Как же дальше действовать?!...

Здравствуйте!
Нет смысла, наверное, повторять то, что уже было написано...
Вот начало моей темы:
http://pravotsa.forumbook.ru/t257-topic#6289
Виктор говорит, что я неправильно написал заявление в опеку. Оно было написано по следующему образцу: http://pravotsa.forumbook.ru/t110-topic
ответ - Ср Мар 17, 2010 9:57 pm

В суд обращаться не спешу. Но и в досудебном порядке проблемы не решить. Тут у людей на форуме есть проблемы с расстоянием в 5000 км... А у меня 50 м, но от этого не легче...

Мое первое заявление в ООиП:

В Отдел опеки и попечительства МО № 72

От ХХХХХ
проживающего по адресу: ХХХХХ

Заявление

Я, ХХХХХ, сообщаю, что на 12.11.2010г. в Мировом суде Фрунзенского р-на С-Пб (судебный участок № 185) назначено рассмотрение гражданского дела о расторжении брака между мной и моей супругой. Истцом по первоначальному иску является моя супруга – ХХХХХ. Суть исковых требований – расторжение брака и взыскание алиментов на несовершеннолетнего сына ХХХХХ , 2004г.р.
Брачные отношения между нами прекращены с апреля 2010г. С апреля 2010г. каждый из нас проживает по месту прописки со своими родителями. С этого времени ХХХХХ под любыми предлогами отказывает мне в общении с сыном.
Гр. ХХХХХ продолжает в настоящее время злоупотреблять родительскими правами в ущерб правам и законным интересам сына, что, несомненно, оказывает негативное влияние на его моральное, психическое и физическое состояние, а также, на его нравственное развитие. В силу наличия сугубо неприязненного отношения ко мне, ею проводятся деструктивные действия, направленные на дальнейшее исключение контакта ребёнка со мной. Моё общение с сыном сводится к эпизодическим, кратковременным встречам, исключающим возможность полноценного, должного его воспитания мной.
Супругой нарушаются права ребёнка, закреплённые в Декларации прав ребёнка, Конвенции о правах ребёнка, Семейном кодексе РФ, ФЗ «Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации», а именно:
- право ребёнка жить и воспитываться в семье;
- право знать своих родителей, на их заботу, защиту, на совместное с ними проживание;
- право на воспитание своими родителями, обеспечение ими его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства;
- право на общение с отцом и ближайшими родственниками;
Ребёнок, практически, лишён общения с родственниками по линии отца, в частности, с бабушкой – ХХХХХ.
Супруга категорически отвергает принцип равноправия родителей в вопросах воспитания ребёнка, закреплённый в Семейном кодексе РФ. Вопросы проживания, образования, медицинского обслуживания сына и т.п. решаются ею единолично и, как правило, в ущерб ребёнку.
Продолжительное стабильно депрессивное состояние и высокий уровень эмоциональной напряженности супруги не позволяет вести с ней конструктивный диалог о заключении какого-либо соглашения, способного разрешить ситуацию в пользу интересов ребёнка, который стал для неё инструментом разрешения семейного конфликта, средством манипулирования для достижения желаемого результата и объектом для самоутверждения.
Так как диалога с супругой не получается, дело о порядке общения с ребенком будет передано в районный суд Фрунзенского р-на С-Пб.
Для обеспечения оптимального морального, психического, физического состояния ребенка, его нравственного развития, общение ребенка с отцом и матерью должны строиться на равных правах и обязанностях.
Мною были предложены следующие варианты общения с ребенком:
1. Неделю ребенок проживает у меня, неделю – у нее. И. т.д. При этом каждый из нас вправе навещать ребенка.
2. Понедельник-вторник, четверг-пятница – у меня, среда и выходные – у нее. Следующая неделя: среда и выходные – у меня, понедельник-вторник, четверг-пятница – у нее. И. т.д.
Все варианты ХХХХХ отвергнуты.

Прошу, в порядке п.3 ст.56 Семейного кодекса РФ безотлагательно принять соответствующие меры для обеспечения как моих законных прав и интересов, так и прав и интересов несовершеннолетнего ХХХХХ.

тел.: ХХХХХ

«08» ноября 2010г.

Ответ БЖ:

В орган опеки и попечительства МО № 72
ххххх

От ххххх



В ответ на заявление моего бывшего мужа ххххх в ваш территориальный орган опеки и попечительства сообщаю следующее:
12 ноября в судебном участке № 185 Санкт-Петербурга, мировым судьей ххххх был расторгнут брак между мной и моим мужем- ххххх. В данном решении было указано, что наш несовершеннолетний ребенок- ххххх (20.12.2004 г.р.) остается проживать с матерью, т.е. со мной. Во время судебного заседания от моего бывшего мужа не поступило никаких возражений относительно оставления ребенка со мной.
На сегодняшний день я не коем образом не препятствую общению ребенка с отцом, он всегда может приходить по месту жительства ребенка и общаться с ним. Что касается разрешения отцу забрать ребенка на несколько дней, на неделю или на больший срок, то я не вижу в этом необходимости. В первую очередь это связано со злоупотреблением моим бывшим мужем спиртных напитков и в данный период времени он находится на «подшивке» от алкогольной зависимости. Доверять такому человеку своего ребенка я не могу, потому что не уверена в его безопасности, в том, что ребенка вовремя накормят и будут с ним заниматься. А во-вторых, ребенок должен постоянно находится в комфортных условиях, способствующих нормальному развитию его психики и нервной системы, у него должно быть свое рабочее место, его игрушки, его комната. Ребенок должен жить дома, а не день- с отцом, а день- с матерью. На мой взгляд подобные условия со стороны отца не самым лучшим образом отразятся на состоянии, в том психологическом, ребенка.
Со своей стороны я надлежаще исполняю обязанности родителя: ребенок полностью находится на моем материальном обеспечении, он постоянно посещает детский сад, ему обеспечен полный уход, он посещает дополнительные кружки и секции, различные досуговые учреждения, в случае нахождения на больничном- получает необходимую медицинскую помощь и лекарства.





С Уважением,


ххххх

Drusha, я максимум в понедельник коммент вкину, ща физически не могу. Но обязательно напишу. Мне пару часов нужно, но пока их нет, все на дочь генерирую.

Drusha, по моему разумению, ты расплывчато составил заявление.
Может это только я так думаю, но оно "не читается". Желательно всегда четко прописывать статьи семейного или иных кодексов и законов.
Здесь хотелось бы узнать мнение других отцов.

Но вот конкретная твоя ошибка (ИМХО) - Так как диалога с супругой не получается, дело о порядке общения с ребенком будет передано в районный суд Фрунзенского р-на С-Пб.
После этой фразы опека и умывает руки. Так не стоит писать, если хочешь все решить в самой опеке. Теперь они будут руководствоваться и ссылаться только на эту фразу.

Что еще вижу, так это ответ на твое заявление. Это не ответ опеки. Это объяснения б/ж. Опека должна дать ответ о своей проделанной работе и как факт может приложить объяснение б/ж.

Какие вижу выходы...
1. При любых раскладах встречайся с ребенком. Если это будет происходить регулярно б/ж сама устанет от совместных встреч и со временем отпустит ребенка.
2. Сделай выборку по статьям Закона, в том числе прав ребенка. Все проблемные моменты соотнеси со статьями.
3. Как образец письменного разговора с опекой (в плане не желания идти в суд), попроси пользователя ipsdaскинуть тебе его заявление. Там грамотно прописан этот вопрос. Только не все применяй. Соотнеси свое время, место и обстоятельства с его.

Сегодян буду вчитыватся в историю.Надеюсь-другие папки тоже помогут

Технология отмазки от "идитев суд"-очень проста.В суд должен идти тот-кто Изначально не доволен ситуацией. Полность законным местом проживания ребенка является его место проживания с ОБОИМИ РОДИТЕЛЯМИ

И когда мама решает изменить этот порядок-она ДОЛЖНА ДОСТИГНУТЬ СОГЛАСИЯ с папой.если оан этого не достигла-ОНА ИМЕЕТ ПРАВО обратится в опеку или суд.Именно она-а не Вы. И только на основании соглашения или решеняи суда-мама может менять мж ребенка или порядок общения.Это атк по закону.Хотя на практике-все про это забывают-))

Написал для общей информации.Ибо нев вчиатлся в ситуацию.если не по теме-то удалю-))

Ответ опеки:

Уважаемый ХХХХХ!

Отдел опеки и попечительства Местной администрации МО Мо №72 направляет Вам сведения заявление ХХХХХ от 29.11.2010 года.
Просим по данному заявлению выразить свое мнение, а также прийти на прием к специалисту по опеке и попечительству в Местную администрацию по понедельникам с 14-30 до 17-30 час.

Приложение на 1 листе.


Глава Местной администрации ХХХХХ

Про суд в опеке я уже понял, что напрасно упомянул. Но... это уже написано.

Да не переживайте. про Опеку.С ними переписыыватся можно хоть год.Насильно в суд неотправят.А отвечать на каждое новое заявление-обязаны.Тут главное выучить СК РФ-как отче наш.И вездев шапке писать- в целях защиты прав ребенка. У нас Президент о детях 40 минут говрил..Так что это как Зклинание. ЗАЩИТА ПРАВ РЕБЕНКА

Понятно, что не отправят. Но и помогать не собираются. Мне в прошлый раз тетенька в опеке так и сказала, что вы нам пишете, мы ничего сделать не можем, идите в суд. Сказала, что в ответе так и напишет. Жду ответа...

Друша.Тут соратники верно подметили- ыт из Питера? Просто на дружественых форумах анонсируется сбор питерских отцов 29 января.В реале папки хотят пообщаться и поделится опытом.Так что если тебе напишут приглашение-не пугайся-))

Я просто ссылку на эту твою тему дал.Чтобы опытные провереные отцы с других форумов-тоже посоветовали.Вот видишь-уже результат

Drusha, тебе просто настроиться нужно.
Повторюсь, что ipsda очень грамотно и четко обрисовал свои намерения опеке не желанием идти в суд. Дождись когда он зайдет на форум, пусть разъяснит.
Очень кратко у него и лаконично. Всего лишь пару предложений, а эффект (ИМХО) должен быть нормальный. Я на словах с опекой этот вопрос решал, а здесь все на бумаге.

Перепискас Опекой дает результат через полгода.К этому моменту обычно онив отвтных письмах делают кучу косяков.То пишут чушь, тоотвечают не по теме.Тогда пишем их начальству.Как тока будет рычаг давленяи на инспектора - он начнет работать.Главное с самого начала объяснить - Я давлю на Вас ,потому что Вы не давите на жену.

Поверьте мне.У меня бж-сотрудница опеки.Мне по началу смеялись прямо в лицо.Мол мы вам будем отвечать на 29 й день.Зато теперь по моему делу-отдельная папочка в Опеке..И от прихода к ним -не только я волнуюсь.

И такое проходил почти каждый.Последний пример-Кот снежный.Год назад опека вызывала ментов.А перед НГ-мило беседовали.Потому что рыяаг найти надо

Виктор888 пишет:

Drusha, тебе просто настроиться нужно.
Повторюсь, что ipsda очень грамотно и четко обрисовал свои намерения опеке не желанием идти в суд. Дождись когда он зайдет на форум, пусть разъяснит.

Спасибо! Я ему написал ЛС.

артем_касаткин пишет:

Так что если тебе напишут приглашение-не пугайся-))

Спасибо! Будем ждать...

Уважаемый Drucha! В Питере 29 января состоится первая встреча отцов.
http://papa.magictale.ru/viewtopic.php?f=5&t=15&p=863#p863
Приглашаю Вас и прошу подтвердить свое участие - адрес встречи http://vkontakte.ru/event22643432
мой мейл odurnov@yandex.ru скайп Popolzun
Встреча планируется на 29 января. Буду доступен после 10 января.
Место встречи, время -внимательно читайте там, же http://vkontakte.ru/event22643432 , особо рекламировать на весь инет пока не нужно.
Если есть вопросы пишите, звоните мне.

Насколько я понимаю-подъедит представитель от Московской организации.

Не пугайтесь-это не политика или бюрократия.Наоборот. папки стали выходить в реал.Так иногда проще всем. Я сам омич.Нас ут мало-)Но даже мы думаем-встретится. Потому что мне вот лично проще говрить-чем писать.В силу склада ума и зрения.Сами видите-опечаток много.

Всем здравствуйте! )
Редко сейчас здесь появляюсь...
Хотел сходить на встречу отцов, меня приглашали, но в это время встречался с сыном.
Хочу рассказать... Пока продолжаю переписку с опекой.
Но... решил сменить стратегию во всем... и с опекой, и с бж...
Мне надоело просительство, я стал требовать.
В понедельник поставил в известность бж, что выходные я провожу с ребенком. Тишина...
В среду напомнил... Тишина
В пятницу сказал, что сам заберу сына на все выходные. И если ей что-то не нравится, то она вправе обращаться в суд. ) И вообще я берегу ее нежную психику, так как ребенка сам могу забрать жить к себе, т.к. прописан он у меня.
В субботу утром пришел - бж потребовала написать бумагу с распиской, что я в 8 вечера приведу ребенка. Я сказал, что без проблем... но что она потом с этой бумажкой делать-то будет? Бумагу не написал, но ребенка привел в 8 вечера.
Сегодня в воскресенье сама ко мне привела сына...)
Может еще не очухалась... Посмотрим, что дальше будет...

поддерживаю правильно но посторайся не перегнуть было подобное вначале реально удалось забирать Сына на 2 суток даже добился от неё расписки с обязательством давать Его на выходные но гдето перестарался и она растворилась на 3 месяца жила у падруги я не мог найти где... надо было ослабить укрепиться на достигнутом а я неотследил момент... в итоге лишь ухмылка судьи при рассмотрении расписки мол она передумала имеет право...

Drusha, настойчивость и знание законов сделают свое дело.
Расписки это реально смешные действия и все равно сойдет все на нет.
А вот то, что от своего не уйдешь, б/ж поймет и никуда не денется.
Действуй и добивайся!

Пока тьфу-тьфу-тьфу...
два дня забираю сына из сада в пол-пятого, привожу в пол-восьмого... завтра тоже собираюсь забрать...
пока все достаточно тихо...
бж готова рассмотреть соглашение о порядке осуществления родительских прав... где-то здесь видел вариант, но никак не могу найти... чтобы праздники, ДР, НГ, отпуска, выходные и т.д. были прописаны...

Погоди, погоди!!!!!!!
Не торопи лошадок.
Это всегда успеется....
Ща.....

Ты пока спокойно обоснуйся и закрепись на данной позиции.
Верх нашего искусства договариваться - отсутствие каких либо бумаг.
И если этого добьешься, дальше легко будет.
Мне сложно объяснить многое, но со временем, при грамотном подходе ОНИ успокаиваются.
Если бежать впереди телеги, то скажу словами одной из книг С.Кинга - Иногда они возвращаются .

В идеале пусть сама начнет разговор, тогда ты можешь спокойно и по возможности без лишних посредников предложить обсудить данную проблему.

А вот к этому имей за спиной ряд предложений, удовлетворяющих по твоему мнению желания обоих родителей.

Но если она ща брыкаться начнет, естественно действуй четко и настойчиво.

Понятно... Ну все равно про запас соглашение надо подготовить. Только в нем я не хочу затрагивать вопрос о месте проживания ребенка.

Так и не буди лихо, пока оно тихо .
Для начала определи ключевые позиции, что более важно для тебя.
Могу как вариант предложить 2 первичных своих момента...

1. Новый год - год через год.
2. День рождения дочки - год через год.
Если в этом году НГ дочь праздновала у б/ж, то днюху у меня.
Следующий год наоборот.
Но ты сам определяйся с первичными и вторичными. Здесь могу только помогать расставить приоритеты.

Важно понимать, что ежели без официоза выеживаться не стоит, смотри на все реально и учитывай ее мнение.
А коль официально запрашивать больше нужно.
Есть маленькие хитрости важные для ребенка, но об этом после того как определишься по форме соглашения и есссессно в личке.

В Отдел опеки и попечительства МО № хх

От хххххх,
проживающего по адресу: ххххх

Заявление

В своем ответе от ххххх на мое обращение, Вы разъясняете мне право на обращение в суд, в соответствии с п. 2 ст. 66 СК РФ. Сообщаю Вам, что мне известно моё право на отстаивание своих интересов в суде, в частности, разрешение вопросов о месте проживания ребёнка и порядка осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от него. Но понятие права предоставляет мне возможность как воспользоваться им, так им и не пользоваться! Я не считаю целесообразным обращаться в суд, за защитой своих прав и свобод, пока остаются возможности урегулировать конфликт в досудебном порядке. Прошу Вашей помощи в этом вопросе, хорошо осознавая всю ограниченность Ваших возможностей! При этом не понимаю, на каком основании я должен обращаться в суд. На каком основании мой ребенок, прописанный у меня и являющийся собственником квартиры, проживает у гр. ххххх и ему запрещается приходить ко мне?
В настоящее время ребенок ходит в детский сад эпизодически, постоянно болеет. При этом мне отказывают в получении информации о ребенке.
Являясь законным представителем несовершеннолетнего ххххх, его отцом, предоставляю отделу опеки и попечительства МО №ххххх право на получение сведений медицинского характера, относящихся к персональным данным несовершеннолетнего гражданина ххххх, в целях контроля исполнения матерью гр. ххххх родительских обязанностей, выявления угроз здоровью, развитию ребенка, и предоставления мне соответствующей информации.
Я очень люблю своего сына, и он меня тоже. Мне хочется, чтобы ребенок жил и развивался в нормальной обстановке, которую я ему могу обеспечить.
Очень прошу Вас, впредь отвечать на все поставленные в обращении вопросы по существу, в случае отказа в выполнении просьбы, изложенной в обращении, ссылаться на норму права, не позволяющею выполнить эту просьбу, как этого требует ФЗ РФ от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации.

Прошу вас:
- в порядке п.3 ст.56 Семейного кодекса РФ безотлагательно принять соответствующие меры для обеспечения как моих законных прав и интересов, так и прав и интересов несовершеннолетнего ххххх.
- пояснить мне, на каком основании мой сын, прописанный у меня, проживает у гр. ххххх.
- разъяснить гр. ххххх недопустимость ее действий и бездействий.
- ответить мне письменно по существу данного вопроса.

Ответ опеки:

Уважаемый, ХХХХХ!
Местная администрация МО МО №ХХ на Ваше заявление от 02.02.20011 г. Сообщает, что в отдел опеки и попечительства 11.02.200 г. Поступило заявление ХХХХХХ с предложением рассмотреть Ваш вариант мирового соглашения о порядке общения ребенка с отцом. В настоящее время она не чинит препятствий Вам в общении с ребенком. В соответствии с решением Фрунзенского районного суда от ХХХХХ Вы против удовлетворения исковых требований не возражали, пояснили суду, что Вы не отказывались выплачивать алименты, кроме того, добровольно предъявили заявление в бухгалтерию по месту работы на удержание алиментов из заработной платы на содержание сына. В дальнейшем кассацию на решение суда Вы не подавали, таким образом, согласились с решением суда.
Действительно, родитель, проживающий отдельно, имеет право на получение информации о своем ребенке из воспитательных учреждений, учреждений здравоохранения и других организаций (п.4 ст.66 СК РФ). К сожалению, специалисты отдела опеки и попечительства не могут воспользоваться Вашим правом на получение сведений медицинского характера о несовершеннолетнем ХХХХХ в соответствии со ст.61 «Основ Законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается только по запросу органов дознания и следствия, суда, в связи с проведением расследования или судебным разбирательством. ХХХХХ предоставила сведения медицинского характера в отношении сына, характеристику их ГДОУ №хх, который посещает ребенок. Вы можете с ними ознакомиться в отделе опеки и попечительства.
Сведений об угрозе жизни или здоровью несовершеннолетнему ххххх, о нарушении его прав и законных интересов в правоохранительные органы, в медицинские учреждения, в комиссию по делам несовершеннолетних, в прокуратуру ххххх р-на, в органы опеки и попечительства не поступало, поэтому отдел опеки и попечительства МО МО №хх не усматривает необходимости принятия мер по защите прав и законных интересов несовершеннолетнего, в связи с отсутствием таковых сведений.
Вопросы, связанные со снятием с регистрационного учета и постановкой на регистрационный учет не входят в компетенцию органов опеки и попечительства (ФЗ №……..). Обращение в суд по вопросам определения места жительства это не обязанность, а Ваше право. Также, Вы можете обратиться в бухгалтерию ЖЭС по вопросу снятия начислений за коммунальные услуги, указав, что ребенок проживает по месту регистрации матери.

Из их заявления следует:
1. Что я согласился с местом проживания ребенка, т.к. не подавал кассацию.
Но суд был только по расторжению брака и выплате алиментов (которые можно платить, находясь в браке по СК). В решении суда - ни слова о месте поживания...
2. Я - не законный представитель моего ребенка.
3. Что я вообще к ним пристал? выписывайте ребенка с жилплощади...

Не паникуйте.Это стандартная ситуация.Опека не умеет и не хочет работать. А уж уровень их юридических знаний давно оценен на самом высшем уровне

Через Опеку надо просто Фиксировать любой нужный Вам факт.И не ждать-что они что то сделают. Много нервов и сил на них тратить не надо

Фотография хорошая.Но можно ее как то уменьшить? А то лично уменя теперь вся тема растянута в ширину-и неудобно читать

артем_касаткин пишет:

Фотография хорошая.Но можно ее как то уменьшить? А то лично уменя теперь вся тема растянута в ширину-и неудобно читать

Сам теперь мучаюсь...) Хочу либо убрать, либо заменить, но никак не получается... Удалите ее, пожалуйста.

Вчера меня очередной раз трясло от общения с бж...

Забирал сына из сада. Потом зашли ко мне, играли, увлеклись и опоздали на 15 минут. Я видел, что мы опаздываем, но ребенка уговорить не мог, что надо идти. Сами знаете... ну еще немножко, ну еще чуть-чуть...
И тут сын меня немного, не знаю как сказать..., озадачил... Говорит, ты папа не бойся... я маме скажу, ЧТО ЭТО Я ВИНОВАТ...
только вышли из дома - бж уже бежит встречать... истерика... крики... я молчу... сказал только, что 15 мин. это не повод закатывать скандал...
я понял, что она сыну мозги промывает... при мне его выговаривала... что ты мне обещал сегодня утром? обещания не выполняешь... зачем ты рыдал?
мне сказала, чтобы я больше не забирал из сада сына... сын разреветься готов...

домой вернулся - оказалось что бж маме моей звонила, узнала что мы вышли и все равно выбежала встречать...
моя маму после разговора тоже потряхивает...

блин, ну не знаю...
мне, кажется, что у бж с головой что-то стало совсем нехорошо... или я не прав?

В детстве помню, приедешь к бабушке, и летишь на велосипеде по дороге вдруг курица выскочит и бежит впереди велика, долго может бежать по прямой, не от того что ей это нравится а просто мозга нет свернуть вправо или на лево. Это я к тому, что БЖ все одинаковые, как куры, я иначе к своей БЖ уже не отношусь! Забей, пусть истирит, гни свою линию, по мне так лишь бы не при сыне.

вениамин пишет:

Забей, пусть истирит, гни свою линию, по мне так лишь бы не при сыне.

Дык она же ему мозги промывает!
Я вижу как ему тяжело... он не может разорваться... для него то все хорошие! и мама, и папа! так и должно быть...
но... я про бж ничего плохого не говорю... я ж понимаю, что нельзя... она мама!
а как гнуть линию, чтобы ребенку не навредить?

Drusha пишет:

я про бж ничего плохого не говорю... я ж понимаю, что нельзя... она мама!
а как гнуть линию, чтобы ребенку не навредить?

Вот это, согласен, самое трудное!!! Думаю здесь, каждый для себя должен решить насколько можно оказывать давление на мать при ребенке. Все взрослые люди и все понимаем, что без определенного рода давления невозможно, иначе только сдаться и уйти. НЕ МЫ создали данную ситуацию. Я не священник и не считаю себя в праве давать советы, могу лишь сказать что сам решил поставить интересы Сына выше своих, иногда промолчу, а иногда как это было совсем недавно, когда БЖ стала запрещать сыну есть конфеты которые я принес, откровенно послал ее, кричала что ему доктор запрещает хотя это бред полный нет никаких противопоказаний, кроме ее желания насолить мне. Она орала а я взял Сына на руки посадил в машину и он так прижался ко мне что я понял что поступил правильно, он съел всего одну конфету, да и дело ведь не в ней, дело в том, что он навряд ли понял ему только 3.5 года, но почувствовал, что отец не тряпка и может и имеет право отстоять ему его конфету или что то там еще. Это ей отвечать перед нашим Сыном и перед Богом за данную ситуацию.

Это один из самых сложных моментов.
Тут действительно каждый сам для себя должен выбрать свою модель поведения.Надо учитывать прежде всего свой психотип и возрастную психологию ребенка

У меня доче было почти 2 года-когда мама стала меня бить при ней.ЯЭто уже мы в разводе и борьбе были

Когда доча заплакала-я просто встал и ушел.Я был готов навредить бж.Но главный вывод я для себя сделла-я не должн допустить повторения ситуации.То есть я четко решил- Ребенок ен должен плакать

И всю дальнейшую борьбу я строил исходя уже из этого тезиса.При ребенке-никаких разборок.А если вторая сторона это допустит-тоя сначала уйду,а потом уже отыграюсь адекватно по всем


Но повторяю-надо учитывать возраст.Моя маленькая -я пока не вижу особой "накачки".Да и с мамой мы в перемирии. но само собой-ничего бесследно не проходит. Такч то очень рекомендую-читайте книги пог детской возрастной психологии. Нам надо учится понимать детей

Цитата :

мне, кажется, что у бж с головой что-то стало совсем нехорошо... или я не прав?

Вы абсолютно правы в своих предположениях. Только не "с головой", а с сердцем и душой. К сожалению то явление с которым Вы столкнулись относится к явлениям типа полтергейста, т.е. выходящим за рамки обыденного человеческого опыта, поэтому у всех людей с ним столкнувшихся возникает растерянность и недоумение, как говорится в психиатрии "потеря адаптации".

Цитата :

маму после разговора тоже потряхивает...

Цитата :

меня очередной раз трясло от общения с бж...

Самое опасное в общении с такой "необычной" женщиной - это именно то, что Вы отметили - быстрое заражение негативными эмоциями от нее - "потряхивание", после чего контроль над сознанием ослабевает и в порыве эмоций вполне психически уравновешенный человек может совершать неадекватные поступки. Чего нужно всеми силами избегать. А для этого необходимо как Вы понимаете максимально ограничть общение с такой "необычной" женщиной. Что в 90% случаев и делают мужчины. Другого пути, кроме ожидания и терпения, нет.

Цитата :

а как гнуть линию, чтобы ребенку не навредить?

Вы абсолютно верно ставите проблему. Никакие тут теоретические изыскания в психологии и научно-популярные книги не помогут. Такая именно ситуации не изучена никем. Это сравнительно новое и необычное явление в гендерных отношениях. Вам придется максимально формализовать (путем судебных и иных) процедур процесс общения с БЖ. Задача - устранить насколько возможно эмоциональный компонент этого общения, избежать негативного разрушительного эмоционального фона. Только тогда вред ребенку будет наименьшим. Времени и сил на это потребуется масса, но такую жену Вам Бог дал и с этим нужно смириться...

артем_касаткин пишет:

Надо учитывать прежде всего свой психотип и возрастную психологию ребенка

Учитывать следует гораздо больше - состояние бж и ее предрасположенность к определенным действиям, состояние ребенка в данный конкретный момент, окружающую обстановку, поведение окружающих (если таковые есть)... Но человек не компьютер и не робот, чтобы сложить все факторы и определить оптимальную линию поведения. Поэтому на мой взгляд достаточно определить для себя и придерживаться нескольких базовых принципов:
1. Ребенок, его состояние - наиглавнейший приоритет.
2. Действия бж, провокации, агрессия с ее стороны в конечном итоге действуют ей же во вред при условии, если отец не поддается на ее провокации.
3. Любые агрессивные действия бж следует воспринимать спокойно, "пропускать мимо", "спускать на тормозах". Зачастую это наиболее эффективная тактика. Ведь чего она, бж, добивается? Вывести вас из себя, из состояния внутреннего равновесия, спровоцировать на необдуманный поступок. Достаточно это осознавать, чтобы понять как себя вести.

Леший- Папы разные. Одному надо "пропускать" мимо ушей,а второму этоп ротивопоказано.Это как раз зависит от психотипа и состояния самого папки.Потому и надо прежде всего это самому про себя понять

Сначала анализируем себя.. Потом формируем четкую позицию своего представления об интересах ребенка. И уже после этого начинаем изучать условия -психику бж и прочее

Это очень сложный-по себе знаю-но очень важный процесс.Процесс осознания- что мы не так уж зависимы от позиции бж,как нам кажется.

Это ен значит-что ребенок и мы не зависим от бж и других факторов. Но наша жизнь и жизнь нашего ребенка точно так же зависит от нас.А вся борьба-это лишь подбор инструментов и череда задач

Большинство ответво внас самих.Даже на примере последнего вопроса автора темы.Я сразу не могу повлиять на поведение бж в стрессе.Ноя четко заранее могу просчитать -как Я себе поведу во время конфликта и после.И в этмо случае-я уже более независим от поведения бж. Если Вы знаете-как "наказать" за конфликт при ребенке - то бж оказывается сама зависиморй от своего поведения

Приер простой схемы.
апример бж любит деньги - но Она устроила конфликт-вы в прямую от него уклонились -но денег она не получила -а она деньги любит

Вы "снимаете" острую фазу конфликта при ребенке--это раз.Но Вы наказыаете бж-это два

Но поймите правильно.Этоя все сча так гладко пишу-ибо не в самой острой стадии конфликта.Но поверьте-это так и есть.Почти каждый из Вас пот ом обернувшись назад- увидит в своих действиях такую схему

Надо четко знать- как и на какие поступки вы реагируете.И это на всю жизнь.Нашим детям ведь не тока бж могут угрожать.Жизнь-штука длинная и разная.Даст Бог-чтобы в ней не было никаких бед. Но ответственный папка четко должен сам для себя знать-что и как он делает в определеных ситуациях. У меня анпример нет срока давности по вопросам вмешательства в жизнь моего ребенка со стороны любых лиц-кроме меня и моей бж.
Чтобы сейчас не подставлять ребенка- я например мгу и подождать.Но и через пять лет -люди огребают обратку.а некоторые и сейчас уже.Люди должны отвечать за свои поступки.

Артем, да, все мы разные. Кому-то ближе и понятнее радикальные меры, а кто-то предпочтет уступить наездам бж ради ребенка. Это крайние варианты, а искать надо золотую середину. То что начинать надо с самоосознания - прописная истина и думаю подавляющее большинство отцов прошли эту стадию. Более того, скажу, что за самоосознанием следует самосовершенствование. Робкие становятся решительными, вспыльчивые учатся контролировать свои эмоции и т.д. Все это закономерно. И важно помочь сократить этот путь, направить, подсказать. Такая моя точка зрения.

Drusha, дружище!!!!!!!
Ну как ты можешь допускать это все????
В твоих силах взять ребенка и нахер послать б/ж.
Закон на твоей стороне.
Давайте разъяснять отцам где встречи и где судебные исполнения!!!

Виктор888 пишет:

Drusha, дружище!!!!!!!
Ну как ты можешь допускать это все????
В твоих силах взять ребенка и нахер послать б/ж.
Закон на твоей стороне.
Давайте разъяснять отцам где встречи и где судебные исполнения!!!

согласен с Виктором888 Друже!!!тот кто готов воспринять он поймет сразу а кто нет тот в свое время , в чем то надо корректно давать лишь намеки так как не один материал не усваивается лучше чем тот что испытан на своей шкуре и дотумкан собственными мозгами! Мне кое что дошло совсем недавно хотя помнится ВМ писал подобное в моей теме но я не воспринял материал, вероятно, потому что не был психологически готов. Что ж каждый индивидуален, но говорить надо прямо. НЕЗАВИСИМО ОТ СУДЕБЫХ РЕШЕНИЙ, ОТ МНЕНИЯ ОПЕК, ОТ ЖЕЛАНИЯ бж КАЖДЫЙ ОТЕЦ ИМЕЕТ ПРАВО ВИДЕТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА СТОЛЬКО И ТОГДА КОГДА САМ ОПРЕДЕЛИТ ДЛЯ СЕБЯ!

Всем привет!
Виктор888, вениамин - знаю все про "взять ребенка и нахер послать б/ж"...
Я хочу подготовиться. Сходить переговорить с участковым по этому поводу. Чтобы он был в тот момент, когда бж примчится...

Сочиняю очередное письмо опеке...
Как считаете, что нужно изменить?

Здравствуйте, Илья Анатольевич!
Извините, но мне непонятны Ваши ответы на мое заявление от 02.02.2011 г.
Вы указываете, что, не подав кассацию, я согласился с решением суда. Полностью поддерживаю Вас. Но, если Вы читали решение суда, то в нем сказано, что я согласился без вопросов на развод и выплату алиментов. Развод и выплата алиментов никоим образом не имеют отношения ни к месту проживания ребенка, ни, тем более, к порядку осуществления родительских прав.
Далее вы указываете на ст. 61 «Основ Законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» и пишите, что предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается только по запросу органов дознания и следствия, суда, в связи с проведением расследования или судебным разбирательством.
Вам, как Главой Местной администрации, не была принята во внимание Статья 61, п. 1 Семейного кодекса РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ, которая гласит: "Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).", а также Статья 64 п. 1 Семейного кодекса РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ которая гласит: "Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей. Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий." и Статья 66, п. 1 Семейного кодекса РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ, которая гласит: "Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет право на получение информации о своем ребенке из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и аналогичных организаций. В предоставлении информации может быть отказано только в случае наличия угрозы для жизни и здоровья ребенка со стороны родителя. Отказ в предоставлении информации может быть оспорен в судебном порядке."
У меня возникает вопрос. Почему Вы не считаете меня законным представителем моего несовершеннолетнего сына?
Далее Вы пишите, что в отдел опеки и попечительства МО МО №хх не поступало сведений о нарушении прав и законных интересов моего сына. Вам поступали от меня заявления о нарушении его прав и законных интересов, которые Вы игнорируете.
Вопросов, связанных со снятием с регистрационного учета и постановкой на регистрационный учет я Вам не задавал. Я спрашивал, на каком основании мой сын, прописанный у меня и имеющий долю в нашей приватизированной квартире, проживает у гр. ххххх, которая запрещает сыну не только приходить ко мне, но и всеми силами ограничивает мое с ним общение и злоупотребляет своими родительскими правами. На что Вы мне ответили, чтобы я снял начисления в ЖЭС.
На данный момент я и родственники с моей стороны лишены возможности общаться с моим сыном. Мне непонятно почему Вы, игнорируя мои обращения, полностью доверяете словам гр. ххххх.

Нормально вроде

Drusha пишет:

Всем привет!
Виктор888, вениамин - знаю все про "взять ребенка и нахер послать б/ж"...
Я хочу подготовиться. Сходить переговорить с участковым по этому поводу. Чтобы он был в тот момент, когда бж примчится...

Не в коем случае я не призывал Вас к подобным действиям не медленно извиняюсь если сложилось подобное впечатление, Сам на стадии войны но еще надеюсь на компромисс, хотя надежды тают на глазах я говорил о духовном подходе к делу так сказать моральном настрое.

насчет письма в опеку можно добавить-
Каждый ребенок с момента своего рождения имеет право на заботу со стороны своих родителей. Ребенок имеет право на уровень жизни, необходимый ему для должного обеспечения физического, умственного, духовного и социального развития. Причем, оба родителя несут одинаковую и общую ответственность за воспитание и развития своего ребенка (статьи 7, 18, 27 Конвенции "О правах ребенка", п. 2 ст. 38 Конституции РФ).


непомишает

вениамин пишет:

Не в коем случае я не призывал Вас к подобным действиям не медленно извиняюсь если сложилось подобное впечатление, Сам на стадии войны но еще надеюсь на компромисс, хотя надежды тают на глазах я говорил о духовном подходе к делу так сказать моральном настрое.

У меня по-моему, другого пути нету...
Я предлагал много раз нормально решить хотя бы про выходные... Что наши с сыном - через раз. Ни в какую...
Предлагаю уже подумать насчет отпуска. Хочу вывезти ребенка отдохнуть куда-нибудь поплескаться в море. Молчит... Чем закончится известно.

Варианты есть всегда. Не надо падать духом.Радикальный вараннт тоже есть к нечно- но это крайний вариант. Если родителибудут ребенка "таскать" туда-сюда -то кому хорошо?

Нам сложно-но мы должны быть умней,в этмо наша сила