Опека - первый орган, куда пойду. Какие подводные камни?

Добрый день.
Бывшая жена не дает общаться с девятимесячным сыном. Хочу в идеале чтобы ребенок жил со мной.Но понимаю что это трудновыполнимая задача. Помогите у вас есть опыт борьбы за детей. Собираюсь в опеку - как там себя вести?

Пока самое главное - не наломать дров. Не настаивать на встречах с ребенком, если есть угроза скандала. Очень плохо, если ребенок станет свидетелем скандала и криков. Ведь вы должны у него ассоциироваться только со светлыми воспоминаниями.
Пока говорите по телефону с женой, а разговор записывайте на диктофон. Узнайте, почему не пускает к ребенку. Будьте доброжелательны. Если разговор не поможет, обращайтесь к юристу. Пусть он сначала тоже позвонит, предупредит об ответсвенности.
Пусть ваша мама поговрит с БЖ - ведь бабушка имеет полное право видеться с ребенком. Но, опять же, не допускайте скандалов.
И лишь потом можете идти в опеку. Понимаете, пока ребенок маленький, велика вероятность, что решение примут не в вашу пользу. Мол, ваши скандалы повредят психике ребенка. Так что в опеке будьте максимально спокойным и просите хоть какой-то минимум общения. Объясните, что все способы уговрить жену уже испробовали.
Пока главная задача - чтобы ребенок, даже редко видя вас, приходил в хорошее настроение. Чтобы ваш образ у него прочно связался с чем-то светлым И потому не нужно ругаться на пороге квартиры. Методично и спокойно додавите жену через свои телефонные разговоры, через свою маму, через юриста и наконец - через опеку.

Сначала прочтите здесь. В общем, не плохо написано.
http://1papa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=50
Теперь ИМХО.
Если дошло до отказов, готовьтесь к суду.
Просить свою мать договориться бесперспективно (ИМХО). В лучшем случае её не оскорбят.
Идти в ООиП нужно, но ждать от них реальной помощи не стОит. Цветы, конфеты, что бы в суде на Вас не сильно наезжали. Потом им придётся давать заключение по Вашим жилищным условиям. Лучше если они это всё сделают по-доброму .
Ходить к бж или звонить ей?... Думаю, Вы сюда и написали, потому, что все Ваши разговоры уже зашли в тупик и потеряли всякий смысл. Попробуйте продолжить. Только будьте готовы к провокациям и откровенному вымогательству. И особенно, если бж живёт со своими родителями. Кошачий концерт гарантирован независимо от того, что бы Вы не делали и как бы Вы себя не вели. Не поддавайтесь. По себе и своим знакомым могу сказать, что любые улучшения в отношениях временны и направлены на то, что бы по-больше вытянуть из отца и побольше потрепать ему нервов.
Детёныш у Вас очень маленький, поэтому суд, скорее всего определит Вам совсем мало времени для встреч, скорее всего на её территории и возможно в её присутствии. По любому собирайте справки/характеристики с работы, из ДЭЗа, от ментов (это официальный и долгий запрос), из психушки и от нариков, что Вы весь такой замечательный уравновешенный, без вредных привычек, не состояли, не привлекались и прочее и прочее. Кароче, законопослушный, здоровый и порядочный гражданин. Вам всё это в суде придётся доказывать, ибо существует неписанная призумпция, что каждый мужик, это всегда лентяй, алкаш, бабник, драчун (от слова драться, конечно ) и т.д. и т.п. Ещё и свидетели того в суде появятся. Так вот, на каждое обвинение у Вас должна быть готова официальная бумага, что это не так.
Ищите адвоката (очень ответственное и муторное занятие). Если возникают сомнения, например при Вас лезет в СК удостоверяться по какому-нибудь вопросу, вставайте и уходите и ни о чём не сожалейте. Помните, их задача не поиск правды и справедливости, а поскорее закончитьть дело, срубить с Вас бабло и искать других лохов. Когда всё же определитесь с адвокатом, переговорите с ним о предмете иска. Все забивают традиционно "порядок общения с ребёнком", так проще адвокату и судье. А Вы попробуйте забить норму непосредственно в соответствии с СК РФ: "порядок осуществления родительских прав". Если пройдёт, то круг Ваших прав, определённых судом, может быть значительно шире, чем просто видеться 2 часа в неделю.
С появлением исполнительного листа на руках у Вас появляется хоть какие-то основания и хоть какая-то защита. Там свои приколы и не малые, но реальной законной альтернативы нет. Подчеркну, законной. А без этого Вы никто и ничто. Никто Вам ничем не обязан даже в отношении Вашего родного ребёнка.
Вот, как-то так.

У ООиП крайне ограничен объём прав и полномочий. И слава богу. Работают там в основном бабы. Так что ни о каком понимании, ни о какой помощи говорить не стоит. Чтобы их специалисты вызвали или сами приехали и вразумили неразумную мать, так об этом даже мечтать не приходится. Я слышал о единичных случаях, но их можно воспринимать, как исключение. Даже при более чем очевидных случаях подлючести бж, в лучшем случае вам порекомендуют обратиться в суд. Только опять же не ждите, что они вам помогут написать грамотный иск.
Единственное, без них судья не может вести бракоразводный процесс (ессно, при наличии несовершеннолетних), и они обязаны дать заключение по вашим жилищным условиям. Их вызавают, они привозят заключения, что-то вякают, но в большей мере в пользу матери. Когда они вякают в пользу отца (как было в моём случае), судья их молча выслушивает и просто культурно посылает нах.
Нужно ли к ним обращаться? Да, непременно. Что бы они в суде вас не сильно валили, там и так все и всё будет против вас, даже ваши собственные адвокаты (это отдельная и очень не простая тема). И ещё, есть призрачная возможность напасть не на озлобленную разведёнку-феминистку, а на действительно мудрую женщину-специалиста, с реальным жизненным опытом, ориентированную на интересы ребёнка. Если не поможет, то хоть посочувствует.
Удачи.

Andrey,
вы написали, что на суде "...все будет против вас, даже ваши собственные адвокаты (это отдельная и очень не простая тема). "
Можете осветить эту тему?
Дело в том, что после своей "самостийности" на судах, я как раз решил привлечь адвоката.

Макс. У адвокатов цели, задачи и интересы расходятся с Вашими. Ваша основная цель, как можно больше превенций и общении с ребёнком. Всё остальное затачивается под эту цель. У адвокатов - как можно больше и как можно быстрее снять с Вас бабла. В зависимости от этого они и заключают договор с Вами. Если у них оплата почасовая, они всячески затягивают процесс. Если оплата от результата, то наоборот, стараются максимально упростить процесс и закончить его побыстрее. Заметьте, ни в том, ни в другом случае, их абсолютно не заботит существо решения суда. При этом, до заключения договора с ними, они нагло обещают и даже гарантируют "золотые горы". Когда договор заключен, тут же начинается грузилово, типа ТАКОЙ сложный процесс. А когда они в итоге спускают дело в унитаз, то всячкски Вам трут уши, типа, что Вы получили максимально возможный результат, и что лучшего и быть не могло и что чудес не бывает. А когда адвокат ещё и в конец бессовестный, он заявляет, что можно получить больше и нужно обжаловать. Кассация стоит дороже, но гарантий, как правило уже никто не даёт, и вымогательство продолжается.
Я пришёл к выводу, что адвокат должен быть мужиком, профессиональным и злым, желательно, таким же разведнным отцом. Он должен быть Вам подконтрольным и управляемым. Для этого, Вам самому нужно изучить как минимум СК РФ и ГПК РФ (хотя бы некоторые процессуальные главы). Адвокат должен предлагать, а не навязывать и тем более не указывать Вам.
Все правовые нормы логичны. Они понятны любому человеку, кто хочет и стремится их понять. Исходите из того, что Вы не идиот и можете сами понять эти нормы. Адвокат нужен, что бы пояснил Вам их взаимодействие, т.е. для экономии Вашего времени. Если он этого сделать не может, если он не может чего-то объяснить Вам, значит он не сможет этого сделать и в суде. Значит он не профессионален. Как это почувствуете, сразу посылайте его нах.
Я в своё время перебрал более двух десятков контор, угробил кучу времени на беседы с разными адвокатами. Потом плюнул на всех и вёл своё дело сам, причём очень неплохо. За полтора года я сам отбил кучу претензий бж, при этом жёстко стоял на своих требованиях. Потом близкие друзья очень порекомендовали "своего" адвоката. Я очень доверял своим друзьям, и к тому времени очень устал и физически и морально, поэтому оставил этого адвоката (бабу), ну так на всякий случай и что бы друзей не обидеть. В итоге моя адвокатша закончила дело где-то месяца за полтора, пару раз забывала доверенности, материалы к заседанию я всегда готовил для себя и для неё, и ещё эта с...ка угробила несколько неплохим тем в мою пользу. На предпоследнем заседании я её лично выгнал, но было уже поздно.
Не делайте моих ошибок, не упускайте контроля над процессом. Адвокат должен быть остриём Вашего меча, меча, которым управляет Ваше плечо и Ваша голова. Если это остриё тупое, то заточите его или поменяйте меч. Удачи.

И все-таки адвокат нужен.
Конечно, то что Andrey предупредил о подводных камнях - хорошо. Просто не хотелось бы, чтоы у кого-то сложилось мнение, что адвокат - это безусловное зло. А мы, мол, и "сами с усами".
Простой пример: мне на суде бывшая теща, которая выступала в качестве свидетеля, стала задавать вопросы, просто забивала меня ими. И я, как дурак, отвечал.
И лишь потом узнал, что свидетель не имеет права задавать вопросы - его позвали в суд, чтобы он ОТВЕЧАЛ!
Будь со мной адвокат - наверное, он в чем-то бы склонил ситуацию в мою пользу.
Хотя согласен, что прежде чем обращаться к адвокатам, нужно самому проштудировать тему с помощью инета. Тогда будет понятнее, что за спец перед тобой...

Shinda,речь идёт не о том, что бы послать всех адвокатов на..., ну,... далеко и самим кидаться голой грудью на амбразуру.
Речь о том, что бы получить соответствующий процессуальный и обще-правовой бэк-граунд и контролировать процесс, используя адвоката, как инструмент. Но не более...
Вы разницу видите?!.

Про мой опыт общения с ООиП. http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/viewtopic.php?t=13058&sid=12405e31e852f6e4fef2f7504e17e44a

Справедливости ради замечу, что до вчерашнего случая по моему вопросуработали другие специалисты (один из них мужчина, но занимается только детскими домами), и отношение было если не доброжелательное, то хотя бы предельно внимательное. Ну а вчера просто воинствующие феминистки попались.

Добрый день!
Мой первый поход в ООиП был скорее ознакомительным и закончился "нулевым" результатом.
Ко второму подготовил бумагу, дубликат и...
" Странная барышня " ошарашила фразой: Воспитание каждый понимает по-своему. Прямо при ней спокойно разорвал свои бумаги и внес в них дополнение.
Может кому в жизни пригодится ( не только с опекой ).

ВОСПИТАНИЕ В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ - ЭТО ПРОЦЕСС, ДЛЯЩИЙСЯ ВСЮ ЖИЗНЬ, КОТОРЫЙ ДЕЛАЕТ ВОЗМОЖНЫМ ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЕ И НЕПРЕРЫВНОЕ РАЗВИТИЕ СПОСОБНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕКА КАК ЛИЧНОСТИ И КАК ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА. Т.Е. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ СОЗДАНИЕ УСЛОВИЙ ДЛЯ:
- ФИЗИЧЕСКОГО
- ЭМОЦИОНАЛЬНОГО
- ДУХОВНОГО
- СОЦИАЛЬНОГО
- ТВОРЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ МОЕГО РЕБЕНКА.

Надо сказать "барышню" слегка качнуло и в глазах появилась злоба.Через неделю пришло приглашение на собеседование с бж, об урегулировании проблем по воспитанию и посещению ребенка.
Бж на собеседование не явилась. Как дурак, проговорил с сотрудницей ООиП минут 30. Она новый " прикол " отмочила: А бж за час до Вас была. И в догонку: Вы просто любите и ревнуете ее.
Это, так понимаю, бж наив при ней " включила ".
А дамочка, " лапшу не снявши " взяла на себя роль психолога.
Там же написал бумагу о странном подходе и решении проблемы, на которую ответа с осени жду .
Почему жду? Другие бумаги готовлю. Есть еще веселые проблемы и способы их решения.
Следующее обращение в ООиП от прокурора придет, а до этого покажу, что все мирные пути решения проблемы исчерпаны. Как говорится: Хочешь мира...

Терпение наш союзник. Где-то здесь прочел " смиритесь ". Автор возмождо хотел сказать ОСОЗНАЙТЕ. И я с ним согласен: общественное сознание не понимает желание отца жить со своим ребенком, воспитывать его, переживать с ним радость и горе.

Рад, что есть форум, где понимают тему и не " опускаются " до уровня " все бабы одинаковы ". Хотя... !? (шутка).

общественное сознание не понимает желание отца жить со своим ребенком, воспитывать его, переживать с ним радость и горе.

В этом то и беда добросовестных отцов.
Самый частый совет - забудь.
Когдя это слышищь от вроде бы полноценных людей - веет могилой.
Чем эти люди живут, что они поняли в этой жизни ?
Но.... большинство отцов именно так и поступает.
Норма жизни.
Поэтому, это МЫ - такие ненормальные раз выпадем из общей массы
нормы пофигизма, мне одна дамочка в опеке так и сказала - Вам
надо лечить психику.
И это при мамашке БЖ, с явно нервическим поведением
и выраженным желанием на лице насолить мужу через детей.
Я понимаю что нам выпала непростая доля добросовестных
отцов, но серьзеных сочувствий ни от кого не ждите,
как бы Вы ни были симпатичны окружающим.
Это строго Ваше, Ваша борьба, Ваша цель, драгоценная, заслуживающая
уважения остальных разгильдяев, ибо если наша масса была критической,
нам бы не пришлось расхлебывать это дерьмо чайной ложкой.
Я все это к тому чтобы Вы были крепки духом и верили верили и верили что
все образуется - надо только НЕ СПЕШИТЬ.

Виктор888 пишет

Цитата :

Надо сказать "барышню" слегка качнуло и в глазах появилась злоба.

Простите если где то уже написал, но для новичков:
В опеке вы можете нарваться на существо , которое сидит там не для опеки над детьми,
а чтобы устраивать войну мужчинам.
Вся ее суть заряжена на это - вы почувствуете это сразу если
придете настороже.
Это неудачницы по жизни которые там могут легко устроиться
так как зарплаты там мизерная хотя фактически работа элитная
Я лоханулся наивный думая что там люди по призванию
Да, там есть женщины душевные, понимающие и они мне помогали как могли.
Но- глаз да глаз.
Одна такая мне начала устраивать разборки типа "мужчины сволочи"
забыв даже что ей надо бы почитать закон о правах детей и я пришел говорить за детей
а не про ее хотелки
Позже я выяснил что она в неблагополучных отношениях с отцом.
Теперь видимо мстит нам мужикам за выродка отца.
Да простит он меня если его вины нет, а есть проказни его Б.Ж
которая сломала отношение своего ребенка к мужчинам в детстве;

Прошу прощения,а какую бумагу должна дать ОПЕКА,если БЖ отказывается приходить на беседу,подписывать "какие то соглашения".Я собираюсь подать в суд по порядку общения с ребенком,какое заключение должно дать до суда ОПЕКА,что бывшая не приходит на беседы или что я не согласен с тем порядком ,который мне определила ОПЕКА.Что мне предьявить в дополнение к Иску от ОПЕКИ и тем самым доказать суду,что я был в ОПЕКЕ?В мае 2010г. проиграл суд по ОМЖ ребенка,что бы лишний раз нервы не трепать и не ходить по инстанциям,могу ли я попросить в суде чтобы затребовали дело из архива и принять во внимание те бумаги которые были на том заседании:Акты обследования жил.условий,характеристики,заключение ОПЕКИ,заключение суд.псих. экспертизы ит.д.?Спасибо.

А зачем Вы сами то в суд подаете7 Сейчас вы по закону не ограничены в порядке общеняи сребенком.После суда-сами себя и ограничите.Оно вам надо? А само решение суда мало что гаратирует вам.Почитайте истории -где отцы мучаются по порядку исполнения решения суда

Фактический штраф за нисполнение решений суда по порядку общения - 500 р в два месяц Вот такие деньги стоит маме положить на вас. Если она конечно не далекго ума и боиться судов -то можете использовать это

Спасибо,дело в том,что с ребенком я вижусь только в присутствии мамы и очень редко за 1.5 года - 4 раза дочь была у меня с ночевкой.На каникулах дочь отвозят к БТ,мне как правило не дают.С дочерью вижусь 1,5 часов до школы(ходит во вторую смену) раз,два раза в неделю и все.Перезваниваемся по телефону каждый день.Все лето провела у БТ за 70 км.Летом виделся редко(ты папа не приезжай к бабе она не спит ночами и переживает когда ты приезжаешь!).Дочери исполнилось 9 лет в ноябре.

Ну так у вас куча внесудебных рычагов. Ребенка не прячут и не смогут это сделать.Значит прсото надо давить -и все.

Вы имеете законное право забрать ребенка у любого третьего лица- включая БТ

Поймите -Вы должны психологически подавить вторус сторону-используя свои НЕ ОГРАНИЧЕНЫЕ ПРАВА

Судебнй пристав это за вас не будет делатьЕму плевать на вашу проблему В инете полно отцов-которые маються срешением суда на руках.

А фика в том-что сейчас вы можете увидить и забрать ребенка в любой момент.а после решения суда-ТОЛЬКО ВОПРЕДЕЛЕНЫЕ. И мама везде будет орать- мол не пускайте папу. Его время в- четверг с 18 до 20

А еще суды любят воскресение анзначать для общения отца и ребенка.Тока фишка в том-чтов воскресенье Приставы не работают.

Так что Вы получите собственными руками удавку на свои же права

Это лично мое мнение.Слушайте и других учатсников

Артем_касаткин,я в прошлом году попытался забрать силой ребенка от бабушки(БЖ в это время была на работе за 45 км),БТ психологически стала воздействовать на ребенка,закричала,запричетала,что бы слышали соседи и дочь испугалась и не пошла в машину ко мне.Насилием заниматься я не хочу:Я воспитывал сына по суду с 8 лет от первого брака и знаю что это такое!Сейчас еле - еле востановил отношения с ребенком.Четыре раза ночевала у меня за 1,5 года и каждый раз просила по телефону у мамы разрешение остаться с папой еще на сутки или на несколько часов.При свидетелях говорит что приедет ко мне еще,а подходит суббота - звоню,дочь говорит,что ехать не хочет ко мне.Мать же в это время работает (режим такой четыре ночи работает четверо суток отдыхает).Вот когда БЖ уходит с 19.30 дочь находится в доме брата БЖ ,с этим братом и его дочерью 14 лет.И до 8.00.Брат с дочерью уходят к 8.00 в школу на работу,а дочь запирают под замок до прихода мамы к 9.30.В субботу и воскресенье мать после ночи спит и дочь опять одна сидит и ждет когда мать проснется.Пытался договариваться с БЖ забирать дочь к себе в такие воскресные дни когда БЖ работает:иногда дает аногда нет.Но давление на дочь идет от всех родственников.Прямо в глаза говорят :если нравится у папы иди и живи с папой .Естественно дочь в слезы ,нет мамочка я с тобой ит.д.Вот и не знаешь что делать?

Я все понимаю.И не говрб вам-что надо силой решать вопрос.Я просто чет ко спросил-что вы ждете от малоэффективного судеьного варианта?

Это лично мое мнение.Ноя в судебные варианты не верю. Потому и спрашиваю у вас- зачем Вы хотите пот ратить время и слы на суд по порядку общения.Что вы ждете от этого суда.
Если Вы реально понимаете -что это принест -это одно.Если Вы верите что приставы решат Ваши проблемы за вас-это другое

Я жил в основном в советское время и как неумная женщинак надеюсь на справедливость гос.органов.И мне кажется что суд может решить этот вопрос,удовлетворив мой иск полностью.Вы правы вот только исполнение данного решения может быть проблематично для меня,особенно после того как почитал форум.Вот и дергаюсь толи подать с надеждой что БЖ (деревенская) испугается и будет отдавать дочь мне или наткнусь на такую же кучу проблем как и все мужики здесь.Единственное,может здесь у кого то есть опыт такой,что после неоднократного не исполнения решений суда можно по иску об ОМЖ забрать ребенка ?

kap пишет:

Я жил в основном в советское время и как неумная женщинак надеюсь на справедливость гос.органов.

Зря.

Цитата :

И мне кажется что суд может решить этот вопрос,удовлетворив мой иск полностью.Вы правы вот только исполнение данного решения может быть проблематично для меня,особенно после того как почитал форум.Вот и дергаюсь толи подать с надеждой что БЖ (деревенская) испугается и будет отдавать дочь мне или наткнусь на такую же кучу проблем как и все мужики здесь.

Вы не понимаете - в каую ситуацию вы поставите ребенка при достижении вашей цели. С одной стороны - вы. С другой - мамы-БТ и прочая всячески гнобят. И никакого завтра - нет его ещё в ее возрасте, понимания, что любой конфликт конечен.
Либо вы забираете ребенка сейчас. Либо во внесудебном порядке налаживаете график общения. Либо не лезьте уж совсем.
На испуг БЖ я бы не рассчитывала. То, что дети остаются с мамой- фишка общеизвестная.

Цитата :

Единственное,может здесь у кого то есть опыт такой,что после неоднократного не исполнения решений суда можно по иску об ОМЖ забрать ребенка ?

Еще раз... Вы представляете ЧТО будет с ребенком в процессе?.. Нет такого опыта. Не выдерживают взрослые нервы так над своим дитем издеваться.

kap пишет:

Я жил в основном в советское время и как неумная женщинак надеюсь на справедливость гос.органов.И

Эта наивность тебя погубит. Прежде чем даже добиться у суда что то, ты должен доказать что ты не баран, а ЧЕЛОВЕК! А это справки, характеристики, свидетели и ОПЕКА!!! Без этого барахла не видать тебе положительного результата... ОПЕКА это спящая царевна! Ты им говоришь и пишешь, а они могут спать и улыбаться. Я вот как и ты хотел суда, но как и ты читаю форум и понимаю что нет ЗАКОНА, НЕТ СПРАВЕДЛИВОСТИ! НЕТ!!! И ежели ты так и будешь думать что суд остался социалистическим, то ты проиграл суд у нас по..........ий. И тебя там никто не ждёт... Находи психологов, записывай конфликты с БЖ на диктофон и ищи подходы... Я тоже человек вспыльчивый и пытаюсь по справедливости чтобы было... Психологи поминутно рассказали как и что мне надо говорить с такой упрямой женщиной как моя БЖ. Тренировались даже, чтобы я не вспылил и не испортил всё... Только справедливость у каждого своя, у тебя общение с ребёнком, а у кого то этот вопрос вызывает улыбку и месть! Месть тебе. И в этой войне победит тот кто готов к ней... Кто живя вне закона пытается человеческим путём найти компромисс...

Спасибо всем кто откликнулся на моё обращение!Ситуация с дочерью ухудшилась.Последний раз дочь была у меня на квартире 3 января.Все отлично - и сын от первого брака приезжал с семьей и дочь была здесь и ночевала,развлекались по полной программе.А 7 января поехал к ней в деревню поздравить с Рождеством( она была у БТ),так дочь только увидела меня,разворачивается и со слезами на глазах,с плачем по снегу и по полю бросилась убегать от меня.За ней побежала БЖ ,привела её.Через 30 минут дочь отошла и Христа прославила мне и стишок рассказала,и поцеловала и перекрестила на прощанье.Вот что это как не внушение против отца со стороны БТ?!Вчера попытался договориться с дочерью в присутствии учителя,чтобы хоть на денек приехала на каникулы.Ответ был такой :"Папа,я не хочу ехать к тебе.Поеду только с мамой."Уже согласен и с мамой чтобы приехала,так мама не хочет специально.Вчера же разговаривал с представителем ОПЕКИ.Тоже,как и все родственники посоветывали бросить общаться,раз так ребенка настроили против отца уже ничего не сделаешь.Бесполезно тратить нервы на доказательства,что дочь при любом удобном случае отвозят к БТ,а саму на машины и в город ...Хватит нервы ребенку трепать,раз не вспоминает обо мне ,не хочет приезжать ,значит не нужен.И еще если не трудно,прошу совета.дочь прописана в моей квартире.Если что то со мной случится,то квартиру должны поделить дети между собой.Сын с семьей живет в Москве.Продать квартиру и поделить деньги он не сможет - там прописан несовершеннолетний ребенок,а БЖ воспользуется этой ситуацией и вселится в квартиру и до 18 летия дочери очень много воды утечет...И выписывать дочь - это не по-человечески и квартиру не продашь! Как быть?

Вы можете пойти в нотариусу и составить завещание по поводу квартиры. Нотариус посоветует Вам как грамотно оформить завещение, чтобы и дочь и сын получили части от квартиры. Это вполне решаемый вопрос, не заморачивайтесь.
Более того, не отчаивайьесь, что ситуация с любимой дочерью сложилась сейчас таким образом. Все течет - все меняется, как было написано на кольце у царя Соломона "и это пройдет". Дочь будет расти, критика к происходящему будет у нее возрастать, возможно она начет сама искать контактов с Вами. Жизнь БЖ также может серьезно изменяться со временем. Мы все смертны и подвержены болезням. Главное для Вас - сохранить свое здороье и дождаться, т.е. научиться терпеть. Лук.21:19 "терпением вашим спасайте души ваши".

все это конечно хорошо..но!!! быть может не стоит тратить себе нервы в борьбе с БЖ...а просто попытатся получить нужное для вас решение суда........и приходить спокойно к ребенку без унижений перед БЖ выпрашивая его как прежде и думая какое ж у нее сегодня настроение...сегодня пришел из опеки отдав туда заявление об устранении препятствий..опека конечно же перезвонила..и милым голосом сообщила что это не их задача))) в лучшем случае они могут только выполнять решение суда...думаю все таки суд-наиболее лучший вариант для тех кто не хочет бипсвои нервы и жизнь сооттвественно..

Игорь510 пишет:

сегодня пришел из опеки отдав туда заявление об устранении препятствий..опека конечно же перезвонила..и милым голосом сообщила что это не их задача))) в лучшем случае они могут только выполнять решение суда.....

Нагло врут! это их прямая обязанность - пригласить БЖ провести беседу, склонить к мировому соглашению. Кстати у нас, я вчера был в опеке по рассмотрению заявления от Моей мамы (бабушки) моего сына данный вопрос передали в отдел психологов, разницы ни какой только корчат из себя миротворцев а промеж слов видно что такая ж разведенка и уже на стороне БЖ. Даже противно стало!

Цитата :

думаю все таки суд-наиболее лучший вариант для тех кто не хочет бипсвои нервы и жизнь сооттвественно

Я сам не очень большой сторонник суда но ПМСМ иногда допускаю что может помочь но в лишь редких случаях!

Цитата :

все это конечно хорошо..но!!! быть может не стоит тратить себе нервы в борьбе с БЖ...а просто попытатся получить нужное для вас решение суда........и приходить спокойно к ребенку без унижений перед БЖ выпрашивая его как прежде и думая какое ж у нее сегодня настроение...сегодня пришел из опеки отдав туда заявление об устранении препятствий..

Вы что считаете, что подготовка и проведения судебных заседаний по определению порядка общения с ребенком отдельно проживающего родителя не съест нервы и здоровье у Вас? Если БЖ изолирует от Вас ребенка - следовательно будет максимально стараться в этом отношении и в суде, возможно, потребует назначения в отношении Вас судебной психолого-психиатрической экспертизы. Это мало приятная проценеумная женщина. Кроме того сам процес будет носить крайне скандальный характер и Вы должны будете доказывать, что любите ребенка и всегда заботились о нем, что Вы не психически больной и не психопат.

Цитата :

думаю все таки суд-наиболее лучший вариант для тех кто не хочет бипсвои нервы и жизнь сооттвественно..

Если БЖ захочет и далее препятствовать Вам в общении с ребенком, ее не остановит и решение суда. Более того, при достаточно активном психологическом насилии матери над ребенком, ребенок через короткое время заявит, что "не хочет встречаться с папой", что будет большим унижением и оскорблением Ваших отцовских чувств. Так что не заблуждайтесь особенно по поводу эффективности судебного рассмотрения вопроса и судебного решения (а особенно его исполнения).

любой Гордиев узел Вами нарисованный проще разрнавредить...чем пытатся распутывать....когда на другом конце опять узелки вяжут_))

извиняюсь..РАРУБИТЬ))

ведь гораздо проще попробывать поставить БЖ в такие условия что ей будет необходимо отдавать Вам ребенка в какие то периоды!!
не стоит конечно пытатся по суду определить время общения с ребенком..да!! думаю это действительно палка о двух концах...но!! ежели к примеру БЖ на те же выходные отдает ребенка родственникам своим..можно ж по суду как отец заявить протест на общение ребенка пусть и с родственниками..без присутствия одного из родителей!! я вот сейчас буду пробывать пойти по такому пути..

Более того, при достаточно активном психологическом насилии матери над ребенком, ребенок через короткое время заявит, что "не хочет встречаться с папой", что будет большим унижением и оскорблением Ваших отцовских чувств.
отчасти не правы...сужу по своему детству....в 80% формирования личности и отношений к родителям лежат гены....и увы!! попытки одного из родителей загнобить другого..очень редко дают желаемый результат.....

Игорь510, ты когда проиграешь, будешь по другому говорить.
За эти пару лет выработана определенная стратегия и тактика.
Тебе решать что да как, но я бы посоветовал задуматься и включить логику.

Иногда думаю, а зачем мы пишем? Для кого? Когда редкие отцы реально читают и думают от куда ноги растут.

Боюсь что Гордиев узел сначала в себе рнавредить придется.
Мне сложно разговаривать с человеком, чью историю даже поверхностно не знаю.
Тебе придется не с узлом возиться, а с гидрой.

Игорь, дело конечно твое, мой отцовский долг предупредить отца о последствиях, а дальше сам думай.

Игорь510 пишет:

отчасти не правы...сужу по своему детству....в 80% формирования личности и отношений к родителям лежат гены....и увы!! попытки одного из родителей загнобить другого..очень редко дают желаемый результат.....

Игорь510, Вы никогда не видели как дрессируют животных? Не задумывались почему лошадь поворачивает на право когда уздечку тянут в право? Поверьте мне на слово, если БЖ поставит себе цель выдрессировать ребенка, так, чтобы при слове папа у него начиналась истерика и он убегал и прятался, она это сделает. Это лишь вопрос времени! Представьте себе что после каждого свидания с папой, ребенка неделю не будут кормить...

Нужно админу пересмотреть и убрать с фильтров слова дУрак и уБить.
Здесь все равно никто не пользуется этими словами со зла, зато допустим слова процеДура и разрУбить (если заглавную не поставить где в середине) читаются как проценеумная женщина и разрнавредить.

Игорь, абсолютно верно дают тут Вам советы опытные солдаты семейных войн. Вы как новобранец излищне переоцениваете свои личные силы и навыки ведения боя, первые и серьезные поражения отрезвят Вас. Ждать не долго.

Цитата :

попытки одного из родителей загнобить другого..очень редко дают желаемый результат.....

Психологическое насилие матери над ребенком 3-10 лет дает практически 100% результат - ребенок будет избегать отца и панически его бояться на долгие годы.

Цитата :

ведь гораздо проще попробывать поставить БЖ в такие условия что ей будет необходимо отдавать Вам ребенка в какие то периоды!!

Если Вам это просто - попробуйте, потом только поделитесь тут на форуме. Это будет очень поучительно для других отцов - какими методами Вы поставили БЖ в необходимые для исполнения Вашего желания встречи с ребенком условия.

Andrey пишет:

У ООиП крайне ограничен объём прав и полномочий. И слава богу. Работают там в основном бабы. .

1. Поэтому, приводя какие либо доказательства и факты в ООиП, думайте не о собственной правоте (прожжёным бабам это почти до лампочки), а о том, как завоевать их расположение (чтобы они завидовали вашей будущей жене и восторгались вами как отцом ребёнка). То есть приведите такие факты вашей положительности, чтобы на месте вашей бывшей жены захотели оказаться сами (порой тоже одинокие) бабы из ООиП. Далее раскрывать надо?

2. Забудьте о собственных нарушенных правах и постоянно давите на то, что нарушены права ребёнка. Историю про "Карфаген должен быть разрушен" из школьного курса ещё не забыли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD

Главный подводный камень то, что орган опеки - это почти всегда 100% женский орган со всеми вытекающими отсюда последствиями. Они отформатированы на то, что почти любая мать является лучшим родителем, чем почти любой отец. "Почти" означает редкие и явные случаи, когда мать алкоголичка, наркоманка, гулящая или отказывается от детей.