Отказ детсада

Всем добрый вечер. На форуме я новичок.
Прошу совета от бывалых и юристов.

Имеем:
1.БЖ, упорно блокирующая любые контакты с дочкой (4,5 года).
2.Судебное решение о порядке общения (истец я), регулирует мое общение с ребенком (1,3 выходные с ночевкой, праздники по очереди). Иных ограничений и разрешений не содержит.
3.Мать-истица по ряду судебных разбирательств 2016-2018:
- увеличение размера алиментов,
- ограничение родительских прав,
- лишение родительских прав,
- апелляция на лишение родительских прав.
Во всех исках отказано ввиду отсутствия оснований вообще.
4.Ребенок посещает детский сад (ДС).
5.Около года я ходил к ребенку в ДС по средам (приемный день), т.к. это единственный способ увидеть дочь - судебное решение о порядке общения не исполняется, приставы далее запрета ей выезда пока не идут, но давление продолжаю.
6.Мать принесла в садик решение суда о порядке общения и некое заявление, которое я не видел, с требованием запретить мне видеть дочь в ДС.
7.Администрация ДС (директор+методист дошкольной группы) устно запретили приходить к дочери на основании решения суда о порядке общения (ваши только выходные - в будни не имеете права).
8.Разговор с администрацией вел под диктофон, обоюдно (они тоже записывали).
9.Мной написан запрос с требованием письменно дать запрет посещения дочери и предоставить копию заявления матери (ответа пока нет).
10.Ребенка из ДС забирает няня, основание не видел.

Теперь вопросы:
1.имеет ли право ДС запрещать?
2.куда жаловаться? полиция?...прокуратура?..департамент образования?
3.на что жаловаться?..самоуправство?..превышение полномочий?

Такая же тема. Директор школы препятствует моим приходам в школу к ребёнку, ссылаясь на порядок общения установленный судом. Конечно пордяок общения прописан исключительно для родителей и если другого родителя рядом нет, любой адекватный взрослый не будет препятствовать встречам с ребёнком пришедшему родителю. Но директора учереждений тоже женщины, да и выноса мозга от матери боятся больше , чем от отца. Отсюда и такие ситуации. Мне директрисса документально отказывает в встрече с ребёнком при школьном психологе под предлогом отсуствия моей договорённостьи с матерью. Тут только давить на нарушение прав родителя и ребёнка. Я сейчас пишу  жалобу в департамент образования и уполномоченному по правам ребёнка. Прокуратура и полиция ничего делать не будут.

У меня есть ответ по данному вопросу от уполномоченного по правам ребенка. Суть: детсад не место встреч. Занавес.

ВикВик пишет:

У меня есть ответ по данному вопросу от уполномоченного по правам ребенка. Суть: детсад не место встреч. Занавес.

Печаль, конечно. У меня-то школа лишь один из множества пунктов уполномоченному, труднее будет отписаться. Хотя скорее всего меня тоже пробросят как обычно - стандартная ситуация. Отцы типа всё вытерпят.
А что у тебя с исполнительным производством? Оно открыто?

Открыто. Из успехов - на полгода закрывали выезд ей. Все.

Если закрывали выезд на полгода, значит было и административное по ч.2 5.35 КоАП РФ. Уже что-то. Надо продолжать, даже если приставы упираются. Надо через приставов давить не утртату возможности исполнения решения суда, что бы мать ребёнка снова в суд для коррекции её отношений с ребёнком. Но это самое трудное, но других вариантов нет.
 А вот в департамент на дет.сад я бы написал жалобу, потом все отказы на твои жалобы на суде будут говорить о том, что ты реально не мог общаться с ребёнком. Суды -дело такое, сказать там, что угодно можешь, если не свидетель, а вот отрицательные ответы от уполномочненного по правам ребёнка и департамерта образования уже вес и не пустая болтовня. Уполномоченный мог бы и вникнуть в препятствия матерью, хотя бы на бумаге, но женская солидарность здорово оправдывает бездействие чиновниц.

ВикВик пишет:

Теперь вопросы:
1.имеет ли право ДС запрещать?
2.куда жаловаться? полиция?...прокуратура?..департамент образования?
3.на что жаловаться?..самоуправство?..превышение полномочий?

1. Не имеет.
2. Нужно обращаться прежде всего к заведующей и получить отказ.
3. Получив отказ нужно смотреть все составляющие и после обращаться в суд.
4. Обязательно ознакомься с поданной б/ж бумагой.
5. Заяви письменно, чтобы с тобой заключили договор.
6. Поставь запрет на привод и забор ребенка третьими лицами.
Все это нужно делать спокойно, со знанием закона, интересов ребенка, режима дня и т.п.

И далее прокачивай и заводи в угол уполномоченного.

Спасибо за ответ.
Полиция и прокуратура - бесполезно?

ВикВик пишет:

У меня есть ответ по данному вопросу от уполномоченного по правам ребенка. Суть: детсад не место встреч. Занавес.

В целом чиновник прав.
Здесь больше ваша ошибка, т.к. формулировка должна была быть не о требованиях во встречах, а о требовании осуществления родительских прав.
А это две большие разницы.
Пусть уполномоченный даст вам ответ о запрете в осуществлении вами родительских прав на территории детского сада. Посмотрим на этот "занавес".

Руслан, примерно так?

Я являюсь отцом ФИО,г/р которая посещает ГБОУ , дошкольное образование. Я не лишен и не ограничен в родительских правах, и на основании ст.55, 61-66 Семейного Кодекса РФ имею право и обязан участвовать в воспитании своего ребенка.

...2018 я приехал в ГБОУ и сообщил методисту о намерении увидеть мою дочь.Меня беспокоило состояние ее здоровья. Забота о здоровье и воспитании ребенка - моя прямая обязанность.

Однако , методист ФИО сообщила мне, что не покажет мне мою дочь, ФИО, т.к. у нее есть Решение Суда о Порядке Общения, которое запрещает ей показывать ее мне, а также письменное Заявление матери ребенка о том, чтобы не давать мне возможности видеться с дочерью.
Мне известно, что в распоряжении администрации ГБОУ имеется копия судебного решения о порядке встреч с ребенком.
Прошу обратить внимание, что по данному решению я являюсь истцом, а матьответчиком. Решение обязывает ее обеспечить мне встречи с ребенком в указанные дни и предупреждает об ответственности за его неисполнение.
Однако оно никаким образом не ограничивает мои права, как отца.

Считаю действия администрации противоправными и, прежде чем обратиться в судебные органы и органы прокуратуры, прошу:
-дать разъяснение - имеют ли право сотрудники ГБОУ, а также иных образовательных и медицинских учреждений ограничивать мои родительские права и права моего ребенка в отношении отца на территории их учреждений на основании данного судебного решения.

Приложение: Судебное решение о Порядке общения

и еще вот это:
- дать разъяснение - дает ли право третьим лицам данное судебное решение и заявление матери о недопуске меня к ребенку не показывать мне дочь на территории ГБОУ.

Очень интресно получить ответ от уполномоченного по правам ребёнка, на каком правовом основании директор учереждения  рассмотрела и удовлетворила письменное заявление матери ребенка о том, чтобы не давать возможности видеться отцу с дочерью?

ВикВик пишет:

Спасибо за ответ.
Полиция и прокуратура - бесполезно?

Полиция бесполезна - однозначно.
Прокуратура может помочь, но при условии, что там сидит реально грамотный и смелый прокурор.
Но таких (по нашим делам) я не встречал.

ВикВик пишет:

Руслан, примерно так?

В целом, да.
Но я бы вообще убрал из текста отсылки на решение суда и фразу в конце "...на основании данного судебного решения", поскольку объяснять основания ограничения осуществления родительских прав - это их забота, а не ваша.
Вы фиксируете отказ и просите разъяснить его причины.
Зачем вам делать за них работу?
Пусть они (администрация) на пару с омбудсменом эти самые основания и их законность объясняют.

Руслан, я это пишу сознательно. И не облегчаю жизнь, а конкретизирую ситуацию.
И вопросы именно к привязке к данному судебному решению. Иначе ответом будет отсылка к СК и общие фразы.
Чтобы впоследствии можно было показать всем, кто тычет в нос это судебное решение.
А так получится вообще ни о чем.
"Ну да, никто не имеет права...но у вас же судебное решение?"
Впрочем это мое мнение.

ВикВик, вы пытаетесь доказать чиновникам, что они не правы, а их действия не законны.
Причем делаете вы это на их площадке.
Занятие это, безусловно, столь же увлекательное, сколь и бесполезное.
Цель написания подобных заявлений должна сводиться к сбору доказательной базы и фиксации нарушения ваших (и/или вашего ребенка) прав.
"Разбор полетов" по ответам надо проводить в других инстанциях.

Но ведь администрация мотивирует отказ именно наличием судебного решения.
Как обойти это в запросе?

ВикВик пишет:

Но ведь администрация мотивирует отказ именно наличием судебного решения.
Как обойти это в запросе?

Это не так.
Администрация тебе еще ничего не "мотивировала" и быстро "съедет", если прижать ее.
У тебя нет письменного и мотивированного ответа.
Тебе нужно поставить ловушки таким образом, чтобы они конкретизировали свой отказ.
А это следует делать прямыми письменными запросами без разъяснений.
Когда ты разъясняешь, то позволяешь им искать более гибкие выходы.
Пусть прямо и ссылаются на решение суда.
После переписок ты и сможешь пригласить их в суд для разрешения проблемы, либо вопрос урегулируется на уровне заведующей или управления образования.

Вот один из ответов, только не обольщайся. Отец долго к этому шел и это единичный случай отдельно взятого чиновника...

"РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
хххххх ОБЛАСТЬ
АДМИНИСТРАЦИЯ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
ГОРОДА ххххх
ДЕПАРТАМЕНТ ОБРАЗОВАНИЯ
Уважаемый хххх!
В соответствии с семейным законодательством проживание ребенка, с одним из родителей не лишает другого родителя права и обязанности участвовать в его воспитании. Более того, проживающий отдельно от ребенка родитель вправе общаться с ним и обязан принимать участие в его воспитании, а родитель, с которым ребенок проживает, не вправе препятствовать в этом другому родителю.
При решении вопроса об определении порядка общения с ребенком суд не определяет, когда родителю нельзя общаться с ребенком, а определяет, когда общение родителя с ребенком обязательно для исполнения другим родителем. Родитель, которому судом определен график общения с ребенком, имеет полное право видеться с ребенком и в иное время, если ребенок будет сам желать общения с ним.
По Вашему обращению проведена беседа с руководителем дошкольного образовательного учреждения № хх, которой указано на недопустимость ущемления Ваших прав как родителя (законного представителя ребенка).
В соответствии с действующим законодательством, Вы имеете право на получение информации о своем ребенке. В представлении информации родителю (законному представителю) о ребенке может быть отказано только в случае угрозы для жизни и здоровья ребенка со стороны родителя. Отказ в предоставлении информации о ребенке или ущемление Ваших прав, как родителя (законного представителя) со стороны дошкольного образовательного учреждения может быть оспорено в судебном порядке".

Письмо уполномоченному по делам ребенка (Бунимович).Так?

Я являюсь отцом ФИО,г/р которая посещает ГБОУ , дошкольное образование. С супругой находимся в разводе, ребенок по обоюдному согласию проживает с матерью.
Я не лишен и не ограничен в родительских правах, и на основании ст.55, 61-66 Семейного Кодекса РФ имею право и обязан участвовать в воспитании своего ребенка.

...2018 я приехал в ГБОУ и сообщил методисту о намерении увидеть мою дочь. Меня беспокоило состояние ее здоровья. Забота о здоровье и воспитании ребенка - моя прямая обязанность.

Однако , методист ФИО сообщила мне, что не покажет мне мою дочь, ФИО.

Считаю действия администрации противоправными и, прежде чем обратиться в судебные органы и органы прокуратуры, прошу пояснить - имеет ли право администрация ГБОУ препятствовать мне в осуществлении моих родительских прав, а именно - не показывать мне мою дочь.

Почему я настаиваю на "показывать дочь":
в разговоре с директором школы услышал следующее - мы дадим вам всю необходимую информацию, приезжайте и получайте ее у методиста или по телефону.
Но. Мы не покажем вам дочь. Получения информации достаточно для исполнения ваших прав и обязанностей. На дочь можете смотреть из-за забора.
На это и будут давить, я думаю, и съезжать на то, что в получении информации не препятствуют.
Сложно, конечно, участвовать в воспитании заочно или из-за забора, но конкретики в законе нет.

ВикВик пишет:

Всем добрый вечер. На форуме я новичок.
Прошу совета от бывалых и юристов.
Имеем:
1.БЖ, упорно блокирующая любые контакты с дочкой (4,5 года).
9.Мной написан запрос с требованием письменно дать запрет посещения дочери и предоставить копию заявления матери (ответа пока нет).

 Думаю, имеет смысл истребовать копию письменного заявление матери директору дс, как док-во в препятствии тебе общения с ребёнком. Ни один ответ не признает факта препятствия в итоге, все ответы закончатся беседами с директорами и матерями. Беседа - эта как плацебо, да и все беседы будут только на бумаге. Ответ о недопустимости нарушений с их стороны - для судов не док-во факта препятствия тебе в общении с ребёнком, а док-во только твоей активности в вопросе воспитания, если в ответах не указаны именно действия матери против тебя.

Виктор888 пишет:

Родитель, которому судом определен график общения с ребенком, имеет полное право видеться с ребенком и в иное время, если ребенок будет сам желать общения с ним.

Даже в этом ответе взрослые из администрации прячутся вместе с матерью за согласие ребёнка и отправляют в суд потянуть время отца, пока ребёнок растёт и мать зарабатывает стаж воспитания ребёнка без отца. Но другого пути нет, только через изучение законов и отстаивание своих и ребёнка прав через суды.

Обратился к уполномоченному, подождем ответ.
На следующей неделе - прокуратура.
По получении ответа из ДС - суд.

Основные смысл и логика решения суда об установлении режима встреч (правильнее все таки участия в воспитании) в первую очередь состоит в том, чтобы прекратить препятствование в участии в воспитании, если любой из чиновников ссылается на решение суда это нарушение прав родителя и нарушение конвенции о правах человека. Если директор школы или детсада заявляет о таких вещах необходимо написать в адрес этого чиновника заявление с ссылкой на закон об обращении граждан и обязательности поучения соответствующего письменного ответа, в дальнейшем можно написать в вышестоящую инстанцию с описанием нарушения и ссылкой на СК и конвенцию. Если не поможет то суд. Обращаться необходимо с 2 мя экземплярами заявления на одном из них секретарь делает отметку о получении и ставит входящий номер с датой.
Более того решение суда НИКОГДА не ограничивает количество времени оно звучит не так. Спросите у чиновника ГДЕ В РЕШЕНИИ СУДА НАПИСАНО, ЧТО Я НЕ МОГУ ВИДЕТЬ РЕБЕНКА В ИНОЕ ВРЕМЯ.

Основная проблема в том, что все упирается в суд и в судей.
Они НИГДЕ и НИКОГДА не дали четкий и развернутый ответ по данному вопросу.
НИГДЕ и НИКОГДА!
Все попытки отцов по разъяснению решения, упираются в то, что ответы размыты.

Поэтому все наши обращения в полицию, прокуратуру, приставам, уполномоченным и прочей братии, обречены на провал.
Бейся, не бейся - все впустую. Отсылка будет к решению.
А оно реально читается двояко.
В редких случаях мы получаем приведенный мной док.
До тех пор, пока не пойдут от отцов иски на эту муть - сады, школы и т.п.
Нужна критическая масса.
Мы сейчас прокачиваем несколько таких вопросов и подготавливаем отцов по написанию заявлений. В следующем году будет материал.

Работникам опеки отдельное спасибо.
На вопрос - где в решении написано, что не могу.....следует ответ - а где написано, что можете?
На мой ответ - в СК написано - приводят точную цитату решения:
...установил следующий порядок общения: отец общается с ребенком 1,3 выходные...итд.
Сегодня выходные? нет. До свидания.
Вот такая у них логика.

В запросе я поставил конкретные вопросы:
1. Сообщить на каком основании методист вашего Учреждения принимает решения об ограничении прав, моих и ребенка, гарантированных ст.55, 61-66 Семейного Кодекса РФ.

2. Подтвердить или опровергнуть запрет показывать мне дочь, который установила методист ФИО, с указанием конкретных причин этого запрета.

3. Предоставить мне копии всех листов личного дела моей дочери ФИО, г.р., включая все Заявления ее матери, ФИО

На первый такой запрос от 25.04 они не ответили (уже нарушение), но стали пускать в сад.
Пускали до ноября.
В ноябре всплыло какое-то свежее заявление от матери, на которое сослались в телефонном разговоре, потом тихо с него съехали (телефонные разговоры пишу).

Второй запрос (повторный) написан 28.11. Пока тишина.
Сошлются на решение суда - сразу в прокуратуру.
Так мыслю.

ВикВик пишет:

В запросе я поставил конкретные вопросы:

Никак не могу взять в толк, чего вы хотите добиться засыпая администрацию детского сада, уполномоченных и прочих лиц такими вопросами?
Свою позицию администрация садика, опека и проч. вам уже разъяснили.
Признавать себя стороной виновной в ограничении ваших прав они не собираются, а тот факт, что вы вместо обращения в суд, продолжаете куда-то писать, только укрепляет их в правильности выбранного курса: "Пусть пишет сколько хочет. Бумага все стерпит".
Они не видят ни ваших прав, ни вас.

ВикВик пишет:

На первый такой запрос от 25.04 они не ответили (уже нарушение)...

Что вы предприняли в этом случае? И почему должностное лицо до сих по не привлечено к ответственности за несоблюдение ФЗ "Об обращениях граждан"?

Пока вы громко и четко не заявите о своих правах, вас никто не разглядит за вашими письменными запросами.

Руслан, у меня пока нет ни одного бумажного отказа ни от кого.
Опека на словах - за меня. По садику только два безответных запроса (по первому не стал ничего делать, т.к. вместо ответа мне просто перестали запрещать видеть дочь. Ходил спокойно)
От пдн (заявление подано 28.11) нет ничего, но будет формальное отказное, видимо.
Есть только записи телефонных разговоров и отказ под диктофон от ДС.
Для суда нужна помощнее фактура. Ее и жду.
Срок ответа, если я не ошибаюсь, 30 дней+ пару недель на почтовую пересылку.
Не будет ответов, вот тогда и Нарушение прав и Об обращениях граждан.
Естественно будет и прокуратура и суд.
Юристы утверждают, что имеет смысл выждать сроки на ответ пдн и ДС.

привет. бегло пробежался по теме. в свое время несколько раз бодался с детсадами (разными).

в целом - виктор все правильно говорит.

если записи на диктофон в дс велись с предупреждением и обоюдно - я бы смело их приобщил к заявлению в прокуратуру.

95%, что прокуратура даст отписку. но они точно их подергают. полиция - нет смысла, кроме оказания психологического давления на "врагов", – иногда это тоже полезно. проверено опытом.

то, что говорят в дс, опеке, и прочих учреждениях - их сугубо личное мнение. шли их лесом.

у меня было, что я вызывал полицию в детский сад, когда мне воспитатель сказала, что не даст ребенка из-за заявления матери и решения заведующей. до суда (превышение полномочий) доводить не стал, хватало на то время судов, но этого хватило, чтобы они заняли нормальную позицию, – отец не лишен прав, не отдать ребенка мы ему не можем, дальше сами разбирайтесь.

после того, как я заявлением просил дс дать мне ответ об основаниях их отказов – все нелепые приказы, устные и письменные, отменялись.

заявление в дс на запрет всем, кроме бж и тебя забирать ребенка, – тоже работает. это не панацея, но потрепать нервы бж можно и доставить кучу неудобств тоже, главное контролировать его исполнение.

очень важно со всеми учреждениями адекватно себя вести, но при этом не давать слабину!

если в судебном решении не прописано лишение прав и исключительное время общения (только в эти дни и только в эти часы) – тебе никто не может запретить приходить и даже забирать ребенка из дс в любое другое время (до прихода бж или няни). первые разы будет тяжело, могут быть скандалы, полиция, приставы и т.п., но потом – будет без проблем. очень желательно с собой иметь свидетеля в эти дни. да, будут скандалы и прочая волокита, но и результат тоже будет! могут суд попросить дать разъяснения по этому моменту, но адекватная судья пошлет всех лесом (мой личный опыт), т.к. если скажет, что прописанное время исключительное – будет противоречие с семейным кодексом.

удачи!

Всем Привет!
А вот в моём случае аж две нормальных заведующих попалось. В переделах конечно, но молодцы.
Рассказываю;

1) Один из двух сыновей (5 лет). Устроила БЖ его  в садик. От меня даже адрес прятали и проживания и садика. Нашёл. Звоню заведующей мол так и так; -Каковы ваши шаги если я прихожу за ребёнком?
  -Звоню БЖ, пока вы одеваете ребёнка, а дальше не моё дело. Кстати эта Заведущая мне легко на мыло скинула график пропусков посещений... Все бы так себя вели.

2) Второй сын(слепой инвалид тоже 5 лет и садик для таких деток, отдельный от первого) Тут сложнее случай. Спашиваю её по телефону -Каковы Ваши шаги?
-БЖ написала нам бумагу, где запрещает вам забирать ребёнка, мол у вас процесс. А надо сказать, что на тот момент ещё не было решения. Ничего себе! А дайте мне эту бумагу, чтобы я на Вас в суд не подал. Ну и прислала мне бумагу от БЖ. В общем это подал как доказательство препятствования к общению с ребёнком. Сейчас дело стоит, но бумажка уже ждёт.
 Тут надо сказать, что садик этот, где сын - там он самым здоровым выглядит(одни колясочники-сердце кровью обливается) так вот зав мне никогда не мешает туда приходить и дают и во дворе и в помещении с сыном играть (мы со старшим сыном, который со мной проживает, только там и "отрываемся" на общении).
 К слову, легко мог бы ещё до решения взять и просто уйти, увезти на остров к себе. никто бы не стал мешать физически, но под честное слово обещаем всегда, что не будем создавать нервозную обстановку в садике.
Так что вот такие заведующие. Конечно это после многих месяцев мытарств уже научился правильно себя ставить перед ними.

Зашел в отдел образования и предупредил об обращении в прокуратуру. Завсад получила сверху и больше рта не раскрывала. Ей при мне позвонили и доходчиво пояснили, где заканчиваются ее должностные обязанности и полномочия.

Вот так и происходит: Одним говорят что не лезут в гражданские дела, другим ставят запреты.
Мы сейчас занимаемся этим вопросом предметно и проводим заведующих и чиновников образования по судам.
Надеюсь, что в этом году мы поставим жирную точку не только в этом вопросе.

Всем доброй ночи.
Читаю и поражаюсь. У самого ситуация один в один.
Охрана запрещает, ссылаясь на приказ директора детсада. Вызвал полицию зафиксировать правонарушение. ссылаются на решение суда, где прописаны встречи по СБ и ВСК, говорят по будням в садик не имею право приходить.
Раньше жаловался на садик в департамент образования, но от них сухие отписки. С прокуратуры тоже ответы "ни о чём". Но на работе отдел кадров пытается меня утихомирить и рекомендуют забрать заявления.

Нужно смотреть документы.

Ты пытался доки скинуть?

Виктор888 пишет:

Ты пытался доки скинуть?

Пытаюсь, не могу разобраться. Скинул в скайп.

работник опеки 1 пишет:

Более того решение суда НИКОГДА не ограничивает количество времени оно звучит не так. Спросите у чиновника ГДЕ В РЕШЕНИИ СУДА НАПИСАНО, ЧТО Я НЕ МОГУ ВИДЕТЬ РЕБЕНКА В ИНОЕ ВРЕМЯ.

Как я понимаю после прочтения решения суда, судья спрашивает все ли понятно, если задать вопрос, запрещает ли решение суда видеться с ребенком в дни, не прописанные в решении? Или(не знаю точно как) добиться, что бы в решении суда было прописано, что в остальные дни решение не ограничивает общение с ребенком.
Так разве нельзя сделать?

На это судьи "забивают".
Ответ типа: там все понятно изложено.