Создавать в каждом городе гражданское движение или организацию по защите прав детей и отцов

По моему это каждому по силам
Только нужно время уделить и найти единомышленников
по месту проживания.
Заранее продумать как не допустить чтобы не превратили
в инструмент для разборок или отмывки денег и все такое..
чем людишки мелкие горазды...

Каковы у Вас подвижки в осуществлении этой инициативы?
Идея то хорошая.

План есть, время и стартовых средств не было.
1 начать со сбора легальных документов опираясь на нормальных людей в опеке.
2 в судах найти таких же отцов.
3 зарегистрироваться
4 стратегия по борьбе самая тяжелая часть. большинство отцов хотят
"мочить" Б.Ж. лично я против, я не для того хотел бы собирать единомышленников,
чтобы потом мочить Б.Ж и тем самым травмировать малышей для кого я хотел бы
организовать движение.

Bolero пишет:

План есть, время и стартовых средств не было.

А каков план? Если это не секрет, конечно. Какие стартовые средства необходимы?

Цитата :

1 начать со сбора легальных документов опираясь на нормальных людей в опеке.

Эта задача не из легких. А зачем нужны люди из опеки для реализации подобного намерения?

Цитата :

2 в судах найти таких же отцов.

Тут и в суды бегать не надо, на форуме можно контакты установить. Такие же, это попавшие в сходное положение или решающие задачи по соблюдению прав детей?

Цитата :

3 зарегистрироваться

Тут вроде не сложно.

Цитата :

4 стратегия по борьбе самая тяжелая часть. большинство отцов хотят
"мочить" Б.Ж. лично я против, я не для того хотел бы собирать единомышленников,
чтобы потом мочить Б.Ж и тем самым травмировать малышей для кого я хотел бы
организовать движение.

Т.е. Вы имеете определенное мировоззрение и считаете, что только такой путь возможен в решении детско-родительских задачь?

Конечно, мотивы личной мести недопустимы в любом случае, поскольку говорят об отсутствии элементарных нравственных компонентов в мировосприятии.
Но абсолютизировать Толстовство возможно только в том культурном контексте, который может адекватно прореагировать на на наши благие устремления.
Лучше и спокойнее использовать консервативное лечение, но если надо, то и оперативное не стоит отвергать.

Статистика соблюдения прав детей, освещенная на форумах, говорит, что в некоторых случаях надо "мочить" и никакой уголовной ответственности не будет, а в иных ситуациях надо залечь и окопаться и пускать в тылы противника диверсантов, применяя восточную изворотливость.
Так что в каждом случае придется дифференцировать применяемые средства. И речь здесь может идти об описании и систематизации различных законных методов достижения результата, методологии их применения, а не выделении одно из подходов.
Хотя идея Ваша.

Bolero Надеюсь что Вы не отнесли меня к "злым папашкам"-)))

В главном я с Вами бсолютно согласен.Ла и по моей истоии вы знаете - что я и на деле страаюсь все сделать экологично


В Новосибирске у нас существует РПА "За защиту парв отцов и детей"

Я в Омске - тиап филиала.

Так что с документацией думаю что поможем

если сил и ума хватит - напишу пресс-релиз. Рекдламу тоже продумаем.

Может КИЛ - он их этой сферы - тоже идеи подскажет

Было бы желание

Я для себя называю все это модным словом "медиатор"

Но само собой не рискую брать ан себя такую ответственость. А специалистов такого профиля у нас просто нет. Так что кому то придется быть первопроходцем


И вот тут уважаемый Bolero , нам и приходится учится разговаривать с папашками. Какими бы они не были.

Так что не обижайтесь ,если где-то был резок или некорректен.

Артем, не стоит извинений, все нормально.

Хотел бы отметить что у нас у всех, невзирая на разницу взглядов
нет ссор.
Видимо очень сильно объединяет общая тема наших малышей.
Спасибо !

По-прежнему в сомнениях насчет создания движения - оно может стать
со временем инструментом для состоятельных папаш чтобы
легально "мочить" мамаш.
Мне тупых и злобных мамаш, наступающих на души своих детей не жалко.
Мне не хочется чтобы следствием давления на тупых мамаш будут травмы их детей.

Все еще пока я не смог донести до своих оппонентов идею что происходит с ребенком
когда начинается прессование матери, с которой он живет.
Даже если это делает родной папа и делает для его свободы.
Это сродни тому как мамаша с малышом на утлой лодочке переправляется через реку,
а папаша хочет чтобы она оставалась на этом берегу и метает громадные камни в лодку
и рискует ее с ребенком утопить.
Наверное папы слишком сильно переживают что на "том берегу" будет "совсем плохо".
"На том берегу" ребенку не будет плохо если он будет видеть отца на "этом берегу", постоянно следящего за ним и думающего о нем.
Когда ребенок совсем мал как у Артема или как мой младший и их полностью изолируют от отца, это эмоционально драматичнее, но тоже не страшно, так как позже все равно у ребенка будет возможность получать контакт с отцом и по мере становления
подходя к возрасут 10-15 лет, четко видеть мир в котором есть любящий отец
и получать от него моральные и нравственные ценности.
Ведь моральное нравственное становление мы проходим всю жизнь и не всем удается
дать правильные ориентиры даже живя всю жизнь рядом с ребенком, в то время
как отец, который удален, он болье ценится и к нему больше прислушиваются.
А то что мамаша поливает его грязью, это еще больше поднимает его в глазах ребенка
- запретный плод, да еще и родной отец - нифига себе! какая приманка для ребенка !
Вот пусть убогие и топят свое я, а вы поднимайте свои флаги еще выше и будьте моральны чисты - будет больше что дать детям.

КИД, я не "толстовец" и очень даже горячо заезжаю в пятак грубияну где-нибудь на улице хотя это уже и постыдно в моем возрасте. Пора бы быть и мягче.
Но, детям своим вредить войной с их матерью ( как минимум колыбелью их тела) не вижу разумным.

Bolero пишет:

КИД, я не "толстовец" и очень даже горячо заезжаю в пятак грубияну где-нибудь на улице хотя это уже и постыдно в моем возрасте. Пора бы быть и мягче.
Но, детям своим вредить войной с их матерью ( как минимум колыбелью их тела) не вижу разумным.

Да я больше о перспективах создания движения интересовался, нежели  о наших индивидуальных предпочтениях.Нашлись ли единомышленники?Есть ли методические наброски?У меня уже давно идеи есть на эту тему и есть чем помочь в сложную минуту, но ...один хоть в поле и воин, но в команде лучше т.е. эффективнее.

Вас понял, но пока пасую перед последствиями которые ожидаются.
Не раз видел как человеческая злость и жадность и бог знает еще какие страсти
разрушает хорошие дела и поворачивает их во вред тому для чего создано.
По крайней мере у нас в ex-СССР.
Это территория его величества Сатаны и ни одно хорошее дело долго не держится,
быстро разваливается, почти любое производство, общественные объединения и.т.д
и.т.п
Я за любое дело берусь с энтузиазмом, но в данном случае не хочу потакать
чьим-то низменным страстям в которые превратиться МОЖЕТ благое пожелание.

Bolero пишет:

Вас понял, но пока пасую перед последствиями которые ожидаются...

Это территория его величества Сатаны и ни одно хорошее дело долго не держится,

Из Ваших слов следует, что и данный форум есть инкарнация темных сил, а отцы вступающие в борьбу за права детей заключили негоцию с прародителем зла?Если впадать в христианский контекст, то Сатана - часть бога(пусть и падшая), проверяющая чистые души на чистоту, а гнилые утилизирующий, в своей области санитар цивилизации. Здесь выбор за нами, кому служить.

Эко Вы загнули, Батюшка !
Одно дело если Вы соответственно собственной ситуации ведете борьбу за своих детей, а другое - крутяк, который отобрал в законном порядке решением детей у матери
и она мать их не видит и поэтому чтобы спастись от депрессии пьет и гуляет напропалую. Это же как сердце на разорвалось у бедной женщины если она их под сердцем выносила: а потом не может видеть.
Хотел бы я на такой эмулятор свою Б.Ж посадить на недельку


Вот таким крутякам ( мне уже два случая привели) я не хотел бы помогать создавая
организацию с благими намерениями.
А ведь прийдут и начнут давить на все кнокки.

А Вы уж так сразу персонально перевели из организаций и движений на частные лица

Цитата :

проверяющая чистые души на чистоту, а гнилые утилизирующий, в своей области санитар цивилизации.

А это классно сказано.
Запало, КИД, прямо как хорошей горчицей садануло..


Вот мы и пройдем этот тигль без насилия над тупыми Б.Ж

Отцы..Ну е-мое..Давайте ближе по темам...В этом планге я КИДом согласен..Повторяю.Я сам в своем городе состою в такой организации..У меня в Омской области - 3 миллиона человек.В Новосибирской области - 3 миллиона человек. А в организации - 20 отцов.Вот так вот

Вы сами видите "активность" по сайтам. Какие могут быть тут вопросы?

Давайте спрашивать с себя самих, и с наших собратьев ,прежде чем жаловаться на "Систему и баб".


Но с другой стороны.В прошлом году по "детям папам"мрассматривалось 18 тысяч исков.А в этом году уже на 50 процентов больше.И процент решений впользу отцов -растет..Так что все зависит отт нас.Прежде всего

Golero/ Если говрить по фактам - то тот из родителей,кто разрушает семью - рискует здоровьем детей. Дак какое Вы приемлите наказание таким Родителям?

Любая система состоит из "пряника и кнута". Я лочень уважаю Вас, но такой полный пацифизм мне не нравится

Лично я считал и считаю,Что если бы бывшие жены Видели реальное наказание за свои поступки - преступлений против детей было бы меньше.

Я не согласен с "иррациональной теорией" поведения женщин..Если будут реальные наказания угрозы - поведение сразу поменяется.

З будущее детей надо боротся всеми методами.В рамках разумного.Так что с "пацифизмом" я не согласен. Хотя всвоей ситуации пока приходтся действовать примерно так..Но очень условно..Мне сейчас удается и за "700 км" запугивать бж.. И это действует на нее гораздо лучше,чеммирные переговоры

Артем, Вы все еще про "полный пацифизм"
нет у меня такого в планах и нынешних действиях.

Я мягко обложил Б.Ж отношениями со всеми родителями одноклассников своего ребенка,
с рядом преподавателей и плавно качу на нее свой "банан"
Суть этого банана - любовь и опека ребенка дистанционно раз не дают прямо.
Плавно- плавно этот банан ее задавит а я Вам всем отрапортуюсь через месяц или через год ли..
Я передаю ребенку признаки своего внимания, признаки пребывания на ее мероприятиях где это возможно.
Все работает потихонечку
Спешка здесь - не надо.

"тАрАпитсья не надА" как говорил товариш Саахаов
Хочет- не хочет, а ситуация мою Б.Ж если не вылечит то сломает ее дурость.

Христос заранее благодарил Бога за то что он правильно распорядится случаем.
Я тоже ЕГО благодарю заранее что он правильно распорядится моими позитивными
намерениями.
Аминь !

Насчет наказания: я имея на руках решения суда и протоколы
посещения детей не смог ее привлечь.
У многих руки чешутся не имея на руках решения и я хочу им объяснить что это напрасный труд хотя шанс конечно есть.

Болеро..Дорогой мой человек..Если надо -привлечем БЖ.Слово даю. Реально.тут все зависит от Вас. Граммотный жесткий прессинг - и уже БЖ будет договариваться с Вами,а не наоборот..

Но тут надо проявлять четкую позцию.Птому что не судебные прставы решают ситуацю,а именно Вы.

и я прекрасно пон маю Вас - что в какой то момент под истерику мамы поподают дети..Самого это сдерживает..Но я научился решать этот вопрос.

Мне позавчера бывшая снова не дала по телефону с дочкой поговорить.И я сделал три вещи

1.Сообщил через смс всем ее родственникам что " Татьяна к сожалению не дает пообщаться с дочкой.Помогите.Копия для СМИ"-)))

2 Сообщил бывшей через СМС,что буду вынужден завтра звонить по громкой свзи из опеки

3 Позвонил по громкой связи из опкеи-))

Результат простой.Бывшая была вынужденна дать трубку дочери.Вот и все.

Я своей цели достиг. В следующй раз -тоже самое.Должен быть пряник и кнут.В вашем системе я кнута не вижу.К сожалению..

Вы немного знаете мою ситуацию и меня..Так что поверьте в серьезность моего предложения .Общение с детьми завист Прежде всего - от Вас...Все остальное -решаемо

артем_касаткин, с удовольствием посмеялся!

Вот они суровые сибирские мужики!С смс по родне и громкой связью я как то не задумывался.В принципе вся родня моей б/ж полный НОЛЬ,но как вариант для других оч даже.Ко мне сегодня из д/сада комиссия приезжала,но об этом в другой теме напишу как время бут.

По теме так кумекаю - общества созданы и работают (я, кста,тож состою),но они работают по-старинке и не прокачивали тему с инетом.Так думаю - когда найдутся (а это вопрос ближайшего времени) мужики способные объединить и разъяснить силу инета и практики,да общества защиты привести к диалогу - пойдет движуха переходящая в ДВИЖЕНИЕ.И вот здесь, ИМХО,самое верное будут своеобразные курсы,тренинги или круглые столы для тех у кого проблема остра и отдельные,для "продвинутых" по выработке новых стратегий.

Следует понимать,что большинство отцов при частичном или полном решении своих проблем устраняются (и это НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО) от дальнейшего общения.

Вот здесь и стоит расширять тему отцовства от планирования ребенка и до .... Тогда и общество к пониманию роли ОТЦА приблизится.Но это перспектива.

артем,я 4 года назад проездом (до Седельниково) в Омске был.Мне город понравился и друзья там появились.А 3 года назад детей с Омской области у себя в стране принимал.Расстояния у нас в головах, при желании путь и в 5000 км как прогулка, а уж ежели цель поставлена... .

Всем добрых путей!

Аиктор. Согласен полностью.Если будете в наших краях - приглашаю в гости

Ну а по методам борьбы..Я просто научил себя боротся "их же методами"-)))Раньше казалось все это стыдно глупо.А сейчас вижу - что работает.Главное все делать четко, и без оскорблений...

А фиксировать все через запись и свидетелей - это одно из главных правил...Чего всем и советую...У нас в Омске в одном деле судья принила во внимание "припятствие к общению с ребенком по телефону".Папа распечатку звонков и смск принес.А маме и крыть нечем оказалась.Правда всех юридческих тонкостей не знаю - но факт остается фактом

Если бывшая тупо не отвечает на телефон в течении 3 дней -это основание подавать в розыск..Типа "душа изнылась у Вас" от неведенья,три ночи не спали -все переживали за бывшую-))) Но перед этм конечно лучше всем известным родственикам сообщить о Вашем "волнении"..Чтобы доказательная база была полной.Если никто не ответил ,то выходит подозрение на исчезновение целой семьи-)))Теща,кумовья,бывшая -все вдруг куда то пропали..Беда,кошмар..Милиция-)))

и пусть они потом грустным милиционера объясняют ,кого хрена они не отвечали-)))И опеке объясняют..И родственикам объясняют..

И еще есть один приятный бонус.Так как бывшая знает-что Вы пиште разговор - вы все реже слышите о том какой вы..нехороший человек-)))Дисциплинирует

В силу того,что я не допустил дело до суда,записи разговоров не веду (просекает уже),дабы не напрягать ситуацию.

А вот по поводу телефонных разговоров сделал один к одному-родственникам (для проформы,с НУЛЕМ в итоге) и в милицию.Пробило к вечеру,сама позвонила.Это весной было и вроде мелочь,а принесло свои плоды кои мне после помогли.Так и нужно поступать не смотря на мнимые осуждения.

Следует только эти посты в другую тему перекинуть.

Как видно, все-таки тема объединения во имя спасения детей больше пугает, чем настраивает на конкретные шаги в отношении собирания и кучкования отцов.Жаль, а то уже давно зреют идеи, но некий реальный взгляд на мои способности говорит, что самому еще надо учиться, по крайней мере в области крючкотворства и манипулирования системой.Тем не менее, мой практический опыт сделал для меня очевидной корреляцию между уровнем проработки личности и качеством прохождения через сложные кризисные ситуации.Конечно, ситуации разбираемые на форуме имеют разные уровни развития: психологический, юридический, нравственный, креативный и пр.Главное здесь быстро адаптироваться и определить, что стоит делать, а что второстепенно.Вот лично я пользуюсь помщью ВМ и надо сказать, что все работает очень точно. Наблюдая за тем, как другие реагируют на его советы заключаю, что само наличие знающего и опытного наставника не гарантирует, что мы сможем в силу личной непроработанноси  воспользоваться дельным советом.Поэтому считаю очень важным для отца соответствовать этому званию не только на бумаге, но и внутренне.Я в идеале вижу создание организации не по отъему детей в первую очередь, а объединения опытных отцов, которые впервую голову будут помогать другим становиться тоже мудрыми и спокойными.Кто-то будет заниматься разработкой стратегий, кто-то разрабатывать ситуацию с точки зрения личностных особенностей всех участников ситуации, можно заниматься физическими упражнениями и аутогенной тренировкой, репетициями поведения на суде и т.д.Я вижу своё место в данной структуре. Я могу быть полезен всем, кто обратиться и согласиться с теми методами которые я применяю, но в остальных областях я - ученик и буду слушать мудрых людей.Можно не дожидаться юридического оформления, а действовать самостийно в качестве эксперимента.

Артем вдохновил меня периодически подавать в розыск на своих детей
и вместе с участковым приходить и протоколировать наличие детей на месте.
Ни в коем разе не буду с помошью полиции брать детей хоть и есть решение суда, там сразу все морские свинки лягут на пол и дрыгать ногами и покрывать пол пеной.
Зачем детей пугать !?
Я пришел- посмотрел. Вручил подарок и ушел.
И так каждые 7 дней до совершеннолетия.

Пока взвешиваю фактор что со зла могут переехать в другой город - там дури столько
что за такую пенистую злобность иной раз так и напрашивается .........dgeruebaif.....
......... хцупфумивлмвс бс мт.............. оыслывл ........ лывмивылм в ..........ъовывм ......eysgdbfatxjd ......... фрагменты текста утеряны при верстке )

Ответ по теме.
Мы создали что то вроде общественного объединения ЗАЩИТА 55 Ну защита это понятно, а вот 55 это статья СК о правах ребёнка. Пока в нашем объединении 3 человека, Но тем не менее на нас все смотрят как на "белых ворон" И не смотря на то что мы на основах альтруизма оказываем посильную юридическую помощь в защите прав детей, со стороны некоторых представителей правоохранительных органов к нам появились некоторые претензии. Дескать если мы добровольное объединение граждан, то нам следует пройти регистрацию. создать устав сообщества, зарегистрироваться в юстиции. В противном случае нас могут привлечь к ответственности якобы за нелицензированное предпринимательство. Хотя плату за консультации мы не берём. А если человек в качестве благодарности подарит нам пачку бумаги для переписки или заправит картридж для принтера, то эти Факты расценивают как незаконный доход.
Но тем не менее идея создания добровольного общества по защите прав детей и родителей актуальна. Ибо: "Оставаясь безразличным к безобразиям - мы сами участвуем в них. Жан Жак Руссо"