Определение порядка общения (2-я попытка)

Добрый день, Отцы!
В 2017 году прошёл суд по разводу (к тому моменту уже 2 года не жили совместно с бж), ОМЖ дочери (на тот момент 5,5 лет) и определении порядка общения с ребёнком. По первым двум пунктам против не был. Итак, по определении порядка общения присудили:
- Зимние каникулы родители делят поровну. Время общения отца ежедневно с 9 до 20 часов
- Весенние каникулы нечётный год с 9 до 20 часов
- Осенние каникулы чётный год с 9 до 20 часов
- День рождения отца с 15 до 19 часов
- День рождения дочери с 15 до 19 часов
- отпуск не менее 2-х недель в летний период. За месяц до предполагаемого отпуска необходимо сообщить даты бж.
- ежедневное общение по скайпу.
Общение должно проходить в "домашнем" регионе ребёнка.

Это практически слово в слово решение суда. Обжалование, естественно, никаких результатов не дало.

Именно "домашний" регион и расстроил, т.к. живу за 2000 км. Всё это затевалось в связи с несогласием бж, незнанием про эту площадку, очковтирательством адвоката и собственной глупостью. После суда (по совету Виктора888) дал ситуации и своим эмоциям "остыть".

Как жил всё это время? График общения не соблюдал, т.к. получалось с бж договариваться и она отпускала ребёнка со мной в любые даты моего приезда даже с ночёвкой. Конечно, исправно перечисляю деньги на ребёнка (через сбребанк-онлайн бж на карту с подписью "алименты"), каждый ДР с подарком и устроенным праздником, как штык у дочери, практически ежедневные созвоны по телефону и т.д.... ну не буду перечислять какой я хороший Дело в другом.

Я сейчас отчётливо осознаю, что не могу больше нигде находиться в своё свободное время, кроме как у дочери. Пытаясь убедить бж, что неплохо было бы доче сгонять с папой летом (или зимой) на море, посмотреть столицу нашей Родины и т.д. она сразу же вспоминает решение суда, где моё общение ограничено одним регионом РФ. И ещё, что она думает только об интересах ребёнка, а я о своём удобстве.
В какой-то степени она права, если уж быть честным, но дело в том, что при наших беседах бж сначала обещала дать согласие в 7 лет, в данный момент говорит, что 8 можно будет мне взять ребёнка куда-нибудь на море. Ну а что будет в 8 лет одной бж ( и то не факт) известно. Самое противное, что (по словам бж) её решение будет зависеть от того КАК Я К НЕЙ БУДУ ОТНОСИТЬСЯ! Т.е. не к дочери, а К НЕЙ! И тут получается, что, если ей что-то не понравится даже в моём тоне, то хрен она куда ребёнка отпустит, а я должен (наверное она так думает) всячески ей помогать и соглашаться со всем...

Итак, друзья, вопрос.... каково ваше мнение? Пресмыкаться перед ней и ожидать очередного переноса возраста ребёнка (со стороны бж) после которого нам можно будет поехать в отпуск на море ИЛИ готовить иск об определении порядка общения в связи с тем, что ребёнку 7 лет, в сентябре пойдёт в школу, станет взрослее, изменится режим дня и тд.?

Сам склоняюсь к иску, т.к. внутренне не хочется вообще иметь контакт с бж и понимаю, что она ещё ооочень долго может манипулировать запретом выехать с ребёнком из региона проживания.

Готовь суд на исключение региона из ареала ребенка.
Через возраст к познанию мира, соответственно, соблюдение интересов ребенка.
По правам ребенка: ст. 54, 55 - семейные ценности и родственные связи.
Месяца полтора на предподготовку и прокачку, а там сам определишься с временем подачи иска.

Приветствую, Виктор. Я планировал иск подавать в августе, т.к. ребёнок с сентября пойдёт в первый класс, а до этого времени судья может сказать, что режим дня не изменился и т.д.
А если подам в августе, то рассматривать будут уже в сентябре и ребёнок на тот момент будет ходить в школу.
И ещё, обещана помощь в обеспечении позиции опеки на суде (хорошими знакомыми о возможностях которых забыл во время прошлого суда).
А на все семейные ценности, соблюдение интересов ребёнка и родственные связи судья на прошлом суде клала с высокой колокольни)))

Я ещё думал по ст.56 - право ребёнка на защиту.

Seriv24 пишет:

А на все семейные ценности, соблюдение интересов ребёнка и родственные связи судья на прошлом суде клала с высокой колокольни)))

Ну, это как доносить.
И как исковое писать.

Ну, это как доносить. И как исковое писать. пишет:

Стал полностью согласен с этим утверждением, почитав форум и пройдя первые суды)

Виктор, можешь порекомендовать с чего начать?
Какие документы, доказательства собирать и т.д. Что, кроме семейного кодекса, почитать?

Seriv24 пишет:

Самое противное, что (по словам бж) её решение будет зависеть от того КАК Я К НЕЙ БУДУ ОТНОСИТЬСЯ! Т.е. не к дочери, а К НЕЙ! И тут получается, что, если ей что-то не понравится даже в моём тоне, то хрен она куда ребёнка отпустит, а я должен (наверное она так думает) всячески ей помогать и соглашаться со всем...

Итак, друзья, вопрос.... каково ваше мнение? Пресмыкаться перед ней и ожидать очередного переноса возраста ребёнка (со стороны бж) после которого нам можно будет поехать в отпуск на море ИЛИ готовить иск об определении порядка общения в связи с тем, что ребёнку 7 лет, в сентябре пойдёт в школу, станет взрослее, изменится режим дня и тд.?

Пресмыкаться не стоит, однозначно.

Пресмыкаться и хорошо к ней относиться – разные вещи.

Она хочет, чтобы вы с ней считались. Плюс в том, что она это честно сказала. Причина препятствования, как правило, именно в этом, но мало кто это озвучивает так прямо.

Обращение в суд ей вряд ли понравится. Она это расценит так, что вы с ней не считаетесь, что вы к ней относитесь плохо. Со всеми вытекающими последствиями.

Если вы можете хоть как-то развернуться в её сторону, показать ей, что вы с ней считаетесь, при этом не теряя себя в своих глазах, никоим образом не умаляя своё достоинство, – то стоит попробовать. До августа ещё полгода. Может быть, у вас получится поехать с дочерью на море.

Seriv24 пишет:

Виктор, можешь порекомендовать с чего начать?
Какие документы, доказательства собирать и т.д. Что, кроме семейного кодекса, почитать?

Все зависит от твоей конкретной ситуации. Каждая история индивидуальна и уникальна.
Основные моменты - СК РФ, интересы ребенка, режим дня, Конвенция о правах ребенка, ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка» и, в зависимости от ситуации, еще много подзаконов и прочей макулатуры.

Мы разбираем дела на скайп-конференциях по понедельникам http://pravotsa.forumbook.ru/t2080-topic#40985, либо можешь обратиться ко мне в скайп otec-911

Виктор, приветствую. поговорил с опекой - сказали, чтобы готовил иск, где обязательно указать, что ребёнку исполнилось 7 лет, осенью он пойдёт в школу, а путешествия являются неотъемлимой частью расширения кругозора ребёнка, его социальной вовлечённости и т.д. Со стороны опеки мой иск будет 100% поддержан.
Так же сказали, что иск лучше готовить сейчас и опираться на то, что ребёнок повзрослел. Что даже, если сейчас суд проиграю, то в сентябре опять могу подать, т.к. ребёнок в школу пойдёт.
Что скажешь?

Seriv24 пишет:

поговорил с опекой - сказали, чтобы готовил иск

В твоем, конкретно, случае есть два наива, которые могут выйти тебе боком и которые откроются только во время и в конце суда.

Первый наив касается подачи иска сейчас.
Моделируй ситуацию...
Ты приходишь в суд с иском.
Как правило, иск на полтора-двух страницах, где по сути от 2-х до 6-и предложений по сути, а остальное: шапка, перечисление статей (в лучшем случае), да просительная часть.

И это даже не твое неумение писать исковое заявление, это ПОВАЛЬНЫЙ ЛОХОТРОН, в котором принимают участие адвокаты и прочие представители-помощники.

Вопрос: Что будет рассматриваться судьей в процессе?
Твои бездоказательные несколько предложений?
Да, хрен там .

Если ты думаешь (или адвокат посоветует), что в течении разбирательства сможешь "дослать" в суд еще пару доков, то глубоко заблуждаешься. Их, как правило, не просто закинуть.

Вот и будешь сидеть, аки Буратино, без доказательств и с вывернутыми карманами. Причем, если б/ж выигрывает вчистую, то ты еще оплатишь и ее адвоката.

Это не так страшно для человека с философским складом ума, так как взамен ты получаешь великую истину: ЗА ГЛУПОСТЬ НУЖНО ПЛАТИТЬ.
Ты, по сути покупаешь немного мудрости , что должно слегка радовать.
Некоторые уходят в стакан, либо подумывают о том, что остатка хватит на мыло с веревкой, ибо мир к ним несправедлив. Увы!

Это первый наив.

Второй кроется вот в этой фразе:

Seriv24 пишет:

Со стороны опеки мой иск будет 100% поддержан.

Как думаешь, когда ты узнаешь о заключении опеки?
Я подскажу: на последнем заседании суда, когда изменить уже ничего нельзя.
Я постоянно вижу такие "удары в спину" отцов от опек, если отец заранее верил этим теткам на слово.

Итак! Подумай над тем: а стоит ли верить теткам, которые тебя отправляют в суд без предподготовки?

Думаешь, что это все?
Как бы не так!

В заседаниях, как правило, принимает участие 2 опеки. Твоя и б/ж. И если одна скажет ок, то вторая скажет иное.
Но и это еще не все .
Как думаешь, что пишет опека в своем заключении в 85% случаев?
Как правило: На усмотрение суда.
Сие означает: ни нашим, ни вашим, а на самом деле они поддерживают мать.

И даже это не все.
Опека давно играет с отцами в игру "Ой, а там другая пришла в суд".
С тобой говорит одна тетя, а на заседание приходит другая, которая как бы не знает о том, что тебе нужно поддержать.
Итог известен.

Seriv24 пишет:

Что скажешь?

Все просто.
Если опека "за тебя", то это не сложно проверить и очень даже быстро.
Прокачай свою историю, разработай схему, обратись к б/ж мирно, потом в опеку заявление, потом по инстанциям. И только тогда, когда у тебя будет опыт, плюс доказательства, можешь спокойно идти в суд и там позиционировать себя серьезным родителем. Подготовка, в зависимости от ситуации, занимает от полутора, до 3-4 месяцев. В сложных случаях требуется больше времени, но без прокачки от суда мало толку.

Но о всем этом опека умалчивает .

Спасибо, за развернутый ответ) пожалуй, начну потихонечку

Дело в том, что я как раз и общался с опекой бж

Работай .
Если что, обращайся. Поможем.

Спасибо) Как лучше обращаться? Через форум, ЛС или скайп?

сразу вопрос всплыл... можно ли для изменения порядка общения подать иск Об устранении препятствий в полноценном осуществлении родительских прав и обязанностей отдельно проживающего родителя в отношении несовершеннолетнего ребенка?
по образцу http://pravotsa.forumbook.ru/t753-topic

Seriv24 пишет:

Спасибо) Как лучше обращаться? Через форум, ЛС или скайп?

Как угодно.
В скайпе быстрее.

Что касается данного искового, то я не рекомендую брать за основу описательную часть.
В свое время оно было актуально и нужно отдать должное Валерию177 за проделанную работу, но старая описательная часть уже не катит в судах и отцы имеют проблемы с доказательствами таких заявлений, соответственно, "попадают" в судах.
Просительная также требует доработки.
Будет время подготовлю материал.

Seriv24 пишет:

Со стороны опеки мой иск будет 100% поддержан.
Так же сказали, что иск лучше готовить сейчас и опираться на то, что ребёнок повзрослел. Что даже, если сейчас суд проиграю, то в сентябре опять могу подать, т.к. ребёнок в школу пойдёт.
Что скажешь?

Заключение опеки рассматривается как одно из доказательств по делу, и мнение суда с ним запросто может не совпасть. И что значит сейчас проиграю? Суд- это не на один день, вполне и полгода процесс может идти, а если учесть обжалования- то и дольше.

Ну вот как раз это время у меня и есть. Исходя из прошлого опыта, у меня вместе с обжалованием 5 месяцев заняло.