Принимайте новичка и подсобите советом пожалуйста.

Доброго времени суток!
Знающие люди, подскажите с чего начать.
В скором времени будет развод, примирение невозможно (все попытки неудачны)
Прожили в браке год, с того момента как жена забеременела - живем раздельно.
Сыну 3 месяца. Жена видеться с ним не разрешает.
Нужен совет, как готовиться, куда обращаться?
Подводные камни и тд и тп.
В кратце потенциальные проблемы:
в органах опеки у тещи подружки-знакомые.
к развалу брака теща имеет непосредственное отношение.
Как мне быть до суда? Что делать?
Почитал форум и пришел в ужас от жизненных историй - некоторые очень похожи на мои.
Что на счет денег ? давать, нет, сколько?
Предложил жене в качестве мировой - 1\3 своей зарплаты (Зарплата вышесредней) в обмен на свободное общение с сыном - отказалась со словами "пусть все будет по закону"
Какими справками запасаться? Какой у них срок действия?
Характеристики нужны с текущей работы или с предыдущих тоже нужно?
Нужен ли адвокат (юрист) и сколько его услуги примерно стоят.
Вообщем куча совершенно непонятных мне тем и вопросов.
PS
Если это важно - живем в Москве, в разных округах, сын прописан у жены.

До года ребенка Вы не имеете право подать в суд на развод.И что то мне подсказывает-что и мама этого не сделает.Так что не парьтеьс про суды-и занимайтесь психологией борьбы.
Возьмите за правило все фиксировать и просчитывать наперед.В наших делах нет места слову 2Нет места переговорам"

GarikDIS, кто на развод подал ты или жена?

Патриарх

Никто еще не подавал. Я знаю что я не имею права.
Жена планирует подать на развод в ближайшее время.
Вчера тайком вывезла все вещи.
Переговоры веду вот уже очень долго - все безрезультатно.

И еще такой вопрос про финансы.
Неужели 1\3 зарплаты меньше чем суд присудит официально?
От алиментов скрываться не собираюсь, работу менять тоже.
Почему-то для себя решил что 1\3 зарплаты это будет честно по отношению к моему сыну.
У жены есть еще 1 ребенок от первого, гражданского, брака. Образования нет, опыта работы тоже. Так что ей будет проблематично в этом плане. До развода платить деньги только переводом с карты на карту? или это пока неиграет никакой роли? Фиксировать на диктофон разговоры есть смысл? Что мне потом с этими многочасовыми бреднями (по-другому никак не назовешь) делать?

GarikDIS, работай над имиджем хорошего семьянина! )))
Первым делом сходи в опеку познакомиться. (В опеку по месту прописки сына) Как там вести себя там подробно расписано. Потом письмо в опеку.
Обязательно фиксировать деньги которые передаешь жене.
это в двух словах.
о характеристиках проконсультировать особо не могу.

Патриарх

В опеке подружки моей тещи сидят, чувствую будут проблемы с этой организацией.

1/4 доходов до 18-летия сына.
и до 3х летия (или более раннего выхода на работу жены) до 1/4. это решает уже суд
я добровольно плачу 3/8.

GarikDIS, у меня тоже проблемы с опекой хотя никаких подруг тёщ там нет. ))))

А на тещиной работе все "за меня"!

никто и не обещает, что будет легко!
По поводу подруг в опеке ты историю Артема почитай!

Патриарх

тоесть мне нужно платить грубо говоря 50%?
я правильно понимаю?

GarikDIS, нет.
четверть (пока не будет ещё двое от другой женщины) будешь платить обязательно.
дальше как суд решит, исходя из МРОТ, общей твоей зарплаты, стечения обстоятельств, пронырливости адвокатов и т.д.,
вот больше чем 50% с тебя не возьмут!

только я Knulp, патриарх это местный статус.

Knulp пишет:

только я Knulp, патриарх это местный статус.

Ой, сорри

Knulp

Почитав форум, я правильно понял, что выгоднее (не вплане денег а стратегически) завести сберкнижку на имя сына?

GarikDIS, не правильно.
я деньги перечисляю на её счет.
1. то что это делаю без решения суда положительно характеризует меня в глазах опеки и прочих.
2. все перечисления зафиксированы и на алименты подать задним числом у неё не получится.

сберкнижка - ИМХО если она откажется от денег или как дополнительная заботы.

А дальше такая штука:
- Если она подает на развод, то в глазах суда ты как минимум ответственный за своего сына отец.
- Если развод это блеф, то можно подсадить её на эту ежемесячную сумму, а потом использовать как аргумент для решения вопроса с общением с сыном.

GarikDIS, общая идея перечисления алиментов до решения суда - это что бы они были зафиксированы. И зафиксированы как алименты.

GarikDIS пишет:

Knulp

Почитав форум, я правильно понял, что выгоднее (не вплане денег а стратегически) завести сберкнижку на имя сына?

GarikDIS
нет здесь однозначного мнения, например я открыл счет, другие переводят по почте? Главное иметь возможность потом подтвердить факт материального участия в жизни ребенка.
У меня так же как у Вас в опеке крыша у Бж в виде подруг БТещи,
тем более надо идти и просить содействия в мирном урегулировании конфликта!
ИМХО.
Они хоть и подруги, но это не значит что данное направление надо закрывать?!
Просто держите себя в рамках и не давайте повода им утвердиться во мнении что БТеща права а Вы нет.
Гните свою линию уверенно но не грубо, доказывайте что Вы хороший Отец
и ребенка не бросите.
Это мое мнение и не претендует на истину, решать Вам.
Просто я не стал для себя перекрывать данный путь только потому что там уже обо мне сформировали мнение?
Сейчас например у меня одна сотрудница опеки доигралась и будет наказана,
но это не значит что я против всех?
Другим буду давать понять какие они хорошие,
а мне не повезло что мне досталась именно эта?
Вот если б я к Вам сразу попал так проблем бы не было!
Вот так и буду с другими говорить...

GarikDIS, выгоднее платить алименты и открыть на ребенка дополнительно, пусть небольшой, счет. Долгосрочный, с которого только ты или ребенок, по достижению определенного возраста сможете снять деньги.
Эти две бумаги перед каждым разбирательством показывать нужно и во всех бумагах заявлять об этом.

Добрый день!
Вообщем развелся месяц назад без шума и пыли, в мировом суде, ровно за 3 минуты и без испытательного срока. БЖ с ребенком пока вроде дает общацца с ребенком, но при ее участии конечно. Мои родители так ребенка и не видели. На алименты не подавала пока... Отношение ко мне со стороны жены изменилось - вся белая и пушистая - я так понимаю хочет чем-нить мне напакостить? Как считаете, уважаемые соратники?

GarikDIS пишет:

Добрый день!
1. Вообщем развелся месяц назад без шума и пыли, в мировом суде, ровно за 3 минуты и без испытательного срока.
2. БЖ с ребенком пока вроде дает общацца с ребенком, но при ее участии конечно.
4. Мои родители так ребенка и не видели.
5. На алименты не подавала пока...
6. Отношение ко мне со стороны жены изменилось - вся белая и пушистая - я так понимаю хочет чем-нить мне напакостить?
7. Как считаете, уважаемые соратники?

1. Что определили по разводу - выложите решение, что ли-?
2. Если ребенку меньше полгода, то ЕСТЕССТВЕННО - присутствие мамы..
4. Пусть попросят о возможности приехатиь и увидеть
5. Вы перечисляете деньги? Живете вместе? Раздельно? Зная паспортные данные Бж - может открыть счет на ее имя и перечислять алименты (в любом случае - БЕС ПРОИГРЫША, бж - будет знать, что вы уже СМЕЛО платите, что вы ... и так дальше...).
6. Не настраивайте себя "хочет напакостить" - может просто хочет мира. Вам и БЖ - мир нужен! Че вы так маме ребенка своего??????????????
7. Миритесь с БЖ - блин, чего еще тут считать!!!!!!!!!!!!

Renkus
1. Решение выложу на днях
2. Нельзя даже спящего в коляске во дворе покатать.
3. "Твои родители внука не увидят"
4. Живем раздельно, перечисляю деньги на ее карточку, которую она открыла на свое имя для получения пособий на первого ребенка (не моего)
5. в Мир я не верю

GarikDIS пишет:

Renkus
5. в Мир я не верю

Напрасно. Поймите тут как бы "коробочка" с двумя дверями в коробочке "мир"(условно говоря)... вы со своей стороны "неверием" закрыли дверь - к вам никто не попадет.
Ну сказала БЖ, что "не увидят" - а вы будьте выше этого..
Ну может она реально пугаеться что вы с коляской ускачите и с ребенком...
щас все вздурились на этой почве..
вы будьте мужиком..
и лучше счет на имя жены откройте...
и отчисляйте деньги... и вообще... если просто "дурь" у БЖ - перетерпите... не накаляйте...
.... Так прям и хочу спросить : "Чё, ... бл@дь..., повоевать с БЖ охота?" или ребенка воспитывать???
но из скромности не спрашиваю об этом...
СОВЕТУЮ, миритесь с БЖ - по любому мир продуктивнее!!!

Renkus, когда б/ж говорит: Твои родители внука не увидят, какой мир?
Это не просто слова.
Кстати, легко проверить, предложив родителям позвонить и погулять с ребенком.

Виктор888 пишет:

Renkus, когда б/ж говорит: Твои родители внука не увидят, какой мир?
Это не просто слова.
Кстати, легко проверить, предложив родителям позвонить и погулять с ребенком.

Витя - слова бывают разные! Можно ЗВОНИТЬ, ГОВОРИТЬ.... понимаешь!!!! МОЖНО!!!
... Сама возможность ГОВОРИТЬ с людьми - большое дело.
Нельзя же так СРАЗУ советовать "комплекс" мер ПРОТИВОТАНКОВОЙ обороны!
... Может баба "в сердцах" сказала глупость!
Я за то чтобы когда "треснуло" НЕ-ДО-ЛА-МЫ-ВАТЬ!!!
И склеить нельзя... но и ломать нет смысла!
"Легко проверить" - надо "не проверять" а вести диалог ....
Витя - уважаю тебя безмерно, но спорю с тобой!

Renkus пишет:

... Может баба "в сердцах" сказала глупость!

Ты считаешь, что забрать шмотки, свалить от мужа, подать на развод, забрать ребенка, не позволять встречаться бабушке с дедушкой, да и с отцом под надзором - это "в сердцах" глупость?
Лично я так не считаю.

Это начало затяжной болезни. И чем дальше болезнь будет прогрессировать, тем сложнее она лечиться.
Возможно сейчас можно "пробить гнойник", иначе после придется сложную операцию делать.

Я внимательно читаю историю.
Сколько можно ждать "с моря погоды"? Месяц, два, полгода?
Так полгода уже есть, как я понял.

Дело в том, что женщина спокойно начала воспринимать, что отец как пацан.
Еще полгода и она вообще охереет.
Это не простые слова, впереди осень-зима, когда маленького ребенка в принципе сложнее забрать на ту же прогулку будет.
А она и привыкнет жить так. как ей удобно. И потом только заикнись о прогулке с ребенком.

Когда еще не все запущено действовать нужно.
У них наглости тогда меньше, а страха больше.

Так что это далеко не слова брошенные по глупости.
И учитывай еще, что в опеке подруги тещи сидят. Потом они спросят: А ты, как отец, как проявлял себя? Раньше ребенок был не нужен, а теперь вона как!

Renkus пишет:

и отчисляйте деньги... и вообще... если просто "дурь" у БЖ - перетерпите... не накаляйте...
.... Так прям и хочу спросить : "Чё, ... бл@дь..., повоевать с БЖ охота?" или ребенка воспитывать???
но из скромности не спрашиваю об этом...
СОВЕТУЮ, миритесь с БЖ - по любому мир продуктивнее!!!

Renkus Если Чел на форуме и более того, появился с промежутком то это кой о чем говорит какраз не в пользу

Цитата :

и вообще... если просто "дурь" у БЖ -

ИМХО если дурь то это решается за пару тройку дней а коль уж подзатянулось то это уже посерьезнее проблемка!

Цитата :

"Чё, ... бл@дь..., повоевать с БЖ охота?" или ребенка воспитывать???но из скромности не спрашиваю об этом...

А почему не спросить? Я здесь не чего не скромного не вижу...
Ваще ситуевину все меньше рассматриваю как войну, скорее что то типа "холодной войны" с временными вспышками активности с той или иной стороны. Как например на границе СССР с Китаем в свое время.. то одна то другая сторона обменивались любезностями с пролитием крови, но до большой войны так и не дошло, так и в большинстве детских случаев! Здесь редко когда кто то один лишает жизни другого, а вот в дурку или на стакан один более слабый легко может загреметь!
Витор написал

Цитата :

Renkus, когда б/ж говорит: Твои родители внука не увидят, какой мир?
Это не просто слова.
Кстати, легко проверить, предложив родителям позвонить и погулять с ребенком.

Соглашусь что это не просто слова а скорее позиция...
Вот звонить думаю пока не надо, эта проверка не кому не нужна Дитё как я понял маленькое совсем и терять пусть редкие возможности видеть его ради проверки не стоит, Родители думаю могут малость подождать, хоть это и не легко!

Виктор888
"Когда еще не все запущено действовать нужно"
Как действовать? Что делать?

Решения мне никакого не дали, дали только справку в ЗАГС, ее отдать и все.

В последнее время, как ни странно, попахивает комбеком :-(
вообщем психологическая атака началась.

Renkus
Какой нахрен мир?
мириться не собираюсь. Эта катавасия длится уже 2 года, просто нет сил ни физических ни моральных

Ребенку 7 месяцев. 7 января родился этого года.

Renkus

Все остатки здоровья спустил словно в унитаз.

Кстати, кто-нить в курсе - можно ли написать завещание на сына, но чтоб до 18 лет опекуном по этому завещанию (или как там правильно называется) была не его мать, а например мой отец (дед ребенка)... реально так сделать?

GarikDIS пишет:

Ребенку 7 месяцев. 7 января родился этого года.

7 января прекрасный праздник а у Вас он теперь в двойне!!!!!!!!!!!!!!
GarikDIS
ИМХО пока не надо сильно давить в этом возрасте у нее все козыря и главные карты...

Можно попробовать с помощью денег как то воздействовать, в плане регулировать денежные поступления в зависимости от сроков и условий общения!

GarikDIS пишет:

Решения мне никакого не дали, дали только справку в ЗАГС, ее отдать и все.

Вопрос: Вы присутсвовали на суде? Решение изготавливается и выдается (направляется) сторонам учавствующим в деле в течение 5 дней с момента вынесения (ГПК РФ).
Так кто Вам не дал решение? "дали справку в ЗАГС" - Вы имеете ввиду выписку из решения суда для получения свидетельства о разводе?
Решение настоятельно рекомендую забрать самому у судьи или помошника такового, они решение выдать обязаны по закону!

GarikDIS пишет:

Renkus
1. Какой нахрен мир?
2. мириться не собираюсь.
3. Эта катавасия длится уже 2 года,
4. просто нет сил ни физических ни моральных

1. Такой нахрен мир при котором вы не станете ВРАГОМ для БЖ! Вбейте себе в башку, что воевать еще навоююетесь! А вот к миру будет приходить все сложнее будет с кааждым днем!
2. Это ваша позиция. Ну, вам и решать и отвечать за решение. Но "неконструктивное упрямство" - это вам же хуже.
3. Вот 2 года "катавасии" - к ребенку не имебт отношения! Вы определили ВАШИ ЦЕЛИ? Лаяться с женой. Валяйте. У вас есть такое право.
4. Для войны с БЖ - вы хорошо готовы у вас все шансы вообще проиграть ВСЁ!!! Сил нет у вас! а когда БЖ отключит телефон, когда реально озлобиться на вас? У вас сил прибавление ожидаеться?
... Повоевать вы советчиков найдете!... Тупо как баран с новыми воротами навоююетесь!
Только поймите, что ПРИЧИНЫ есть для того что бы два года были УХУДШЕНИЯ, а теперь вы стремитесь вообще привести все к точке невозврата...
Вам это нужно?
СПРАШИВАЮ ВАС - КАКАЯ ВАША ЦЕЛЬ???
война с бж? или ИНАЯ!!!!
НАПИШИТЕ МНЕ ОТВЕТ!!!
Я ни буя не понимаю! человек два года в конфликте, измотал себе нервы и физические силы и не понимает, что любой "позорный" мир, с возможностью общения с ребенком - это ВАША ПОБЕДА!

Роман Ращектаев
Да, конечно. На суде был (в мировом суде)
Да, дали выписку из решения.
В течении какого срока я могу взять само решение?

Renkus

Я не хочу ни мира, ни войны.
Я просто хочу чтоб она от меня отье..лась, не мешала мне осуществлять свои обязанности и права по отношению к сыну. Любое потепление в отношениях означает "дай больше денег". Я не могу ей давать больше денег, чем даю сейчас - у меня всеже своя жизнь и мать с бабкой пенсионерки.

GarikDIS пишет:

1.Я не хочу ни мира, ни войны.
2. Я просто хочу чтоб она от меня отье..лась,
3. не мешала мне осуществлять свои обязанности и права по отношению к сыну.
4. Любое потепление в отношениях означает "дай больше денег".
5. Я не могу ей давать больше денег, чем даю сейчас - у меня всеже своя жизнь и мать с бабкой пенсионерки.

1. Понятно, но не бывает другого состояния... Или война или мир. Перемирие - нейтралитет - это тоже мир (худой мир).
2. До трех лет вы обязаны будете содержать БЖ и ребенка, далее до 18 лет - ребенка. еще 27 месяцев БЖ будет рассчитывать "получать от вас" (и будет получать) - "по закону!"
4. Не надо потепления. надо спокойные отношения. Приятельские наладить. Льститься надо. Дипломатничать. Без жополизания, с достоинством вести переговоры.
5. Бж получит от вас все по закону, только вы уже будете выглядетьб тем из кого ВЫШИБАЛИ деньги на ребенка. Мать и бабка - пенсионерки ( у них свой доход - и ни кому вы обратное не сможете дказать!). "У вас своя жизнь" - советую почаще "говорить это в Опеке" - классно "успех обеспечен"!!!
... Поймите, что ваш длинный конфликт с БЖ имеет "корни" - вы надеетесь, что "кто-то вам поможет" перешагнуть через конфликт, и ваша БЖ перестанет бытиь сама собой?
у вас вероятно уже есть новая девушка? и поэтому у вас "своя жизнь" - да.. и БЖ и по поводу девушки будет "не давать" вам ребенка тоже.. и по 10001 другой причине.
Ищите компромис. Много людей ищать путь к миру через войну не могут найти переговорщиков . Поймите коммуникативные навыки даже уже не решат дело, когда конфликт глубок...
.. Когда говорят "боритесь за ребенка" - имеется в виду и разумный диалог с БЖ...

Renkus
я не отказываюсь от содержания.
только небольшие поправки я обязан на 50% содержать.
Сейчас я ей плачу 20 тр - ей мало.

GarikDIS пишет:

Renkus
я не отказываюсь от содержания.
только небольшие поправки я обязан на 50% содержать.
Сейчас я ей плачу 20 тр - ей мало.

Очень хорошо, начните платить 5 т.р. а потом когда вернетесь на 20 т.р. ОНА будет счастлива, это опыт древнего Рима, когда провинции были недавольны налогами, Рим их увеличивал а потом когда возвращал не прежний уровень Все были счастливы!

вениамин

Вся зарплата белая у меня. Менять работу пока не собираюсь :-(

GarikDIS пишет:

Виктор888
"Когда еще не все запущено действовать нужно"
Как действовать? Что делать?

Для начала следует сесть и прикинуть что имеется в наличии.
Трезво и для себя оценить ситуацию.
Это дело не одного дня.
Разобраться в своих чувствах ко всем участникам конфликта.
Если это будет сделано честно, тогда и выстраивать стратегию и тактику дальнейших действий.

И, кста, лично я сам ездил забирать решение суда. Время важный фактор в нашем деле.

GarikDIS пишет:

вениамин

Вся зарплата белая у меня. Менять работу пока не собираюсь :-(

GarikDIS

Я не призываю Вас непременно менять работу, для начала достаточно поставить БЖ в известность о подобном ходе развития сюжета!
Кто знает Она может задуматься и пойти на определенные уступки, Деньги очень весомый фактор и пренебрегать ими как возможным рычагом давления не стоит, но решать конечно Вам!

GarikDIS пишет:

Роман Ращектаев
Да, конечно. На суде был (в мировом суде)
Да, дали выписку из решения.
В течении какого срока я могу взять само решение?

Само решение Вы можете забрать с того момента как оно изготовлено, выписку из решения Вам дали, значит решение готово в полном объеме.

До года ребенка Вы не имеете право подать в суд на развод. Была такая засада, развели так сказать досрочно. Но потом через 8 лет она подала иск и выйграла, развод отменили. Дале получил раздел имущества, всё что нажил непосильным трудом за 8 лет поделили ещё раз. Имей в виду. Перечисление на карту погано тем что в квитке нет ФИО получателя - как потом, года через три докажешь что перечислял ей?

badding
В суд подавала она... есть какая-нить разница? Она тоже может обжаловать?

А не важно кто подавал, важно что от суда вы скрыли факт рождения ребенка, вот по этому факту ваш развод отменят, таким образом через несколько лет вы окажетесь вновь женатым, а ежли женитесь на другй, так и этот брак похерят, самая погань в том что имущество, к которому БЖ в принципе не имеет отношения - поделят заново на момент второго развода.

badding
что-то все как-то непонятно. Мы не скрывали ребенка. В заявлении на развод БЖ написала что (на память, щас под рукой нет бумаги) претензий по содержанию, проживанию ребенка не имеем... и в самом начале заявы ребенок был указан - когда поженились, когда ребенок родился, когда начали раздельно жить.. все в заявлении указано.

Статья 17. Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака
[Семейный кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 17]

Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка.

Тогда у вас всё путем. Удачи.

Knulp пишет:

GarikDIS, нет.
четверть (пока не будет ещё двое от другой женщины) будешь платить обязательно.
дальше как суд решит, исходя из МРОТ, общей твоей зарплаты, стечения обстоятельств, пронырливости адвокатов и т.д.,
вот больше чем 50% с тебя не возьмут!

Припозднилась малость. Но вроде автор не прав - при появлении еще одного ребенка (всего будет двое) - алименты составят на двоих детей 1/3 заработка, а на каждого соответственно 1/6. Разве на так?

GarikDIS пишет:

...Сейчас я ей плачу 20 тр - ей мало.

БЖ мало будет всегда - вне зависимости от суммы. Закон природы.

Взыскание алиментов через суд возможно только при отсутствии соглашения об уплате алиментов. Оно заключается в письменной форме и должно быть в обязательном порядке нотариально удостоверено. Отсутствие нотариального удостоверения влечет недействительность соглашения. Размер алиментов на детей, уплачиваемых по соглашению, определяется сторонами самостоятельно, однако он не может быть менее следующих значений: на одного ребенка – одной четверти, на двух детей – одной трети, на трех и более детей – половины заработка или иного дохода плательщика алиментов.

GarikDIS, насколько я понял, камень предкновения, общение с ребенком и сумма алиментов. ИМХО 20тыр для Москвы, сумма нормальная, не шибко большая, но нормальная. По поводу порядка общения - обратитесь в опеку по месту прописки ребенка, как правильно составить заявление целый раздел форума есть, готовьтесь к долгой и затяжной борьбе, но когда по капелющечке и опека капать начнет - результат будет. Плюс заявление в опеку от Вашей матери, тоже на предмет общения.