ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Защита прав отцов и детей.
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 Снова про ч.2 5.35 КоАП

Перейти вниз 
Участников: 4
АвторСообщение
Андреас




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2020-03-11

Снова про ч.2 5.35 КоАП Empty
СообщениеТема: Снова про ч.2 5.35 КоАП   Снова про ч.2 5.35 КоАП EmptyСр Мар 11, 2020 11:19 pm

Приветствую, уважаемы отцы.

Тщательно изучив предмет, стараюсь привлечь бывшую гражданскую жену по ч.2 ст. 5.35 КоАП. Главное – зафиксировать злоупотребление родительскими правами, их реализацию в ущерб интересам ребенка (скрывает, препятствует общению). Если удастся, то не исключено улучшение ситуации, т.к. женщина понимает / поймет, что обстоятельство может сыграть против нее в суде по ОМЖ. Т.е. событие может способствовать договору миром – это основная цель. До недавних пор, не без проблем, но общение с дочерью было регулярным. Кризис случился, как видится, по инициативе БТ. Девочке 6 лет.

В итоге столкнулся с ситуацией, когда инспектора ОДН категорично отказываются составлять протокол в принципе, не зависимо от обстоятельств.

Прикладывал к заявлению:
1) записи телефонных разговоров, в которых БЖ прямо заявляет, что не даст увидеть дочь и не скажет где та находится (т.е. полное признание по объективной стороне), аналогичную смс переписку;
2) Акты о посещении места жительства со свидетелями, фиксирующие не открытие двери;
3) иные доводы:
       a) самовольное изменение места жительства и регистрации ребенка, без согласия отца либо решения суда;
       b) передача ребенка третьим лицам - БТ, с целью удержания в помещении и препятствования общению с отцом;
       c) психическое насилие и запугивание (очень серьезный момент, девочку наказывают даже за просьбу увидеть папу, + постоянная пропаганда против отца), о чем дочь рассказывает всем, кому только удается.

В материалах в пояснениях, бывшая прямо заявляет, что не желает, чтоб ребенок видел отца, просит инспекторов не сообщать ее адрес (и инспектора выполняют эту просьбу). Естественно, запрашивалось местонахождение только ребенка. Признается в передачи девочки БТ на длительные периоды, пока сама вне города, не оспаривает, что знает о том, что БТ дверь отцу не открывает, ребенок фактически живет взаперти, дабы исключить встречи на улице. Вцелом вообще никак не отрицает приведенные факты и доводы. С каждым заявлением все наглее.

Новый адрес в итоге узнал через отдел по вопросам миграции.

Не представляю, какие еще могут быть доказательства. Но нет! Притом, чем более качественное я готовлю заявление, тем более ложно мотивированный и циничный отказ я получаю от ОДН. В частности, указание прямым текстом, что женщина общению ребенка с отцом не препятствует. Что, очевидно, в суде пойдет такой ментовской преюдицией, т.е. факту которому нет основания не доверять. Получается обратный эффект.

+ отказ сообщить текущее местонахождение девочки (в частности, когда мать вне города), игнорирование запроса о выяснении распорядка дня ребенка.
+ категоричный отказ выдвинуться вместе с отцом на адрес, дабы убедиться в чинении препятствий.

Т.е. инспектора все прекрасно понимают, знают, материала масса, закон есть, но реализации ноль.

Из рассказов ОДНщиц, понял, что 3! года назад в ситуации, когда они поступили правильно и законно (забрали ребенка у чекнутой бабушки и передали отцу - законному представителю, а также привлекли мать по 5.35) их за это наказали, и с того момента протоколы по 5.35 они не составляют вообще. Т.е. 0 за три года. И плевать они хотели на детей и на заявителей. Обращаетесь в суд и пусть занимаются приставы.

Интересно, что говоря о приставах, те же ОДНщицы признают, что конечно приставы ничем не помогут, т.к. на каком-то их ведомственном семинаре начальник районной ФССП объяснила алгоритм:

1) пристав заранее договаривается с матерью по телефону;
2) ребенок уходит только в случае, если сам изъявляет такое желание.

Т.е. если мать не отвечает по телефону, пристав никуда не идет. Если ребенок запуган матерью, то пристав ничего делать не будет. Никакими экспертизами они не занимаются. Приставы перегружены и даже на еженедельное посещение рассчитывать однозначно не стоит.
За 2019г., со слов ОДНщицы, приставы в нашем районе со 130к населения составили только 1 протокол по 5.35, который отклонила КДН. Все.

Какая-то ситуация патовая. Уважаемые отцы, какие еще есть способы защитить права девочки ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Снова про ч.2 5.35 КоАП Empty
СообщениеТема: Re: Снова про ч.2 5.35 КоАП   Снова про ч.2 5.35 КоАП EmptyСр Мар 11, 2020 11:50 pm

1. Наказать поиставов (жалобы в прокуратуру, вышестоящим, тащить их в суд).
2. Работать напрямую с КДН.
Это с ПДН.
Суд по порядку общения был?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Андреас




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2020-03-11

Снова про ч.2 5.35 КоАП Empty
СообщениеТема: Re: Снова про ч.2 5.35 КоАП   Снова про ч.2 5.35 КоАП EmptyЧт Мар 12, 2020 10:15 am

Спасибо за отклик.

Судов пока не было.

Т.е. истребовать оригиналы актов из материалов проверок, подготовить пакет доказательств и напрямую обратиться в КДН ?
Сразу возникает вопрос, станет ли КДН спорить с ОДНщиками, в отказных которых написано, что мать не препятствует общению. Получается, КДН должна не согласиться с инспектором. Какие риски это для них несет ? Могут ли они завернуть с доводом – спорьте с инспектором в суде/прокуратуре, потом обращайтесь к нам, у нас нет оснований не доверять инспектору!?

Как Вы считаете, обжалуя определения ОДН, имеет смысл требовать от прокурора составить протокол в силу ч. 1 28.4 КоАП ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Снова про ч.2 5.35 КоАП Empty
СообщениеТема: Re: Снова про ч.2 5.35 КоАП   Снова про ч.2 5.35 КоАП EmptyЧт Мар 12, 2020 11:33 am

Я с отцами на ТЫ.
Андреас пишет:
Т.е. истребовать оригиналы актов из материалов проверок, подготовить пакет доказательств и напрямую обратиться в КДН ?
Smile
1. Следует (ВСЕГДА) подавать заявления на ознакомления с материалами проверок. Все нужно фиксировать и фотографировать.
Это пригодится в дальнейшем.
2. КДН не будет работать по проверкам ПДН предоставленных тобой. Если у тебя отказное, то оно уже "проехало" и точка поставлена.
Единственное, что ты можешь сделать, подать в прокуратуру, либо вышестоящим в полиции, но как показывает практика там ничего не найдут или срок пройдет.
3. Напрямую в КДН ты можешь обращаться без ПДН.
Просмотри тему Статья 5.35 КоАП РФ. Сложности понимания https://pravotsa.forum2x2.ru/t1465-topic
Андреас пишет:
Сразу возникает вопрос, станет ли КДН спорить с ОДНщиками, в отказных которых написано, что мать не препятствует общению.
Нет. Им пофик. Отказное вынесено.
Они вообще не спорят с ПДН.
Андреас пишет:
Получается, КДН должна не согласиться с инспектором. Какие риски это для них несет ?

Риски что для ПДН, что для КДН отсутствуют вообще.
Андреас пишет:
Могут ли они завернуть с доводом – спорьте с инспектором в суде/прокуратуре, потом обращайтесь к нам, у нас нет оснований не доверять инспектору!?
Ты от себя подавать будешь.
Сделай несколько выходов и после каждого подавай в КДН заявления.
Андреас пишет:
Как Вы считаете, обжалуя определения ОДН, имеет смысл требовать от прокурора составить протокол в силу ч. 1 28.4 КоАП ?
Андреас пишет:
На ТЫ.
Прокуратура скорее всего ничего не усмотрит.

Группируйся и продолжай выстраивать свою позицию.
Можно чередовать заявления.
Одно в ПДН, второе в КДН. Пока не достанешь их Smile.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Dolomber




Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 16
Дата регистрации : 2019-12-04

Снова про ч.2 5.35 КоАП Empty
СообщениеТема: Re: Снова про ч.2 5.35 КоАП   Снова про ч.2 5.35 КоАП EmptyЧт Мар 12, 2020 11:59 am

Докидывай жалобы на району омвд городскому областному копу. Пиши так же 5.35 1. Рви прокуратуру на каждое отказное. Районного прокурора обжалуй в областной
Вернуться к началу Перейти вниз
Андреас




Мужчина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2020-03-11

Снова про ч.2 5.35 КоАП Empty
СообщениеТема: Re: Снова про ч.2 5.35 КоАП   Снова про ч.2 5.35 КоАП EmptyЧт Мар 12, 2020 1:22 pm

Пара вопросов:

В КДН имеет смысл представлять доказательства, собранные по предыдущим выходам (записи звонков, акты) или значение имеет только крайнее событие ?

Имеет ли смысл ходатайствовать в КДН о психо-педагогической экспертизе, т.к. запугивание ребенка, очевидно, свидетельствует о намерении препятствовать общению (иное воспрепятствование) ?

Есть ли положительный опыт привлечения регионального уполномоченного по правам ребенка, в плане пресечения незаконных действий (бездействия) органов власти, уклонение от основного принципа п. 1 ст. 9 Конвенции – обеспечение того, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями ? Подводить не под частность конкретного заявителя, а в целом под позицию ОДН не составлять протоколы по 5.35 ни при каких обстоятельствах. Или это пустая трата времени ?

Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7094
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8489
Дата регистрации : 2009-06-01

Снова про ч.2 5.35 КоАП Empty
СообщениеТема: Re: Снова про ч.2 5.35 КоАП   Снова про ч.2 5.35 КоАП EmptyЧт Мар 12, 2020 3:48 pm

Андреас пишет:
В КДН имеет смысл представлять доказательства, собранные по предыдущим выходам (записи звонков, акты) или значение имеет только крайнее событие ?
По старым докам имеет смысл писать и говорить.
Это делается для того, чтобы показать, что это длящееся событие.
НО!
Рассматривать они должны конкретный случай, в конкретный день, место и время.
Андреас пишет:
Имеет ли смысл ходатайствовать в КДН о психо-педагогической экспертизе, т.к. запугивание ребенка, очевидно, свидетельствует о намерении препятствовать общению (иное воспрепятствование) ?
Бессмысленно.
КДН не имеет права отправлять на экспертизы.
Они могут предлагать проведение исследований и т.п.
Андреас пишет:
Есть ли положительный опыт привлечения регионального уполномоченного по правам ребенка, в плане пресечения незаконных действий (бездействия) органов власти, уклонение от основного принципа п. 1 ст. 9 Конвенции – обеспечение того, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями ?
Как показывает практика, уполномоченные нам, отцам, не помогают.

Здесь нужно идти четким путем, со своей мотивацией и разрушать стены стереотипов, в том числе в головах самих уполномоченных.

Андреас пишет:
Подводить не под частность конкретного заявителя, а в целом под позицию ОДН не составлять протоколы по 5.35 ни при каких обстоятельствах. Или это пустая трата времени ?
Редко, но протоколы не только составляют, но и наказывают б/ж по 5.35.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
1376




Мужчина
Количество сообщений : 43
Географическое положение : Питер
Плюсы : 49
Дата регистрации : 2016-04-13

Снова про ч.2 5.35 КоАП Empty
СообщениеТема: Re: Снова про ч.2 5.35 КоАП   Снова про ч.2 5.35 КоАП EmptyСб Дек 12, 2020 12:58 am

Всем привет) давненько здесь не был, "всё кабэнэт, кабэнэт" (суды и опять суды)))
По делу: давно понял, что бестолку оспаривать материальную часть (что суп полезнее гамбургера), всем этим ОДН, кдн, опекам "оценочные доводы" хрен докажешь.. Поэтому смотрю только на процессуалку: обычно подаю сразу три 5.35 - ментам, приставам и в кдн (28.3 и 23.2). Шикарно, если менты пишут - "мы вашу заяву отправили приставам, так как есть суд решение" (так как нет правовой нормы, согласно которой суд решение освобождает их от обязанности реагирования  - в суде менты имеют бледный вид) поэтому сразу подаю на них по КАС. (так же поданы КАСы по игнору заявлений о розыске ребёнка) (хорошие фразы на эту тему есть в деле еспч "Абалымов против РФ"). Приставов и КДН тоже по КАСу (и письма Аристову).  Что хорошо срабатывает: читаете приказы МВД 707, 736, 615 (если по ментам), если по КДН - положения о комиссиях, их регламенты делопроизводства и тд и начинаете доё...бываться до запятых: я обратился в ХХХ с заявлением о защите и восстановлении нарушенных прав ребёнка, административным ответчиком было допущено бездействие в срок с ХХ по ХХХ выразившееся в нарушении положений ХХХ, что привело к волоките, истечению срока давности по 4.5, и невозможности защиты прав ребёнка и моих прав (срок бездействия надо указать, чтоб ответчики "завтра не исправились"). В результате все понимают, что мои претензии хоть и никак (фактически) не связаны с 5.35, но так же понимают, что я их доё..бываю именно по этой причине, и что если 5.35 не будут составляться, то будем сравнивать размеры шрифтов, отступы, оправдываться, почему ручкой на тексте обращения пишем и тд и тп. Обязательно надо ходить знакомиться в делами!! там косяков - мама не горюй!! (Следственный комитет молодцы, а менты, кдн и прочие - дат создания документов нет, согласований нет, материалы проверок не объединены, короче только описывай)
Сегодня КДН прислали письмо, что составили сразу 4 протокола (все что ещё не попало под 4.5)
...если мне копии протоколов не пришлют - ещё иск подам. Я теперь не парюсь, хорошо мне ответили или нет. Сижу как учитель с д/з и проверяю расстановку запятых..совсем последнее время стал плохой и вредный..
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Снова про ч.2 5.35 КоАП
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» 5.59 КоАП работает.
» Разъяснения по КоАП в Генпрокуратуру
» Бжа снова родила, аликам конец :)
» РЕАЛЬНЫЕ ВЫНЕСЕННЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПО 5.35 КоАП РФ
» Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА И ПРАВА ОТЦОВ-
Перейти: