Исполнимо ли решение суда?

Здравствуйте, форумчане! Подскажите:
Мне (тете, а также другой тете) суд присудил общение с племянницей еженедельно в субботу и воскресенье до 3 часов с учетом желания ребенка (8 лет) и по согласованию с матерью (ее условия учли, но до суда договорится и так было невозможно) по моему адресу или на нейтральной территории, а также нечинение препятствий к общению, в т.ч. по телефону, в каникулярное время добавляется один будний день по согласованию с матерью. Всё остальное время (праздники, др) - по согласованию с матерью.
Реально ли такое исполнить? Ни у кого еще не видела формулировку до стольки-то часов (просили у суда конкретное время, и просили больше по часам, но меньше по дням; опека с матерью хотели 1 раз в месяц). То есть мне надо будет бегать за мамой, планировать четко не получится, эти 1-2-3 часа по ее желанию (настроению) и желанию ребенка (а она повлияет еще как) будут извращены.
Еще мотивированное решение не получила (суд на этой неделе был), но в оглашении также не было конкретного место передачи ребенка, мое требование обязать мать уведомлять заранее о смене мест жительства отказано (но мать постоянно бегает от ПДН, сейчас от опеки и даже в суде "нечаянно" ошиблась адресом).
Вот сижу и не знаю, апелляцию подавать когда ознакомлюсь с решением на конкретные часы? оставить все как есть и подождать как мать будет (как она сама хотела) со мной договариваться, а потом уже иск об изменении графика месяца через 3 снова подать? или при не выполнении решения привлекать пристава? но с такой формулировкой, мать объяснит, что ребенок не хочет, договориться не может и прочее. Слишком все размыто(((
Еще: опека все напирала, что племянница сообщила, что если одновременно тети захотят с ней увидеться и папа, то она пойдет с папой (все время папе не было дело до ребенка, платит алименты, но мать и против него настраивала, но на суде сказала что 3 января он дочь забирал, все накупил, она счастлива, правда суд по ответам матери понял, что папа там нечастый гость). И вот папа в договоренное и мое по решению суда время приходит и забирает дочь, что тогда мне делать, учесть права отца?

Хотелось бы решение почитать.
Но заранее скажу - не исполнимо.
Будете дальше судится - только время потеряете (.

С 6 лет ребенка видел в живую только два раза. По телефону и интернету пожалуйста. Хотя суд постановил- один раз в год на моей територрии без матери. Вот уже восем лет прошло. Два раза судился, и ни хрена. Алименты не платить это уголовное дело. Не предоставлять ребенка это административка.

В суде Вам необходимо заявить о четких днях и времени. Если суд уже состоялся, то пишите апелляцию, в связи с тем что время четко неопределенно и будет неразбериха, и так с матерью ребенка не смогли договорится об общении с ребенком мирно, а тут время неорпделенное опять приведет к неразберихи.

mardenis пишет:

С 6 лет ребенка видел в живую только два раза. По телефону и интернету пожалуйста. Хотя суд постановил- один раз в год на моей територрии без матери. Вот уже восем лет прошло. Два раза судился, и ни хрена. Алименты не платить это уголовное дело. Не предоставлять ребенка это административка.

А в чем проблема дальше вести работу?
Правда, если ребенку уже 14, то он сам может принимать решения.

Автор поста, а по законам вашей страны тетя может высудить себе время для общения? Дайте ссылку на СК пожалуйста с статьей, хочу почитать.
общение с племянницей еженедельно в субботу и воскресенье до 3 часов с учетом желания ребенка (8 лет) и по согласованию с матерью (ее условия учли, но до суда договорится и так было невозможно) по моему адресу или на нейтральной территории, а также нечинение препятствий к общению, в т.ч. по телефону, в каникулярное время добавляется один будний день по согласованию с матерью. Всё остальное время (праздники, др) - по согласованию с матерью.
Суд был абсолютно безграмотный, решение должно быть четким конкретным и не допускать свободного трактования, должно быть реализуемо для исполнения.
1. до 3 часов это сколько? 1 минута? пять? два часа? Или три?
2. что значит по согласованию с матерью?? Вы собственно для этого в суд и обращались, что у вас не было согласования, вы не могли договориться. Теперь вы придете к ней для общения, а мама скажет, а я не даю согласия. Все решение суда невыполнимою
3.Что значит с учетом желания ребенка? Желание или нежелание ребенка кто будет фиксировать? Как оно будет выражаться? Кем? А если мама скажет, что ребенок не желает?
Решение суда приблизительно должно было выглядеть так - обязать устранить препятствия и не чинить препятствий в общении с малолетней, определить следующий порядок участия в общении - еженедельно, в субботу и воскресенье периодические свидания с 12,00 до 15,00, мать обязуется передавать ребенка истцу по адресу... в установленное время. Тетя обязуется возвращать ребенка на место его проживания согласно установленного графика...
И еще. Свидания под адресам быть не может никак. Передача дитя, да. Дальше суд не должен ограничивать, так как будет нарушено конституционное право на свободу перемещения сразу двух граждан.

Здравствуйте, уважаемые отцы! Спасибо за комментарии!
Во вторник иду знакомится с делом, там решение увижу (неуложилась в 3х дневый срок с заявлением о мотивированном), заодно заключение опеки лично увижу - она же просила 1 раз в месяц, и, конечно, была за маму (хотя там характеристики о нее неочень) и даже папу(он у нас есть, алименты платит, но ему нет дела в целом). После вторника тут выложу решение суда.
В иске были конкретные дни и часы (лично по мне - каждая среда с 15 до 20, 3я суббота мес. с 9 до 20.30), конкретные места передачи и нейтральная территория. Иск был составлен благодаря этому форуму, образцам док-тов, практики отцов и БиД.
Но судья, видимо, ооочень хотел, чтобы мы договоривались, и решил дать каждую суб и вскр, только маму надо спросить и обработанного мамой ребенка. Были доказательства, что согласовать, договорится вообще не получалось. Но вот так. В решении будет "Обязать не чинить препятствия к общению" - резолютивную часть так зачитал судья.

Автор поста, а по законам вашей страны тетя может высудить себе время для общения? Дайте ссылку на СК пожалуйста с статьей, хочу почитать. пишет:

Не поверите, согласно ст. 55 и ст. 67 Семейного кодекса РФ как "другие родственники". Вопрос близкого родства не поднимался на суде и даже опекой, чему я рада. Потому что ища практику по тетям/дядям и даже БиД видела, что мизер дают на общение. Нам дали еженедельно, но получается, что хитро все повернулось. Я пыталась в первые после суда выходные договорится о встрече с мамой, и, конечно, началось: "я не знаю, что ребенок будет делать, ее папа забирает, гости придут, она сама не хочет, вот когда решение вступит в силу, тогда посмотрим". С племяшкой удалось поговорить в субботу, пообщались по телефону, я просто спрашивала, что делает, как выходной провела, в вскр она как бы тоже не знала, что делать будет, но я решила и не трогать в вскр. А в понедельник она уже в трубку отчеканила "я не хочу с вами общаться" и отключилась. Знаю, что мать как настраивала против, так и настраивает, только теперь усиленно.
Кратко предыстория: мама племянницы- наша родная сестра, с 1,5 лет до 6,5 лет племянница воспитывалась тетями, прям полностью: воспитание, содержание, образование. Мама "подкинула" ее в 1,5 лет, строила личную жизнь, жила на алименты, отец пару раз за 5 лет забирал дочь на пару дней по согласованию с мамой. Мы не обращались никуда, и не знали, что так произойдет. Наоборот, всегда племяшке говорили, что мама и папа ее любят, только мама занята и папа тоже, сами заставляли ее звонить маме и дарить ей подарки. А когда ребенок стал самостоятельным (относительно), мать ее забрала. И все сейчас развивается так, как у отцов на этом форуме (и навредить хотят, и отравить, и плохие все).
Сейчас у меня вопрос: От "желания ребенка" в решении как-то можно избавится? По поводу "согласования"  - мама просто в суде сказала, что она -то и не против, главное если ребенок сам захочет. Это и учли. Как это оспаривать в апелляции? Просто указать, что док-ва в суд были предоставлены о невозможности договорится, а то, что мама на суде сказала, так она все время то одно скажет, то другое?

AnitaAnn, а можно поинтересоваться, вы фиксировали факты препятствия до суда, со стороны мамы, что не давала общаться с ребенком?

lemeshev-87 пишет:

AnitaAnn, а можно поинтересоваться, вы фиксировали факты препятствия до суда, со стороны мамы, что не давала общаться с ребенком?

Да, конечно. В розыск подавали, из полиции прям ответ: общаться с сестрой (мама) не хочет. Дальше, с осени 2017г.: аудио в суде, где она говорит: когда заберешь заявление из ПДН - будешь общаться, потом- давай через суд, тогда будешь общаться. Есть переписка в вотс апп, где племянница пишет "мне мама запрещает с тобой общаться, я больше с тобой не общаюсь" (возможно это вообще мать и писала) - эти доказательства были в суде.
Сейчас после суда - аудио запись, что мы не можем договорится (эти новые док-ва можно в апелляции использовать?)

Уважаемые отцы, а у кого-нибудь есть образец апелляционной жалобы на решение суда, с обоснованностью устранения "согласования" и "желания"? С необходимостью фиксации адреса передачи, времени.
Было ли у вас такое, что после пересмотра решения, условия встреч, график только ухудшался?

AnitaAnn, чужой образец вам сильно не поможет. Тут безусловно важно видеть мотивировочную часть вынесенного решения суда первой инстанции, а также те исковые требования, которые были Вами заявлены.
В соответствии с ч. 1 ст Статья 195 ГПК РФ решение суда должно быть законным и обоснованным.
Вот из этого Вам и надо исходить при обжаловании.
На какой норме закона основываются выводы суда о необходимости "согласования"? Это идет на пользу интересам ребенка? ... и так далее.

И еще:
любые препятствия в общении с ребенком станут таковыми только в случае привлечения фигуранта к (административной/уголовной) ответственности. Все остальное для суда - лишь ваше оценочное суждение. Имейте это ввиду.

Мотивированную часть увижу позже, но примерно знаю на чем основывал свое решение судья.

В соответствии с ч. 1 ст Статья 195 ГПК РФ решение суда должно быть законным и обоснованным. Вот из этого Вам и надо исходить при обжаловании. пишет:

- это учту, спасибо!

На какой норме закона основываются выводы суда о необходимости "согласования"? Это идет на пользу интересам ребенка? пишет:

- попробую сформулировать на основе рассматриваемых в первом суде док-в.

любые препятствия в общении с ребенком станут таковыми только в случае привлечения фигуранта к (административной/уголовной) ответственности. пишет:

- ну так это ведь возможно при неисполнении решения, и то пока привлекут по ч.2 ст5.35 -побегать придется. ОПДН привлекало мать только по ч.1 5.35. По ч.2 я не просила, да и они только беседой ограничились.

AnitaAnn пишет:

- ну так это ведь возможно при неисполнении решения, и то пока привлекут по ч.2 ст5.35 -побегать придется. ОПДН привлекало мать только по ч.1 5.35. По ч.2 я не просила, да и они только беседой ограничились.

Если мать ребенка наказали по ч.1 ст.5,35 КоАП РФ, то это не менее серьезное правонарушение, чем по ч.2 той же статьи.

Что касается ч.2 и мнения о том, что там речь идет только о наказании при неисполнении решения суда, - то это лишь устойчивое заблуждение, которое нам в голову из раза в раз пытаются вбить представители правопорядка, которым по должности положено этим заниматься, но по понятным причинам лезть в "это" они желанием не горят.

AnitaAnn, Вам надо внимательно прочитать статью, с учетом всех запятых:
Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей....
далее перечисление иных нарушений, за которые могут привлекать к административной ответственности по этой статье, и, да, тут Вы правы, в том числе за неисполнение Решения суда.
а также за ...в намеренном сокрытии места нахождения детей помимо их воли - вроде, у вас и это нарушение было.

Таким образом, по ч.2 можно (и нужно) работать, как законным представителям, так и близким родственникам.

Ruslan, все верно, было, она бегала, и инспектор это знала, но ждала, потому что инспектору сказали соседи, что бывает тут такая, обещала вернуться. И недели через три инспектор до нее дозвонилась и пригласила в свой кабинет на беседу. На беседе, как мне известно, мать пораспрашивали о ее новом месте жительства (которое мне необязаны сообщать), а по общению начали лезть к ребенку с вопросами "ты боишься тетю?" - да, "хочешь общаться с тетями?" - нет, "а почему ты не хочешь?" - молчание, "они на тебя кричат?" - нет. На это все мне так инспектор и сказала "если ребенок хотел бы вас оболгать, то сделала бы это. а так-это ее мнение, она не хочет". Я пыталась объяснить инспектору: 5 лет ребенок жил не боялся. к маме попала-начала бояться, вы спрашивали в присутсвии матери к тому же мать подготовилась к встрече, "не кричат, но я боюсь" - это как? я вот не вижу логики в выводе о "личном мнении ребенка". И получается к маме претензий нет, хотя эта беседа "по общению" состоялась после привлечения ее по ч.1. Я тогда оставила это без движения, удовлетворилась ответом о проведенной беседе по поводу общения и разъяснения ответственности. И только в декабре перед подачей в суд иска, прочла тут на форуме тему Виктора по ст.5.35. Буду пробовать по ней работать, но, если честно, чую что шансов мало. "Ребенок не хочет", а мать имеет право менять место жительства

AnitaAnn пишет:

... На это все мне так инспектор и сказала "если ребенок хотел бы вас оболгать, то сделала бы это. а так-это ее мнение, она не хочет"..... "Ребенок не хочет", а мать имеет право менять место жительства

AnitaAnn, Вы как и многие отцы попали в ловушку "рассуждений" представителей органов правопорядка.
Это случается тогда, когда человек (например, отец или родственник ребенка, как в вашем случае) не может четко сформулировать (основываясь на Законе) свои требования.
Вы изначально говорили о конкретном правонарушении и необходимости реагирования, а вам ответили рассуждениями в стиле "она не виновата - ребенок не хочет, а мы тут вообще ни при чем".

Настоятельно рекомендую Вам ознакомиться со ст.12 "О полиции", N 3-ФЗ.
Там детально расписаны обязанности полицейского.

По прочтении сделайте для себя вывод - насколько правомерны были "рассуждения" конкретного представителя правоохранительных органов в вашем случае, и выполнил ли он свои непосредственные служебные обязанности, реагируя на сообщение об административном правонарушении.

И впредь, обращайтесь лучше в письменном виде, "дабы дурь каждого всем видна была". (как сказал Петр I в своем Указе от 4 октября 1703 года).

В апелляции допустимы новые доказательства,
ч.1 ст. 327.1 ГПК: "Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.
Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение."
Доказательства можно приложить к апелляции, можно оформить отдельное ходатайство, в любом случае указать, что доказываете (какие обстоятельства) и почему их было невозможно представить в суд 1й инстанции, если это аудиозапись, нужна ее расшифровка. Я бы сослался на недостатки вынесенного решения, в связи с чем продолжились нарушения прав ребенка, имеющие длящийся характер и просил бы вынести новое решение. Но оно может быть и хуже.
ИМХО, Вам нужна экспертиза, чтобы установить характер взаимоотношений, привязанность ребенка, а также его мнение в отсутствие матери.
Также ссылаться, что длительное время вы фактически осуществляли воспитание ребенка, ребенок проживал с вами, он к вам привязан и изменение режима общения оказывает негативное влияние на психическое состояние ребенка, поэтому не соответствует его интересам, нарушает право на получение любви и заботы, воспитание в семье (семья это ведь не только папа и мама).
И даже без экспертизы вполне обоснованно выглядят утверждения, что мнение малолетнего ребенка формируется под влиянием окружения, а также оно может быть истолковано двояко -  перерывы в общении и его нестабильный характер причиняют ребенку нравственные страдания, приводят к разрушению эмоциональной связи с родными, что по своей сути является психическим насилием.
"Не может договориться" - означает не хочет договориться, свидетельствует об инфантильности и безответственности.

обращайтесь лучше в письменном виде, пишет:

Ruslan, я всегда только в письменном и обращаюсь, только я не просила привлекать по ч2 ст5.35, поэтому в ответе мне было сказано, что проведена проверка и проф беседа с разъяснениями об ответственности за непредоставление несовершеннолетнего для общения с родственниками. Это было в ноябре, поздно оспаривать ответ в Прокуратуре?
А вот сейчас я подала заявление в ОПДН и попросила привлечь по ч2 5.35 и ч1. Инспектор объяснительную с меня не взяла (еще), а вот к "маме" сходила уже, при этом договорившись с ней на конкретный день и время. Мне это не нравится, потому что к приходу "мама", которая ранее была привлечена по ч1 5.35, спокойно подготовится (т.е. уже подготовилась). Ст. 12 это не регулирует. И я знаю, что мне напишут что все нормально, отказ. Так как мне такой факт работы с моим заявлением известен, хочу сообщить инспектору и старшему инспектору, и указать им, что так работать нельзя и до дачи мне ответа как-то повлиять на них. Или мне остается жалобы писать их начальству, в прокуратуру?
Как мне лучше в этой ситуации поступить, можете подсказать?

Вот решение:



По истцам график не поделен. Какой будет испол.лист - не пойму. Конкретные адреса не прописаны. Как ответчик будет мне ребенка предоставлять? Куда приставов вызывать?

reyand пишет:

В апелляции допустимы новые доказательства,
ч.1 ст. 327.1 ГПК: "Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.
Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение."
Доказательства можно приложить к апелляции, можно оформить отдельное ходатайство, в любом случае указать, что доказываете (какие обстоятельства) и почему их было невозможно представить в суд 1й инстанции, если это аудиозапись, нужна ее расшифровка. Я бы сослался на недостатки вынесенного решения, в связи с чем продолжились нарушения прав ребенка, имеющие длящийся характер и просил бы вынести новое решение. Но оно может быть и хуже.
ИМХО, Вам нужна экспертиза, чтобы установить характер взаимоотношений, привязанность ребенка, а также его мнение в отсутствие матери.
Также ссылаться, что длительное время вы фактически осуществляли воспитание ребенка, ребенок проживал с вами, он к вам привязан и изменение режима общения оказывает негативное влияние на психическое состояние ребенка, поэтому не соответствует его интересам, нарушает право на получение любви и заботы, воспитание в семье (семья это ведь не только папа и мама).
И даже без экспертизы вполне обоснованно выглядят утверждения, что мнение малолетнего ребенка формируется под влиянием окружения, а также оно может быть истолковано двояко -  перерывы в общении и его нестабильный характер причиняют ребенку нравственные страдания, приводят к разрушению эмоциональной связи с родными, что по своей сути является психическим насилием.
"Не может договориться" - означает не хочет договориться, свидетельствует об инфантильности и безответственности.

Reyand, благодарна за Ваши мысли!
Уже в решение есть такое:

Дело в том, что между истцами спора о встречах не было, скорее всего истцы не указывали режим встреч каждый для себя. В пределах диспозитивности норм права (и решения суда) истцы могут заключить соглашение в котором будут распределять установленный судом режим между собой, в соглашении должно быть прописано прямым текстом С ЦЕЛЬЮ ИСПОЛНЕНИЯ РЕШЕНИЯ СУДА, но это не обязательно. В отношении приставов вы должны исходить из того, что нету дела кому либо с кем из истцов сегодня будет ребенок КТО ПРИШЕЛ ТОГО И ТАПКИ (звучит неприлично но зато понятно).
Если приставы начнут спрашивать с кем обеспечивать встречу то Вы можете им показать соответствующее соглашение составленное во исполнение решения суда.

По сути путей два.

Работник опеки 1, спасибо за отклик!

истцы не указывали режим встреч каждый для себя пишет:

указали, всё было подробно расписано на 4 листах, но т.к. по одному адресу планируются встречи, суд не стал заморачиваться. Мы, истцы, действительно, между собой договоримся.
Сейчас проблема - договорится с ответчиком-матерью- заранее спланировать невозможно, она так и говорит "не знаю, посмотрим" (на вопрос во столько-то будет свободна?), потом также отвечает, что девочка гуляет, у подружки, где -не знает. На звонки она ей запретила отвечать прикрываясь "она не хочет". Как мы будем в выходные добиваться этих "до 3х часов", на каникулах +1 будний день по согласованию с матерью- я пока не знаю. Да еще и пристава или полицию к какому часу встреч вызывать, фиксировать...

Вы можете попытаться манипулировать временем. То есть назначать на последний будний день недели и на последнюю неделю каникул.
А вообще я бы обратился в тот же суд за разъяснениями.

ГПК РФ

1. В случае неясности решения суд, принявший его, по заявлению лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя вправе разъяснить решение суда, не изменяя его содержания. Разъяснение решения суда допускается, если оно не приведено в исполнение и не истек срок, в течение которого решение суда может быть принудительно исполнено.
2. Вопрос о разъяснении решения суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к рассмотрению и разрешению вопроса о разъяснении решения суда.
3. На определение суда о разъяснении решения суда может быть подана частная жалоба.

И вопросы необходимо ставить четкие и определенные. Если будете подавать апелляционную жалобу, то обязательно укажите в ней, что режим дня ребенка в судебном заседании не исследовался (если не исследовался конечно).

Работник опеки 1, спасибо, тоже думаю позже подать на разъяснения. Т.к. срок апелляции истекает 12.03- весь месяц думала, думала- вот не прикопаешься к решению - режим дня ребенка со слов матери и опеки рассмотрелся судом, она сама про выходные для встреч говорила, по итогу дней для встреч нам (истцам) пока достаточно, даже часов достаточно при грамотном планировании, а апелляция может все это пересмотреть да сократить, поэтому не стала готовить жалобу. Посмотрим как будет исполняться,

Вы можете попытаться манипулировать временем пишет:

- так и сделаю, + обязанность "не чинить препятствия" прописана, потом подам на разъяснения (надеюсь, судья не откажет), через полгода иск на пересмотр графика

Не правильно. Дело в том, что в данном деле в любом случае разрешался спор (я конечно не видел исков но без спора нет смысла в судебном разбирательстве). Фактически спор не разрешен, скорее всего в исковых требованиях вы просили установить время и дни, с указанием всех параметров. Тот факт, что суд не указал четко порядок, фактически нарушает принцип формальной определенности (термин из теоретической юриспруденции). Более того данное решение несет в себе признаки диспозитивности, то есть фактически является не обязательным для исполнения поскольку предусматривает наличие договоренностей с ответчиком, что противоречит самой логике существования судебных решений как таковых и судебных решений об установлении режима встреч в частности. Повторяю суд не исследовал режим дня ребенка и фактически оставил ответчику возможность манипулирования тем самым режимом дня для фактического неисполнения решения суда, что подтверждается фактическими действиями ответчика.

Я не видел материалов но практически всегда это так.

Не правильно это о том что к иску не прикопаешься.

Да и ещё.
Если вы будете обращаться с заявлением о пересмотре то обязательно обеспечьте себе доказательства, например составьте график на месяц и предложите его ответчику (если не подпишет можно по почте с уведомлением и пр.), так же официально (можно по почте или в присутствии свидетелей или официальных структур) предлагайте во исполнение решения суда определить каждый отдельный случай (время в день встречи) заранее.
Можете попросить у ответчицы для составления графика сообщить вам режим дня ребенка.

Таким образом вы во первых обеспечите себе доказательство того, что для исполнения решения суда вы пытались выйти на диалог, во вторых докажете, что решение суда ответчиком не исполняется. В отношении привлечения к административной ответственности за препятствование, то это хорошее доказательство НО оно помимо прочего приводит к штрафу, что в любом случае ударит по ребенку(не знаю как в РФ но в Украине опека такие шаги не очень любит). Можете принять участие не только в виде встреч, но и подарки дарить, можете даже перечислить какие то суммы на счет матери (не обязательно, но действенно и при системности служит сильным доказательством вашей заботы).

Думайте категориями доказательств, а неопределенность решения суда пытайтесь обратить в свою пользу.

Простыл туго думается - я имел ввиду, что к решению суда можно прикопаться.

Работник опеки 1,

Не правильно это о том что к иску не прикопаешься. пишет:

я так выразилась, но в первые дни после заседания конечно хотелось подать жалобу и основания есть, в т.ч. были и есть новые док-ва недоговоренноспособности матери. Но потом подумала, что пусть будет такой график-каждую неделю должен исполнятся, если нет, то мне оперативнее получится собирать док-ва и обращаться к приставам/ОПДН, чем раз в месяц (апелляция график сократит например) - и тогда причины отказа мать легко придумает и приставы/инспекторы поверят ей.

практически всегда это так. пишет:

к сожалению(

составьте график на месяц и предложите его ответчику пишет:

вот за этот совет-спасибо огромное! даже не подумала, надо мне будет так сделать уже. Про такое соглашение читала как шаг досудебный и на уровне опеки, а после даже в голову не пришло. Но другие док-ва я собирала и буду собирать, мне на заседании как факты чинения препятствий они пригодились.

но и подарки дарить пишет:

дарили и будем дарить, лишь бы мать не выкидывала/съедала сама, обесценивала подарки (были случаи), на счет денег- держу в уме, может быть.

что в любом случае ударит по ребенку пишет:

у нас инспектора ПДН такого не любят, жалость, "онажемать" и прочее. По существу, получается, что все действия отцов и близких родственников в такой ситуации на ребенке отражаются, а мать специально извращает их действия, запугивает ребенка, лишь бы их очернить не смотря ни на что.
Спасибо Вам за отклик на мою тему, ваши мысли и дальнейшие действия мне понятны. Будьте здоровы!

работник опеки 1 пишет:

Тот факт, что суд не указал четко порядок, фактически нарушает принцип формальной определенности (термин из теоретической юриспруденции)

Принцип формальной определенности применяется в объективном праве, а тут речь о субъективном, решения суда не являются источником права, это акт правоприменения, да и теоретической юриспруденции не существует, это скорее как раз практика)

напишу в этой своей теме, может кто подскажет. Пока я не могу добиться встреч с племянницей, меня мать ребенка продолжает поливать грязью, рассказывает и внушает своим знакомым и особенно ребенку небылицы о ее недавном детстве, когда та жила, содержалась тетей, например, что ее дочь тети специально матери не отдавали, запрещали матери с ней общаться, били ее ребенка (оказывается!!!) и прочий бред. Мне (нам тетям) такое слушать обидно, спорить в разговоре на повышенных тонах с ее картиной мира - бессмысленно, чувствовать себя "передержкой", "отработанным материалом" - противно.
И тут закралась у меня такая мысль, чтобы не так обидно было: а не подать ли мне Иск на возмещение материальных затрат на племянницу в те года и морального вреда как за те годы, так и за последнее время. Док-ва, что мать не заботилась о ребенке-есть и были уже в суде, сама она подтверждает (на суде было), что да, жила отдельно, ребенка навещала как могла. Квитанции об оплате д/сада есть с подписью тети, квитанции об оплате кружков и частных врачей тоже, может и на одежду найду. Алименты получала мать-не давала и оставляла себе, компенсация за оплату д/сада тоже на ее карту переводили, хоть не она платила (есть данные из бухгалтерии о таких переводах). Ну и прочие док-ва, что найду.
Я не из меркантильных интересов (да пусть и 1р. или 500р. присудят), я просто хочу напомнить ей в суде что было. пусть она рассказывает новые сказки, вертится в своем вранье, пусть ей будет неудобно, а не нам. И хочется сразу 2х ответчиков: мать и отца- ведь его тоже не было, хоть и алименты матери перечислял, но воспитанием не занимался, как росла не интересовался.
Как вы считаете, такое возможно?

Какой в этом смысл, да и никто вас не заставлял ведь делать это. Но попробовать, конечно, можете, по ст. 1102 ГК РФ, лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), причем независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли. Сбережение имущества означает, что лицо должно было израсходовать свои средства, но не израсходовало их либо благодаря затратам другого лица, либо в результате невыплаты другому лицу положенного вознаграждения. Исковая давность - три года.

Вы можете письменно предложить ребенка определить в какой-нибудь кружок и организовать его посещение в соответствии с расписанием, тогда можно говорить, что общение ребенка с вами способствует развитию, а необщение наоборот вредно, вы ведь не лишены права принимать участие в воспитании и образовании, после родителей.

Reyand,

Какой в этом смысл, да и никто вас не заставлял ведь делать это пишет:

знакомый и частый вопрос. Его задавали и инспекторы ПДН, и опека, когда я только начала притягивать на помощь закон. Даже не задавали, а вызывающе вопрошали, чтобы потом развести руками, меня развести и забыть обо мне. По прошествии времени я научилась (вроде бы) на него отвечать: "А мне что, на улицу надо было ее выкинуть? Заявить на мать, чтобы ребенка испугали чужие люди в форме, отобрали и поместили в детдом? Я (мы) давали и любовь, и воспитание, и содержание. Ребенок рос в благополучной обстановке (не считая набегов матери), познавал, социализировался, развивался, обучался. Это именно я(мы) знаю когда она начала ходить ногами, и не на горшок, когда у нее вырос первый зубик, а за ним и следующие, когда она сказала первое слово, выучила первую букву и слог, написала первое слово, когда она радовалась своим успехам, я успокаивала ее когда она плакала, температурила, болела и прочее. Это я (мы) вводили ее в этот жестокий мир со своими общественными законами, благодаря чему заложились в ее сознании определенные принципы. Родители -живы, про какое оформление опекунства вы говорите?! Все было нормально, так решила наша семья, пока мать бегала-мы надеялись что образумится, а ребенок не будет травмирован! Сейчас есть то-то и то-то, давайте работать!" - примерно так отвечаю, с различными вариациями и интонацией, либо одним "знала бы-сделала! баста!"
Собственно вот так, что выше написала, в суде и хочу отстаивать моральный вред: как время подстривала под ребенка, крутиласась, чтобы везде успеть, на кружки водила и прочее (тут будут док-ва). Предложу кружки в соглашении сейчас - пусть мать думает. но даже на суде сказала, что ребенок не хочет "в твой бассейн и на квиллинг", ей вторила опека- "вы только можете общаться, а вот эти ваши кружки-родители определяют". Кружки были "до" - вот за них пусть отвечает, каким образом она интересы ребенка не обеспечивала и определяла; ни мать, ни отец даже не знают, что ребенок посещал! И да, я вижу смысл в моральном удовлетворении, чтобы объявившиеся после стольких лет родители отвечали на мои и судьи вопросы под протокол!
Спасибо за наводку на ст. 1102ГК -пока изучаю, прочла комментарии к ней, не совсем поняла. Находила, что отцы иски на моральный вред подают к БЖ (за то, что препятствовала общению), даже выигрывают. Еще нашла просто новость, что отец отсудил деньги на содержание своего ребенка пока тот на каникулах у него был, а мать в это время алименты получала и тратила. Это как раз ст 1102?

Но попробовать, конечно, можете, пишет:

если есть хоть какая-то ниточка, я зацеплюсь и попробую))

Тут отец племянницы объявился, говорит, как и мать "я не знаю" "когда на выходных заберу и во сколько - мое дело, я тебе отчитываться не должен", объясняешь, что у меня суб и вскр по суду, давай 3 часа со мной, потом ты бери. Он -"я отец! имею право когда захочу" и бросил трубку. И этот человек полгода назад сам хотел в суд идти и всячески с нами общался, а теперь "не знаю, че тебе надо?" Я понять не могу, как на разъяснение подать-четкие вопросы поставить((( какие вопросы не придумываю, они (как мне кажется) меняют суть решения..

ОПДН по ч.2 ст. 5,35 (без решения суда подавала) - отказ, проведена очередная проф. беседа только(( жду Испол. лист, иду к приставам с док-вами

AnitaAnn, вы меня не поняли - какой смысл подавать иск на возмещение материальных затрат на племянницу. Какой-то эмоциональный ход. Но я вас понимаю, т.к. сам к иску о нечинении препятствий добавил требования о возмещении морального вреда. Но в моем решении его "потеряли", решение мной обжаловано, но до сих пор изготавливается - я его даже не видел. У вас расходы на ребенка невынужденные, у вас нет обязанностей по содержанию, морального вреда, что вы тратили время и нервы на ребенка нет - это было ваше желание. Для морального вреда должна быть причинно-следственная связь между действиями причинителя вреда и вашими страданиями. Вот расходование алиментов на себя, в то время как вы оплачивали одежду, детсад это да, это похоже на необоснованное обогащение, но опять же вы это делали по своему желанию, выбор ведь есть всегда.
Я не видел новость и не знаю обоснование, если можете скиньте ссылку. Знаю, что алименты на время каникул, проведенных с ребенком отец платить должен, если соглашением не установлено иное. Я сейчас еще и алименты обжалую, т.к. я плачу алименты на содержание, а мне их никто не платит, хотя расходы я несу. Мать ребенка не дает одежду, велосипед, книжки, кровать я за свои деньги купил и т.п., т.е. нарушен баланс интересов сторон. А мне говорят, что я же сам деньги потратил, это мои подарки ребенку и они не подлежат компенсации! Но у меня по решению суда общение по моему месту жительства с ночевками, и созданий условий для пребывания ребенка не является подарком, а необходимыми расходами, так же как и покупка одежды, сменной и для дома - мне ребенка отдают как есть, без принадлежностей. При этом я не могу снять с нее новую футболку и одеть ту в которой она пришла, типа это наше, а это ваше, ведь все вещи ее))) Вещи и игрушки перемещаются с места на место, но у меня они "утекают" и приходится покупать новые, я же не могу ей запретить их забрать)

reyand пишет:

AnitaAnn, Мать ребенка не дает одежду, велосипед, книжки, кровать я за свои деньги купил и т.п., т.е. нарушен баланс интересов сторон. А мне говорят, что я же сам деньги потратил, это мои подарки ребенку и они не подлежат компенсации! Но у меня по решению суда общение по моему месту жительства с ночевками, и созданий условий для пребывания ребенка не является подарком, а необходимыми расходами, так же как и покупка одежды, сменной и для дома - мне ребенка отдают как есть, без принадлежностей. При этом я не могу снять с нее новую футболку и одеть ту в которой она пришла, типа это наше, а это ваше, ведь все вещи ее))) Вещи и игрушки перемещаются с места на место, но у меня они "утекают" и приходится покупать новые, я же не могу ей запретить их забрать)

у меня схожая ситуация, беру с ночеками ребенка в чем есть. Но я привожу и переодеваю в свое. Возвращая, одеваю в чем ребенка брал. До велосипеда и прочего - ребенку еще 2.5 года. Но мои игрушки, медприборы не отдаю. БЖ сказала дай нам эл.термоментр - я ей стеклянный ртутный привез - не взяла. Что БЖ в руки попало - обратно не выцарапаешь. Все костюмы купленные мной, что ребенок не носит в силу "растем" - не отдает. А бы их мог обменять на "в размер". В итоге покупаю новые, но ей не даю.
Опека и КПДН пробовали надавить на меня этим - я им: в решении суда четко определено, что по состоянию... родители имеют равные возможности в обеспечении.. алименты мной уплачиваются в установленном судом размере исправно... БЖ с просьбой о помощи в содержании ребенка и об отсутствии у нее на данный момент возможности обеспечить ребенку необходимые условия ко мне не обращалась, о проблемах социально-бытового характера или иных, требующих моего участия в жизни ребенка, не сообщала. Все мои действия, направленные на обеспечение необходимых условий для жизни и развития ребенка, предпринимаются мною добровольно.
Тут вилка для БЖ вышла - если нужна помощь, значит должна просить или как минимум сообщить мне. А это уже мне в + в плане "условий". Так она везде пела и поет "ни в чем не нуждаемся, сами справляемся, ребенок ухожен, одет в чистое и сухое...".

До этого опека меня лечила "вот, вы только алименты платите, а она сама все на себя берет", вроде, как "приничижая"мою роль в участии в воспитании и содержании ребенка как отца.

Reyand

если можете скиньте ссылку пишет:

фуух, нашла:http://ngs24.ru/news/281537/view/ (только это за 2011г., не заметила сразу, искала всё-всё по запросу, вот и вылезло)
По остальному: поняла я вас) просто этим я хочу показать, что нет, не желание было, а вынужденная необходимость (т.к. я знаю что говорит ответчик, какие у нее нестыковки), причину-следствие выведу (постараюсь). Я пока еще думаю, думаю, буду консультироваться, читать...
И поэтому я в Иске о порядке не стала требовать возмещения, чтобы не "потерялось".
У нас же тоже так было: уходит к маме в гости-прощай одежда и прочее, что на сменку ребенку дали(( прям черная дыра. Но уже не докажешь. Буду с другой стороны подходить. У меня же основная часть в прошлом, и малая часть вот сейчас с прошлого сентября.
Эмоциональный! А почему бы и нет?))

Многие вещи писать не хочется, из опасений что кто-то может это читать.
Спасибо, поищу решение.

Уважаемые Отцы!
Подскажите, в каком постановлении ВС РФ (или еще где) найти разъяснение о том, что желающий общаться родственник сам прикладывает усилия для встречи на месте, привода к себе или на нейтральную территорию, и в это время вся ответственность за ребенка на этом человеке. Такое вообще есть?
А то я с приставом спорю...