История Марины ( перенос с темы "Олежка все будет хорошо")

Я не призываю Вас нарушать закон, или делать что-то, что для всех будет плохо. Я лишь хочу Вам напомнить, что Вы такой же родитеь, а ребёнок не собственность, чтобы так с ним обращаться. У нас уже всё позади, но воспоминания живы.
" В первый класс ребенка будем обязательно провожать и забирать."
Хорошо, но у него бывают каникулы. Можно забрать с последнего урока перед каникулами. Если я не ошибаюсь, вот следующие каникулы:
весенние - с 25 марта по 2 апреля - 9 дней.
Для первоклашек и учащихся коррекционно-развивающего обучения - дополнительные каникулы с 13 по 19 февраля.
Мой муж просто решил это сделать , был февраль, он уехал отсюда туда. Вызвал своего друга из Питера. Арендовали машину, подъехали к школе. Он тогда учился в третьем классе. Его встречал дед. Но дед хороший, он сам не одобряет действия дочери...Сын попросил с папой прогуляться вокруг школы. Дед ждал. Потом муж предложил в кафешку пойти втроём, пообедать. Потом сын сказал что домой не хочет. "Папа, поехали к тебе". И они уехали, жили месяц в снятой квартире в Москве. Всех предупредили, что ребёнок с папой. В милицию сами написали. Маме позвонили. Но она конечно невминяемая была. Орала в трубку как резаная. Но, ребёнок лично ей сказал, что он с папой и ему хорошо! Не смотря на это она носилась везде и кричала, что не знает , где ребёнок. Что его похитили.

Да и просто, что мешает приходить в школу, говорить с преподавателями, с самим сыном, на большой перемене?

Конечно, война затратное дело. Нужно иметь деньги на такие вещи, как снятая квартира (у друзей вас найдут), такси и т.д. Взять с собой Вашу маму, чтоб готовила Вам и просто создавала уют.

Конечно, в Вашем случае, помимо воли ребёнка не стоит его сажать в машину. Сначала нужно попытоться завоевать его доверие.
То, что учёба идёт, это конечно плохо, но гораздо хуже, что идут месяцы, а затем и годы, взросления без Вас, что такое учёба, всравнении с этим?
А почему нельзя скрывать местонахождения?
Да можно и не скрывать. Например, мы в Турции, в отеле....

" Главное не напороть косяков." Это верно. Все решения должны быть продуманы до мелочей.

Цитата :

или делать что-то, что для всех будет плохо.

Что Вы имеете ввиду под этой фразой? Что может быть плохо для всех?

Цитата :

а ребёнок не собственность, чтобы так с ним обращаться

Это Вы говорите для отца ребенка? Так вроде он это понимает... Или Вы хотите чтобы он объяснил это матери ребенка? Так вроде он уже пробовал:

Цитата :

Так БЖ начала: «Скажи что он тебе не нужен!, Скажи что у тебя есть папа!» и т.д. А Олежка все это повторял. Вы бы видели ее улыбку в этот момент. На мои слова «Женщина, что же ты ломаешь психику ребенка?» Она ответила просто «А я тебя мужчиной назвать не могу!» Я понял, что больше сделать ничего не смогу и ушел.

ТО, что злоба и ненависть по отношению к БМ доставляет БЖ нескрываемое удовольствие (улыбку) - крайне нехороший симптом.
Марина, каждый подобный случай умышленного разрушения матерью отношений отец-ребенок - уникален и не может быть общих стратегий. В случае у Вашего мужа нашелся отличный агент влияния - дед, который собственно и выступил главной движущей силой всего сценария "похищения" ребенка. У Антона нет такого агента влияния. А есть люто ненавидящая его БЖ и зомбированный сын.

Цитата :

Да и просто, что мешает приходить в школу, говорить с преподавателями, с самим сыном, на большой перемене?

Очень интересна реакция сына на неожиданное появление отца в школе. Если он будет избегать такого общения - то подобные действия следует прекратить.

Цитата :

Сначала нужно попытоться завоевать его доверие.

Абсолютно верно. Но доверие можно завоевать только при ДОБРОВОЛЬНОМ желании ребенка поддержать отношения с отцом. При его нежелании, страхе (запуганностью матерью) - попытки зпвоевать доверие именно в данное время будет безуспешными, нужно ожидать более благоприятного времени.

Цитата :

Все решения должны быть продуманы до мелочей.

Это чепуха. Ситуация не прогнозируется, поскольку существует масса неизвестных - как можно ВСЕ продумать? В подобных случаях экспромт и интуиция играют решающую роль для психологического прорыва.

anton3011, зарегтись на форуме МОК. Много москвичей, постараемся посильно помочь. Свидетели, еще что. Не знаю как с жильем.. В каком районе Москвы сын живет? Вообще ходите всегда с диктофоном. Тот неадекват Бж нужно было записать.

http://otkom.ru/forum/

[quote="ВМ"][quote] Что Вы имеете ввиду под этой фразой? Что может быть плохо для всех?

Цитата :

В данном случае, если ребёнок с папой ехать не хочет, не стоит его насиловать, это плохо для всех.
" ребёнок не собственность, чтобы так с ним обращаться"
Я знаю, что папа и так всё это знает и маме объяснял. Просто сама видела, как папа вроде как смирился, с тем что у мамы прав больше, и мыслит "уже".
А наша теперь говорит, "ну что же ты понастойчевее не был, ну поставил бы стульчик возле двери, и ждал бы пока мы тебя пустим, просто я обижена была, а сын бы всё равно не выдержал и поговорил с тобой". Бред конечно, но она действительно так думает.

Цитата :

Так БЖ начала: «Скажи что он тебе не нужен!, Скажи что у тебя есть папа!» и т.д. А Олежка все это повторял. Вы бы видели ее улыбку в этот момент. На мои слова «Женщина, что же ты ломаешь психику ребенка?» Она ответила просто «А я тебя мужчиной назвать не могу!» Я понял, что больше сделать ничего не смогу и ушел.

У нас было то же самое, только она засняла на камеру, предварительно доведя его ,5ти летнего ребёнка до истерики, потом он в слезах кричит: это саентологи виноваты, что папа нас бросил. Она приторным голосом, с трудом скрывая свою радость пропела, да что ты, сынок, кто тебе такое сказал.. и это отдала телевизионщикам для очередной передачи. Мы это по телеку увидели и оболдели. Никогда не думала что мать способна на такое.
Он сам потом смотрел это видео, когда мы его забрали, ему уже было 10. Сказал, я этого не помню, но это ужасно..
" у Вашего мужа нашелся отличный агент влияния - дед, который собственно и выступил главной движущей силой всего сценария "похищения" ребенка."
Дед пытался помешать, говорил что дочь из него отбивную сделает, что она и сделала потом. Просто он знает, что мой муж хороший, он ему помогал неоднократно.., рука не поднялась помешать..
" Очень интересна реакция сына на неожиданное появление отца в школе. Если он будет избегать такого общения - то подобные действия следует прекратить."
Да, но попробовать стоит, в присутствии мамы, он испытывает страх, но без мамы есть вероятность, что он разговорится. Тем более, если ему всё объяснить всё как есть, по мужски. Мол мама обижена, но ты не расстраивайся, всё это пройдёт, я работаю над этим. Не говорить чернухи о матери, с этим мы облажались.
" доверие можно завоевать только при ДОБРОВОЛЬНОМ желании ребенка поддержать отношения с отцом. При его нежелании, страхе (запуганностью матерью) - попытки зпвоевать доверие именно в данное время будет безуспешными, нужно ожидать более благоприятного времени."
Всё верно, поэтому не нужно быть навязчивым. Может первые разы ограничиться разговором с учителями, а ему лишь сказать привет, как дела и всё.

Цитата :

Все решения должны быть продуманы до мелочей.

Это чепуха. Ситуация не прогнозируется, поскольку существует масса неизвестных - как можно ВСЕ продумать? В подобных случаях экспромт и интуиция играют решающую роль для психологического прорыва.

мы всё продумали и прорвались, но потом лоханулись с банковскими картами, через них нас отследили. Хотя мы и завели другие, но пару раз воспользовались старыми. Но всё равно, всё удачно сложилось. если бы не карточки, мы бы сами стали выходить с ней на контакт, время пришло.

Цитата :

Просто сама видела, как папа вроде как смирился, с тем что у мамы прав больше, и мыслит "уже".

Исходя из социально-психологической реальности на сегодняшний день в конфликте по правам на воспитание ребенка у мамы "прав больше". Об этом из должностных лиц никто не говорит явно, но при вынесении любого решения "держат в уме". Поэтому папа мыслит реально.

Цитата :

А наша теперь говорит, "ну что же ты понастойчевее не был, ну поставил бы стульчик возле двери, и ждал бы пока мы тебя пустим, просто я обижена была, а сын бы всё равно не выдержал и поговорил с тобой". Бред конечно, но она действительно так думает.

Вот именно, что бред. Если она это говорит сейчас - то совершенно необязательно что она не лжет, что она так думала ранее и тем более поступила бы так как якобы "думала". Тем более, если она изощренно коварна, демонстративна и лжива исходя из последующих действий:

Цитата :

Мы это по телеку увидели и оболдели. Никогда не думала что мать способна на такое.

Цитата :

Дед пытался помешать, говорил что дочь из него отбивную сделает, что она и сделала потом. Просто он знает, что мой муж хороший, он ему помогал неоднократно.., рука не поднялась помешать..

Действия деда означают, что он Бога боится и совесть имеет, чего не скажешь о БЖ Вашего нынешнего мужа.

Цитата :

в присутствии мамы, он испытывает страх, но без мамы есть вероятность, что он разговорится.

Это не факт, он может быть напуган еще больше, чем при матери, поскольку зависм от нее и в данной ситуации (при неожиданном появлении отца) не будет знать как себя вести и что делать (это состояние в психологии называется фрустрация). Но попробовать, конечно, нужно.

Цитата :

Не говорить чернухи о матери, с этим мы облажались.

Это ценный совет всем отцам в подобной ситуации.

Цитата :

Всё верно, поэтому не нужно быть навязчивым. Может первые разы ограничиться разговором с учителями, а ему лишь сказать привет, как дела и всё.

Абсолютно согласен, тоже ценный совет.

Цитата :

время пришло

А вот это самое главное - интуитивное ощущение времени для начала активных действий. Его не продумать и не вычислить, оно приходит само и нужно уловить (почувствовать) его приход.

Согласен с мнением Марины и ответом ВМ

Марина, спасибо, Вы сообщили много ценной информации. Хотелось бы попросить Вас сделать некоторые пояснения.

Цитата :

У нас было то же самое, только она засняла на камеру, предварительно доведя его ,5ти летнего ребёнка до истерики, потом он в слезах кричит: это саентологи виноваты, что папа нас бросил. Она приторным голосом, с трудом скрывая свою радость пропела, да что ты, сынок, кто тебе такое сказал.. и это отдала телевизионщикам для очередной передачи. Мы это по телеку увидели и оболдели. Никогда не думала что мать способна на такое.

Поясните, причем тут сайентологи? Какой смысл был в этой постановке для телевизионщиков? С какой целью БЖ отдала телевизионщикам эту запись? Что конкретно Вас поразило в поступке матери ребенка, что Вы "оболдели"?

Цитата :

Сказал, я этого не помню, но это ужасно..

Что конкретно было ужасного в этом ролике для ребенка?

Цитата :

Дед пытался помешать, говорил что дочь из него отбивную сделает, что она и сделала потом.

Поясните, какое наказание от своей дочери понес дед за свою помощь Вам? Сейчас Вы поддерживаете с ним отношения? Как он сейчас относится к происшедшему и нынешней ситуации, к поведению своей дочери?

Цитата :

Не говорить чернухи о матери, с этим мы облажались.

Расскажите поподробнее об этом случае, каким образом Вы "облажались", говоря "чернуху" о матери ребенка?

Цитата :

мы всё продумали и прорвались, но потом лоханулись с банковскими картами, через них нас отследили. Хотя мы и завели другие, но пару раз воспользовались старыми. Но всё равно, всё удачно сложилось. если бы не карточки, мы бы сами стали выходить с ней на контакт, время пришло.

Поясните что за загадочная ситуаяи произошла с банковскими картами, кто за Вами следил, каким образом? Что означает фраза:

Цитата :

мы бы сами стали выходить с ней на контакт, время пришло

Мне самому интересен диалог.Но может все таки создать отдельнуй тему с историей Марины.Так мы и эту тему продолжим-и акцентируем внимание на новой теме.Марина-как относитесь к этому?

Ребята, как хотите, можете создать отдельную ветку, так наверное правильнее, чтобы моя история не переплеталась с Олежкиной.

[quote] Поясните, причем тут сайентологи? Какой смысл был в этой постановке для телевизионщиков? С какой целью БЖ отдала телевизионщикам эту запись? Что конкретно Вас поразило в поступке матери ребенка, что Вы "оболдели"?[quote]

Поясняю: Мой муж находится в постоянных душевных поисках, считаю, что это хорошо, потому как по уровню разумности, я таких людей больше пока не встречала. В молодости часто ездил в Индию, потом занимался здоровым питанием, голоданием, это всё было до меня. С первой женой. Она его взгляды старалась разделять, но сильно отставала. И разница между ними огромна. Потом у него была жуткая депересуха, от неё спас 40-ка дневный голод. Если кто-то голодал, хотя бы 3 дня, он может себе представить, что значит проголодать 40. Я повторюсь, это не было сделано с целью оздоровления физического, а с целью избавиться от депрессии. Выходил из голода неправильно, уже через несколько дней стал принимать твёрдую пищу, получил жуткую интоксикацию и крыша немного съехала, выпал из реальности на 2 часа. То есть никого не узнавал, нёс всякий бред и пр. На тот момент жена, не растерялась, а вызвала психушку. Его забрали, но ничего не делали. Побоялись что-то давать или колоть, всё таки после голода хватило совести этого не делать. Он сам пришёл в себя, и вернулся домой. потом были ещё какие-то практики, потом саентология. Теперь снова йога. Суть в том, что в голове у неё всё перепуталось или просто ей так выгодно извращать факты, но она твердит всем что от саентологии у него съехала крыша. На эту тему и было снято 6 передачь, под разными соусами муссировалось это данное. Естественно, в психушке пришили диагноз, параноидальная шизофрения, это клеймо на всю жизнь, не смотря на то, что человек здоровее морально, чем большинство на этой планете. Но она махала этой бумажкой как флагом и на суде, и в опеке и просто на людях. Ну и сыну конечно же втирала, что папа ненормальный.
(Я могу прерваться в любую минуту, если что допишу завтра.)
Как неприятно всё это поднимать, но я чувствую, что это может показаться полезным. Сегодня суббота, дети ,оба, и сын моего мужа, и сын б\ж со своим другом, у нас со вчерашнего дня до понедельника, всё очень мирно и дружно. Год назад я бы не поверила, если бы кто-то сказал, что это возможно.

" Какой смысл был в этой постановке для телевизионщиков? "
Смысл был, задеть бывшего мужа побольнее. Запись была сделана когда ему(сыну) было 5, а в передачу она её отдала когда ему уже было около десяти... я не знаю в чём смысл,на самом деле... могу лишь догадываться..
Ваши ситуации мне видятся гораздо проще, вы всё таки не "сектанты" и не "сумасшедшие"....
"С какой целью БЖ отдала телевизионщикам эту запись?"
Основная тема, транслируемая б\ж в этих передачах, где мои деньги? вы обокрали моих детей и бедного сумасшедшего человека. Просто бредом это можно назвать, вместо того, чтобы договариваться с б\м об алиментах, о том, как дальше жить и общаться, она нападала на саентологв, которые открещивались от моего мужа, как могли.
К слову о саентологии, знаю, что сейчас в меня полетят камни, но у меня до сих пор неоднозначные чувства вотношении них. Там есть очень хорошие люди, многих из них я искренне люблю. Есть реально работающие практики,но есть моменты, которые меня вкорне неустраивают, именно поэтому я сейчас не сними. Я тоже в своё время шаталась по всяким магам, пытаясь развить внезапно возникший дар. Так что мне всё это очень понятно, Рожана, и т.д. Мы, каждый, идём своей дорогой, петляем, набиваем шишки, но в конечном итоге, кривая нас выведет, может даже не в этой жизни, но это случится. Это моё видение жизни.

" Что конкретно Вас поразило в поступке матери ребенка, что Вы "оболдели"?"
Цинизм...
1. Она знала, что папа ущёл не из-за саентологии, а из-за неадекватной ревности и полного раздрайва в семейной жизни.
2. Как можно вообще так зомбировать ребёнка. Ему что саентологи, что геологи, что практологи... это просто непонятные слова.
Я сижу, это видео ищу, хотел показать вам, не найду никак, даже не помню от какого чила передача...
"Что конкретно было ужасного в этом ролике для ребенка?"
Что он не знал, что его на всю страну показывать будут, он вообще это виде не помнит, маленький был.. и стыдно перед папой, ведь всё не так оказалось..
"Поясните, какое наказание от своей дочери понес дед за свою помощь Вам?"
Муж потом звонил родственникам деда, они рассказывали, как она обрушивается и на него и на них, за то, что поддерживают связь с мужем. Вот тоже интересная ситуация, на емейлы он не отвечал, сын ей пишет- мама с днём рожденья, а она- тишину поймала.. продублировали родственникам, они ей передали, она на них 40 минут орала, за то, что переписываются с ними... и всё продолжает по милициям бегать- не знаю где ребёно.
вобщем после всего этого у деда рак обнаружился. Она рыдала, уже сдесь, что у неё нет тысячи долларов, чтоб ему дать на лечение. Хотя муж ей даёт прилично. При этом у неё были новые силиконовые губы... мерзко это всё писать, но я до их пор понять не могу, почему на губы есть, а на папу нету...
" Сейчас Вы поддерживаете с ним отношения?"
Нет, мы его больше не слышали и не видели.
" Как он сейчас относится к происшедшему и нынешней ситуации, к поведению своей дочери?"
Сейчас всё хорошо, я думаю, он рад.

"Не говорить чернухи о матери, с этим мы облажались."
Помните, я говорила, что она наркотой торгует. Это не подтвердилось документально. После того, как муж забрал сына, она вломилась в квартиру его бабушки (она старенькая уже), начала её душить. Дет пошёл на неё с ножом. Чуть не прирезал (после инсульта вообще плохо соображал, умер уже), если б он её порешил, ему бы ничего за это небыло ))
Так вот, мужа это насторожило, потому что бабушка сказала, что она какая-то странная была, как буд-то под кайфом. Стали под неё копать, приставили человечка, он аж через месяц сообщил, что её водителя взяли с пакетиком. Сняли отпечатки, оказалось её. Вобщем всё было очень похоже на то, но как стали требовать всё официально провести, нас сначала долго динамили, потом и вовсе пропали. Так что доказать ничего не удалось, а ребёнок всё слышал, а потом она ещё приехала и сказала ему, что папа подбросил ей наркотики. Сижу и думаю, только что озарило. Если бы и дыма никакого не было, стала бы она ребёнку говорить, что папа ей что-то подбросил... если не было ничего, она бы сказала : наркотики? какие наркотики? не знаю ничего...
Ну вобщем так мы оказались в дерьме, а она в белом фраке...

" Поясните что за загадочная ситуаяи произошла с банковскими картами, кто за Вами следил, каким образом?"
Просто, мы жили себе, где обычно, и расплачивались своими кредитками. А у неё нашёлся какой-то "друг" в пагонах, который и пробил нас по кедиткам. Это просто, если есть доступ.

Цитата :

мы бы сами стали выходить с ней на контакт, время пришло

Первое время ей звонили несколько раз, но общаться было невозможно, она истерила и давила на жалость. Поэтому, ребёнок звонить больше не хотел (она конечно же говорит, что ему не давали звонить). Потом, когда он немного отощёл, появились разговоры о том, а не позвонить ли маме. Но это были только разговоры, так как звонить он был попрежнему неготов. три дня готовился письмо написать, и то, повод был весомый, день рождения...

Витя вернятся перенесем тему.
Чисто фактически- про сектантов мама правильно у троила шоу на камеру..Это я оцениваю именно сам факт трактовки.В РФ все время идут суды по признанию саентологов -сектой..Общественое мнение это поддерживает.Так что факт признания одного из родителей сектантом-сильный психологический козырь.Особеннов СМИ

Ситуация, конечно, неоднозначная. И будущее ребенка в таких условиях видится достаточно смутно.
С другой стороны очень ВАЖНО - вот куда могут завести неумелые поиски духовных озарений и "раскрытия сверхвозможностей психики". Марина, Ваш муж в данной истории не выглядит, к сожалению, "весь в белом". Очень много темных (и даже черных) пятен и, тем более, будущих опасностей для ребенка.

Цитата :

Основная тема, транслируемая б\ж в этих передачах, где мои деньги? вы обокрали моих детей и бедного сумасшедшего человека.

А при чем тут ее деньги? Ее бывший муж отдавал деньги сайентологам?

Цитата :

Я тоже в своё время шаталась по всяким магам, пытаясь развить внезапно возникший дар.

О каком даре Вы говорите? А сейчас уже не "шатаетесь"? Если нет, то почему?

Цитата :

вобщем после всего этого у деда рак обнаружился

Так дед сейчас жив или нет?

Цитата :

мы его больше не слышали и не видели.

А почему? Ведь этот человек больше всего сделал для Вашего мужа, возможно, даже ценой собственной жизни. А как же благодарность?

Цитата :

Сейчас всё хорошо, я думаю, он рад.

Непонятно. Как "все хорошо", если он (дед) заболел раком и больше Вы его никогда не видели? Чему он рад (или это Вы о другой его жизни)?

Цитата :

Помните, я говорила, что она наркотой торгует.

Если это не подтвердилось, откуда у Вас была информация? Вы хотели посадить ее на длительный срок? Ведь распространение наркотиков очень серьезная уголовная статья.

Цитата :

Стали под неё копать, приставили человечка, он аж через месяц сообщил, что её водителя взяли с пакетиком.

А кто стал копать и "человечек" был из какого ведомства и кто его "приставил"?

Цитата :

Ну вобщем так мы оказались в дерьме, а она в белом фраке...

В каком смысл вы "оказались в дерьме"? Ну не подтвердились обвинения БЖ в распространении наркотиков и что?

Цитата :

А у неё нашёлся какой-то "друг" в пагонах, который и пробил нас по кедиткам.

А для каких целей Вас нужно было "пробивать по кредиткам"? Вы скрывались от органов милиции?

Цитата :

Поэтому, ребёнок звонить больше не хотел (она конечно же говорит, что ему не давали звонить). Потом, когда он немного отощёл, появились разговоры о том, а не позвонить ли маме. Но это были только разговоры, так как звонить он был попрежнему неготов. три дня готовился письмо написать, и то, повод был весомый, день рождения...

Правильно ли я понимаю, что сейчас, после "отобрания" у матери ребенок живет с Вами за тридевять земель от матери, всем доволен и никаких контактов с матерью поддерживать не намерен? Если это так, то бедный ребенок... Скажите, Марина, а Вы как мать считаете подобую ситуацию нормальной? И что дом, друзей и родcтвенников мальчик не вспоминает и ностальгии у него никакой нет?
Из всего сказанного я все-таки так и не понял, что же мать такого "ужасного" сделала ребенку, что он готов отказаться от родной матери?

Действительно как у ребенка сформировалось желание не общаться с матерью? И чем он занимался, если приходилось скрываться. В конце-концов если вы по-началу звонили матери, значит она могла обратиться в милицию и по вашему номеру вас бы вычислили. Раз у нее хватило ума пробить вас по кредиткам.

ВМ, Вы наверное невнимательно читаете мои посты.
Почему Вы волнуетесь за будущее ребёнка?
Он сейчас живёт на море, со своей мамой, видит папу каждые выходные, учится в самой дорогой школе страны, счастлив и весел. В чём Вы видите проблему?
"С другой стороны очень ВАЖНО - вот куда могут завести неумелые поиски духовных озарений и "раскрытия сверхвозможностей психики""
Куда они могут завести? Помоему этот форум полон людей, которые и не занимаясь всякими духовными поисками пришли туда же. Даже не так. Я уверенна, что тот, кто над собой не работает, находится только вначале этого пути, так как все проблемы в голове.
Я знаю, что большинство собравшихся здесь, православные. Я уважаю все религии, из каждой беру для себя самое лучшее, и использую по жизни. Наверное поэтому, я счастливый человек. А пройти через какую-то секту- это закаляет. Понимаешь, что способен всё трезво оценить сам, и никто уже ничего тебе не навяжет. Этот форум всё- таки не о религии, так что давайте от темы не откланяться.
Я бы не стала так сгущать краски
"Ваш муж в данной истории не выглядит, к сожалению, "весь в белом". Очень много темных (и даже черных) пятен и, тем более, будущих опасностей для ребенка. "
"чёрные" пятна, если и были, то они далеко позади. И в чём Вы видите опасности для ребёнка?

" Ее бывший муж отдавал деньги сайентологам?"
Да, её б\ь давал деньги саентологам, но гораздо больше он отдавал ей. Если бы на тот момент он давал деньги красному кресту или ещё кому-нить, реакция была бы такой же.
"О каком даре Вы говорите? А сейчас уже не "шатаетесь"? Если нет, то почему?"
Опять же, не хочу откланятся от темы, так ка большинство людей на этом форуме ,скорее всего считает, что это невзможно, их религия говорит об этом. Но я всё же скажу, может тогда Вы решите, что я не из вашей песчницы и вышвырните меня отсюда ))
Я с 15ти лет выхожу из тела. Это потрясающее чувство, это нужно один раз испытать, чтобы понять что это такое. Вот и ходила, искала, как это можно расширить и углнавредить,потому как я до сих пор это не контролирую.
Сейчас уже не шатаюсь. Потому как во-первых специалистов до некоторых пор в этой области я так и не нашла, всё шарлатаны попадались. А потом нашла одного прагматичного парня. Он всё это описал технически, без всякой мистики. сейчас сама занимаюсь по его учебнику. Время от времени, когда есть время.
" Так дед сейчас жив или нет?"
Дед жив, просто я сама в глаза его не видела ни разу, и муж его тоже много лет не видел, а увидел единственный раз, тогда, в школе.
" Ведь этот человек больше всего сделал для Вашего мужа, возможно, даже ценой собственной жизни. А как же благодарность?"
Этот человек и получал много хорошего, от моего мужа, когд они ещё общались. Так что он сделал, то что должен был. По-другому и не должно было быть.
"Чему он рад (или это Вы о другой его жизни)?"
Рад он тому, что дочь его сейчас в ожуре, на карибах и при деньгах.
" Если это не подтвердилось, откуда у Вас была информация? Вы хотели посадить ее на длительный срок? Ведь распространение наркотиков очень серьезная уголовная статья."
Честно говоря, сажать не хотели, хотели припугнуть и сделать предупреждение, что так нельзя.
" А кто стал копать и "человечек" был из какого ведомства и кто его "приставил"?"
Мы нашли через знакомых парня, который оказался нечистоплотным. Сами тогда были очень замороченые и притянули такого..это было не нужно.
" В каком смысл вы "оказались в дерьме"? Ну не подтвердились обвинения БЖ в распространении наркотиков и что? "
А то что она убедили ребёнка в том, что папа пытался посадить её безосновательно... это не сделало ему чести.
" А для каких целей Вас нужно было "пробивать по кредиткам"? Вы скрывались от органов милиции?"
Нет, мы скрывались от неё первое время.
" Правильно ли я понимаю, что сейчас, после "отобрания" у матери ребенок живет с Вами за тридевять земель от матери, всем доволен и никаких контактов с матерью поддерживать не намерен?"
Нет, не правильно
Скажите, Марина, а Вы как мать считаете подобую ситуацию нормальной? И что дом, друзей и родcтвенников мальчик не вспоминает и ностальгии у него никакой нет?
Я считала такую ситуацию не нормальной, поэтому муж и говорил с ним, уговаривал позвонить маме... Но она получила от него то, что в своё время получил от него муж. Ему (сыну) все эти годы, что она не давала видется, разными способами передавали телефоны, емейлы, чтобы он связывался. Папа и бабушка звонили ему. Когда везло, он брал трубку, когда трубку брали брат или мать, естественно его не звали к телефону. Но он ВСЕГДА знал, что может позвонить папе или бабушке. Он этого не делал . Почему?
"Из всего сказанного я все-таки так и не понял, что же мать такого "ужасного" сделала ребенку, что он готов отказаться от родной матери?"
Мама это мама всегда, даже если она 7 лет не даёт общаться с папой. Просто она не могла приняь даже того, что папа просто забрал его на пару дней. Не могла вменяемо разговаривать, я думаю по этому он и не хотел ей звонить. Кому приятно слушать, как мама продолжает врать, когда ты всё видел собственными глазами.

Марина, я ОЧЕНЬ внимательно читаю Ваши посты.

Цитата :

Почему Вы волнуетесь за будущее ребёнка?

Вы чуть выше говорили о том, что ребенок совершенно безразличен к матери:

Цитата :

Поэтому, ребёнок звонить больше не хотел (она конечно же говорит, что ему не давали звонить). Потом, когда он немного отощёл, появились разговоры о том, а не позвонить ли маме. Но это были только разговоры, так как звонить он был попрежнему неготов. три дня готовился письмо написать, и то, повод был весомый, день рождения...

Цитата :

Куда они могут завести? Помоему этот форум полон людей, которые и не занимаясь всякими духовными поисками пришли туда же. Даже не так. Я уверенна, что тот, кто над собой не работает, находится только вначале этого пути, так как все проблемы в голове.

Исходя из сообщенной Вами ранее информации:

Цитата :

в психушке пришили диагноз, параноидальная шизофрения, это клеймо на всю жизнь

Я лично не считаю психиатров полными идиотами.

Цитата :

Этот форум всё- таки не о религии, так что давайте от темы не откланяться.

Вы знаете, Марина, я лично изучая уже длительное время тему изоляции ребенка от родителя, пришел к выводу, что подобные преступления прежде всего связаны с системой верований человека, т.е.с религией.

Цитата :

Да, её б\ь давал деньги саентологам

А с какой целью Ваш муж отдавал деньги сайентологам? Так значит его БЖ не лгала в интервью телевизионщикам?

Цитата :

может тогда Вы решите, что я не из вашей песчницы и вышвырните меня отсюда

Я лично считаю, что "вышвыривать" никого не нужно, любой опыт, а тем более откровенное обсуждение таких сложные жизненных перепетий, как у Вас и Вашего мужа, всегда ценны для всех участников.

Цитата :

Этот человек и получал много хорошего, от моего мужа, когд они ещё общались. Так что он сделал, то что должен был. По-другому и не должно было быть.

Я думаю, что он мог поступить и по-другому и его мужество и смелость заслуживают благодарности. Жестоко Вы рассуждаете и неблагодарно к помогающим Вам.

Цитата :

Честно говоря, сажать не хотели, хотели припугнуть и сделать предупреждение, что так нельзя.

Ни хрена себе "припугнуть" - лет на 10 шутя так в тюрьму засадить...

Цитата :

А то что она убедили ребёнка в том, что папа пытался посадить её безосновательно... это не сделало ему чести.

Так ведь действительно папа пытался посадить маму безосновательно, что не делало ему чести...

Так Вы сейчас все вместе на Карибах отдыхаете и все помирились?

ВМ.Я так понял -они там все живут в Дрминикане -а не отдыхают

Марина-"вышвыривать" вас никто не собирается вроде.Единственное-тему перенесем.Но это может сделать только модератор данного раздела

Все остальное идет только в рамках Правил форума..Не вижу повода для себя-как модератора-выходить за эти рамки.. Яв новые темы не погружаюсь особо -так что мне проще Я -очень с большйо натяжкой православный..Потому что я хочу пройти именно этот путь -но я только вего начале. нырятьв прорубь и носить крест -этого явно ало

Я светский человек с кучей своих закидонов и грехов..Ия живув Сибири. Большинство тут-крайне негатвино к саентологам-это факт. Признаюсь -я даже более негативен.. Все очень условно конечно.Но если бы моя бж была хаббардисткой-я бы это реа Мне бы за свою ответить Я просто за себя пояснил.Как модератор и участник.

ВМ -как модератор-вроде пока нораально общается с Вами.если увидите деирриминацию-пишитев личку.Я не могу влиять на ВМ -мы равны в правах.У нас разные стили модерирования и диалога.И это хорошо

ВМ

Цитата :

Так ведь действительно папа пытался посадить маму безосновательно, что не делало ему чести...

Скажем так... У них были обоснованные подозрения, которые они не смогли доказать. "Не иметь оснований" и "не суметь доказать" - все-таки разне вещи.
Половина местных отцов имеют веские основания считать, что детям внушается негатив по отношению к ним. Но вот доказать не могут.

Лариса, "обоснованные подозрения" должны иметь обоснования, а если уже и "человечек" из соответствующего ведомоства был "приставлен" к БЖ, то очень веские основания. И если ничего не было доказано, то значит достоверность фактов (которые не были доказаны и на которых были основаны "подозрения") можно поставить под сомнение. И можно утверждать что

Цитата :

действительно папа пытался посадить маму безосновательно

Сравнение Вами преступлений из двух разных "весовых" категорий - нравственной (мать настраивает ребенка против отца, что не может быть доказано на практике и никакого ограничения свободы не предусматривает) и уголовной - сбыт и хранение наркотиков (что предусматривает серьезную уголовную статью и большие сроки лишения свободы) не уместно.

Антно3011 - находиться в реальности. Он ощущает себя нужным сыном....
Неужели ТРЕПОТНЯ , бестолковая, пустопоржняя болтовня -"все же повторюсь "вздорной бабенки", болтовня не в тему, болтовня отвлекающая от насущных проблем, болтовня недающая ничего Антону в моральном плане, ни в деловом плане...
Нет...
Весь форум обсуждает сайентистов, пофигистов, рассуждаем о "зависти Марины" к детям живущим у моря...
К чему это???
Человек - Антон - открыл ТЕМУ - ему нужно выговориться, понять что-то, услышать мнения других отцов...
А тут началась ФИГНЯ...
"НАРОД" - так нельзя...
Я предлагал "УДАЛИТЬ ФЛУБ ВЗДОРНОЙ БАБЕНКИ" - мой глас не был услышан!!!!!!!!!

ВМ пишет:

Лариса, "обоснованные подозрения" должны иметь обоснования, а если уже и "человечек" из соответствующего ведомоства был "приставлен" к БЖ, то очень веские основания. И если ничего не было доказано, то значит достоверность фактов (которые не были доказаны и на которых были основаны "подозрения") можно поставить под сомнение. И можно утверждать что

Цитата :

действительно папа пытался посадить маму безосновательно

Сравнение Вами преступлений из двух разных "весовых" категорий - нравственной (мать настраивает ребенка против отца, что не может быть доказано на практике и никакого ограничения свободы не предусматривает) и уголовной - сбыт и хранение наркотиков (что предусматривает серьезную уголовную статью и большие сроки лишения свободы) не уместно.

Ну да ну да... 10 лет вы там пишете... Ст. 228 УК РФ "наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок".
Но на практике - дело кончается административкой... А тут еще дите - то есть отсрочка приговора... Не надо представлять Марину и ее мужа худшими,чем они есть.

Едем дальше, видим лес... А вернее ст. 156 УК РФ. Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего
Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей (а психологическое насилие несовместимо с надлежащим воспитанием на мою ИМХУ. - пим. мое)по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот двадцати часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Renkas/ Это едиснтвенный раздел форума-где модерит только Виктор888.Так чтов се вопросы кнему. же енписалдиалогс Мариной перенесем.КЕому надо-пусть общается.Давайте соблюдать правила форума..А тему перенесем

Подчистим тему сча .Мне добавили прав и обязаностей-)0

Артем - я говорил вообще о ПРИНЦИПЕ! В принципе можно начать ПУСТОЙ разговор не в тему и ВСЕ с увлечением начинают говорить О ПОСТОРОННИХ вещах..
Самодисциплина нужна...
Нельзя позволять ВОВЛЕКАТЬ весь ФОРУМ в болтовню!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Здравствуйте все.
Артём, у меня к Вам огромная просьба, раз уж Вас наделили особыми правами, удалите пожалуйста эту ветку и все мои сообщения в других ветках.
На это есть две причины : 1. Я ещё пока не достаточно беспристрастна, слишком свежи воспоминания, лучше писать об этом через пару лет, когда я стану мудрее по отношению к этой ситуации.
2. Моему мужу не нравится то, что я вынесла сор из избы,и он прав.
"Я предлагал "УДАЛИТЬ ФЛУБ ВЗДОРНОЙ БАБЕНКИ" - мой глас не был услышан!!!!!!!!!"
Да будет услышан глас Ренкуса ))
На все вопросы с удовольствием отвечу в личной переписке.
Тем, кто меня пытался поддержать, большое, человеческое спасибо, тем кто пытался "укусить"- для меня счастье- мерило правоты. Тот кто счастлив- тот и прав. Остальное- пустое сотрясание воздуха.

Марина-а может не надо все удалять7
Для меня модераторство не право,а обязаность. Руководствуюсь правилами форума и личный стилем.Я например общаюсь в инете-как в жизни.. Всегда под совим именем-и никогда ничего не правлю.Даже опечатки.Для меня -все как в разговоре.Сказал слово- все

Я почти никогда никого не модерю.Разве что перенести темы.Даже если идут прямые наезды на меня лично -мне пофиг.Модератор как раз и обязан быть более сдержаным

А Вы теперь меня поставили в сложное положение.Я уважаю и Вашу просьбу, но как мне быть с другими?Я никокда не удалял темы..Выходит Вы сами вступали в диалог,писали, люди отвечали Вам..А теперь Вы одной кнопкой хотите удалит? Это же открытый демократичный форум.причем довольно воспитанный.. а если завтра каждый будет просить меня удалить егоп осты и темы?

Я честно ен знаю-что делать. Я бы поступил формально по Правилам форума-но там этого случая не прописано.. А опыта такого уменя просто нет..

Так что уж уточните свое пожелание.Если останетесь в своем мнении -напишите. есть еще два модератора и Администратор форума.мы как то посоветуемся -и решим

Артём, я всё-таки считаю, что надо. Это моя просьба. Ваше право- удовлетворить её или нет. Я Вас отлично понимаю. Это я сюда вошла и вот так всё вывалила. Никто меня об этом не просил. Может быть мне всё это было нужно, психологически. Я даже в какие-то моменты испытала облегчение. Но потом перечитала всё это другим взглядом, более трезвым, и поняла, что нехватает мне всё ещё великодушия, есть куда расти, и это не должно здесь быть... "флуд вздорной бабёшки"....
Так что я Вас прошу, сделайте исключение.
Если я кому-то не ответила, я бы предпочла это сделать приватно, в личной переписке. Всё-таки есть вещи очень личные, я переступила черту, на эмоциональной волне... надо быть сдержанней.

Понял.Давайте так

у меня тнет иллюзии-что за решением этого вопроса следит куча нароу-))
Ноу меня есть уважениек себе,кпринципам сайта,и ктем людям-пусть их хоть два-кто эточ итает

Будем подходить к этому с точки зрения Прицендетного права. .А для этогоя поосветуюсь с другим модераторов-ВМ И с главным-с Админом.Вот как решим вместе-так и будет.И нам урок-и всем другим пример. В тчениис уток думаю решиться запрос

Если Вы беспокоитесь-что могли наговорить лишнего для постороних,то лично я вообще не собо в курсе ситуации. Но конечно надо думать-и тут муж ваш прав- что вы пишите в открытом источнике..Но и переоценивать это тоже не стоит-))Удачи

Тема закрыта для дальнейших обсуждений