Отцы.Родители.Вопросы движения

В очередной раз придеться ретранслировать свою собственную позицию-которую говорил много раз
Мы ,слава Богу, не в Европе живем,где предлагают ввести понятие Первого и Второго Родителя,дабы уровнять гетеросексуальные пары и гоморасов. В нашем обществе есть четкое,хоть и позабытое понятие "Родители"
Я-Отец.Она-Мать.Вместе мы-Родители
И в традиицонной ситуации нет конфликта
Но
Есть реальняа ситуация- когда в России процветает гендерная и социально-статусная дискриминация.Пример этого-Комитет по делам семьи,Материнства и детства
В такой ситуации части движения приходиться ставить акцент на "отцовстве"- как бы противопоставляя себя этому перекосу
И часто это приводит к непониманию.Более тогор-часть Отцов фактически начинает ограничивать права мам,раз мамы себе такое позволяют.
Мы скатываемся в такой же гендерный фашизм
Этого не должно быть
У ребенка должны быть два Родителя.Права Отцак и Матери должны быть равны и защищены.И делая акцент на Отцовстве-мы должны понимать временность и однобокость этой позиции.Как только Гос.дума переименуют свой Комитет-так сразу все отцовские организации,по моему мнению, должны с облегчением тоже переименоваться
Хотя дело не в Госдуме-а дело в обществен.Но не надо думать,чтов обществе живут только матери и отцы-которые постоянно вогюют друг с другом

Артем, мы живем во времена потребительского общества, где "с жиру" матери воюют с отцами за авторитарную власть над детьми (да и над их отцами тоже). Речь идет о власти. Эта проблема возникла только сейчас, в жирное время комфортной эгоистичной жизни в свое удовольствие. Любви не стало, при чем тут законы? В семейных отношениях действуют нравственные законы, а не юридические нормы. А мы сейчас - толератные фальшивые гуманисты, экуменисты (даже если не понимаем смысла этих терминов). У нас - все можно, что хочется. А как в семье всевозможные отношения регламентировать? Это невозможно. И никакими законодательными мерами нравы и обычаи общества (дух общества то есть) изменить нельзя. А дух общества таков, что любовь заменена на секс и совместные развлечения, от брака человек хочет получать удовольствия. Поскольку дети дают огромное счастье и смсыл жизни - зачем ими делиться, если я эгоцентристка?
Это примерно как бороться законодательно с употреблением алкоголя. Была масса компаний, лоунгов и громких обязательств. Однако на нравы и обычаи общества все это не оказало никакого влияния. Потребление алкоголя не уменьшается, а держится на одном уровне.

Артем, ты уж будь добр,разъясни свою НИХРЕНАНЕПОНЯТУЮ позицию!

Вот высказались ТРИ генерала.
Каждый прав. Один прав, что у ребенка ДВА родителя. Родителя равноправных - ПАПА и МАМА.
Прав и второй высказавшийся.
Прав и Виктор888 - ибо на данном форум объединяет отцов чьи ПРАВА нарушены.
...
В любом случае - пока нет общего понимания - не будет и конкретики.
В любом случае - форумов для мам множестов, для отов форумов минимум...
...
И отцы чаще в боле сложной ситуации оказываються.
Отцам и надо помогать.
....
Сам я за права ДЕТЕЙ и РОДИТЕЛЕЙ - это неразрывная диалектическая взаимосвязть.

Renkus, когда фашики начали гнобить Европу, не было силы им противостоять.
И они становились не пуганными идиотами.
Сталинград им показал что к чему.
ТОЛЬКО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ СИЛА может остановить иную силу.

НО!
Где ее взять!?
А берется она долгими наработками.
И ОТЦОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ просто обязано показать вначале свою СИЛУ.
Только после этого мы можем садиться за стол переговоров.

Пока я не показал свою СИЛУ, б/ж, и остальным было похер на меня и ребенка.

На сколько я понимаю, Артем предлагает похерить ОТЦОВСКОЕ движение, прежде всего подменяя понятия.

Я такую позицию НЕ ПРИЕМЛЮ!
Если он не желает помогать отцам, перейдя на непонятную позицию, то я предлагаю ее разъяснить.

Renkus пишет:

Вот высказались ТРИ генерала.
Каждый прав. Один прав, что у ребенка ДВА родителя. Родителя равноправных - ПАПА и МАМА.
Прав и второй высказавшийся.
Прав и Виктор888 - ибо на данном форум объединяет отцов чьи ПРАВА нарушены.
...
В любом случае - пока нет общего понимания - не будет и конкретики.
В любом случае - форумов для мам множестов, для отов форумов минимум...
...
И отцы чаще в боле сложной ситуации оказываються.
Отцам и надо помогать.
....
Сам я за права ДЕТЕЙ и РОДИТЕЛЕЙ - это неразрывная диалектическая взаимосвязть.

Да отцам просто сложней выносить сор из избы и признаваться в плохом выборе (мамы)для своих детей

Да чё далеко ходить-то?
Можно тупо прогуглить женские организации и мужские.
Только не по кройке с шитьем, да машинами-мопедами, а защитные.
Женских - пруд пруди, мужских - раз, два.

Мужское движение только набирает обороты.
И что, прямо сейчас давайте будем говорить о....
Кстати, о чем!?
Я так и не понял.

ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ!
Вроде специфика понятна.

Я щитаю сдесь большынство людей и делают просто помогоют отцам повозможности ,ЭТО ОЧЕНЬ НУЖНОЕ И ПОЛЕЗНОЕ ДЕЛО

Ренкус.Ты конечно можеш писать про Генералов,но я ,слава Богу,давно ушел от этого.Я появляюсь редко ,и просто иногда ретранслирую те мысли,которые сформулировал за три года на форумах..Ни скем спорить не хочу и навязывать свою точку зрения.А кпонятию автори тетности отношусь очень условно..Настоящие аппки-в традиционом восприятии- о форумах ваще ен знают.Они вместес мамками как то смогли сохранить мир-и спаокойно воспитывают детей.Все атки 30 процентов есть.Но есть и мы.А у нас свои уже понятия
И большиснтво отцов решает проблемы и тихонько уходитс форумов-потому что надо жить дальше.И это нормально.Это главный позитив
А общественное движение должно иметь сове направление-но там уже свои правила.Я сам и Родитель и Отец.Для меня нет противоречий.Хотя конечно надо понимать и специфику данных форумов.Но я бы хотел,чтобы мы были чуть мудрее.Мужчина иногда должен мыслить за всю свою семью.На то он и мужчина

артем_касаткин,

я что-то вообще потерял мысль... Артем, сформулируй пожалуйста: что за движение и его суть? И что вообще предлагаешь по данному вопросу?

Роман Ращектаев пишет:

артем_касаткин,
я что-то вообще потерял мысль... Артем, сформулируй пожалуйста: что за движение и его суть? И что вообще предлагаешь по данному вопросу?

Я уже год прошу дать пояснения, но нифига не понимаю Артема.
Здесь видимо вот в чем дело...
Свою проблему он разрешил, а сытый голодному не товарищ!
Артем, без обид, но ТЫ СНОВА НАЧАЛ УПРЕКАТЬ МЕСТНЫХ ОТЦОВ!

артем_касаткин пишет:

Настоящие аппки-в традиционом восприятии- о форумах ваще ен знают.

ТЫ, МИЛ ЧЕЛОВЕК, ГОВОРИ, ДА НЕ ЗАГОВАРИВАЙСЯ!

КТО ЗДЕСЬ НЕ НАСТОЯЩИЙ ОТЕЦ!?

КАК МОДЕРАТОР, СЛЕДИ ЗА СЛОВАМИ!!!

артем_касаткин пишет:

Настоящие аппки-в традиционом восприятии- о форумах ваще ен знают.Они вместес мамками как то смогли сохранить мир-и спаокойно воспитывают детей.

Любопытная мысль. Форум ЗонаЗакона забит криками о помощи отцов, которые годами (от 1 до 10 лет) не могут воспитывать своих детей или видят, как их детей растлевают. Это что ненормальные какие-то отцы?
Артем, дело не в отцах, а в совершенно новом и непонятном явлении, с которым эти отцы столкнулись в семейной жизни. Вообще как может якобы верующий человек отрицать наличие дьявола? А отцы, по моему глубокому убеждению столкнулись именно с феноменом из иного мира. Так им Бог дал.

артем_касаткин пишет:

Все атки 30 процентов есть.Но есть и мы.А у нас свои уже понятия
И большиснтво отцов решает проблемы и тихонько уходитс форумов-потому что надо жить дальше.И это нормально.Это главный позитив

Какой позитив? Многие просто не доживают, Артем, до позитива. Не надо сказок. Вот жуткая реальность:

Цитата :

Цитата:
Сообщение от marinana
Ну вот как родной ребенок может стать чужим??? У него ведь нет другого отца кроме Вас...


Это не так сложно, как Вы думаете. За 10-15 лет чувства притупляются, остается только иждивенец, на которого надо платить алименты. Я видел последние стадии у отцов, которые боролись за детей всеми способами.Через 5-7 лет начинают опускаться руки. Через 10 лет рукой уже махают на все, еще два года - и проходит боль. Вот с этого момента к ребенку начинают относиться как к прохожему на улице. Вам этого не понять - Ваши дочери всегда при Вас были.

Это говорит planar в дискуссии на Зона Закона. Это ужасная правда, а не сладкая ложь про "решает проблемы и тихонько уходитс форумов-потому что надо жить дальше". Не уходит и не живет со спокойной душой. И это именно и есть настоящие отцы с раной в душе за свое дитя, а не толерантные приспособленцы.

Такое ощущение, что слово ДИАЛЕКТИКА - никому здесь незнакомо!!!!!!!!!!!!
....
Вспомните поговорку "и хочется и колется" - диалектика.
...
Каждому здесь присутсвующему ОТЦУ - тому кто наладил, налаживает или, даже, не может наладить взаимоотношения с ребенком - нужна помощь, но и сам отце может помогать другим.
...
Конечно - здесь нет "плохих отцов". Есть разные... м.б. попавшие в трудную ситуацию. Но решающие проблему.
...
ВМ - спасибо за ваше определение настоящих отцов!

Прошу прощения перед теми-кто наблюдает со стороны.Это старинная,забытая даже мной ,забава- поспорь с Касаткиным.Я многим Отцам уже год назад сформулирновал наше уважетельное "необщение"- а им все мало.Ну их дело.То что они хотят спорить со мной-это не значит что я хочу спорить с ними.И это не значит,что лично не уважаю их ка котцов.Просто ну не сошлись мнениями- и что толочь?

Теперь об понятиях
Говорю тока за себя
Наше движения два года назад формировалось как отцовское движение за парва детей
Неокторые считают его частью Мужского движения
Некоторые-частью Родительского

Но само движение настолько малочтсленно-что я не вижу никакого смысла для споров.Это очередняа деконсолидация.Это не тот принципиальный вопрос- о котором спорить

Да и понятие отцовского движения-довольно некорректно с нашей стороны.Мы по фатут боремся за право ребенка и отца,проживающего отдельно.Это конкретная ситуация-которая имеет широкое,к сожалению,распространение

Но есть же Отцы-которые вообще о таком не слышали.Они с матерями детей воспитывают,кусок хлеба зарабатывают ,да борються совсем за другое.Например за то,чтобы Отца не увольняли с работы,когда у него дома супруга в декрете с 2-мя детьми сидит
А другие Отцы вметсте с матерями отбиваються от ЮЮ и государства-чтобы они не лезли в их семьи

Дак кто имеет право называться Отцовским движением7

И это не противопоставление одних Отцов другим.Это четкий вопрос- от чьего имени мы имеем право говорить?
И за этим простым вопросом- много реальный недопониманий.Вот приходишь к замминистра-у которого 3 детей и скоро золотая свадьбьа..И он вообще понять не может -как это Отцы там с матерями что-то делят? Он живет в своема восприятии мира.У нас верхушка патриархадьна.
Или к батыщке прийти..Вы там что у батюшек на исповеди-про бывшую рассказываете?Я вот мол Ангел-да она такая дрянь,в нее Сатана вселился?
Ну это Ваше право.Я тут не судья..Но традиицонное восприятие другое.И мне про себя сказать не стыдно
На мне грех большой-развод.Грех перед ребенком,перед Богом и перед собой.И все что я эти три года делал и дальше буду делать-это исправлять эти ошибки.Да там не все моя вина.Но спрашивать я всегда буду прежде всего себя
А мой товарищь с женой за это время и брак сохранил,и ребенка с ДЦП оставил в семье,да еще и второго родили они.Да я перед ним шлыпу снимаю и снимать буду.Я всегда буду равняться на таких.На те 30 процентов-которые каким то образом сохранили и семьи.Молодцы Отцы.И три ребенка всегда лучше чем два.И это никак не оскорбляет тех-у кого ребенок один.Но всегда есть к чему стремиться.
Я уважаю свои права Отца,и при этом с очень болшим почтением и белой завистью отношусь к Отцам -неразведенкам.В конце концов я горжусь собственным папой-который с мамой 30 лет прожил.
Можно и нужно жить не в разводе.Можно и нужно восстанавлиять то-что м жно восстановить.И это не упрек кому либо.Это моя точка зрения.А есть и другие точки.Я знаю отцов с форума-которыеу же по третьему кругу жениться пошли.И такие есть.И это их право.И что дальше7Вы это традицией считаете?

Еще раз повторяю-для адекватных.Если Вы там в разводе или может даже второжонец-это не значит,что я лично считаю себя как то лучше Вас.Просто у меня есть свое восприятие правильно\не правильно.Но судить не мне.Мне бы за свои грехи расплатиться.А нас потом наши Боги судить и будут.Ну и наши дети-само собой

Ну а уподобляться Комитету Гос.думы по делам Материнства- мне тоже не охота..Я не стесняюсь признавать арвные права Отцов и Матерей.И если Отец увозит ребенка- ятак же буду за мать и е ребенка.

Блин, Артём, я еще больше запутался вроде задаешь вопрос, вроде как отвечаешь, только не понятно на какой из вопросов...
В чём хоть суть беседы? Как назвать нас всех (мужчин, у которых есть дети)? Или что? Или как создать движение отцы против...против чего кстати, других отцов?
Просто и в кратце: что этим топом ты хотел?
Я спорить не собираюсь, но вести дискуссию могу.

артем_касаткин пишет:

Это старинная,забытая даже мной ,забава- поспорь с Касаткиным.

Чё за пи-ар!?
Ты сам создавал темы критики...
http://pravotsa.forumbook.ru/t684-topic
http://pravotsa.forumbook.ru/t701-topic
Причем вторая не мной, а тобой начата была.
Ты тупо перенес посты и получилось, что как-бы я тему создал.

Если ты завидуешь кому белой завистью, так завидуй и шляпы снимай.
Если не помогаешь отцам, так разлад в головы не вноси.
Хочешь сказать, поделиться мыслями, так начни тему нормально и расставь приоритеты, да позицию свою разъясни.

Сам-то понимаешь о чем написал?
Здесь приходят мозг на место ставить, а не выносить его.

ВМ Виктор888 +++++++++++!
Артем по моему ты мал мало попутал...
Я например уверен, что всякий пришедший на форум Отец для участия в воспитании своего дитя, а не с целью откосить от аликов Достойнейший человек!
Ну Вот не встретил я еще ни одного негодяя среди них! (а знаком лично уже с достаточным количеством)
Есть те кто сильнее и есть более слабые, разные люди короче, но суть у них Одна!
Душевный или духовный порыв к своему потомству, роду кому как нравится)))
Лучше чем сказано выше ВМ в определении достойных Отцов, я пытаться не стану, Бог распределяет в том числе и по заслугам, но пройдя путь от полной изоляции от ребенка и при этом не только выжив но и победив, НИКТО НЕ УЙДЕТ НАСОВСЕМ, просто невозможно пропустив через себя всю мерзость ситуации оставаться равнодушным к судьбам таким как ты был сам, и уж тем более упрекать Отцов!
Из чего я делаю вывод что в твоей жизни Войны за ребенка то и не было....

артем_касаткин пишет:

Настоящие аппки-в традиционом восприятии- о форумах ваще ен знают.Они вместес мамками как то смогли сохранить мир-и спаокойно воспитывают детей.Все атки 30 процентов есть.Но есть и мы.А у нас свои уже понятия

Артем! При всем моем уважение,а мы не настоящие?,а ну да,беже нам уже придумали определение биопапа,воскресный и т.д.. Я теперь тоже могу написать,что после 3 лет военных действий мы с б.ж. пришли к пониманию и вроде как (надеюсь на это) нашли общий язык,но это не значит, что я ушел с форума,я как бы это правильно сказать..... я в теме. Мы здесь для того,что бы помочь Отцам, именно им,тем кто попал в эту мягко говоря, ситуацию.

вениамин пишет:

Из чего я делаю вывод что в твоей жизни Войны за ребенка то и не было....

Потому как НЕВОЗМОЖНО говорить о таких проблемах, не видя все в живую и не прочувствовав все на себе.

Когда я говорю с б/ж форумчанина, которая живет нос к носу и она уверяет меня в том что хорошая мать, однако блокирует ребенка как последняя ...
Когда я смотрю на фото полуторагодовалой девочки, а там проблемы не просто визуально видные, но и УЖЕ по женской части конкретные.
Когда сын проживает у бабушек-дедушек, теть-дядь-подруг и прочего табора, а отец мечется у "СТЕНЫ".
После этого всего слушать откровенную чушь...

артем_касаткин пишет:

И если Отец увозит ребенка- ятак же буду за мать и е ребенка.

Ключевое: мать и ее ребенка.
Мы говорим минимум об общем ребенке.
Это чё, "посылы" твоей б/ж!?

Я, с разрешения отца могу переслать тебе одно фото девочки, о которой говорил.
Так вот, она сейчас с отцом и ПРОХОДИТ РЕАБИЛИТАЦИОННЫЙ КУРС!
И мальчик с отцом!

Потому как б/ж НЕ ОСТАВИЛИ ОТЦАМ ВЫБОРА!
И отцы ЗАЩИЩАЮТ своих детей!

Мы с aleksw добились МИРА со своими б/ж.
И все это опишем, времени пока мало.

Так что совет мой, послушай НАСТОЯЩИХ отцов и лучше не напрягай форум.

Итак.По порыдку
Я не считаю корректным деление на настоящих\ненастоящих Отцов
И писал я изначально про очередные шараханья отцовского движения-как обещественно социального движения
Удивлен я количеству постов от Отцрв-с которых давно уже попросил воздержаться от общения со мной
Поймите-я просто эти сообщения не читаю.И это не значит-что это плохие Отцы.Просто в свое время мы разошлись в принципах- и ок.Я не свое,не их время тратить не хочу.Потому никогда не лезу в их темы

Все остальное-вопрос вкусовщины и личных взглядов.Я стараюсь следовать традиционым взглядам.Хотя они устарели.Развод не признаю..Детей чем больше-тем лучше.И то ч о я хотел бы еще детей,это никак не значит-что я как то меньше люблю Ульяну
Так что и моя любовь и уважение к многодетным отцам и отцам-неразведенкам- это никак не пооыо для неуважения большинства из Вас.Я сам отец-разведенка
Многие из Вас являться цветом данной части Отцовского движения.Вы не опустили руки- и стали бороться
Но надо также понимать-что мы не можем узурпировать понятие Отцовского движения
И нельзя позволить превратиться в мизулинское подобее гендерного фашизма
Отец-это не политическая псевда ать.Отец-это Родитель.Это гарант своих прав,прав ребенка и прав своей супруги.
Сколкьо лет уже среться между собой ОД? То форумами мереемся,то еще чем то
А ведб нам надо уже давно говорить с другими Отцами.Находить точки соприкосновения
Это не будет простоым диалогом.Но как по другому7 Если Отцы межжу собой не найдут согласия-то что спрашивать с других?
Пишу опять из Нска и с нетбука- так что опечаток будет много.Простите
Сегодня вроде как праздник Единства и Согласия
Мне одно понравилось-попали снова с дочей на Службу.Храм полон.Причастил дочку-сам ен стал,ибо на исповедь ен успел
Потом опять на мультики.Сча маминых сушей поели-и пойдем в магазины
Моя сегодня батюшке впервые сама и имя сказала и полностью самостоятельно прошла Причастие
И это реально ощущение праздника.Народу морпе-все друг друга вперед пропускают.А к Отцамс детьми в церквях особое отношение.Ихв первые ряды сразу.Хотя я то такого не заслужил.Но вот детей и Отцов много-и это прекрасно.Приятно и спокойно бытьв таком окружении.И дело тут нев религшии-а простов личных взглядах.Поймите меня правильно
И атеисты и представители других конффесии так же могут себя почувствовать
Родители с детьми-это круто

артем_касаткин пишет:

И это реально ощущение праздника. И дело тут нев религшии-а простов личных взглядах.Поймите меня правильно
И атеисты и представители других конффесии так же могут себя почувствовать
Родители с детьми-это круто

Артем, если бы тут отцы не понимали, что "родители с детьми - это круто" и это - праздник, не было бы форума. Однако это доказывать тут никому не нужно. Если человек - не страдает олигофренией, ему будет понятно, что богатый и здоровый - это лучше, чем бедный и больной.
Эти описания природы - "круто" там и прздников с детьми - как описания богатым и сытым поэтом вкусных и изысканных явств перед голодным, больным и нищим.
Да нищий и голодный просит конкретной помощи и еды, а не этих пустых описаний. В данном случае очень уместна русская поговорка "Сытый голодного не разумеет".
Некоторые и отцы и дети остаются "голодными" и в аду всю жизнь - об этом тут (на форуме) речь.
Вот пример - http://pravotsa.forumbook.ru/t982-topic

И что Вы хотели сказть ,ВМ?
Название раздела форума прочитайте ,а потом прочитайте название темы
То что лично Вы уводите в свои любимые рассуждения -это Ваша проблема ,а не моя
И не все хотят быть "здоровыми и богатыми".Вернее может и хотят-тока вкладывают в это разные понятия.
И рядом с отцами ,которые искренне борятся за права себя и своих детей,существуют отцы с совершенно другими мотивациями.Кто просто эмоции свои потешил ,а потом спокойно на новую жену залез со словами ,что это не он сопляк,а что во всем виновата бывшая,либо государство,либо Сатана
Кто-то шакалит по бизнес интересам ,увидив нищу для своих умений
Кто то начинает проповедовать и трактовать Писание ,не хуже любого мормона на перекрестке ,хотя батюшка за это кадилом огреет
Кто-то политическую карьеру строит ,шатаясь между кем угодно ,лишь бы трибуну дали и микрофон
А кето-то честно ,это я не про себя, годами ведет борьбу.И может он еще не выиграл.Но те форумы ,на которые он пришел,стали другими..Боле того-уже два года целому движению ,которое движеться непонять куда
Это простой психологический вопрос.
Зачеам на форумам быть отцам,которые решили свои проблемы7
Вас ВМ раздражает моя сытость? А меня радовала сытость Serko и других отцов ,которые отстояли свои права в тот период ,когда я был голодным и в соплях

Я не подтер ни одной свое записи ,хотя они вредят мне.Вся моя история густо размазана по интернету и не только.Мне нечего стесняться.Я в свое время реально провел голодовку,так что я знаю разницу между "сытым и голодным".
Так что если какого-то Отца оскорбляет моя сытость ,то это его право.
А я четко стараюсь написать про то ,что все Отцы разные.И что свет в конце туннеля есть.и многие по разному решают свои проблемы ,и никто не имеет право узурпировать понятие Отцовского движения
А все остальное -дело личных взгядов.Большинство Отцов,которые решили свои проблемы,живут в одном городе с ребенком.И мне в голову не придет им завидовать.Хотя вот мне скоро уже проездной надо покупать на поезд
Но при это я рад всему тому,что есть.
Но пока есть люди ,которые пытаються моей истории и истории сотни других оцтов создать себе политический или иной багаж - я буду вякать.и как простой Отец,и как пиаршик с хорошим опятом.Не для того мы Нивасу два года назад всем миром помогали ,чтобы сейчас подлецы переписывали историю.
И при этом я принимаю тот факт ,что нынешние учакстники Отцовского движеняи могут увестив ту сторону,в которяа мне не симпатична.Но пусть это будет в открытую
И соей позици мне нечго скрывать.Да-я Родитель.И это не противопоставление Отцам.Я к этоу шел долго ,и мне еще атк же долго надо идти.И что дальше?
Нечго анм делить..Разным Отцам надо объединяться -иначе нельзя.Не о чем сейчас спорить
Пора идти ан новый уровень.Мы всегда были только малой частью -и нечго этого бояться.Мы трезво должны понимать свои силы ,но при этом сотрудничать и отстаивать свои интересы

артем_касаткин пишет:

В очередной раз придеться ретранслировать свою собственную позицию
1. В нашем обществе есть четкое,хоть и позабытое понятие "Родители"
2. Я-Отец.Она-Мать.Вместе мы-Родители
3. И в традиицонной ситуации нет конфликта
4. Но Есть реальняа ситуация- когда в России процветает гендерная и социально-статусная дискриминация.
5. ... "отцовстве"- как бы противопоставляя себя этому перекосу
6. ... часть Отцов фактически начинает ограничивать права мам,раз мамы себе такое позволяют.
7. Мы скатываемся в такой же гендерный фашизм
8. У ребенка должны быть два Родителя.Права Отцак и Матери должны быть равны и защищены.
9. Хотя дело не в Госдуме-а дело в обществен.
10. Но не надо думать,чтов обществе живут только матери и отцы-которые постоянно вогюют друг с другом

Артем. Во многом мне мир видится таким, но есть и отступления.
1. Понятие есть, но на мой взгляд не четкое, так как в родители входит априори МАТЬ, и возможно туда включат отца если того захочет мать. При этом я не нашел: "что мыслится под понятием РОДИТЕЛЬ". Есть только
"Права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке." При этом не понятно, права и обязанности в отношении кого. Ведь в гармонии есть треугольник. "Отец, мать, ребенок" Значит связей у каждого по две, а в связях как обязанности так и права. На мой взгляд объединив Отца и Мать под родителем, выпала часть взаимных обязанностей между самими родителями. В последующих статьях пытались выстроить эти обязанности на мой взгляд в последовательности априори МАТЬ и по указанию матери - Отец, или без указания матери безотцовщина (прочерк в графе).
Еще аргументы. Я полагаю многие знают как регистрируют в ЗАГсе ребенка. Если кто не знает читайте. Четко написано графа отцовство вносится "1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.
2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса в отношении достигшего 18 лет), или отец записывается согласно решению суда." Вывод хочешь иметь детей либо женись, либо подчиняйся решению женщины без штампа. Возможен вариант через суд, но есть нюансы. Если ты в контре то попадешь на алики и т.п.
Далее.

2. Вот в том, то и фишка, что в реале вовсе не такой порядок. Идеально. Телега по перед лошадей.
Порядок в реальности такой. Родился Ребенок.
- Вы вместе? ситуация ответ мы супруги. ОНА - МАТЬ, Вы - если ОНА согласна ДА -Вы отец. Нет - идет и доказывает что вы не отец.
- мы не супруги живем вместе. ОНА - Мать, Вы - если ОНА согласна ДА (Вы - Отец). Не согласна - Вы идете в суд и доказываете что вы отец.
- не живем вместе. ОНА - Мать, Вы - ОТЕЦ по указанию матери, в суде хочет доказывает, не хочет не доказывает.
Порядок в этом вопросе имеет значение. На равноправие отца и матери что-то не тянет. Так ли видится тебе?

3. В традиционной ситуации тебе скажет любой психолог. Есть конфликт мужчины и женщины. Простой межполовой конфликт.
Другое дело как женщина позиционирует себя в этом конфликте. Тут места не хватит написать. Есть желание могу дать ссылки на труды психологов. Выскажу то, что женщины психологам не кажутся такими пушистыми и не винными жертвами, какими они выдают себя в конфликтах с мужчинами.

4. Вот реальна ситуация это по форуму. Это то о чем здесь и говорят. При этом она действительно РЕАЛЬНАЯ, а не идиалистическая "В Багдаде все хорошо, а вот в Урюпенске ...." Реальная ситуация не только в России, но и других странах.

5. Вот если не противопоставлять этому существующему в реальности перекосу, то благими намерениями на мой взгляд мало чего достигнешь в его выправлении.

6. Да именно раз мамы себе это позволяют. И это на первое место. Нет побудителя отец и не пошевелится чтоб забрать ребенка. Тут ты прав. Но опять важен порядок, что первично. А первично именно неравенство, именно позволяет себе мать, а уж только на третье позволяет себе отец. Ну нет управы на "благоразумную" мать, что отцу делать? Сегодня президент говорил, про жесткие меры. Вот тут туже аналогию привожу. Пусть кто-то посоветует отцу обивающему пороги дома где проживает его ребенок договориться с беспредельником, который права ребенка засунул в дальний угол. Что делать то?
Единственно что лишать беспредельника права на беспредельничае. Как? Это каждый выбирает сам.

7. Нет. Не надо переходить границу. Фашизм это когда лишают общения с родителем. Отцы или Матери, которые забрали детей, встают на позицию "Она - не мать или Он - не отец". А если отец (мать), воспитывая детей пытается установить диалог, то тут уже другая позиция. "Я - отец, и Ты - мать." Часто не могут договориться. Это уже вопрос к медиаторам.

8. Как хочется идеального мира. На мой взгляд права Отца и матери не могут быть равными, ну хотя б в силу полового различия. И те кто (феминистки) внес это якобы равенство, пытались на мой взгляд свои кризисы решить таким образом. Не могут быть равными Отец и Мать. Мать это мать, Отец - это Отец. И МАТЬ равен Отец. Абсурд на мой взгляд. Стоят на одной ступеньке это да, но имеют разные как функции так и права, так и обязанности.

9. Да и в консерватории тоже дело. У нас в российском обществе на мой хоть и субъективный взгляд, но к отцовству обычные (не чиновники) люди относятся с уважением. А вот чиновники как из другой жизни. Лихо ориентируются, на социлизированные ориентиры (материнский капитал, защита материнства и т.п.), спущенные как раз Госдумой.

10. ДА не только. В нашем обществе живут матери и отцы которые не воюют друг с другом, НО каков их процент?
Их становится в геометрической прогрессии меньше и меньше. За это говорит статистика разводов. На мой взгляд "Развод это официальное объявление войны одной из сторон". И чаще войну официально объявляют женщины.

Простите за пространные комментарии.

Что до позиции по теме, то мне кажется надо нести лозунг "Отцы за ......". И нести его несмотря на лающих феминисток.

артем_касаткин пишет:

Кто-то шакалит по бизнес интересам ,увидив нищу для своих умений
Кто то начинает проповедовать и трактовать Писание ,не хуже любого мормона на перекрестке ,хотя батюшка за это кадилом огреет
Кто-то политическую карьеру строит ,шатаясь между кем угодно ,лишь бы трибуну дали и микрофон
А кето-то честно ,это я не про себя, годами ведет борьбу.

Я В

совсем недавно на Зоне Закона некая 1010 ответила В МР

Цитата :

[quote=1010;1620303]Вениамин, вон, общается. Пока уголовки нет вопреки вашим советам. И гинекофобии у него тоже нет. Нормальный отец, уже увидел, где под красивыми лозунгами коммерцию народ разводит, где в политику рвется, а где своими фобиями всех окружающих пугают, чтоб бояться вместе веселей было.

Очень надеюсь Артем здесь не приделах)))