ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Защита прав отцов и детей.
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.

Перейти вниз 
+2
Виктор888
karart
Участников: 6
АвторСообщение
karart




Мужчина
Количество сообщений : 10
Возраст : 52
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2014-05-13

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 10:10 am

На днях суд определил место жительства моей 10-летней дочери со мной. БЖ скорей всего подаст на апелляцию.
Волнуюсь за исход дела во второй инстанции. (может быть зря волнуюсь)
С БЖ мы развелись в 2011 году по ее инициативе. Дочь всегда хотела жить со мной. Но в 2011 году, когда дочери было 7 лет и сыну 15 лет, не смотря на то, что дети оба хотели жить со мной, суд оставил мне сына а дочь вынуждена была жить с матерью. В итоге мы стали ждать 10 лет.
Сейчас дочь в суде сказала, что хочет жить со мной.
Может ли вышестоящий суд отменить данное решение. Есть ли такие прецеденты.
Какие могут быть основания?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7116
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8511
Дата регистрации : 2009-06-01

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 10:45 am

Психолого-педагогическая экспертиза была?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
karart




Мужчина
Количество сообщений : 10
Возраст : 52
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2014-05-13

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 11:59 am

Да конечно была! Разгромная для БЖ! Было сделано без воздействия БЖ на ребенка.
Но она перед судом свозила дочь в столицу и сделала свое психологическое заключение! На мой взгляд заключение нейтральное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7116
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8511
Дата регистрации : 2009-06-01

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 12:05 pm

karart пишет:
Да конечно была! Разгромная для БЖ!

Так нужно работать по экспертизе. Выбирать четкие определения и на их основе строить свою позицию.
Кроме того, если ребенок не желает жить с матерью, то никто не сможет влиять на это.
Они даже дотронуться до ребенка не имеют права.
karart пишет:
Но она перед судом свозила дочь в столицу и сделала свое психологическое заключение! На мой взгляд заключение нейтральное.
Читать нужно.
А так... оно не должно приниматься судом, т.к. экспертиза это первичное и основное заключение.
Все остальное-фигня.
Узнай кто ей "слепил" заключение, свяжись и поговори с тем психологом.
На них можно довольно серьезно наезжать, либо ставить на свою сторону.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
karart




Мужчина
Количество сообщений : 10
Возраст : 52
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2014-05-13

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 12:53 pm

Может ли повлиять то что мать за последние 2 года занялась всякой общественной деятельностью в школе. Председатель родительского комитета. Председатель попечительского совета школы. Грамоты собирает. Активистка одним словом (я то понимаю, что это не просто так).
Суд первой инстанции, я так понял это не принял во внимание.
Может ли апелляционный суд изменить решение по своему усмотрению, вопреки решению первой инстанции?

Или же мнение ребенка все доводы матери перевешивает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7116
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8511
Дата регистрации : 2009-06-01

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 2:20 pm

В нашем вопросе еще слишком велико понятие онажемать!. Поэтому большинство судей действуют исходя из личностных амбиций.
Именно этот факт не дает нам прогнозировать окончательные решения судей.
Однако, мы можем пользоваться реакцией самого ребенка и брать его под свою защиту, несмотря на действия матерей и холуев.
То, чем занимается мать не должно отражаться на решении суда, ибо здесь нам нужно говорить и ставить приоритетом ИНТЕРЕСЫ РЕБЕНКА.
А интересы ребенка, в том числе, это и его желание, которое, если верить тебе, полностью на твоей стороне.
Этим и нужно пользоваться.
Плюс и заключение экспертизы. Выбирай из него тебе необходимое, касающееся интересов ребенка и отношения к матери и тебе. Строй на этом свою позицию, защиту и нападение.

Есть даже случаи, что при ОМЖ с б/ж ребенка отцы не отдавали только на основании самого желания ребенка.

А кто посмеет? Соц.работники, полиция и т.п. не имеют права дотрагиваться до ребенка, ибо это насилие над ним.
А перед матерью отец защищать должен, препятствуя насильственным действиям по отношению к ребенку.

Да и суд можно затягивать, что даст время на закрепление нахождения ребенка с отцом.

Правда все это выполнять в комплексе нужно.
Чтобы когда придут черти, у тебя была команда "вежливых людей", снимающих все и отсекающих чертей от границы с ребенком, дабы страх не поселился в оном.


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
karart




Мужчина
Количество сообщений : 10
Возраст : 52
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2014-05-13

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 2:29 pm

Виктор, полностью с Вами согласен! Спасибо!
Будем надеяться на справедливый исход. Дочка очень этого хочет! Она устала жить под постоянным давлением матери и бывшей тещи (бабушки).
Да, кстати забыл сказать - опека полностью на моей стороне и поддержала иск.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7116
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8511
Дата регистрации : 2009-06-01

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 2:49 pm

По всем прикидам у тебя довольно отличная ситуация.
Но лично я научен что расслабиться можно только тогда, когда все пройдет и у тебя на руках будет проштампованное положительное решение.
Ток я не понял, сейчас дочь с тобой или нет?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
karart




Мужчина
Количество сообщений : 10
Возраст : 52
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2014-05-13

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 3:20 pm

В том то и дело - дочь не со мной! Давят на нее сейчас по страшному.
До вступления в силу решения о ОМЖ действует еще старое решение о порядке общения меня с ребенком.
Моя дочь смелый человечек - не побоялась сказать в суде то что думает.
Представьте каково ей сейчас. Что ей приходится выслушивать от БЖ и БТ.
Ну ничего - прорвемся. Мы ждали 10-ти лет и верили. И у нас получилось.
Что интересно, судья была та же, что и 2,5 года назад. Тогда она присудила дочь матери, учитывая малолетний возраст и половую принадлежность ... (на тот момент дочь и сын жили со мной). Дочь отказывалась идти к матери, но она ее выкрала со школы и увезла. Потом вернулась но подойти к ребенку было невозможно - поведение матери было неадекватно. 7 месяцев я и мой сын не могли общаться с дочерью и сестрой. Она всячески затягивала процесс по определению порядка общения. Своими действиями она наоборот настраивала дочь против себя (глупая женщина - ей дали время и шанс наладить отношения с детьми, но она все усугбипа. Со старшим сыном она уже не общается 1,5 года. Всем разносит о том, что ее сын предатель. Дочь тоже устала).
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7116
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8511
Дата регистрации : 2009-06-01

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 3:31 pm

Знакомая история. Собственно и не одна.
У нас сейчас несколько форумчан живут со старшими и воюют за младших.
Если ребенок, как лучше сказать, "взбрыкнет" и устроив истерику-другую уйдет к отцу, то что мать сделает?
Ничего.
Есть правда одно НО! Она будет вынашивать чувство мести. Но тут уж каждый по своему решает эти вопросы.
Тебе следует усилить свое влияние на девочку.
Т.е. именно сейчас появляться в ее жизни чаще, показывая что ты рядом и способен в любую минуту защитить.
Только уж выбирай такую минуту, когда забрав ее, стабильно оставишь у себя.


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
karart




Мужчина
Количество сообщений : 10
Возраст : 52
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2014-05-13

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 3:40 pm

Спасибо за поддержку!
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7116
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8511
Дата регистрации : 2009-06-01

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 7:46 pm

Без проблем.
Будет желание, познакомлю с отцами в скайпе.
А если особое желание появится, то и в реале можно встретиться.
Сейчас я прокачиваю вопрос встречи отцов в Москве.
Немного тормозит вопрос, но встреча произойдет однозначно.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
karart




Мужчина
Количество сообщений : 10
Возраст : 52
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2014-05-13

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВт Май 13, 2014 7:53 pm

Я сам с Крайнего Севера! Но скоро поеду в отпуск. Буду и в Москве и в Питере.
Вернуться к началу Перейти вниз
karart




Мужчина
Количество сообщений : 10
Возраст : 52
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2014-05-13

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyПн Авг 18, 2014 9:46 am

Суд апелляционной инстанции отменил решение! Sad Я в шоке!
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7116
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8511
Дата регистрации : 2009-06-01

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyПн Авг 18, 2014 10:35 am

Как я и говорил...
Виктор888 пишет:
Но лично я научен что расслабиться можно только тогда, когда все пройдет и у тебя на руках будет проштампованное положительное решение.
А теперь не впадай в отчаяние, а разбери проблему в целом.
Найди минусы и строй позицию с отправных точек.
Я вижу что есть проблема с экспертизой и второй момент, что дочка не была с тобой после определения суда.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
karart




Мужчина
Количество сообщений : 10
Возраст : 52
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2014-05-13

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyПн Авг 18, 2014 12:18 pm

На суде была БЖ со своей адвокатшей. Сопли, слезы БЖ. Долгая речь адвокатши: все перевернула с ног на голову. Я был один и всего лишь настаивал на принятом решении. Мой адвокат меня уверил, что отменить могут только если БЖ притащит в суд дочь и та скажет что хочет жить с матерью. Все очень подозрительно! Честно говоря не ожидал! Дочку жалко! БЖ с БТ задолбают ее! Но в любом случае это начало их конца. я так думаю. Еще надеюсь на кассацию, но адвокат мне сказал что шансов никаких!
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7116
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8511
Дата регистрации : 2009-06-01

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyПн Авг 18, 2014 1:08 pm

karart пишет:
Мой адвокат меня уверил, что отменить могут только если БЖ притащит в суд дочь и та скажет что хочет жить с матерью. Все очень подозрительно! Честно говоря не ожидал! Дочку жалко! БЖ с БТ задолбают ее! Но в любом случае это начало их конца. я так думаю. Еще надеюсь на кассацию, но адвокат мне сказал что шансов никаких!
Вера в адвоката - путь к поражению!
На будущее... имей адвоката в качестве специалиста по существу ведения суда.
По внутренней работе суда своя голова должна быть. Если у самого не очень получается, обращайся к тем, у кого есть опыт ведения родительских войн.
И никак иначе!
Адвокаты по родительским войнам это большая редкость и ее могут позволить себе не все.
А прохиндеев тьма.
В суде должны быть ходатайства, разъяснения, возражения и прочее, все то, что разбивает позицию б/ж и выставляет тебя как ответственного родителя.
Особенно в кассации.
Если там не было твоего адвоката, ясно одно, он бабки получил и тебя "слил".

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
николатесла




Мужчина
Количество сообщений : 37
Плюсы : 35
Дата регистрации : 2013-11-29

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyПн Авг 18, 2014 4:55 pm

После того как дочка высказала в суде, что хочет быть с тобой- тебе нужно было забирать ее.
Мое мнение - забирай дочку.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДОБРОЛЕТ




Мужчина
Количество сообщений : 93
Плюсы : 104
Дата регистрации : 2014-10-13

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyСр Ноя 19, 2014 10:03 pm

А что бы было, если бы он до вступления решения суда после апелляции, вернее после вынесения в первой инстанции забрал дочку и уехал?
Вернуться к началу Перейти вниз
Vanilin11




Мужчина
Количество сообщений : 182
Плюсы : 181
Дата регистрации : 2014-12-19

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyЧт Май 14, 2015 12:31 pm

karart пишет:
Суд апелляционной инстанции отменил решение! Sad Я в шоке!
как сейчас ситуация? Подавал ли в кассацию? Как общаетесь?
Ситуация чем-то схожа, в районном суде мне дали общение с сыном (омж с матерью), но 50% плюс всякие праздники, отпуска по нечетным годам, обязательное согласование всех вопросов касаемо жизни ребенка и тд.... долго судились, но даже я согласился с таким решением (хотя подавал на ОМЖ)
А в апелляции все тупо было понятно по позиции судей - трех теток предпенсионного возраста, "папа бьет?" ууууу... ребенок дролжен быть с мамойSmile И все - три часа в будний, 5 часов в выходной без ночевок (а было 14 полных суток в месяц). Еще и к делу пришили липовые "справки", мало того, что в апелляции не пришивают, так еще и липовыеSmile)) короче фронт действий вижу большойSmile начал со "справок".
Вернуться к началу Перейти вниз
Avtoritet

Avtoritet


Мужчина
Количество сообщений : 10
Географическое положение : северо-запад РФ
Работа/Хобби : см. имя пользователя
Настроение : бейпосудуяплачу
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2018-02-04

Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. Empty
СообщениеТема: Re: Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.   Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции. EmptyВс Фев 04, 2018 4:24 am

Приветствую. Интересует мотивационная часть решения суда общей юрисдикции определившего место жительства с отцом.
Если возможно прошу поделится подробнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Я выиграл суд по ОМЖ своей дочери. Чего мне нужно опасаться в апелляционной инстанции.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Наша война.я выиграл?
» Выиграл суд о встречи с ребенком
» Развод был. Суд я выиграл!! но нужен совет ваш!!!
» Условия проживания дочери с БЖ
» ВОЛОГОДСКИЙ ОТЕЦ ВЫИГРАЛ ОМЖ с СОБОЙ НО СУД ВЕРХОВНЫЙ НА ПЕРЕСМОТР

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: КАК ВЕСТИ СЕБЯ ПОСЛЕ СУДА-
Перейти: