Поделитесь опытом!

Здравствуйте у меня до боли известная всем и знакомая ситуация с БЖ, не даёт ребёнка, живёт с человеком сомнительных моральных качеств и много чего ещё. Собираюсь в суд и хочу обратиться в правозащитную организацию. Поделитесь опытом, если кто обращался в такие организации как "Отцы и дети", коллегия адвокатов "Титул", Межрегиональный Отцовский Комитет и т.п. Насколько они компетентны и болеют за дело, а не за оплату собственных услуг? Кто предоставляет наиболее комплексные услуги с участием иных специалистов? К кому вообще действительно стоит обратиться???

Определитесь с целями обращения в суд они одни, в организацию они другие, к адвокатам они третьи.

В организациях оказывают поддержку, консультируют, и возможно оказываеют помощь в выборе направления действий.

Мне нужна комплексная поддержка, нету моральных сил на борьбу. Для начала хочу устранить препятствия к общению и воспитанию сына, получить возможность контроля или мониторинга условий в которых живёт ребёнок, с кем общается и вообще, что с ним происходит. В целом хочу защитить и обеспечить свои законные права на отцовство.

В будущем возможно попытаюсь определить его место жительства со мной по необходимости, для его же блага и полноценного - разностороннего развития. Я понимаю, что это реально сложно, но есть ведь ходы, потому хочу грамотного руководства и поддержки разных специалистов: медиатора, психологов, юристов и кого ещё посоветуют по необходимости.

Ираклий пишет:

Мне нужна комплексная поддержка, нету моральных сил на борьбу. Для начала

Для начала надо восстановить моральные силы. При их отсуствии любая борьба с противником равносильна проигрышу.

Ну бог с ним, я их восстановлю, к кому обращаться-то лучше. Вопрос-то в этом! Что делать ходить по адвокатам, платить всем за консультации и выбрав быть в неизвестности, помогут или нет??? Потому и спрашиваю тех кто знает, прошу дельного совета или рекомендации, а не пустословия!

Ираклий пишет:

прошу дельного совета или рекомендации, а не пустословия!

А суть-то в чем?
Ты хочешь совет, но ничего не сказал. Только то, что б/ж как у всех. И ситуация общая.
Для начала почитай форум и прикинь что к чему, что бы тема для разговора была.

Ираклий, нет моральных сил - иди к психологам - они как раз помогут тебе, хочешь чего то добиться - готовься к битве! С чиновниками, с БЖ, с Опекой... Хочешь пустословия иди к адвокатам - там за 30-40 тыщ с тобой даже в суд сходят и поразговаривают... А захочешь реальной помощи и будешь готов бороться за свои права - вот тогда осознай и проанализируй что ты хочешь в первую очередь, поделись мыслями тут и тогда будет тебе помощь... Здесь все когда то имели "сложные" отношения с БЖ, многим приходиться бороться за свои права не один год! Так что опыт тут колосальный, главное понять что же хочешь ты... Суд это не совсем то что ты думаешь... Там ОЧЕНЬ всё не просто, без доказательной базы и "дружбы" с органами опеки тяжело вообще что либо доказывать. Есть люди которые по нескольку лет к судам готовятся, а потом в процессе подготовки всё становится на свои места - у всех всё по-разному... Так что орпеделяйся...

Ираклий пишет:

1. "Отцы и дети", коллегия адвокатов "Титул", Межрегиональный Отцовский Комитет и т.п.
2. Насколько они компетентны и болеют за дело, а не за оплату собственных услуг?
3. Кто предоставляет наиболее комплексные услуги с участием иных специалистов?
4. К кому вообще действительно стоит обратиться???

1. Можно хотя бы посмотреть сайты этих перечисленных вами ....
2. Надо просмотреть на их сайтах и "по делам их, узнаете их".
3. Комплексные услуги??? Это как "двое из ларца"? "Ребенок под ключ"? Какую цель вы поставите перед "специалистами" (кавычки, что бы обозначить, что понятие условное, я не знаю кому и что вы готовы поручить!).
4. Начните с СЕБЯ. Расскажите свою историю (без подробностей). Потом сформулируйте ваши цели. Может быть после анализа ситуации вам и самому будет проще понять "к кому лучше обращаться"!

2 Виктор

Как это ничегоне сказал??
Совет нужен касаемо добросовестности этих организаций и желательно от того кто с ними взаимодействовал. А теоретизировать это любой может. В любом случае спасибо за ответ.
Спасибо уже активно читаю.

2 Домовой

Спасибо за совет я так и сделаю - сформулирую и поделюсь.
..и я наверное не правильно выразился, моральных сил нет ОБДУМЫВАТЬ проблему, хочется её уже решать

2 Renkus

1. Cмотрел уже, сайты хорошие, но это сайты а что внутри узнать можно как минимум после консультации, а в худшем после вынесения решения суда. Вот мне и не хочется выбрасывать деньги в пустую.
3. Тут имею ввиду работу не только по юридической части, но и психологической, т.к. у БЖ явные проблемы с психикой(в которых она обвиняет меня) от которых она лечилась, в течении 2х лет пила лекарства. И не долечившись начала разрушать семью, к слову она ещё и в любилась в другого(диджея наркомана) и начались измены, причём практически на глазах у ребёнка, да и вообще много чего происходило именно с её стороны. При этом один из её главных аргументов это моя собственная неадекватность. Моя сторона не учитывается, ни мой стресс, ни моя подавленность, ни те трудности которые я сам испытывал в тот период, ни отсутствие поддержки, ни то давление которое я испытывал от неё и её семьи. Все мои действия направленные на примирение и полюбовный и человеческий расход воспринимались ей психопатически. Потому и хочу, чтобы юрист работал в команде с психологом. Чтобы представить ситуацию и действия БЖ в истинном свете.

Также если будет необходимость, думаю нанять и других специалистов, на пример, чтобы проследить за её клоуном и собрать на него компромата (немного у меня уже имеется) и на неё также. Сейчас не могу сказать точно, были мысли даже записывал их, надо рыться в бумагах.

Ираклий пишет:

Как это ничего не сказал??
Совет нужен касаемо добросовестности этих организаций и желательно от того кто с ними взаимодействовал. А теоретизировать это любой может. В любом случае спасибо за ответ.
Спасибо уже активно читаю.

За "Отцы и дети", коллегия адвокатов "Титул" я ничего не могу сказать. Не знаю.
МОК сейчас переживает определенную перестройку (как я понимаю), однако это не говорит о том, что там проблемы.
Ты регнись там и задай вопросы.
Никто не мешает тебе присутствовать и на всех ресурсах одновременно, тем более что данный форум и форум МОК родственные ресурсы и многие отцы участвуют о обоих форумах.
Думаю, агитировать ЗА и ПРОТИВ тебя здесь не будут .

Спасибо. Просто это первый форум на котором я зарегился. Только сейчас начинаю бороться, до этого ресурсов не было никаких

Ираклий, тебе Renkus верно говорит:

Цитата :

Начните с СЕБЯ. Расскажите свою историю (без подробностей). Потом сформулируйте ваши цели. Может быть после анализа ситуации вам и самому будет проще понять "к кому лучше обращаться"!

Все медиаторы, психологи, юристы это твой инструмент, которым надо уметь пользоваться, а когда нету моральных сил на борьбу результата не будет.
Соберись. Твоему ребенку необходим сильный, здоровый, уверенный Отец!

спасибо, я этим активно занимаюсь
Я уже понял, что надо просто действовать, тогда и силы появятся.

...тогда с чего начать?
Цели я определил: 1) Хочу устранить препятствия к общению и воспитанию сына дабы обеспечить ему более разносторонне и полноценное развитие в противовес тому мизеру, который даётся ему его матерью. 2) Добиться того, чтобы БЖ со мной согласовывала свои действия относительно ребёнка как то поездка на отдых и образовательные учреждения. 3) Хочу добиться через суд, чтобы определил время общения с сыном в большем количестве для меня, т.к. с моей стороны предлагается НАМНОГО больше возможностей для посещения различных развивающих групп и занятий. 3) Хочу, чтобы суд признал причиной развода болезненное психическое состояние БЖ и её неспособность принимать взвешенные и обдуманные решения, т.к. она действует исключительно на эмоциях и без грамма рассудительности, не думает об интересах ребёнка, только лишь в разрезе собственных интересов.

с чего начать? С медиаторов, психологов или может с грамотного адвоката, который поможет все концы в одно свести, может с психологов. Нужно руководство грамотное, дабы лишних действий не совершать.
Тут на форуме я уже много чего прочитал, но целостной картины как бороться и с чего начинать пока не увидел к сожалению.

за себя я уже взялся, что дальше??

Цитата :

с чего начать?

если хочешь качественных советов - поведай о своей жизни с женой, как жили, в чем причина расставания, какая ситуация сейчас, какие у тебя отношения с её родственниками и т.д. и т.п..

Хочу.
Но)) это целая книга про Санта-Барбару.

Постараюсь как можно короче.

Жили в отдельной квартире подаренной БЖ родителями на 18 лет. Отношения у нас были можно сказать конфликтными. У меня свои проблемы и травмы из детства, у неё свои. Было много бытовухи, бесхозяйственности с её стороны, постоянные выяснения как и что должно быть. Я искренне пытался объяснить ей своё понимание некоторых моментов и часто натыкался на её отказ от компромиссов и взаимного понимания. Что быстро сводило разговор к повышенным тонам. Через какое-то время эта тенденция привела к тому, что мне пришлось просто уже меньше обращать внимание на её мнение.

Мы прожили 8 лет. 4 из них в гражданском, 4 в официальном. Отношения у нас были свободные, т.е. мы не скрывали друг от друга ничего и не придержились традиционных представлений о семье. Это не нравилось её родителям, им не нравилось, что я не понятно чем занимаюсь, они не одобряли её выбор. Не смотря на то, что я частично обеспечивал её в течении 4 лет, они помогали ей деньгами до момента беременности. С наступлением беременности их помощь прекратилась, как раз прямо перед кризисом. Всё время старались воспитывать и лезть со своими взглядами, что здорово выводило и травмировало БЖ. Я считал в то время отношения с "родителями" вполне нормальными, но это оказалось лицемерием. В этой семейке вообще царит атмосфера семейных тайн.

В период беременности как раз и начались самые серьёзные конфликты. Моя неопытность и трудное положение в жизни из-за конфликта с собственным отцом, отсутствием понимания со стороны родителей БЖ, проблемами в университете, ухудшающимся здоровьем (сильные проблемы с позвоночником) и ухудшающимся финансовым положением, отсутствие поддержки и опытного человека рядом просто напросто довели меня до срывов. В тот момент БЖ потеряла ко мне доверие. Понятно, что у неё засело это внутри, они ведь ничего не забывают. Потом бытовуха - бытовуха от которой я уезжал попуститься с палатками, БЖ отказывалась ехать, да и сложно это было чисто физически долго с маленьким ребёнком на природе. Она оставалась на даче с родителями с которыми у неё были так же конфликтные отношения.
В общем я отдыхал на природе возвращался полный сил и каждый раз всё начиналось по новой, выходило, что на даче она не отдыхала, уже тогда у неё была дипрессия с которой просто не возможно было ничего сделать. Она сама распоряжалась собой полностью.

На втором году жизни ребёнка конфликты с БЖ получили новую силу из-за сильной эмоциональной травмы нанесённой мне отцом и одновременно ситуацией в которой я чуть не погиб(попал в больницу). Я тогда и так был ослаблен всем происходящим. У БЖ на волне этих событий начались обмороки, обусловленные (по словам специалистов) проблемами берущими начало ещё у предков (прабабушек и прадедушек). Это проявлялось как пограничные состояния и полная эмоциональная самоизоляция, она отказывалась обращаться к кому-либо, даже к родителям. На втором году жизни ребёнка она наконец согласилась на лечение у гомеопата (при этом всё происходило также как описано выше). Год она пила очень сильные лекарства имеющие сильные побочные действия о которых конечно же БЖ не удосужилась в подробностях мне сообщить. Также не информировала меня о ходе лечения. Что повлекло с моей стороны неадекватное поведение, т.к. я не понимал, того что именно с ней происходит.

Кто не знает как происходит лечение гомеопатией психических проблем это происходит следующим образом. Вы выпиваете лекарство, далее в течении 2-3 часов ничего не делаете, так как наступает изменённое состояние психики и записываете все ощущения в теле. Также ведёте дневник каждый день, описывая все меняющиеся состояния как в теле так и в настроении, события, ситуации, ВСЁ. И потом отправляете это гомеопату. Гомеопат просматривает со знанием дела эти записи и подбирает следующее лекарство направляя ход лечения.

Так вот, я в своё время наткнулся на эти записи и сохранил. Если бы я знал... вёл бы себя совсем по другому. Она описывала там все свои эмоции и трудности в общении со мной, с родителями и вообще психические проблемы. Ладно с этим закончили...

На третьем году жизни ребёнка - летом, когда меня нет, она на даче знакомится с парнем своей двоюродной сестры, который позволил себе у меня за спиной открытую критику в мой адрес (стало известно потом). Они начинают общаться. Бж мне в последствии все ужи прожужжала про то, как они с ним похожи. То как близнецы, то будто она чувствует что он это она. Но я с этим мирился, думал ничего в этом нет, даже порадовался за неё, что друга такого нашла.
Осенью в очередной раз вернувшись из поездки, зайдя в квартиру обнаружил её с подругой на кухне пьяными, отчётливо чувствовался сигаретный дым, на что я и сделал ей замечание и с того момента она начала войну. Находясь ещё на лечении при этом. Обвиняя меня во всех грехах скатилась к алкоголизму(есть фотографии). А там все вытекающие из этого последствия. Жёсткая антисанитария в доме, повсюду кошачий туалет, убирайся не убирайся, смысла не было (есть видео). Её клоун начал её поддерживать, влюбилась и пошло поехало. Дошло до того, что БЖ напивалась при ребёнке в драбадан при ребёнке и требовала ещё пива, когда я отказывал ей в этом, начинала меня унижать и оскорблять. В следствии этого перестал давать ей деньги.
Один раз при мне, когда её клоун был у нас в гостях я попросил её не пить, т.к. она уже напилась и это грозило опять выходом её "демонов" наружу, это сосунок налил бокал и поставил его перед ней. Я конечно ему высказал, но при ней не мог ничего сделать, даже прогнать его, так как знал что будет с ней из-за этого, проявил сочувствие.
Надо сказать, что у неё семья вообще пьющая, дня не проходит без бокала и рюмки, так же и у неё.
Что ещё тут рассказать, думаю и так понятно что дальше. Ей начали бездумно во всём помогать её подруги, её родители. И конечно я был тираном от которого надо было её спасать несмотря на то, что я тянул её к психологам и на различные тренинги и процедуры, она же отказывалась категорически, мотивируя это желанием чего-то другого.
Я долго не мог переехать, т.к. финансовое положение было очень трудным, а с родителями был конфликт, как в западне оказался. И конечно же меня обвинили в том, что я не хочу переезжать и искусственно оттягиваю переезд.

На четвёртом году жизни ребёнка, летом, я принял буддизм и меня незамедлили обвинить в сектантстве. Ездил с ребёнком на неделю с его согласия и согласия БЖ отдыхать под Калугу на неделю. Увидел, что мы начинаем хорошо общаться и ему нравиться отдых. Решил оставить его ещё на неделю. Но перед этим мы съездили обратно на дачу собрали ещё вещей. В этот день БЖ заявила мне, что собирается через день лететь с ним в Турцию к подруге (ЗА ДЕНЬ СООБЩИЛА!) и если я его не отпущу поедет со своим клоуном в Крым. Я будучи уверен, что и в Турцию она полетит с ним, отказал ей в этом и потом я хотел общаться с сыном, т.к. между нами всё начало налаживаться. Перед выездом у нас состоялся эмоциональный разговор. Уже в дороге она мне позвонила и выразила беспокойство за то с кем мол ребёнка оставила. И конечно же улетела в Крым.
По прилёту обвинила меня в похищении ребёнка и спрятавшись с ним через родителей начала шантаж с целью выжить меня из квартиры и заставить подписать развод. И это несмотря на то, что ребёнка я благополучно вернул её родителям. Мне даже не давали с ним говорить. Также началась ложь со стороны её матери и обвинения, что я подговаривал ребёнка уехать от БЖ и всячески её очернял, что не правда, т.к. я именно в тот период в доступной детской форме объяснял сыну как всё происходит. И он сам даже предложил придумать план как всё исправить и сохранить. И сказал, что придумает. НЕОБЫЧАЙНО СОЗНАТЕЛЬНЫЙ И ДОБРЫЙ РЕБЁНОК!!! Даже потом после того как я смог с ним разговаривать он напоминал мне про этот самый план. Удивительно насколько могут быть бессовестным глупцами и лжецами эти люди. Утверждать очевидную ложь!

В результате через 2 месяца ситуация с переездом решилась. Я перехал. Потом выяснилось, что она беременна от клоуна и они живут вместе. Я тянул с разводом, пытаясь разобраться, что делать дальше и как лучше развестись. Так и не разобрался. В суд не явился и в марте этого года нас развели. До этого встречался с сыном водил его на разные развивающие творческие занятия, ему очень нравилось. Она же начала ходить в школу для беременных и стала таскать туда ребёнка, говоря, что это важнее лишила его возможности посещать половину занятий. Потом воспользовавшись своим положением, она инициировала конфликтную ситуацию и после этого обвинила меня в том, что я опасен для ребёнка и у него из-за меня невроз. И стала препятствовать мне с ним видеться, мотивируя это тем, что он сам не хочет. Поводом также стало, что когда ребёнок отказывался сам возвращаться домой и хотел побыть ещё, Мать БЖ поднимала панику и начинала через отца воздействовать на меня и всю мою семью доводя нас уже до напряжения, что конечно чувствовал ребёнок и всё слышал. Понятно откуда у него невроз не так ли? Плюс резкое неприятие меня перед ребёнком, наши расхождения, ну тут всё ясно. Делала однозначные выводы в пользу себя конечно, отказываясь от совместного со мной и ребёнком посещения психолога.

Этим летом без моего ведома возили ребёнка на хиповский фестиваль, потом в Крым и в Питер. В каких условиях сын пребывал и в какой среде мне не известно.

Сейчас отношения никакие. Они делают вид, что хотят, чтобы у ребёнка был отец, а на деле хотят денег. С её родителями как и с ней без свидетелей и записывающих устройств не желаю контактировать, т.к. это чревато, слишком много лжи потом и ложных обвинений. Уже полгода почти не общаюсь. Алименты не плачу, т.к. на данный момент безработный, делаю свой собственный проект и зарплаты у меня нет. До этого я оплачивал занятия сына и покупал ему игрушки.

Планирую в ближайшее время позвонить БЖ и предложить встречу, дабы обсудить всё спокойно. Ей это тоже нужно. Думаю что делать дальше если откажется.

Это всё что смог за раз написать.

это то что было нужно или слишком подробно?

хорошо что сам за собой косяки признаешь
цель:
хочу устранить препятствия к общению и воспитанию сына, получить возможность контроля или мониторинга условий в которых живёт ребёнок, с кем общается и вообще, что с ним происходит. конечно лучше всего полюбовно с женой договориться, посему:
Сам для себя определи как считаешь нужным строить свои взаимоотношения с сыном. (график общения и т.д.)

Цитата :

Планирую в ближайшее время позвонить БЖ и предложить встречу, дабы обсудить всё спокойно.

- очень хорошо.
Постарайтесь возобновить финансирование ребенка, это твоя обязанность. Плюс если дальше придется идти в опеку, то вопрос алиментов так или иначе встанет.

И ещё, вернее самое главное, твоему сыну необходим здоровый, уверенный, успешный отец. Будь им.

Спасибо Knulp

ну а что делать, ежли не согласиться на встречу
Она вроде уже говорила моей матери, чтобы в суд обращались и я честно говоря уже готов, предпринимать более радикальные меры, если суд не поможет. Меня интересует возможно ли определить порядок общения с сыном так, чтобы у нас с ним было достаточно времени для всех занятий.
На её благоразумие я не надеюсь, ибо у неё с головкой беда совсем и прав она моих совсем не признаёт. А хочется для верности их защитить и сына оградить от её самоуправства и клеветы.

Knulp пишет:

Сам для себя определи как считаешь нужным строить свои взаимоотношения с сыном. (график общения и т.д.)

я-то честно говоря хочу по хорошему, чтобы мы общались как нормальные люди и пытался это делать приглашая БЖ в места куда сам водил и возил ребёнка, дабы она посмотрела сама, но это закончилось ультиматумами истериками с её стороны.
раз так не получается, то надо более жёсткий график, но она ставит очень неудобные условия возврата, неудобные прежде всего для сына, т.к. на дорогу уходит много времени. Она определяет его в какие-то группы без моего согласия, а потом утверждает, что они для него обязательны. Это ли не нарушение его и моих прав. Думаете это можно полюбовно решить??

Цитата :

Она вроде уже говорила моей матери, чтобы в суд обращались

с чем обращаться?

Цитата :

но она ставит очень неудобные условия возврата, неудобные прежде всего для сына, т.к. на дорогу уходит много времени.

постарайся убедить в этом!
Если с бж найти общий язык не получится - следующий шаг в опеку.
Но имей ввиду, опека нужна прежде всего что б договорить с бж

[quote="Knulp"][quote]с чем обращаться?[quote]

в смысле подавать в суд, что просто так общаться с ребёнком не позволит, разрешает только моему отцу, так как он поддерживает их позицию

Цитата :

в смысле подавать в суд, что просто так общаться с ребёнком не позволит

и опека тоже в суд гнать будет!
Старайся договориться с женой!

Ираклий скажи а как получилось так что вы женились? Значит что то было что толкало вас на разумные решения, вот отсюда и надо искать решения... Суд хрень полная, к нему надо готовиться!

Домовой пишет:

Ираклий скажи а как получилось так что вы женились? Значит что то было что толкало вас на разумные решения, вот отсюда и надо искать решения... Суд хрень полная, к нему надо готовиться!

Женились из-за сильной и безусловной любви, считали, что преодолеем. И преодолели бы еслиб не её эгоизм и "новая любовь"
все разумные способы перепробовал и писал и просил, и призывал к разумному взаимодействию - дохлый номер. ей нужно, чтобы ей было комфортно, остальное её не волнует. Да и запуталась она, ей самой помощь хорошего психотерапевта нужна. А суд нужен, чтобы права защитить, а потом уже и договариваться имея рычаги. Я готов готовиться, только руководство грамотное нужно? Поэтому пытаюсь по больше узнать об адвокатах и правозащитных организациях.

адвокаты = деньги
Ну давно же известно, что самый незащищенное существо - здоровый, белый мужчина, традиционной сексуальной ориентации , только реальных правозащитных организаций у него нет!

Цитата :

Я готов готовиться, только руководство грамотное нужно

ну так начинай договариваться с бж, возобновляй финансирование сына, не получится сразу договориться с бж, подключим опеку.
Ираклий, единого руководства нет. есть некий накопленный опыт, свой и товарищей, но принимаешь решения ты сам.

[quote="ИраклийЖенились из-за сильной и безусловной любви, считали, что преодолеем. И преодолели бы еслиб не её эгоизм и "новая любовь"
.[/quote]
Дружище, так вот и используй накопленный опыт... Напоминай ей о том что раньше было, это поможет тебе - мне так помогло, хотя я очень брыкался, а вот вишь и психологи иногда понимают как правильно надо себя вести - а ведь война была жуть! Форум тоже сыграл роль - я нашёл много друзей, кто поддержал как ты где то писал "пустыми разговорами", но чёрт возьми так необходимыми и на тот момент такимми нужными, а там и сам начал бороться - на сегодняшний день приезжаю и сын со мной - хоть на неделю, хоть на день, (на месяц не пробовал ) Но что самое полезное - Мы так и не подписали НИЧЕГО! Вообще... Хотя обещали суду... Просто после суда была беседа долгая, где как люди разумные мы пришли к общему знаменателю, но прошёл ГОД! Жестоких боёв, так скажем когда никто никому ничего не уступал, И только люди - заметь! хорошие люди, с данного форума остудили меня и помогли добится результатов! Так что ежели внимательно почитаешь то ты поймёшь, кто сможет помочь психологически, кто юридически, кто уже часть прошёл того, что тебе предстоит... Главное ты не одинок!

Спасибо вам, очень вдохновляюще!!! попытаюсь наладить всё полюбовно, не выйдет отпишусь.

Ираклий пишет:

в смысле подавать в суд, что просто так общаться с ребёнком не позволит, разрешает только моему отцу, так как он поддерживает их позицию

Я всем отцам советую - Представьте, что вы выиграли суд, представьте, что все ваши исковые требования удовлетворены. Что дальше, что по вашему должно происходить? Только представляем это максимально подробно!