|
| Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 2:47 pm | |
| Доброго времени, уважаемые отцы! Будет большая простыня - без нее - никак. Пишу здесь с большим риском, т.к. стратегию не хочется чтоб БЖ случайно увидела.
Разъезд в апреле прошлого года, развод в июле. Совместный ребенок - один, мальчик, 4 годика. Есть ребенок БЖ от первого брака.
Я не пью и не курю; - занялся своей жизнью. Страшно, тяжело, муторно, но вылезаю. Очень медленно, но это тоже движение. - в настоящее время живу на съемной квартире с двоюродным братом. В которой пытаюсь сделать капитальный ремонт. После развода остались долги, которые на тот момент, в состоянии аффекта я даже не додумался разделить по суду. На момент, когда очнулся и понял, что мог бы это сделать - дележка долгов (совместнонажитых) уже не представлялась ни мне ни юристу объективно необходимой. Реальный бы выигрыш составил малые суммы. Проблема в том, что выпивка, те долги и кредиты, съем квартиры, операция, алименты создали еще большие долги, но уже мои собственные. Поэтому положение в финансовом плане очень херовое. Радует, что хотя бы исправлять начал. Правда процесс займет года полтора по скромным прикидкам и в лучшем случае.
Это я для понимания общей ситуации.
Работаю официально, сменить работу не получается, пробую. З/п белая и только так.
БЖ после расхода и развода начала давать ребенка по настроению. Не знаю, есть ли смысл писать всю эпопею. Думаю - нет. Отдельные моменты буду уточнять. Попробую описать дальше. Что имею по ребенку на настоящий момент.
Пофигистичное отношение БЖ к моим и ребенка правам и обязанностям стало для нее нормой (он сама безотцовщина, воспитанная отчимом, с бабьей ямы, причем такой, что она достойна отдельной истории. я такого даже за год "сидения" на профильных форумах не видел)
В качестве накопления материала я по максимуму фиксировал наши встречи с сыном, с моими родственниками и все выкрутасы БЖ. Написал несколько заявлений в опеку. В ОДН, на ее сожителя по факту применения физического насилия с сыну с его стороны (побоев нет, есть видео, где ребенок рассказывает. Идет проверка), в поликлинику, в детский сад, в ГИБДД по факту попадания ее в лобовую аварию с моим сыном в январе 2014 года и сокрытию данного факта. (Сын не пострадал).
В общем усилия были, но все они - как об стену горох. Мало того, несмотря ни на что - опека считает ее хорошей матерью. Мне она ничего не сообщает о сыне. Но при этом, для создания своего положительного образа - сообщает в опеку.
Собираю материалы, чтоб подать в суд на определение порядка общения с сыном (а надо ли?). Делаю я это осознанно, т.к. БЖ хитрая и расчетливая баба, поймать ее на каком то просчете в отношении моего сына практически нереально. Только на том, что она считает себя божеством и поступает соответственно. В его отношении, как мать она безупречна. Определение же судебного порядка, как я считаю, дало бы возможность спровоцировать ее на нарушение решения суда, моей фиксации этого нарушения, в идеале неоднократного и старта начала делопроизводства по определению места жительства со мной.
В начале ноября, как всегда без предупреждения отправила ребенка к своим родственникам в другой регион, как сказала мне - на 1.5 -2 месяца. Через месяц пребывания ребенка там по смс уведомила меня, что они переезжают жить в другой регион, сутки пути на поезде от меня. Подготовка к этому шагу велась подпольно за моей спиной при участии моих дальних родственников из той местности, куда они переезжают. Родственники посланы. Опеку нашу она уведомила. Я узнал последний, по факту. Условий проживания, обстоятельств регистрации, куда будет ходить в детский сад - не знаю. Написал заявление о розыске ребенка в РОВД, т.к. никакие телефоны не отвечали несколько дней (как оказалось - в эти дни ребенок перевозился от родственников - к месту нового проживания), я не знал, что с ребенком. После того, как она скрыла зимнее ДТП - не верю ни единому слову. Так же написал в опеку места где живут родственники, т.к. ребенок провел там за год в сумме более 6 месяцев, а поскольку я там был, то знаю, что в зимнее время в доме холодно (печное отопление и дом старый, частный). Попросил проверить условия проживания. Так же написал в опеку города, где сын будет жить теперь, чтоб тоже проверили условия, написали о регистрации, о садике. Так же уведомил, что в отношении сожителя ведется проверка. Сегодня, поскольку информации так и не было никакой, позвонил в дежурную часть города родственников, попросил съездить посмотреть, там ли мой ребенок и выяснить почему никто не отвечает. Потом позвонил в дежурку город нынешнего проживания ребенка. Дежурный сразу по представленным мной телефонам созвонился с БЖ и сказал ей перезвонить мне, сказать что с сыном все в порядке. минут через 5 - перезвонил сын, рассказал, что он уже там, что у него все в порядке и что он проездом был в нашем родном городе (очевидно - вчера и позавчера, но, цитирую "Я хотел тебя увидеть, но тебя не было"). Мне БЖ ничего об этом разумеется не сказала.
Мне непонятно, стоит ли овчинка выделки теперь? Пробовать определить порядок? Сдается мне, что если его не будет я смогу видеться с ребенком отсилы раз, максимум два раза в год, когда ей будет удобно. А то и вообще не видеться. Я бы хотел определить лето через лето у меня и родных (у него тут бабушка, дедушка, дядя - он же крестный) - все готовы так же подать в суд на порядок.
Условий для ОМЖР у меня сейчас нет и в ближайшее время не будет по вышеназванным причинам. Плюс сама она со всех сторон положительная. Ребенку 4 года.
Дополнительные факты: Давала сына весной в отпуск весной на 6 дней. Летом на одну неделю - я забрать не мог. Родственникам ребенка не дает. В прошлом году сын был у бабушки по линии БЖ - 4.5 месяца, в этом более 6.5 месяцев. Ни на какие вопросы относительно сына информацию мне не дает. Ни на какие кружки, секции, музей и пр. ходить не дает по самым разным и иногда вполне благовидным причинам.
Что сделано: 1.Подано 5 заявлений в опеку: по одном трехсторонняя беседа с проектом мирового. Не подписал, т.к. филькина грамота. Составил свой порядок - не подписала она. По второму и третьему - формальная отписка "идите в суд", четвертое - устная беседа ни о чем. 5 - в работе, Шестое о том, что заставляет называть сожителя "любимым папой" - тоже в работе.
2. Взята инфа о посещении бассейна. 3.Сделана полная копии истории болезней (карточка) 4. Отправлен запрос в садик - ответов нет пока. 5. Направлено заявление на сожителя о насилии в отношении ребенка: идет проверка. 6. Направлен формальный запрет на вывоз ребенка в другой город в адрес БЖ. 7. Подано заявление на розыск ребенка - ответа пока нет, в работе. 8. Подано заявление на проверку условий проживания у родственников, т.к. в этом году ребенок прожил там, больше чем на Родине. 9. Подано заявление на проверку условий проживания по новому месту жительства, т.к. на мои вопросы БЖ разумеется не отвечает. 10. Направлен запрос в РЖД с просьбой предоставить инфо о купленных на ребенка билетах (для точной фиксации дат пребывания у бабушки).
Планирую и прошу помощи и разъяснения: 1.Хочу привлечь по 5.35 и по Самоуправству (не помню статью КоАП) - пытаюсь составить заявления в УВД области, где проживает отныне сын и в прокуратуру о контроле исполнения. 2. Думаю о целесообразности подачи заявлений о нарушении прав ребенка и действиях не в его интересах (чем больше бумаги - тем чище ж...) в адреса: - Уполномоченного по правам ребенка в соответствующем регионе и Астахова; - Губернатору соответствующего региона - Думаю надо ли закрыть юридически выезд за границу? Без моего разрешения, по идее и так не выиду. 3. Родственники так же просят подготовить им заявления на порядок общения. Думаю как написать бы скопом всем так, чтоб его забирать на большой период времени. Денег ездить - не напасемся, плюс у отца гипертонический криз. Постоянно плохое самочувствие.
Мои цели- определение (понуждение) к следующему порядку общения: Распределение графика встреч с ребенком и забирания его на каникулы И лето по очереди (четный нечетный год) с семьей со стороны БЖ, т.е, например - этот новый год с моей семьей и все праздники, весенние каникулы - с БЖ, летние полностью с моей семьей, осенние с бж, плюс одну - одну - две недели отпуска между этими датами со мной. На следующий год все противоположно. Это в общем - для понимания.
Сумбурно написал, готов дать детальные пояснение. Прошу помочь разобраться: настолько ли уныло и бесперспективно все, как кажется мне самому? Что можно в этой ситуации сделать еще?
Последний раз редактировалось: Отец_КА (Ср Дек 24, 2014 3:09 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 2:50 pm | |
| Добавлю: готовлю с товарищем, пока на начальной стадии, иск в верховный суд о том, что несогласованный переезд ребенка на большие расстояния (исключающие возможности частых встреч) от одного из разведенных родителей - является нарушением прав и интересов ребенка и прав родителей. Есть мнение, что такое дело может выгореть. Хотя и мала вероятность. |
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 3:03 pm | |
| Ещё сын говорит периодически: Пап плохой, он маму бил. Хотя такого не было, я ее только крепко держал в истериках, когда она пыталась себе вены резать при детях или просто истерила ночью, когда дети спали. Они от ее визгов просыпались, приходили и смотрели, что я ее крепко обняв держу, чтоб она на полу не валялась перед ними и пр.
Хотя то, что он говорит - на наши отношения не влияет.
|
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 3:11 pm | |
| Когда мы встречались в опеке - я просил давать мне ребенка хотя бы раз в месяц с ночевкой (ему тогда было 3 полных года), да и сам малой меня тоже постоянно об этом просил. Опека с БЖ в один голос заявили, что "у ребенка должно быть чувство дома", " ребенок должен спать в своей кроватке". При этом то, что он переезжает и что живет по полгода у бабушки - опека считает нормальным.
|
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 3:23 pm | |
| Не понял, так ребенок-то с кем? С ее родственниками? _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 3:27 pm | |
| Виктор, спасибо за оперативный ответ и доброго времени. Ребенок находился с ее родственниками до 19 декабря - именно до этого дня мы связывались с ним по телефону его бабушки. Это - один регион.
На настоящий же момент ребенок УЖЕ с БЖ и в другом регионе, куда они, получается, только переехали.
|
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 3:30 pm | |
| Вот когда ребенок был у родственников, можно было ехать и забирать. Посмотри тему скайпов, звони, поговорим. _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 3:32 pm | |
| Виктор. Еще раз спасибо. Мне до родственников - двое суток пути. Да и не знал, что можно так. Удобно будет, если я позвоню в районе 20-20.30 вечера по московскому времени сегодня? |
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 5:59 pm | |
| Если я буду в скайпе. В Беларуси до понедельника выходные и мне придется поездить по отцам. Как увидишь - звони. _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 7:51 pm | |
| Я правильно понимаю - надо звонить в скайп pravotca? |
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 8:54 pm | |
| Виктор, сегодня звонил - не дозвонился. Вы в субботу-воскресенье будете онлайн в вечернее время? Мне, в свете кучи разных обстоятельст думается, что ряд шагов и решений надо принять и предпринять как можно оперативнее. Но я боюсь сильно накосячить, а взвесить свои мысли просто не с кем.
|
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 9:23 pm | |
| - Отец_КА пишет:
- Я правильно понимаю - надо звонить в скайп pravotca?
pravotca это для скайп-конференций. ежедневный - otec-911_________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Ср Дек 24, 2014 10:55 pm | |
| Спасибо за оперативную реакцию, поддержку и информацию!
|
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Чт Янв 22, 2015 9:53 am | |
| Привет! Я не потерялся, шуршу, пишу. Выйду на связь, как доделаю все.
|
| | | HAS
Количество сообщений : 95 Географическое положение : Самарская область Настроение : неважное Плюсы : 79 Дата регистрации : 2013-10-29
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Пт Янв 23, 2015 9:41 am | |
| - Отец_КА пишет:
Опека с БЖ в один голос заявили, что "у ребенка должно быть чувство дома", " ребенок должен спать в своей кроватке". При этом то, что он переезжает и что живет по полгода у бабушки - опека считает нормальным.
а еще то же самое у меня на суде пела судья, а так же про друзей, с которыми он будет разлучаться, если будет пол.лета и каникулы проводить со мной, бредяшный бред |
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Пт Янв 23, 2015 10:42 am | |
| - HAS пишет:
а еще то же самое у меня на суде пела судья, а так же про друзей, с которыми он будет разлучаться, если будет пол.лета и каникулы проводить со мной, бредяшный бред Для того, чтобы убирать бред и нужно изучать ИНТЕРЕСЫ ребенка, а после аргументировать там где нужно. _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | HAS
Количество сообщений : 95 Географическое положение : Самарская область Настроение : неважное Плюсы : 79 Дата регистрации : 2013-10-29
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Пт Янв 23, 2015 11:30 am | |
| аргументировал, не помогло |
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Пт Янв 23, 2015 12:12 pm | |
| Значит письменно нужно было. Какой аргумент выставлял?
_________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | HAS
Количество сообщений : 95 Географическое положение : Самарская область Настроение : неважное Плюсы : 79 Дата регистрации : 2013-10-29
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Пт Янв 23, 2015 12:37 pm | |
| Когда судья и опека заговорили об интересах ребенка, я предложил им раскрыть это понятие в соответствии с нормами или, хотя бы, привести свое понимание. Судья ессно ответила - вы мне не можете задавать вопросы, вопросы здесь задаю я. Опека поплыла и ничего сказать так и не смогла. Тогда я попытался раскрыть свое видение: - Цитата :
- Впервые понятие «интересы ребенка» фигурирует в Декларации прав ребенка, принятой Генеральной Ассамблеей ООН в 1959 г. Впоследствии была принята Конвенция ООН О правах ребенка 1989 г., которая ратифицирована РФ.
Так вот, Принцип 2 Декларации прав ребенка гласит: «Ребенку законом и другими средствами должна быть обеспечена специальная защита и предоставлены возможности и благоприятные условия, которые позволяли бы ему развиваться физически, умственно, нравственно, духовно и в социальном отношении здоровым и нормальным путем и в условиях свободы и достоинства. При издании с этой целью законов главным соображением должно быть наилучшее обеспечение интересов ребенка». Таким образом, мы можем выделить 5 сфер развития интересов ребенка: - физическое развитие; - социальное развитие; - духовное развитие; - эмоциональное развитие; - творческое развитие.
ну и далее по каждому из пунктов приводил доказательства, как и чем моя позиция всецело соответствует интересам ребенка", более развернуто все это постарался раскрыть в прениях, текст их приобщен к материалам дела, но.... все плевать на это хотели... |
| | | HAS
Количество сообщений : 95 Географическое положение : Самарская область Настроение : неважное Плюсы : 79 Дата регистрации : 2013-10-29
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Пт Янв 23, 2015 12:41 pm | |
| к кассации вот думаю попробовать в том числе апеллировать к этому: - Цитата :
- Принцип 2 Декларации прав ребенка гласит: «Ребенку законом и другими средствами должна быть обеспечена специальная защита и предоставлены возможности и благоприятные условия, которые позволяли бы ему развиваться физически, умственно, нравственно, духовно и в социальном отношении здоровым и нормальным путем и в условиях свободы и достоинства
однако текущим решением суда ребенок лишен этих условий свободы и достоинства... и дальше надо подумать как грамотно это развить без лишней воды. |
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Пт Янв 23, 2015 2:21 pm | |
| - HAS пишет:
- Когда судья и опека заговорили об интересах ребенка, я предложил им раскрыть это понятие в соответствии с нормами или, хотя бы, привести свое понимание.
Вот и ошибка! Кто ж судье такие вопросы задает? Этим ты против себя настраиваешь. Нужно было опеке наводящие херачить, с однозначным утверждением. Ты запись вел? _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | HAS
Количество сообщений : 95 Географическое положение : Самарская область Настроение : неважное Плюсы : 79 Дата регистрации : 2013-10-29
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Пт Янв 23, 2015 3:24 pm | |
| - Цитата :
- Этим ты против себя настраиваешь.
да нее, я ж тебе рассказывал, как там на меня кидались все еще до суда (помошники, секретари и прочие "девочки") и заканчивая судьей в самом начале заседания, когда она меня видела в первый раз, а ни одного слова я еще сказать не успел. - Цитата :
- Нужно было опеке наводящие херачить, с однозначным утверждением.
опеке я хреначил, насколько сумел или нет это другой вопрос. - Цитата :
- Ты запись вел?
запись вел, но так и не отстенографировал ее полностью. Да и запись была рваная (на ноут и камеру, где порой при прослушивании выяснилось местами ну очень плохое качество звука). Обзавелся вот не так давно диктофоном, может с ним записи будут понадежнее |
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Чт Фев 12, 2015 10:15 am | |
| Коллеги, вопрос: Позвонил в детсад ребенка, объяснил, что мать не даёт общаться и даже слышаться, попросил дать телефон воспитателя и организовать возможность услышать ребенка хотя бы раз в неделю на 1-2 минут, на что мне категорически отказала заместитель заведующей детского сада. Воспитателя позвали к телефону - она рассказала всё про сына, но не более того.
Что можно в данной ситуации предпринять, при этом не хотелось бы портить сильно отношения с ними? И, я правильно понимаю, что такие действия сотрудников противозаконны?
|
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Чт Фев 12, 2015 10:46 am | |
| Не противозаконны. Воспитатель не обязана давать телефон ребенку. Если бы это было прописано, то они заколебались бы телефоны давать.
Телефонное общение это твои проблемы с б\ж. _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Чт Фев 12, 2015 10:50 am | |
| Прискорбно. Спасибо Виктор, за чёткое разъяснение!
Я, кстати, мотивировал тем, что беспокоюсь за ребёнка и хочу его услышать. Получается, что, что ни случись - они спокойно могут мне его не звать к телефону?
Получил на сегодняшний день из всех инстанций, куда посылал запросы - одни отписки. Ничего и нигде по делу Перспективы туманны... |
| | | Виктор888 Модератор
Количество сообщений : 7121 Географическое положение : WhatsApp +79268730255 Плюсы : 8516 Дата регистрации : 2009-06-01
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Чт Фев 12, 2015 12:32 pm | |
| Я, кстати, иногда говорил с дочкой по телефону. Для этого нужно построить личные отношения с воспитателями, с поздравлениями ко всем праздникам и ДР. _________________ Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова !(с) _________________ Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя!(с) |
| | | Отец_КА
Количество сообщений : 13 Плюсы : 16 Дата регистрации : 2014-12-24
| Тема: Re: Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. Чт Фев 12, 2015 12:39 pm | |
| Увы и ах - от ворот поворот сказали. И добавили: Пишите что хотите и куда хотите.
|
| | | | Ребенок увезен. Решаю, что делать дальше. | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |