - знаете ли Вы как это страшно? "Иные языки страшнее пистолета"...
Акулы действуют просто и понятно, их действия легко прогнозируемы, а здесь - область иррационального, страшного для отца и ребенка. Как спасти ребенка, как не погибнуть самому, что с моей женой? Вот вопросы, которые стоят перед отцом, который попал в беду - и никто не дает на них ответа. Какие тут свидетели?Вы, извините, совершенно не понимаете психологического состояния отца - как можно тогда давать какие-либо советы и рекомендации?

Это очень грустное сравнение. Тем более, что так и не ясно из вашего поста - образ соответствует реальности или нарисован окружением. Но в любом случае... Причем тут инфернальное?

Цитата :

Акулы действуют просто и понятно, их действия легко прогнозируемы, а здесь - область иррационального, страшного для отца и ребенка. Как спасти ребенка, как не погибнуть самому, что с моей женой? Вот вопросы, которые стоят перед отцом, который попал в беду - и никто не дает на них ответа. Какие тут свидетели?Вы, извините, совершенно не понимаете психологического состояния отца - как можно тогда давать какие-либо советы и рекомендации?

Тетки тоже дейтсвуют предсказуемо. И этот форум - прямое подтверждение тому. Ушел из семьи - готовься к войне за киндера. Ничего нового, ничего неожиданного. Ни одной темы, где женился - а жена ему ребенка не дает видеть, я тут пока не нашла. Может не все прочитала.
Про свидетелей - это в плане общей стратегии общения для отцов - все фиксировать, все при свидетелях.

Лариса, если Вы не сможете воздерживаться от ненормативной лексики - буду удалять такие сообщения.
Инфернальное начинается там, где присутствует немотивированная ненависть, месть и злоба. Очень реколмендую Вам познакомиться все-таки с книгой професионала в своем деле д-ра Хаэра "Лишенные совести: чудовищный мир психопато". А то мы как бы говорим с Вами на разном языке. Вы пытаетесь свести дискуссию к "кухонному" спору, для которого характерно упрощение, примитивизм понятий и использование ненормативной лексики для эмоциональной поддержки собственной позиции, а я пытаюсь ее приподнять к научному подходу. Давайте все-таки не сводить все к кухонному пониманию сложных психолого-психиатрических и религиозных проблем.

Цитата :

Тетки тоже дейтсвуют предсказуемо. И этот форум - прямое подтверждение тому.

Это форум подтверждает совершенно обратное.

Цитата :

Ушел из семьи - готовься к войне за киндера.

Извините, мне кажется Вы читаете только свои сообщения. Большинство здесь присутствующих никуда не уходили, наоборот, пытались сохранить семью. Речь здесь идет о крайне безнравственном, жестоком и непредсказуемом поведении жен, которое можно охарактеризовать словом "инфернальное". Чего тут неясного, о чем спорить?
Кроме того совершенно непонятно почему естественным сценарием разрыва отношений между взрослыми Вы считаете войну за ребенка? Это крайне непрофессиональное мнение, тем более психолога, которым Вы себя позиционируете здесь.

Цитата :

Ничего нового, ничего неожиданного. Ни одной темы, где женился - а жена ему ребенка не дает видеть, я тут пока не нашла. Может не все прочитала.

Это вообще что-то новое. Для Вас является как бы нормой то, что большинство отцов оценивают как крайнюю патологию. Может Вы вообще не тот форум читали?

Цитата :

женился - а жена ему ребенка не дает видеть

А это что за перл? Вы имеете в виду, что жена в законном браке запрещает мужу общаться с ребенком? Это как понимать?

Удаленный вами кусок сообщения содержал подростковый жаргонизм, а не ненормативную лексику. Но ведь так хотелось удалить кусок, в котором обосновывается факт, что ничего незаслуженного Айван не понес? А даже, скажем прямо, легко отделался. Вполне не инфернальные американцы сажают за подобное на электрический стул =)
*Пасикрету* Я знакома с рекомендуемой вами книгой. И считаю ее, в лучшем случае, популярной литературой. А с вами на одном языке мы вряд ли когда-нибудь заговорим. Потому как куда проще уповать на бесовщину,которую вы упорно проповедуете, нежели взять на себя ответственность за свою жизнь. Пусть трудную, пусть местами мерзкую - но СВОЮ.

Цитата :

А это что за перл? Вы имеете в виду, что жена в законном браке запрещает мужу общаться с ребенком? Это как понимать?

А вот это и был бы непредсказуемый ход событий. То, что имеют форумчане, - вполне предсказуемо. И даже однообразно. Пока я насчитала три общих модели развития ситуации. Процесс имеет свои закономерности, а значит - поддается контролю.

ВМ пишет:

А то мы как бы говорим с Вами на разном языке. Вы пытаетесь свести дискуссию к "кухонному" спору, для которого характерно упрощение, примитивизм понятий и использование ненормативной лексики для эмоциональной поддержки собственной позиции, а я пытаюсь ее приподнять к научному подходу. Давайте все-таки не сводить все к кухонному пониманию сложных психолого-психиатрических и религиозных проблем.

Вам, конечно, не знаком термин ТРИЗ?... Иначе бы вы знали, что если проблема не решается на данном уровне - следует рассмотреть ее на микроуровне. Или на макроуровне. Ну и бритва Оккама - крайне полезная штука...

Никколо Макиавелли. "Государь".
Теория интриги.

Воспитание дочери, Элиум Дон и Джоан

"Настоящая книга станет верным проводником в поиске ответов на многие вопросы, возникающие у любой матери, которая воспитывает дочь.

Издание поможет понять, чем воспитание девочки отличается от воспитания мальчика, какую роль играет в жизни девочки отец, почему наступает период, когда девочка начинает вдруг конфликтовать со всеми вокруг и что нужно сделать, чтобы помочь ей без душевных потерь выбраться из этого кризиса."
http://www.koob.ru/elium/raising_a_daughter

http://litvak.ru/knigi/psihologicheskoe_ajkido/
Психологическое айкидо

Литвак Михаил Ефимович

иванка подольская пишет:

Литвак Михаил Ефимович

Очень настороженно отношусь к Литваку после его фразы о том, что мужчины и женщины с точки зрения психологии устроены одинаково.

Заложница (Taken)
Неважно кто он! Важно то, что он отец, и будь проклят тот, кто стоит у него на пути!
Молодую девушку похитили во время туристического отдыха. Её отец пускается в опасное приключение-спасение, чтобы вернуть дочь и наказать виновных лично.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/276376/

Фильм примитивен, но достаточна неплох для своего жанра.

MacDuck пишет:

Очень настороженно отношусь к Литваку после его фразы о том, что мужчины и женщины с точки зрения психологии устроены одинаково.

Литвак не "копенгаген" в семейных войнах. Он не является специалистом по психологической войне. Уклоняться от конфликта (метод психологического айкидо) в том случае, когда мать издевается над ребенком и активно разрушает детско-родительские отношения аморально со стороны отца. Даже если бы это уклонение (но не трусость отца) давало хоть какой-то практический эффект. Но никакого эффекта это длительное избегание конфликтов с БЖ не дает. Чаще всего не дают эффекта и длительные судебные процессы, поскольку система сама защищает власть матери в неполной семье над ребенком.
Однако при прямом конфликте морально-нравственная позиция отца, отстаивающего право реббенка иметь РОДНОГО отца, является безупречной. Хотя это и губит здоровье отца и наносит серьезный ущерб его материальным ресурсам. Так что Литвак тут не поможет. Поможет Кара-Мурза с его монографией "Манипуляция сознанием" и книги специалистов по психологическим войнам. Однако это не для массового читателя, требует научной подготовки и определенной продвинутости в психологии.

ВМ пишет:

Уклоняться от конфликта (метод психологического айкидо) в том случае, когда мать издевается над ребенком и активно разрушает детско-родительские отношения аморально со стороны отца. Даже если бы это уклонение (но не трусость отца) давало хоть какой-то практический эффект. Но никакого эффекта это длительное избегание конфликтов с БЖ не дает.

Я бы даже добавила - это наносит непоправимый вред. Детство - не статичное состояние. Ран или поздно ребенок вырастет и осознает, что для матери он - инструмент манипуляции, а для отца - забытая страница прошлого. Надо ли снова объяснять очевидные последствия, кторые наступают в 99 % случаев из ста. А в оставшемся одном проценте они просто не так очевидны...

ВМ пишет:

Чаще всего не дают эффекта и длительные судебные процессы, поскольку система сама защищает власть матери в неполной семье над ребенком.

У нас - да. Но есть надежда, что и РФ рано или поздно придет к цивилизации. В том числе и благодаря усилиям здешних отцов. Закон - это легитимизирванный обычай. Но чтоб какое-то поведение стало обычаем нужно время. И те первые, на ком спляшет старая система.

ВМ пишет:

Однако при прямом конфликте морально-нравственная позиция отца, отстаивающего право реббенка иметь РОДНОГО отца, является безупречной. Хотя это и губит здоровье отца и наносит серьезный ущерб его материальным ресурсам.

Быть родителем непросто. Это налагает определенные обязательства. Но респект здешним отцам - их дети в любом раскладе будут знать, что они папе не безразличны. Это очень много. Это куда меньший вред ребенку, чем отказ от борьбы.

ВМ пишет:

Так что Литвак тут не поможет. Поможет Кара-Мурза с его монографией "Манипуляция сознанием" и книги специалистов по психологическим войнам. Однако это не для массового читателя, требует научной подготовки и определенной продвинутости в психологии.

Я бы добавила - ещё и определенного склада характера. Научиться манипуляции можно. Но очень трудно, если человек не является манипулятором по жизни. Манипуляторы на этот сайт не ходят. Манипуляторы, например, открыто сожительствуют с двумя теткам. При этом каждая считает что ей не по-деццки повезло и дорожит этим мужчиной.
Так что сто раз имеет смысл подумать - надо ли играть на чужом поле? Вспомните детские манипуляции - они читаемы для более опытных взрослых и дают рычаг повернуть ситуацию прочь от цели ребенка.
Зато для манипулятора страшны: правда, открытость, отсутствие социального договора, прямое насилие, упертость в достижении цели, умение идти напролом, умение не реагировать на провокации, хорошо проработанное целеполагание. Маипуляторами вырастают от трусости, слабости и эгоизма. И на этих струнах можно отлично сыграть.

Цитата :

Маипуляторами вырастают от трусости, слабости и эгоизма. И на этих струнах можно отлично сыграть.

Я не согласен и разделяю точку зрения наиболее авторитетного специалиста из области патопсихологии манипуляции д-ра Р.Хаэра:

Цитата :

Даже представители системы правосудия — адвокаты, судебные психиатры и психологи, работники социальной сферы, должностные лица, осуществляющие надзор за условно-досрочно освобожденными,полицейские, сотрудники исправительных учреждений, — которые ежедневно вступают в контакт с психопатами, редко понимают, с кем им приходится иметь дело.
Способность обманывать и друзей, и врагов позволяет психопатам сохранять в тайне мошенничество, хищение и свое инкогнито; сбывать фальшивые ценные бумаги и ничего не стоящую собственность; совершать обманные действия всех цветов и мастей.
Психопатам-заключенным нередко удается использовать в своих целях и исправительные учреждения. Чтобы получить досрочное освобождение, они стремятся создать положительное впечатление. Они посещают разные занятия, курсы, участвуют в программах избавления от алкогольной и наркотической зависимости, примыкают к религиозным группам и сектам, берут на вооружение любую реабилитационную причуду — не для того, чтобы действительно исправиться, а для того, чтобы только показать это. Например, в духовном "перерождении" опытного манипулятора нет ничего странного. Так он не только убеждает комиссию по условно-досрочному освобождению в своем искреннем стремлении встать на путь истинный, но и заручается поддержкой (и материальными благами) исполненной добрых намерений верующей общины. А сегодня, когда теория "круговорота насилия" стала общепринятой, многие психопаты с большой охотой винят в своих грехах и проблемах жестокое обращение с ними в детстве. Хотя их
заявления трудно проверить, недостатка в доброжелателях, готовых поверить им на слово, нет и наверняка не будет.
Психопаты обнаруживают сверхъестественную способность обнаруживать наши слабости и давить на них. Практически все психиатры, социальные работники, сиделки или психологи, проработавшие какое-то время в тюрьме или клинике для душевнобольных, знают по крайней мере одного сотрудника, чья жизнь усилиями психопатического пациента или заключенного была перевернута с ног на голову.
Власть психопата распространяется на людей с заниженной самооценкой, сильной зависимостью и слабовольным характером. Психопаты легко используют тех, кто чувствует себя физически или психологически неполноценным, и тех, кто считает себя обязанным поддерживать отношения любой ценой.
Родителям психопатов не остается ничего другого, как только беспомощно наблюдать за преступным маршем своих чад, ищущих развлечений и движимых ощущением всесилия и всевластия. Обуреваемые горем, они мечутся от одного психолога или психотерапевта к другому, но ничего не помогает. Недоумение и душевная боль постепенно вытесняют ожидаемые радости отцовства и родители психопатов снова и снова задают себе один и тот же вопрос: «В чем же была наша ошибка?»

Вы идете вслед за противоречиями самого Бобби, не замечая их. Ибо в соседней теме вы приводите цитату из него же

Цитата :

У внимательных наблюдателей создается впечатление, что они просто играют роль.

То есть достаточно просто быть внимательным.
Насчет авторитетности данного товарища я вам отписалась в другой теме, тут повторяться не буду.
К тому же приведенная вами цитата никак не опровергает сказанного мной о причинах усвоения манипулятивных методик воздействия. Вы вообще валите в одну кучу и манипуляцию, и хищение, и обман. А это категории разного порядка.
В общем, в огороде лебеда, а в Киеве - дядька.

Цитата :

То есть достаточно просто быть внимательным.

Для наличия необходимого порга этой "внимательности" нужно быть опытным психологом-практиком, психиатром или опытным сотрудником правоохранительных органов. "Просто" - это просто для профессионального наблюдателя поведения людей с криминальным характером.
Более того. Демонстративное поведение свойственно в современном шоу-мире огромному количеству людей, тем более женщин. НО это абсолютно не означает наличия у этих людей психопатии. Демонстративное поведение - только один из факторов для определенпия наличия психопатии, о чем Хаэр говорит неоднократно. Психопатия крайне сложно диагностируется из-за необходимости распрознавания множества признаков, а не тисключительно демонстративного поведения. Не заблуждайтесь.
Если Р.Хаэр не является для Вас авторитетом в современных исследованиях поведения психопатов, маньяков и серийных убийц (куда можно отнести и матерей, разрушающих жизнь своим детям), приведите другое современное авторитетное исследование в этой области непознанных явлений человеческой психики.

Цитата :

вообще валите в одну кучу и манипуляцию, и хищение, и обман

А по Вашему мнению манипуляция не является обманом для сознания манипулируемого?

1. Там нет никаких оговорок "нужно быть опытным психологом-практиком, психиатром или опытным сотрудником правоохранительных органов".
2.В каком месте "психопатия" - непознанное? Почитайте Личко А. Е. ПСИХОПАТИИ И АКЦЕНТУАЦИИ ХАРАКТЕРА У ПОДРОСТКОВ. Очень неплохой труд. Это 1982 год издания и при этом уже тогда это не был прям таки новаторский труд - впервые данный термин определен ещё Бехтеревым В. М. в 1886 году. Там, правда, язык научный, сухой. Нет никаких "Психопаты - аццкие сотоны современности". Но вполне доходчиво. Хотя неподготовленному читателю придется термины иногда погуглить, конечно.

1. Повторю опять цитату их Хаэра:

Цитата :

Даже представители системы правосудия — адвокаты, судебные психиатры и психологи, работники социальной сферы, должностные лица, осуществляющие надзор за условно-досрочно освобожденными,полицейские, сотрудники исправительных учреждений, — которые ежедневно вступают в контакт с психопатами, редко понимают, с кем им приходится иметь дело.

2. 1982 г. и 2007 г. это 2 большие разницы в 25 лет. Это несовременная литература, если у нас исследования не проводятся, то на Западе продолжаются, Р.Хаэр - реальный практик с 25-летним опытом, а не сухой теоретик, но и не мистификатор типа Дейла Карнеги.

Цитата :

Роберт Д. Хаэр - известный исследователь психопатологии, профессор психологии Университета Британской Колумбии, разработчик известнейшего Контрольного опросника для определения степени психопатологии личности. На русский язык переведена его книга «Лишенные совести: пугающий мир психопатов» (М.: Вильямс, 2007). Это научно-популярная, в отечественном понимании, книга, предлагающая очень подробное описание характеристик и черт психопатов, настолько ясное и бытовое, с примерами, насколько его способен воспринять не специалист. Мы можем заметить, что подобный жанр, оказываясь в рамках научной концепции, близок современному феноменологическому подходу в науке. Кроме того, его можно назвать историческим, поскольку он основывается на ретроспективных описаниях и выявлении закономерностей в поведении психопатов и их социальном влиянии.

Это во-первых.
Во-вторых, если бы с психопатиями было бы все понятно еще психиатру Личко, то проблем с разрушенными судьбами людей, крупным мошенничеством и маньяками-убийцами с того времени поубавилось бы. Однако это не так. Даже более того, диагноз "психопатия" исключен из МКБ-10, т.е. эта тема к психиатрии не относится вообще. Труд Личко - это научная работа психиатра о патохарактерологической диагностике в подростковом возрасте и акцентуациях характра. Никакого отношения к исследованиям противоправного и жестокого поведения в зрелом возрасте ( в частности, матерей по отношению к мужьям и детям) не имеет. Он занимался совершенно другой проблемой. Ничего понятного как в психопатиях, как и в шизофрении нет. Поэтому я говорю о непознанном, что подтверждается и современным исследователем Р.Хаэром:

Цитата :

Как показано в этой книге, неспособность отличить обычных преступников от преступников-психопатов приводит к ужасным последствиям для общества. На личностном уровне вероятность того, что в определенный момент жизни дорогу вам перейдет психопат, очень велика.

Цитата :

Их ошарашенные жертвы в отчаянии спрашивают: "Кто эти люди?", "Что сделало их такими?", "Как защитить себя?" Хотя над этими и некоторыми другими вопросами ученые бьются уже более сотни лет (и лично я уже четверть века), завеса над зловещей тайной психопатов начала по-настоящему подниматься только в последние несколько десятилетий.

Цитата :

вы всерьез ожидаете, что автор напишет о своей книге правду? Что-то вроде "это популистский текст, не имеющий научной ценности, поому как тема давно разработана.Но поскольку я такой неудачник, что за 25 лет практики не заработал себе на безбедную старость, то мне надо по быстрому срубить бабла на доверчивых лохах".

Лариса, Вы пишете явные глупости, поэтому удаляю Ваш пост. Лариса, прошу Вас излагать свои взгляды конструктивно, в рамках темы форума помощи отцам. Вы пытаетесь в различных темах постоянно настаивать на своих утверждениях, не имея ни достаточных знаний, ни обоснования, пытаетесь конфликтовать и подавлять собеседника многословием и псевдонаучностью.
Измените, пожалуйста, формат своего участия в форуме отцов на конструктивный вместо деструктивного.

ВМ, при всем уважении. Лариса ведет дела в судах в основном на стороне отцов. Здесь пытается сохранить нейтралитет, помогает бескорыстно главным образом. Жаль, если одни из самых полезных форумчан конфликтуют =(

Мне вчера удалось успеть прочитать пост Ларисы

1Никаких нарушений Правил форума как модератор я там не увидел

2 Мне лично стиль понравился.ВМ в цитате оставил только одну фоазу-вырвав ее из контекста

3 И я сразу про себя подумал -что ВМ так просто этот пост не оставит

Тем более-ВМ уже модерил посты Ларнисы

У нас тут демократия вроде.

Так что лично в данном случае приношу извинение участнику форума Ларисе от себя лично.

Я уже писал- модераторы равны по функциям между собой.Но каждый принимает решение исходя из своих правил.По моей трактовке правил -никаких претензий к Ларисе.

А уж как они там общаются в Женском разделе форума - меня точнго некасается.На то он и женский

Спасибо, Al
Спасибо, артем_касаткин

ВМ, рамках помощи отцам продублирую -

Цитата :

диагноз "психопатия" исключен из МКБ-10, т.е. эта тема к психиатрии не относится вообще.

МКБ-10. Раздел F60 - F69/ Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте. Психопатия=диссоциальное расстройство личности. Никуда она из МКБ не делась. Заменено старотипное название на современное. И потому называя БЖ психопаткой вы рискуете быть привлеченными за клевету. Ей достаточно принести справку от психиатра, где будет написано "здорова". А то, что мама не любит папу - это не основание для психиатрического диагноза. Вы вон меня тоже не любите...

Цитата :

И потому называя БЖ психопаткой вы рискуете быть привлеченными за клевету.

А кто тут хоть единожды назвал БЖ публично психопаткой? Таких сведений нет. Все отцы стараются наоборот, не разрушать репутации матери своих детей.

Цитата :

А то, что мама не любит папу - это не основание для психиатрического диагноза. Вы вон меня тоже не любите...

Как Вы могли заметить, весь форум посвящен единственной проблеме - проблеме сохранения контакта между отцом и ребенком в условиях умышленного разрушения детско-родительских отношений матерью. Никто из отцов не обсуждает проблему "любит мама папу или не любит". Если дошло до развода, то ответ однозначен. Здесь обсуждают проблемы "как сохранить от разрушения жизнь и психику ребенка", "почему мать разрушает жизнь ребенка", "чем обусловлена нечеловеская злоба и ненависть матери к бывшему мужу, длящаяся иногда до летального исхода одной из сторон", "что делать отцу и как выжить в экстремальной ситуации".

Цитата :

Здесь обсуждают проблемы "как сохранить от разрушения жизнь и психику ребенка", "почему мать разрушает жизнь ребенка", "чем обусловлена нечеловеская злоба и ненависть матери к бывшему мужу, длящаяся иногда до летального исхода одной из сторон", "что делать отцу и как выжить в экстремальной ситуации".

Да, дорогой BM, это сайт для очень человечных людей, нарвавшихся на проблему психически больных или близких к тому БЖ, топердирующих своих бывших мужей через совместных детей.

Цитата :

что делать отцу и как выжить в экстремальной ситуации

Спиваются ведь родненькие, заболевают хрониками разными.
Законодательная база хлипкая, сложно регулируемая.
Учитывая возрастающую статистику конфликтов по данной теме кто-то из журналистов должен взяться за тему и тащить ее к законодателям на юолее тщательную отработку процессуальной части.

Думаю анализ психотипа БЖ, нарушителелей прав своих детей, интересен с научной точки зрения профессионалам, а с юридической точки зрения не принципиально.

Это что за "ягель "-господа модераторы?

Обратите внимание на раздел -ДРУГИЕ ВОПРОСЫ.

Обратите внимание на тему - СОВЕТУЕМ ПОЧИТАТЬ И ПОСМОТРЕТЬ

И обратите внимание на Ваши полномочия -ВЫ МОДЕРАТОРЫ

А это значит -что с Вас повышенные требования

И если есть вопросы -то задавать их нам по статусу надо прежде всего Администрации

Хотим менять правила форума - решайте с ним.

Вот Виктор888 проявил в открытую свою позицию - и молодец

Я очень надеюсь -что он вернется на сайт.Если этого не проихойдет -то жалко.Уважаемый Упбек и ВМ пусть готовится полностью модерить форум.Так будет честнее для всех участников


Я свою позицию по поводу форума и его новых условий -уже говорил

ВМ пишет:

Цитата :

вы всерьез ожидаете, что автор напишет о своей книге правду? Что-то вроде "это популистский текст, не имеющий научной ценности, поому как тема давно разработана.Но поскольку я такой неудачник, что за 25 лет практики не заработал себе на безбедную старость, то мне надо по быстрому срубить бабла на доверчивых лохах".

Лариса, Вы пишете явные глупости, поэтому удаляю Ваш пост. Лариса, прошу Вас излагать свои взгляды конструктивно, в рамках темы форума помощи отцам. Вы пытаетесь в различных темах постоянно настаивать на своих утверждениях, не имея ни достаточных знаний, ни обоснования, пытаетесь конфликтовать и подавлять собеседника многословием и псевдонаучностью.
Измените, пожалуйста, формат своего участия в форуме отцов на конструктивный вместо деструктивного.

Лариса действительно несколько вывела общение из научного русла.. Слова "бабло", "лох" далеко не во всех словарях фигурируют Определенная провокация прослеживается..

Не стоит дальше развивать тему. На пустом месте все это... Спустите пары

Да никаких тут нервов ,слава богу ,нет-))У меня их чисто фактически мало осталось-))


Есть субъективные и объективные вопросы развития форума.И каждого из нас в рамках его.Я отвечаю тут прежде всего перед собой и своей дочерью.Для которой я уже полтора года копирую все свои диалоги в инете

И уж если я себя сдерживал в общении с нашествием папаненавистниц,которое повторилось пару недель назад, то и здесь нет поовда нервничать.

Главная поправка- с модераторов спрос больше.По моему личному мнению.Уровень ответственности за поведение и поступки у модераторов -больше

Я вот лично уже месяца два присматриваю человека-которого я бы мог рекомендовать вместо себя..Потому чтоя хотел бы -чтобы форум жил.Но если мы в теме "Почитать и посмотреть" будем разводить личные споры - я против. Тут вроде каждый рекомендует на свой личный вкус книги,фильмы и прочее. Я даже к Иванке не лезу -ъхтя у меня свои личные мнения

Но если правила есть -то они общие для всех.Не согласны -меняем правила или уходим.Как Виктор ушел -против чего я лично.Но я уважаю его позицию.И наждюсь-что вернется.Потому что он один из самых активных форумчан был.По факту

Я вот несоклько раз писал -что еще весной требовал ввести примодерацию.Мне нафиг не нужен Женский раздел.Ну раз Админ его оставил - то либо я ухожу ,либо признаю правила форума