БЖ запрещает видеться с ребеночком....Помогите советом.....

Здравствуйте уважаемые форумчяне!Надеюсь вы мне дадите грамотный совет....
И так сегодня иск уже подан на график посещения ребенка.Ситуация такова БЖ запретила после развода мне видеться с ребенком пытался уладить все по хорошему не получается видно она так хочет от играться на мне,когда последний раз ребенка случайно увидел он весь в истерику упал и кричал папа папа а она наглым образом схватила его и по несла домой...Так скажите какие палки в колеса она может мне вставить на суде? и к чему мне готовиться???...А что скажите вы может кто-то прошел через это помогите пожалуйста ведь чрез месяц у меня будет суд...

Dr Dizzel пишет:

график посещения ребенка

Именно так называется иск!?

Палок в колеса судебной машины она может вставить при желании так много, что эти колеса могут подмять Вас под себя.
Вы почитайте пару часов форум, а потом задавайте конкретные вопросы. Тут нет "волшебных" советов и быть не может. Даже при успешно завершенном деле она может продолжать препятствовать Вашему общению с ребенком. Ситуация может разиваться годами. Все зависит от психологических особенностей Вашей БЖ. Лучше Вас ее никто не знает.

Вот я и задаю конкретный вопрос когда она не дается видеть с ребенком что мне делать????По хорошему она не понимает да и не хочет понимать,пришлось подать в суд,не складывать же руки...Просто вот интересно каковы мои шансы выиграть дело???А там уже будем дальше действовать...Как мой дед говорил:"Мало победы ждать - надо победу взять"

Так чтоб взять надо постараться ! читай форум !!! Ты бы сразу понял что в суд соваться не стоит ! И если правда такое отношение что ребенок хочет так видеть тебя .... ТО вообще нах... тебе суд? Твои шансы равны пока 0 !

1. Ты был в опеке ?
2. Ты был в милиции пыталлся подтвердить факты что тебе не дают видеться с ребенком ?
3. Ты пишишь разговоры с БЖ : ?
4. Видел ли тот факт из свидетелей что ребенок кричал " Папа папа и т.д." ?
5. война ток начинаеться будь во все оружие !

p.s. Не скалал ни город? ни сколько лет ребенку ? это очень важно для того чтоб тебе начали что то говорить и подсказывать ! Опиши подробнее ситуацию .......

Dr Dizzel пишет:

пришлось подать в суд,не складывать же руки...

так вот и напиши что ты конкретно указал в исковом заявлении : ?

Dikoman спасибо за столь внушительный ответ!!!Да,форум читаю и вот понял что в опеку соваться точно не стоит,ситуация простая на звонки она не реагирует,сына прячет, естественно место положения я ее не знаю где они живут туда я соваться не собираюсь,дебоширить дверь выламывать как мой сосед это не к чему еще в заберут. Караулеть у дома это не выход из ситуации,я вот думаю сначала постораться выиграть суд что бы был исполнительный лист а потом уже буду приставов,милицию мучить ну и так далее,ну а если все так ужасно как тут в форуме пишут тогда даже не знаю что делать???А вот пару свидетелей я приведу в суд которые подвердят факт,как думаете это весомый аргумент???А сейчас только от бабушки узнаю некоторую информацию о ребенке...
P.S.Тем более я прошу всего лишь встречи со своим родным сыном и не более,не ужели суд не встанет хоть в этом случае на сторону отца!!!

Ты меня не понял не стоит суваться в суд !!!!! А опека это главное !!!! Ну смотри щас ты отец имеющие права такие же как и у БЖ. Пройдет суд установит ОМЖ с мама и что она забьет на этот исполнительный лист и будет посылать всех на... А так идешь в опеку в милицию и требуешь от них посодействовать и образумить БЖ.... Не ответил главное сколько сыну лет ? город какой ? Сначала все делается по другому опека, полиция,!!!!!СУД САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ!!! Плохо мониторишь форум! И запомни пока нет судов и всякой хрени ты имешь прав ровно 50\50 хотя и после суда ты тоже имеешь столько же прав но минус есть исполн... лист ! мониторь!

И еще если бы писал заявы в милицию то мог бы спокойно стоять у двери БЖ и ждать встречь с сыном. Или так стоишь звонишь тбе через дверь говорят " иди нах.." но тут у тебя есть свидетели и т.д. Далее прям у двери набираешь 02 и говоришь, что ребенок тут я волнуюсь его слышу дверь ни кто не открывает и т.д. они приезжают и фиксируют факт о том что тебя не пускают к ребенку ! Главное попроси полицию показать ребенка, чтоб они уведили отношение к тебе как к отцу. Но пусть твои свидетели снимают все на камеру телефона чтоб все было докумнтированно. + Ты увидешь сына + фиксация того что от тебя укрывают ТВОЕГО ЖЕ РЕБЕНКА ! Да и вообще опиши ситуацию полностью ! Кто такая БЖ и т.д. мож она алкоголичка или тихая наркоманка! Сложно что то конкретно говорить очень сложно !!!!!!!!!!!!! Ну вот хотя бы так http://pravotsa.forumbook.ru/t812-topic

Dikoman пишет:

Ты меня не понял не стоит суваться в суд !!!!!!

Уважаемый Dikoman в настоящее время когда иск уже находится в суде говорить о том что туда не стоило соваться несколько поздновато, ибо забрав иск Отец может дать дополнительный козырь для бабосуда в виде не принятия в последствии подобного иска по тем же основаниям.

Dr Dizzel Вам верно написали изучайте форум, Зайдите на МОК и ЗЗ, там так же придостаточно инфы.

Конкретно по Вашему вопросу могу ответить так же подробно как Вы описали ситуацию.

Иск по порядку общения БЕСПРОИГРЫШНЫЙ если Вы не нарк и не алкаш, Вы его выиграете 100%, что значит "Ваши исковые требования будут удовлетворены судом как минимум частично" Вопрос стоит несколько иначе. Сколько времени Вы получите с ребенком и будет ли решение суда исполнимо по своей сути???... Но данные обстоятельсва зависят в большей степени от вас, Вашего адвоката, настойчивости и вменяемости Вашей БЖы, + еще множество неизвестных!

Кста сам то от куда будешь мил человек???

Спасибо вам за ответы....Начинаю догонять потихоньку...Так вот сам я с ВОРОНЕЖА,сыну 2 годика,БЖ не алкашка и не наркоманка,прожили два года потом началась разруха в семье было полное не понимание друг к другу,ну и в один прекрасный момент она меня достала и БТ тоже лезла в нашу семью вообщем воевал я против двоих,и я не выдержал и ушел,не жили в месте гдг-то пол года к ребенку тогда подпускала и вот настал день развода и нас без всяких проблем развели и тут ее бл-ть как подменили хотя она и так не подарок,до этого я алименты ей в руки отдавал так она сказала в суде что я им не помогал,и я быстренько начал платить через сбербанк плачу регулярно все чеки храню,после развода помоему один раз дала мне увидеться и вот что дальше звоню берет трубку и начинает говорить нам некогда,потом мы идем к родителям,погода плохая и т.д. вообщем любой предлог искала лишь бы не давать ребенка,и вот в один прекрасный момент звоню не на сотовый а домашний берет трубку я ей по хорошему говорю дай с ребенком увидеться она в ответ ты нас достал не звони больше типа они квартиру продают и она переезжает жить к родителям!Потом вообще ни на какой телефон не реагирует...Я сходил к знакомому адвокату на рассказал ситуацию он посоветовал решить дело судом сказал что от опеки толку мало, а вот приставы шевеляться и он сказал если она не будет выполнять решения суда то ее накажут копейкой,а в нашу ментовку в районе иди эт бесполезно участковый хер забьет...Не знаю конечно может я и поторопился с судом но этот форум вот ток нашел.... А вот то что вы пишете что суд будет на моей стороне это уже радует,а там уже с этим решением буду бегать по всем инстанциям если она не отдуплит что с судом шутки плохи,а в иске я потребовал что бы она не препятствовала общению с ребенком и назначили график свиданий, что бы я мог узнавать всю инфо о ребенке привел все статьи семейного кодекса...Вот как то так в кратце,я вот думаю зачем она запрещает видеться мне с ребенком???Я ей говорил то что между нами это наша с тобой проблема а на ребенка влиять не должно..Блин что об стенку горох,ни хрена не хочет понимать...Очень все это конечно тяжело и неприятно хорошо что хоть вы тут есть хоть где-то можно отдушину получить и знать что ты не один бьешься за свое счастье...

Дорогой Dr Dizzel, некоторые женщины являются ведьмами в латентном состоянии и нужен только некоторый толчок, чтобы эти скрытые способности проявились в полной мере. Мужчины этого не замечают, поскольку дело очень тонкое и никто из близких об таком не предупреждает. Однако незнание закона не спасает от наказания. Некоторым выпадает и такая вот доля.
Вот типичный свежий пример действий подобной женщины:

Цитата :

Здравствуйте.Помогите советом,пожалуйста.Два года назад я познакомилась с мужчиной и со временем с нас завязались очень теплые отношения.На момент знакомства но был в ужасном состоянии, практически на грани самоубийства.До такого состояния его довела родная жена.Алексей прожил в браке 13лет.Большую часть времени работал на севере, получал хорошие деньги.По состоянию здоровья ему пришлось уволиться с этой работы и устроиться по месту жительства,на гораздо меньшую зп.Жене он сразу стал не нужен,она сделала его жизнь не выносимой!В браке с ней у него имеются двое несовершеннолетних детей.По наследству ему от бабушки достался дом, в котором они все жили и прописаны.Жена вынудила уйти его из собственного дома,затем уничтожила все его документы и подала на алименты.В дом не пускает даже на порог, с детьми видеться не дает! Он год только паспорт восстанавливал!Сейчас подает на развод. Жена всячески этому препятствует, боится что лишиться дома.Я слышала ,что пока дети несовершеннолетние отец обязан предоставить им жилье.Но но сам снимает квартиру, от зарплаты после всех вычет остается тыс.7-8.Ему реально не на что жить.Как быть? Что предпринять?

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=135051
Смысл этих действий - прекратить мужчину (довести до самоубийства, тяжелой болезни, нищеты и пр.) и разрушить жизнь детям. Бороться, конечно, нужно, но до начала такой борьбы нужно очень тщательно изучить особенности поведения БЖ, ее слабости, ее окружение, взвесить свои материальные возможности и рассчитывать на несколько лет крайне напряженной психологической и судебной войны.

Цитата :

Блин что об стенку горох,ни хрена не хочет понимать...

Это вот суть проблемы и зависит, к сожалению, только от женщины. Все Ваши действия - это только создание условий для возможности изменнния ее точки зрения, укрощения ее ненависти и злобы по отношению к Вам.

Dr Dizzel пишет:

1. Я сходил к знакомому адвокату на рассказал ситуацию он посоветовал
2. решить дело судом сказал что
3. от опеки толку мало, а вот
4. приставы шевеляться и он сказал если она не будет выполнять решения суда то
5. ее накажут копейкой.

1. Больше не ходите к "знакомому адвокату". Никогда.
2. Глупость. Но адвокат именно "так думает". Суды - его кормушка.
3. Опека:
СК РФ Статья 78. Участие органа опеки и попечительства при рассмотрении судом споров, связанных с воспитанием детей
1. При рассмотрении судом споров, связанных с воспитанием детей, независимо от того, кем предъявлен иск в защиту ребенка, к участию в деле должен быть привлечен орган опеки и попечительства.
2. Орган опеки и попечительства обязан провести обследование условий жизни ребенка и лица (лиц), претендующего на его воспитание, и представить суду акт обследования и основанное на нем заключение по существу спора.
... То есть "ваш адвокат" - бездарь. В суде ваш иск будут рассматривать через призму ЗАКЛЮЧЕНИЯ ООиП.
4. Угу... "шевеляться". Очень им надо. прям "бегают" видать приставы.
5. не люблю "словечки" типа "накажут копейкой". "БИТЬ РУБЛЕМ"... нО ГЛАВНОЕ, ЧТО это недостижимо.
....

нЕ ЯСНО СКОЛЬКО ВАМ ЛЕТ, СКОЛЬКО МАМЕ ЛЕТ, сколько РЕБЕНКУ лет.

Что у вас с жильем и работой?

Помогаете материально ребенку? если до трех лет то маме обязаные еще помогать!

Вы опишите ситуацию поконкретнее. Не нужны имена и фамили. И адреса не нужны, но...
понимать отдаленность вас от ребенка нужно.
В одном доме живете? в одном городе ?

... Что вообще ждете от иска, от суда, от решения в суде?

Ей 26 мне 27,ребенку 2 годика,живем в одном городе только в разных микрорайонах,с работай у меня славо богу все хорошо зарабатываю неплохо,т.к. я работаю не официально алименты мне насчитали по среднему плюс еще на содержание жены,я все выплачиваю строго.Когда она разрешала видеться с ним я его и одевал и покупал все необходимое что полагается для ребенка этого возраста,сверху давал денег на пропитание моему сынульке,и вот после развода она как сцепи сорвалась,я вам вот еще какой факт скажу может из-зи этого после развода я с одной девушкой закрутил романчик а у нас много общих знакомых я уверен что ей передали так как меня видели с этой девушкой но сама БЖ мне ничего не высказывала вот я думаю могло ли на нее это так повлиять???Или может ей родный там что-то напели даже незнаю что гадать....Уважаемый Renkus подскажите пожалуйста что мне теперь делать как себя правильно вести,поехать иск забрать я его только вчера подал и попробовать по схеме которую вы указываете тут в форуме????Я с вами согласин что суд это кормушка для них....Посоветуйте..ж

Dr Dizzel пишет:

1. что мне теперь делать
2. как себя правильно вести,поехать
3. иск забрать я его только вчера подал и
4. попробовать по схеме которую вы указываете тут в форуме?

1. ??? как тут советовать.
2. ??? как тут советовать.
3. я думаю, что мысль "забрать" иск - нормальная. И потом можно подать вновь. Ведь тут "длящиеся" отношения. Но зачем "метания"? Вас какой суд "разводил"? если вы в разводе и платите алиментты?
4. Что за схема??? Расскажите???

Мировой суд разводил!Да как только мне пришло решение я плачу сколько мне суд назначил через кассу перевод ей на карточку, а до этого на руки давал,а и иск я подал в районный суд!Скажите вот обращусь я в опеку прийдут они к ней и она им начнет напевать какой у меня муж хреновый и как дурно он влияет на сына,как тогда быть???

Dr Dizzel пишет:

1. Скажите вот обращусь я в опеку
2. прийдут они к ней
3. и она им начнет напевать какой у меня муж хреновый и как
4. дурно он влияет на сына,
5. как тогда быть???

1. Реально нужно И будут привлечены ДВЕ опеки. Хотя... если 2 года, то "маминой" опекой смогут обойтись...
2. придут.
3. Начнет. И в суде будет "напевать". Еще и хлеще чем с опкой будет напевать в суде. голосить...
4. В чем именно "дурность"!? влияния? Вы от суда "чего ждете"!??? Сейчас разговор ни о чем. Выкладывайте ваш иск. Уберите там адреса, имена, фамилии и выкладывайте. хоть поймем чего вы просите.
5. Требовать ДОКАЗАТЬ, что влияете дурно. Доказывать "ОБРАТНОЕ" её словам.

Dr Dizzel пишет:

Мировой суд разводил!Да как только мне пришло решение я плачу сколько мне суд назначил через кассу перевод ей на карточку, а до этого на руки давал,а и иск я подал в районный суд!Скажите вот обращусь я в опеку прийдут они к ней и она им начнет напевать какой у меня муж хреновый и как дурно он влияет на сына,как тогда быть???

http://pravotsa.forumbook.ru/t796-topic Вот пример как работать с опекой ! Так ты не теряйся пиши на диктофон что постоянно звонишь интересуйся ребенком и т.д. Звони или общайся при свидетелях с БЖ. Пиши заяву в опеку и док-ва. А так они все в один голос говорят не ограничиваю...... хреновый .... алкаш.... наркоман... что он может дать ребенку.... и т.д. Это стандартно ! А вообще сделай скайп и обратись к Виктору888 он у нас спец по опеке. И попроси тебя подключить к ближайшей скайп конференции!

Цитата :

Скажите вот обращусь я в опеку прийдут они к ней и она им начнет напевать какой у меня муж хреновый и как дурно он влияет на сына,как тогда быть???

ты состоишь на учете психиатра, нарколога и в отделениях милиции? можешь достать справку с места работы о том, что я неконфликтный и коммуникабельный сотрудник? заручиться поддержкой соседей? У неё имеются объективные доказательства?
У тебя столько же прав на ребенка, сколько и у неё!
и почитай:
http://pravotsa.narod.ru/simple4.html

,а в иске я потребовал что бы она не препятствовала общению с ребенком и назначили график свиданий, что бы я мог узнавать всю инфо о ребенке привел все статьи семейного кодекса...Вот как то так в кратце

Нет ни в коем случае нигде не состаю да зарекомендоваться могу!!!Родня ее сто пудей будетнапевать..

Да не обращай ты на ее родню у тебя че своей родни нету ............. они все за одного так же и ты ! про скайп спрашивал есть ?

Dr Dizzel, ещё вопросы:
кто подавал на развод?
после вашего ухода звали ли жену с собой, предоставили ли возможность жить без тещи? какой именно график общения предлагаешь?

Да не обращай ты на ее родню у тебя че своей родни нету ............. они все за одного так же и ты ! про скайп спрашивал есть ?

Да не обращай ты на ее родню у тебя че своей родни нету ............. они все за одного так же и ты ! про скайп спрашивал есть ?[/quote]
Блин во что что а камеры у меня нет надо приобрести,спасибо за помощь!
!

Хороший телефон лучше купи там можно и диктофон и камеры 12 мп.

Личные сообщения почитай ! Я тебе там чирканул ответь !

Dr Dizzel, к сожалению ты допустил ошибку обратившись сразу в суд.

Смотри схему...
Суд приглашает опеку в качестве третьего лица.
Более того, лица, влияющего на исход дела.
Ребенку 2 года. Это говорит лишь об одном!
Максимум часа 3 в день, причем в неделе их будет 2, от силы 3 дня.
Плюс под усиленной охраной б/ж и б/т.

Почему так!?
Потому что, на сколько я понял, ты не был в опеке.
Соответственно будешь проходить у них как "статист", что означает МИНИМУМ встреч.

Какой вывод из недалекого будущего...!?

Dr Dizzel пишет:

,а в иске я потребовал что бы она не препятствовала общению с ребенком и назначили график свиданий, что бы я мог узнавать всю инфо о ребенке привел все статьи семейного кодекса...Вот как то так в кратце

У вас есть ИСК. В печатном виде? Можете конкретно сюда выложить иск.
Без адресов, фамилий и прочего.
И саму просительную часть иска.

На развод подала она я вообще не хотел туда ехать но пришлось вызвали приехал заявление написал и нас без судь развели потом решение вынесли...Жили мы отдельно от них но рядом квартира ноходиться и каждый день ходили к ее родителя я иногда забывал когда я у своих был...Как к моим идти так она жалом водить начинала хотя моя мама ее обхаживала и лилеела постоянно за нее за ступалась..Жене предлогал у меня пожить но категорически против сказала так покупай квартиру трешку а где денег взять она видимо забыла спросить,График на выходный пока маленький не на весь день ну праздники отпуск,кстати у кого есть образец скиньте ссылку или копию пожалуйста!!!!

ребят а как отвечать на цитату ответом а то я новенький еще не разобрался просто хочется каждому конкрено ответить

Dr Dizzel, моя ИМХА следующая:
1. забирать заявление из суда
2. долго, внимательно изучаете форум (хотя бы что б не просить образец, а знать где его быстро взять можно)
3. начинаете вдумчиво, долго, нудно работать с опекой
4. продумываете внесудебные меры воздействия
5. работаете над имиджем положительного отца.

В суде будет так, как отписался Виктор888
а для опеки у вас неплохая стартовая позиция

ребенок в сад ходит?
или когда собираются его в сад отдавать?

Knulp нет в садик не ходит может на следующий год возумут!

Цитата :

а как отвечать на цитату ответом

над полем для ответа кнопочки с буквами B I U дальше полуквадраты-полуовалы (подведя мышь к ним увидишь подсказку)
копируешь текст в свой пост - выделяешь его - нажимаешь 'Цитата'

на следующий - с сентября 2012?

да нет в этом врядли в 2013

ну по-любому, ИМХО путь без суда, внесудебными методами.

Ребят судь да дело значит щас поеду заберу иск и потом в опеку как мне там себя вести как правильно и грамотно построить с ними разговор чтоб не напортачить???Я думаю с вашей помощью я добьюсь своего,и что там надо может какое заевление расскажите я после суда заскачу к ним!!

чего мельтешить?
почему иск забрать решили? как подавали? как забирать станете?
"заскочить" в опеку - худший вариант.
опека пошлет в суд. почти 100%...
можно ведь иск забрать и на следующей неделе?
... а сейчас есть время подумать над всеми "шагами".
"шагнуть" в опеку - не просто.
Вы пишите:
"Я думаю с вашей помощью я добьюсь своего" - а чего "своего" - вы же не пишите!!!

Цитата :

"заскочить" в опеку - худший вариант.
опека пошлет в суд. почти 100%

+

время ведь до суда есть? так?
1. денечек просто посиди - перевари. понимаю - информации свалилось воз и маленькая тележка.
2. ещё раз, почитай как вести себя с опекой
http://pravotsa.narod.ru/simple4.html
тебе рекомендуют:

Цитата :

2. долго, внимательно изучаете форум (хотя бы что б не просить образец, а знать где его быстро взять можно)
3. начинаете вдумчиво, долго, нудно работать с опекой
4. продумываете внесудебные меры воздействия

и собираешься делать с точностью до наоборот

ПС
хоть заяву то взять надо будет! ))

оф топ:
а кто поставил "минус" (я то ответ знаю ) за абсолютно нейтральное сообщение 10:57 am

Knulp пишет:

оф топ:
а кто поставил "минус" (я то ответ знаю ) за абсолютно нейтральное сообщение 10:57 am

Мы, тому, кто минусы шлепнул, укажем на это .
Тем более, что на "первых парах" можно ошибаться.

Давай плюсы от себя рубанем и восстановим статус-кво .

Dr Dizzel http://pravotsa.forumbook.ru/t368p50-topic#22300
Подумай, может сегодня тебе стоит поучаствовать в конференции!?

Цитата :

время ведь до суда есть? так?
1. денечек просто посиди - перевари. понимаю - информации свалилось воз и маленькая тележка.
2. ещё раз, почитай как вести себя с опекой

Да ребят информации очень много голова может лопнуть я уже теряюсь в своих доводах!
А вот если такой вариант иск не забирать и до суда собрать все справочки обратиться в милицию в опеку ну и т.д.

Цитата :

Подумай, может сегодня тебе стоит поучаствовать в конференции!?

У меня ни камеры ни микрофона нет я бы с радостью!

Виктор888 Правильно говорит поучавствуй в конференции там колеггиально решим данный вопрос ! Регистрируй скайп или востанавливай старый ! Кидай в личку Виктору888 имя скайпа

Renkus:Я в хочу добиться от суда чтоб он мне назначил точный график посещения с ребенком и чтоб жена не препятсвовала моему общению с ребенком,чтоб я мог иметь всю инфо о своем ребенке!!!В кратце в иске я указал так и еще я указал законы семейного кодекса...

Dr Dizzel пишет:

Renkus:Я в хочу добиться от суда чтоб он мне назначил точный график посещения с ребенком и чтоб жена не препятсвовала моему общению с ребенком,чтоб я мог иметь всю инфо о своем ребенке!!!В кратце в иске я указал так и еще я указал законы семейного кодекса...

еще раз ПРОШУ:
1. Укажи точно то что ты ПРОСИШЬ в иске. Без общих фраз. Кокретно, что написано.
2. Желательно прочесть САМ ИСК.
...
без конкретики - все ерунда...

Dr Dizzel, такой вариант устроит:

Цитата :

Максимум часа 3 в день, причем в неделе их будет 2, от силы 3 дня.
Плюс под усиленной охраной б/ж и б/т.

график суд сделает, а вот гарантировать, что с ребенком будете общаться не сможет...

как вы сами видите свое общение с ребенком? свой график.

Цитата :

ни камеры ни микрофона нет я бы с радостью!

цена вопроса - 1 тр (можно без камеры, ещё дешевле)

Цитата :

А вот если такой вариант иск не забирать и до суда собрать все справочки обратиться в милицию в опеку ну и т.д.

- ну это время составления одной заявы в опеку и получения одного ответа... суд ведь месяца через полтора назначили?

Knulp пишет:

цена вопроса - 1 тр (можно без камеры, ещё дешевле)

В скайп-конференциях видео не катит. Только на платной основе.
Мы работаем бесплатно, соответственно камерами не пользуемся.