Вывоз детей за границу - перенос из темы Интересы ребенка

Еленка пишет:

В своем ответе на моё обращение от ХХ.ХХ.ХХХХ Вы оговариваете, что «интересы ребенка»  - это в первую очередь удовлетворение Основных Потребностей ребенка. Прошу разъяснить, что входит в понятие «Основные потребности ребенка», их категории.

 Также прошу разъяснить как в зависимости от возраста ребенка изменяются его интересы и основные потребности, и какие из вышеперечисленных основных потребностей ребенка преобладают в той или иной возрастной группе.
 Исходя из вашего ответа прошу разъяснить с какого возраста у ребенка наступает осознание своих интересов и каким образом происходит объективное выяснение потребностей ребенка до возраста, когда ребенок начинает осознавать свои субъективные интересы. Также прошу разъяснить формы выяснения интересов ребенка до 10 лет (согласно СК РФ).

 Прошу дать более развернутый и подробный ответ относительно обеспечения условий для полноценного физического, психического и духовного развития ребенка и разъяснить, что именно необходимо для нормального физического, психического и духовного развития ребенка в зависимости от возрастных категорий, т.к. согласно вашему ответу в зависимости от возраста эти условия меняются.

Думаю, что на основании их официального ответа, можно будет в судах подстраиваться и давить на ООиП (а возможно и исключить их из процесса, на основании противоречий) Ваше мнение?????

О!!! Прояснение конкретики - да, да, да!!!
Я перед судом подготовила мужа - читали мы семейный кодекс до 3-х ночи, ГК и УК )))).
Мой самый любимый вопрос: "На основании какого нормативного документы вы....?"
Суть была в чем: выдвигалась позиция, что мама, проживающая с детьми, имеет приоритет в решении вопросов чем заниматься детям, как отдыхать, или даже так - принимает решения относительно детей в единственном лице, не советуясь с отцом - потому что она знает лучше, что нужно детям. Она решает, как отцу общаться с детьми, когда и где.
Эту ахинею стала поддерживать представитель опеки, присутствовавшая на суде, судья.

Муж стал задавать вопросы: чем вы руководствуетесь, вынося такие утверждения - т.е. где это написано, что мама имеет больше прав? Какие нормы законов? На что получил ответ, что они исходят из личного мнения. На что он ответил : "А чем Ваше мнение лучше моего, чем мнение БЖ лучше моего? И на основании чего суд должен руководствоваться чьим-то личным мнением?" Ни у кого не нашлось что сказать.

В общем, суд выиграли, утвердили в большинстве наш вариант мирового соглашения о встрече отца с детьми.

Проблема сейчас, как я смотрю, как и у многих - хочу даю, хочу не даю не взирая на решение суда. Но это отдельная песня.

По поводу прояснения понятий и прочее - это единственный способ не дать органам слиться, отмазаться, и отписаться - извините за сленг - задолбать их перепиской и всякими выяснениями.  Как раз сейчас общаемся с приставом. Мы купили путевку на море, БЖ прицепилась к кроватям, а когда в КДН ее послали с кроватями и сказали, что путевку не продадут, если нет мест и это ее  повод отказать - БТ заявила, что мама имеет право не доверять детей отцу. С этим тоже послали. КДН вынес предупреждение БЖ. Поскольку в МС не сказано "обязать...", то приставы не могут ее принудить написать разрешение на выезд, а только оштрафовать и запретить выезд за рубеж.  БЖ к приставу привела даже дочь и (заставила) сказать, что они не хотят ехать с папой, хотя зная обстановку, мы перед покупкой проясняли с детьми - если они не хотят, тащить их в поездку никто не будет (есть записи, где дети говорят, что хотят поехать, просят папу купить два номера, чтобы мама их отпустила). И пристав говорила о интересах ребенка, мы с ней обсудили разницу понятий "мнение" и "интересы", она согласилась со своей колокольни, что Испания конечно же лучше. Так и не прояснили мы вопрос про возраст и права, хотя она сказала, что ребенка должны заслушать в суде и прочих органах о его желании, показали ей записи (она послушала, но сказала что они не имеют юридической силы). Вот тут у меня и правда вопрос: как определить интересы ребенка до 10 лет, имеет ли он все таки право выражать свое мнение и насколько оно учитывается при  решении спорных вопросов?  
Две недели в Испании под Барселоной это однозначно лучше для ребенка  (это я про интересы), чем на даче у БТ или в лагере в подмосковье. Даже если дети  (6 и 8 лет) говорят, что хотят на дачу или в лагерь (после похода БТ в КДН), то в лучших интересах ребенка ...ЧТО? вот тут вопрос - как же их эти лучшие интересы определить, кто и как их определяет???!!  
Еленка, Возьму на заметку Ваши вопросы - хорошая идея достать еще раз опеку.

Вот опека мужу моему сочувствует, разговаривают, обещают... и хрен даже на суд пришли, пока он не принес повестку лично руководителю. Японская организация - нахрена та хата??

Устала от этой 3-х летней войны, взялась за дело сама - жить хоца, а не воевать. Ходил бы муж к детям, общался. Нет, бесконечные суды, требования, оскорбления со стороны БЖ. Грустно.

Вот нашла этот форум. Спасибо создателям и участникам. Сижу читаю, выписываю интересные ходы.

Вчера получили ответ опеки...... нам сказали, что по данному вопросу надо обратиться к детским психологам и дальше послали в ....... центр детской психологической помощи))))))

Светлана, вам нужно обратиться в суд с иском, чтобы суд обязал мать дать разрешение.Там предъявить путевки и билеты. Если выиграйте, то у вас на руках помимо разрешения будет решение суда, где черным по белому прописано, что мать злоупотребляет родительскими правами.

Светлана_М пишет:

Поскольку в МС не сказано "обязать...", то приставы не могут ее принудить написать разрешение на выезд, а только оштрафовать и запретить выезд за рубеж.

В соответствии со ст.20 ФЗ О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию в случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется, если от него не поступало заявления о несогласии на выезд.

Леший пишет:

Светлана_М пишет:

Поскольку в МС не сказано "обязать...", то приставы не могут ее принудить написать разрешение на выезд, а только оштрафовать и запретить выезд за рубеж.

В соответствии со ст.20 ФЗ О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию в случае выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации совместно с одним из родителей согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется, если от него не поступало заявления о несогласии на выезд.

помимо фз о въезде выезде из рф смотрите нпа той страны в которую собираетесь. так как вы можете обладать правом вывезти ребенка но не иметь права ввести его в ту или иную страну согласно их закона так что не все так однозначно как кажется. 

Еленка пишет:

нужно обратиться в суд с иском, чтобы суд обязал мать дать разрешение.

Цитата :

согласия на выезд ребенка за границу от второго родителя не требуется

К сожалению в НПА РФ отсутствуют основания на обязание согласиться гр. с чем либо. Право человека быть не согласным, является естественным правом! Суд может вынести решение о снятии запрета, может признать не согласие противоречащим интересам ребенка, но обязать согласиться суд не может...
Исходя из этого, ситуация с получением визы, может разрешиться лиш через ЛРП, что весьма не просто, да и то если консульство страны въезда это устроит.

Цитата :

помимо фз о въезде выезде из рф смотрите нпа той страны в которую собираетесь

Юрисдикция судов РФ не распространяется на нпа той страны в которую собираетесь.

ну да ну да просто не пустят и все 

svd пишет:

ну да ну да просто не пустят и все 

svd, вопрос на засыпку - согласно нормам каких конкретно стран (хотя бы пару примеров) родителя с ребенком могут не пустить (не в теории, а на практике) без согласия второго родителя?

Еленка пишет:

Светлана, вам нужно обратиться в суд с иском, чтобы суд обязал мать дать разрешение.Там предъявить путевки и билеты.  Если выиграйте, то у вас на руках помимо разрешения будет решение суда, где черным по белому прописано, что мать злоупотребляет родительскими правами.

Уже поздно, поездка с 3 августа.
Мы пошли по схеме через судебных приставов . Теперь имеем опыт
У нас еще есть шанс в этот четверг - разговор у пристава совместно (папа и мама).

Леший пишет:

svd пишет:

ну да ну да просто не пустят и все 

svd, вопрос на засыпку - согласно нормам каких конкретно стран (хотя бы пару примеров) родителя с ребенком могут не пустить (не в теории, а на практике) без согласия второго родителя?

по вашей просьбе навскидку неутруждая себя
7. Оригинал свидетельства о рождении необходим при пересечении границы несовершеннолетним ребенком. Если он совершает поездку в сопровождении обоих родителей, этого достаточно.

Если ребенок выезжает в Израиль с одним из родителей, нужно запастись нотариальным согласием на выезд от родителя, не участвующего в поездке, это здесь
http://www.holyland.ru/p16/index.html

в свое время мониторил вопрос. сложности возникают нередко во многих местах так что если нет желания где нибудь зависнуть и качать права то внимательно маниторьте уважаемый леший не только законы рф но и те куда направляетесь

Еленка пишет:

Вчера получили ответ опеки...... нам сказали, что по данному вопросу надо обратиться к детским психологам и дальше послали в ....... центр детской психологической помощи))))))

Муж там уже были года полтора назад, несколько раз. Вызывали их всех: детей, БТ, БЖ. Перед походом БТ устроила скандал, детей так и не привели ни на одну встречу в центре Участие  (центр антикризисной реабилитации семей, как-то так). Зато БЖ постоянно водит детей по органам без присутствия отца. Детям не объясняют последствия их заявлений. Дети хотят общаться с обоими родителями, бояться их потерять каждому из них говорят, что любят их, но поскольку живут с мамой, то больше подстраиваются под маму, что в последствии может быть чревато для папы отказом от общения в судебном порядке ввиду желания детей. Обязать их всех прийти, выходит, можно только через судебное решение: на психологическую экспертизу.

Но у меня вот что рождается (по поводу ответа Вам опекой) - тогда на основании чего они делают выводы и заключения, если интересы определяет центр детской психологической помощи. Т.е. вроде они должны охранять интересы ребенка. Но тогда они при обращении к ним сначала должны определить спектр интересов конкретного ребенка, направив родителей и детей в психологический центр, получить заключение центра и дальше предпринимать какие-либо действия. Т.е. то, что они предпринимают является незаконным и противоправным, поскольку основной объект спора родителей не определен!!!!

svd пишет:

Если ребенок выезжает в Израиль с одним из родителей, нужно запастись нотариальным согласием на выезд от родителя, не участвующего в поездке, это здесь
http://www.holyland.ru/p16/index.html

Израиль по многим параметрам страна уникальная... 
Других примеров нет?

svd пишет:

в свое время мониторил вопрос. сложности возникают нередко во многих местах так что если нет желания где нибудь зависнуть и качать права то внимательно маниторьте уважаемый леший не только законы рф но и те куда направляетесь

Каждый в меру ответственный родитель прежде чем куда-либо отправляться просчитает все возможные варианты и проштудирует необходимую документацию. Это само собой разумеется. Речь же о том, чтобы на основании практического совместного опыта заранее определить страны, в которых могут возникнуть проблемы с въездом и страны, в которые можно ехать без лишних опасений. По своему опыту могу назвать три "беспроблемные" страны "дальнего зарубежья": Польша, Турция и Египет и пару стран "ближнего зарубежья": Беларусь и Украина.

Тема выезда детей за пределы РФ не раз обсуждалась на откоме и ЗЗ. Кому интересно, пройдет по ссылкам:
http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=233
http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=276
http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=356
http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1423
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=149299

Вообще я поддерживала тему "наилучших интересов" ребенка. А с выездом был текущий пример. Про юридическую сторону вопроса я как раз в курсе, это не составляет проблем. И мне жаль, что обсуждение вынесли в тему загранпоездок
Мотивом отказов и препятствий служат доводы о интересах и желаниях детей. БЖ может подписать соглашение, или мы купим путевку в страну, где оно не нужно , но потом в день отъезда куда-нить скрыться с детьми без объяснений. и здесь нужны административные меры воздействия. Другое дело выстроить правильные и основывающиеся на утверждениях\пояснениях\письмах опёк и комиссий доводы в суде, у приставов, в КДН и т.д. - вот ваш слова, по ним и ориентируемся, примите меры!
Даже если это страна без виз и всяких разрешений, мы ж не можем насильно детей забрать. Я например не представляю этого. А если человека перед фактом поставят, что за неисполнение она понесет такое-то наказание или ей это будет тем-то и тем-то грозить - вот это другой разговор.

Леший пишет:

Израиль по многим параметрам страна уникальная... 
Других примеров нет?

Еще одной "уникальной" страной является Китай. Причем если Вы захотите воспользоваться 72 часовым безвизовым транзитом в аэропортах Шанхая и Пекина, Вам понадобится не только разрешение, но и его заверенный перевод на китайский.  

Леший пишет:

По своему опыту могу назвать три "беспроблемные" страны "дальнего зарубежья": Польша, Турция и Египет и пару стран "ближнего зарубежья": Беларусь и Украина.

Ваш опыт играет с Вам злую шутку.

Цитата :

Согласованный список подтверждающих документов, предоставляемых заявителями для получения Шенгенской визы Польши в Российской Федерации:

7) Если заявителем является несовершеннолетний (до 18 лет), следует представить:
- свидетельство о рождении (оригинал и ксерокопия),
- в случае, если несовершеннолетний совершает поездку самостоятельно или с одним из родителей, нужно представить согласие второго родителя или опекуна (оригинал и ксерокопия), в случае, если получение согласия не представляется возможным - документы, разъясняющие причину осутствия согласия (заявление одинокого родителя или другие документы),
- копии действительных шенгенских виз в случае совместной поездки с  родителями, если виза была выдана в другое, чем родителям, время.