Ребенок за границей(

Есть ребенок от граждан РФ, в настоящий момент 6,5 мес. За 3 месяца до родов мать ребенка исчезает и возвращается через 3 месяца после родов. Во время полугодового отсутствия, отец пытался найти мать ребенка всеми доступными способами - емейлы, смс, встречи с ее родственниками (все без толку). Как потом выясняется - рожден на территории США (гражданин РФ и США). При рождении ребенка отец, скорее всего, не был вписан. По возвращению в РФ мать ребенка ставит ребенка на регистрацию по своему месту жительства. Отцу всеми правдами и неправдами (и мягко, и путем разговоров про суд) удается договориться о свиданиях во время прогулок (всего их было 3-4). Все вроде бы было неплохо, купил коляску, памперсы, одежду итп. Как вдруг с предупреждением за сутки (через месяц после возвращения из Штатов) она уезжает в азиатскую страну к своим родственникам, тоже гражданам РФ, которые там проживают более 10 лет. С обещанием вернуться через месяц-полтора (отец оставляет матери ребенка 2500 уе перед вылетом). Опять же не без долгих упрашиваний, ему сообщают адрес в Азии, летит в Азию. Там видит ребенка практически каждый день во время прогулок, совместно отмечают ДР ребенка - 5 месяцев, отдельно с матерью ребенка выбираются в ночи в кафе... И только стоило улететь, опять катастрофа в отношениях. Она написала, что требует вернуть расходы на роды в Америке и прислать 4к долларов на одежду ребенку. Он предложил вернуться в РФ (при этом готов вылететь за ней и помочь собраться) и обсудить это на месте, поскольку она обещала вернуться в течение 1-1,5 мес. После этого все контакты прекращаются. Перестала высылать фотографии, отвечать на смс итп.

Что делать?)

Советуете ли вы:

1) Обратиться в суд с заявлением об установлении отцовства? Мать отсутствует, генетика проведена не будет, но понимаем, что, скорее всего, по косвенным доказательствам отцовство признают (фото, видео, свидетели о совместном проживании, выписки со счета с оплатой поликлиники во время беременности, коляски, одежды итп).

2) Далее ок, повесить запрет на выезд (при том, что она за границей).

Кстати, сразу в заседании нельзя ходатайствовать об обеспечительных мерах?

3) Но что делать дальше?

Если это нам поможет в дальнейших рассуждениях, сообщу, что сделано..

1) Направлены запросы в МИД РФ и Посольство РФ в США (запросы с штампами МИДа о приеме; должны ответить в течение 30 дней) о предоставлении информации или копии свидетельства о рождении, которое предоставлялось при получении заграничного паспорта на ребенка. Есть мизерный шанс, что отец внесен в свидетельство.

2) Направлен запрос в Посольство США в мск о предоставлении информации из св-ва о рождении ребенка. Отправили дальше в Департамент здравоохранения штата, где выдавалось св-во. Последним еще не написал.

3) Был в комитете по делам несовершеннолетних по месту регистрации матери и ребенка. Вкратце объяснил ситуацию. Спросил, есть ли возможность с их участием провести примирительные процедуры. Говорят, без пробл. Пишите заявление, отправим ей приглашение на встречу, после отпишемся вам. Вот думаю, писать или нет.. при том, что оно либо не доставится, либо придет ее представитель и скажет, что она за границей.

4) Много писем (емейл) ей и ее родителям с просьбой вернуться на землю, все бесполезно..

5) Привлек психолога, передал ему всю переписку, объяснил как есть ситуацию, получил заключение для себя.. Правда много интересных вещей для себя открыл. Проанализировали с учетом взаимоотношений у нее в семье, детских травм итп. Предложили в переписке сместить акцент на ребенка.

6) Узнал сложным образом номер американского св-ва о рождении ребенка, дату его выдачи и орган, где выдавали.

7) Также возможно это будет важно - в момент ее короткого нахождения в мск, направил ей по почте претензию с просьбой обратиться в уполномоченные органы для установления отцовства. Претензия получена ей в почтовом отделении.

Фактический адрес матери ребенка в азиатской стране мне известен. Это было нелегко, но узнали. Уже даже направлял туда цветы, которые также были получены (курьер после сообщал).

Лично я советую: Заканчивать с "Аленизмом" и понять, что любви к тебе у нее нет.

Ок, это я уже понимаю. Хочу по-человечески договориться, все же не чужие люди. Но никак.
А по существу - 1) начинать ли с установлением отцовства сейчас или ждать возвращения? Не уверен, что оно случится в ближайшее время, месяцы... 2) Обращаться ли в опеку с просьбой помочь в разрешении ситуации - скорее всего, придет ее представитель или отчим, сообщит, что ее нет. 3) не юр вопрос - стоит ли лететь сейчас в период полного игнора в азиатскую страну к ней - дом и территория охраняемые, оч большой риск, что не зайду и не увижу.

Станислав1, пойми, что бы ты сейчас не делал, люди будут видеть в тебе прежде всего не отца, а "брошенного" мужа, который "бегает" за бывшей.
Поэтому к тебе будут относиться соответствующим образом - игнором.
У тебя целеполагание "перевернуто".
Ты не ребенка вернуть хочешь, а бывшую.

Может быть подал информацию неверно - бывшую возвращать не собираюсь, я не представляю это возможным после этого года кошмара. Пытался и пытаюсь наладить общение с ребенком через восстановление человеческих отношений с бывшей. Пытался обойтись без всего этого хаоса в инстанциях. Но увы не получается..

Хочу именно вернуть ребенка, заботиться о нем, быть максимальное время именно с ним.

С чего начинать? учитываю все мнения практиков

С Вашего позволения несколько вопросов:
1) Насколько велика вероятность установления отцовства в отсутствии матери ребенка и ребенка? Стоит ли самому ходатайствовать об экспертизе генетики при том, что матери ребенка нет?
2) В какой момент будет проходить экспертиза жилищных условий как матери ребенка, так и отца.
3) Стоит ли предварительно обратиться в опеку с заявлением о проведении примирительных процедур?
4) О чем стоит также ходатайствовать в исковом об установлении отцовства?

Станислав1 пишет:

Насколько велика вероятность установления отцовства в отсутствии матери ребенка и ребенка?

Ты же понимаешь ответ на этот вопрос - нулевая. Как ты без ребенка установишь отцовство?

Станислав1 пишет:

Стоит ли самому ходатайствовать об экспертизе генетики при том, что матери ребенка нет?

Если есть желание, то стоит. Дорога в суд.

Станислав1 пишет:

В какой момент будет проходить экспертиза жилищных условий как матери ребенка, так и отца.

По решению суда в любой момент.

Станислав1 пишет:

Стоит ли предварительно обратиться в опеку с заявлением о проведении примирительных процедур?

Однозначно.

Станислав1 пишет:

О чем стоит также ходатайствовать в исковом об установлении отцовства?

О проведении экспертизы.

В силу того, что мать ребенка не выходит на связь и я толком не знаю, где она находится, указываю, что мать и ребенок в мск. Претензию на почте в мск пару месяцев назад на почте получала. Дальше в ход идут другие доказательства - переписка с признанием; чеки об оплате мед услуг по беременности; затребуем карты в мед учреждениях по беременности - там должна быть моя флюорография (для каких-то целей врач затребовал); свидетельские показания жрузей и соседей о совместном проживании и нахождении вместе во время беременности; сотня фотографий - наши совместные с ней, ее ребенком, мои с ребенком. Надеюсь, этого будет достаточно судье.

Накидайте, пожалуйста, еще мысли, боюсь что-то могу не предусмотреть.

Я по такому случаю не работал.
На следующей неделе, в понедельник или во вторник буду проводить скайп-конференцию.
Заходи, прокачаем тему.
Информация и анонс конференции здесь http://pravotsa.forumbook.ru/t368-topic.

Спасибо! Обязательно зайду, если не уеду. В эти дни ребенку 7месяцев.. Очень хочется сорваться, отметить вместе, хотя и понимаю, что, скорее всего, никого не увижу. Территория дома охраняемая, не пропустят внутрь.

Виктор888 пишет:

Станислав1 пишет:

Насколько велика вероятность установления отцовства в отсутствии матери ребенка и ребенка?  

Ты же понимаешь ответ на этот вопрос - нулевая. Как ты без ребенка установишь отцовство?

Как раз наоборот - не явилась, признают автоматом. Тут же как раз недавно был описан точно такой случай - http://pravotsa.forumbook.ru/t1712-topic

Так что, автор, изучай указанную тему и иди в суд.

А насчет съездить - мысль плохая. Приходя на территорию врага, ты ставишь себя в очень уязвимое положение. Если они заранее грамотно обставятся, можешь получить удовольствие проживания в тайской тюрьме. К ребенку это тебя не приблизит.

Спасибо, так и есть.. но если явится представитель и сообщит, что она за границей, оставят без рассмотрения? Или тоже есть шанс рассмотреться?

Usurper пишет:

Как раз наоборот - не явилась, признают автоматом. Тут же как раз недавно был описан точно такой случай - http://pravotsa.forumbook.ru/t1712-topic

Ага! Прям разбежались они автоматом ставить.
Ты не учитываешь множество факторов.
Для начала внимательно читаем того автора...

Сергей 173 пишет:

Далее суд принял во внимания косвенные доказательства, а это История развития новорожденного, где в графе отец ответчица указала меня и История родов, где так же в графе отец указан я.

А здесь мы имеем:
1. За 3 месяца до родов мать ребенка исчезает и возвращается через 3 месяца после родов.
2. Как потом выясняется - рожден на территории США (гражданин РФ и США).
3. При рождении ребенка отец, скорее всего, не был вписан.
Да она вообще не приедет сюда. А даже если и приедет, скажет, что гражданин США. И кому ты будешь "автоматом" отцовство "клеить"?

После возвращения в мск мать ребенка с ребенком тоже несколько раз в течение месяца обращались в районную клинику, надо истребовать данные. Вдруг есть информация. Спасибо за мысль.

Старые мед карты (ведение беременности до отъезда) я тоже истребую, там должны быть данные обо мне. Я представлял флюорографию итп.

Ребенок точно гражданин РФ - здесь куча доказательств. Жду ответов от МИД РФ на мои частные запросы. Не ответят мне, суд запросит..

Виктор888 пишет:

Usurper пишет:

Как раз наоборот - не явилась, признают автоматом. Тут же как раз недавно был описан точно такой случай - http://pravotsa.forumbook.ru/t1712-topic

Ага! Прям разбежались они автоматом ставить.
Ты не учитываешь множество факторов.

А ты приписываешь мне свои мысли. С какой целью?

Автор выше в теме указал, что есть косвенные доказательства - выписки из медкарт, свидетели и т.п. - все как в том случае, на который я сослался.

Usurper пишет:

А ты приписываешь мне свои мысли. С какой целью?

? Каламбур .

Usurper пишет:

Автор выше в теме указал, что есть косвенные доказательства - выписки из медкарт, свидетели и т.п. - все как в том случае, на который я сослался.

Уточни про документы. Возможно я просмотрел.

Взял билеты к ней в Азию.. в отсутствии информации там ли она вообще. Попробую еще раз пообщаться, надеюсь увидеть дите.

Если есть светлые мысли для подготовки к диалогу, буду благодарен.

1. Сделать прививки от малярии и других болезней, характерных для той местности.
2. Сделать перевод имеющихся документов, хоть как-то подтверждающих отношение к отцовству, на местный язык, и взять с собой.
3. На случай, если противник окажется сильнее, подготовить все дела тут к своему возможному отсутствию (пребыванию в азиатской тюрьме) на неопределенный срок.
4. На этот же случай - выучить номера послов и других российских организаций там.
5. Пока писал, придумал: по приезду найти там адвоката, чтоб сопровождал тебя в лагерь врага и мог хоть что-то подтвердить с твоей стороны.

Коротко в продолжение темы.. Ребенку 10 месяцев. За последние 3 месяца еще раз летал в Азию. В отсутствии какого-либо общения поехал на свой страх и риск, не будучи уверенным, на месте ли она. Чудом снял квартиру в ее же доме (иначе бы просто не попал на охраняемую территорию). Отвез кучу подарков, включая украшение с изображением ребенка, подарки ее матери, альбом со всеми имеющимися у меня фотографиями итп итд. Оставил около двери, написал смс, что посмотри за дверью и спускайся, погуляем вместе. Через пару часов спустилась с истерикой - не предполагала, что могу оказаться на охраняемой территории. Истерика с криками и убеганями от меня с ребенком на руках. Специально не стал проявлять настойчивость, отпустил. Написал ее матери в вк, очень мило обменялись несколькими сообщениями.. Предлагал встретиться, писала, что не может. После заблокировала меня) Через пару дней написал матери ребенка еще одно сообщение. Встретились, гуляли с ребенком, ездили в какие-то ресты (где, конечно, на меня выливали ушат г вроде того, что я бросил ее и ребенка), в торговый центр, где я настаивал покупать все, что она хочет ей и ребенку.. много всего в целом купили. Перед отъездом решил проговорить финансовые вопросы - предложил ей открыть счет в банке для перечисления средств (отказалась), оставлял наличные, но просил написать расписку, поскольку всегда говорит, что ни копейки от меня не получала, опять истерика и убежала.. Я уехал. Пару раз обменялись какими-то сообщениями. В последнем моем сообщении с просьбой прислать фото ребенка, она написала про то, что ждет компенсации расходов на роды в Америке.. В ответ на мое предложение совместить компенсацию на роды с установлением отцовства, меня везде заблокировали связь отсутствует полностью. Пару раз писал на емейл, не отвечает.



Опять возвращаюсь к вопросу установления отцовства в рф в ее отсутствие. Оч боюсь того, что не удовлетворят и обращаться повторно не смогу.

Обращался к адвокатам по месту ее нахождения, тоже говорят, что бессмысленно.. Американским адвокатам - вне рамок амер юрисдикции, ребенок не проживает в Америке более полугода.

Так где она сейчас проживает?

в Тайланде.. если еще не увезли в Америку (в интернете полно ее и ее сестры резюме о поиске работы для получения иммиграционной визы в штатах).

Что ты можешь сделать, так это в России заявление подать.
Про исковые за границей лично у меня нет информации.

Могу.. но есть риск того, что не удовлетворят по разным причинам, в том числе, необъективности судьи. Тогда закроется возможность подаваться по тем же основаниям в будущем.

Ждать ее с дитем обратно.. суд был бы гарантированным в этом случае, но есть большой риск, что не вернутся. Если только не встретит никого и у родителя случится материальный конфуз.

Станислав1 пишет:

Опять возвращаюсь к вопросу установления отцовства в рф в ее отсутствие. Оч боюсь того, что не удовлетворят и обращаться повторно не смогу.

Станислав1 пишет:

Могу.. но есть риск того, что не удовлетворят по разным причинам, в том числе, необъективности судьи. Тогда закроется возможность подаваться по тем же основаниям в будущем.

Твой принцип: И хочется и колется и мама не велит.
Больше в этой теме мне сказать нечего.

Виктор, как бы ты поступил?
Подался сейчас с заявлением об установлении отцовства с риском, что не удовлетворят и не сможешь повторно обратиться или ждал возвращения матери с ребенком и уже обращался тогда?

Станислав1 пишет:

Виктор, как бы ты поступил?

Прежде всего, я бы поработал над собой и своим отношением к бывшей.
Тебе стоит понять, что отношения закончены.
Ситуацию, когда из тебя качают деньги, при этом ничего не предлагая взамен, а ты выкладываешь, мы называем Аленизмом.
Найди адвоката специализирующегося на исках по установлению отцовства и прокачай с ним вопрос.

Напомню свой пост от 6 июля

Usurper пишет:

Как раз наоборот - не явилась, признают автоматом. Тут же как раз недавно был описан точно такой случай - http://pravotsa.forumbook.ru/t1712-topic

Так что, автор, изучай указанную тему и иди в суд.

Прошло уже 3 месяца, суд по признанию отцовства можно было бы уже почти завершить.

Осознать, что отношения закончены - самый сложный из всех шагов к нормальной жизни после них. Так что не откладывай с этим.