ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Защита прав отцов и детей.
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  РегистрацияРегистрация  Вход  

 

 как доказать фактическое место проживание матери

Перейти вниз 
Участников: 5
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 12:49 pm

Народ! долго и с нулевым итогом искал ответ в инете на свой вопрос. Может, тут есть кто в практике сталкивался со схожей ситуацией. Соль вот в чем: мать ребенка оставила бабушке в деревне, а сама учится в ВУЗе в городе. Ребенок проживает с бабушкой. При этом мать заявляет, что ездит каждый день на учебу и обратно, т.е. с ребенком "проживает". Учеба аж с 8.00 до 17.00 шесть дней в неделю. Ей ВУЗ предоставил комнату в общаге как семейной, но мама заверяет, что ночует в ней "изредка". От ВУЗа я ничего не добился "Защита персональных данных...". Есть МС, утвержденное судом. На данный момент идет процесс по моему иску на лишение мамы прав и истребование ребенка за злостное неисполнение условий МС со стороны матери. В общагу меня тупо не пускают. Бабушка с матерью в сговоре. В садик из садика ребенка забирает бабушка по нот.доверенности. "Пасти" их сложно - ибо деревня, ибо далеко. Через суд получил документы, что есть договор соцнайма жилья у матери и ВУЗа, но сам факт проживания "без ребенка" доказать не могу. А мама везде заявляет "живу с ребенком, езжу туды-сюды, иногда ночую в городе.." Как набрать доказательную базу??? Судья "резинит", но вроде не предвзятая (опыт есть, есть с чем сравнивать) через несколько дней заседание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 1:34 pm

Если самому сложно, то нанимай детектива.
Странно, что ты сначала в суд подаешь, а потом доказательства ищешь.
Впрочем, это ошибка большинства отцов.
Попробуй сделать через суд запрос о роуминге телефона.
Детектив может опросить ее соседок по проживанию.

Ты сам в деревню наведывайся с вызовом полиции и привлечением ее по ст. 5.35 КоАП РФ.
Там ей придется все объяснять.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 1:48 pm

Виктор888 пишет:
Если самому сложно, то нанимай детектива.
Странно, что ты сначала в суд подаешь, а потом доказательства ищешь.
Впрочем, это ошибка большинства отцов.
Попробуй сделать через суд запрос о роуминге телефона.
Детектив может опросить ее соседок по проживанию.

Ты сам в деревню наведывайся с вызовом полиции и привлечением ее по ст. 5.35 КоАП РФ.
Там ей придется  все объяснять.

1. данное обстоятельство стало мне известно после подачи иска.
2. мама таки не дура. Понятия "Преследование" и "защита личной жизни" изучила хорошо (не без помощи опеки и ОПДН)
3. любые доказательства от "третьих источников" (детектив) легко вывести из материалов дела, возвращаемся к пункту 2.
4. чтобы кого то опросить - нужно до этого кого то добраться. В общагу меня не пускают, и по факту кто соседи я даже не знаю. в деревне соседей опрашивать толку нет: "мало ли что они видели - не видели. дом на отшибе, ухожу рано, приезжаю - уже темно".
5. Самому в деревню толку ехать нет - по МС право на общение с пятницы по воскресенье (к себе забираю). Мне просто дверь не откроют. А потом в догонку "ломился, был не адыкватен, порядок общения определен, в иные дни не положенно..."
6. Даже если матери дома нет, ребенок с бабушкой: "...осталась в городе на ночь, возникла необходимость, случается редко, ребенок под присмотром бабушки..."

А вот про роуминг это совет. Попробую. Хотя мать может заявить "телефон оставляю с учебниками в сумке в общаге, чтобы в деревне от ребенка звонками не отвлекали, папаша названивает без конца".
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 2:45 pm

otecc пишет:
Хотя мать может заявить "телефон оставляю с учебниками в сумке в общаге, чтобы в деревне от ребенка звонками не отвлекали, папаша названивает без конца".
Ага!
А в это время телефон сам себя поднимал и трубку вешал.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 2:50 pm

Виктор888 пишет:
otecc пишет:
Хотя мать может заявить "телефон оставляю с учебниками в сумке в общаге, чтобы в деревне от ребенка звонками не отвлекали, папаша названивает без конца".
Ага!
А в это время телефон сам себя поднимал и трубку вешал.

....да вы просто гений)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 4:06 pm

Года 2 назад мы таким образом одну мадам в суде вывели на чистую воду.
Правда это один из факторов.
Через поликлинику можно прокачивать. Ребенок болел? Кто с ним сидел? Кто приводил в поликлинику? И т.п.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
reyand




Мужчина
Количество сообщений : 85
Плюсы : 85
Дата регистрации : 2017-10-20

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 5:29 pm

Виктор888 пишет:

Ты сам в деревню наведывайся с вызовом полиции и привлечением ее по ст. 5.35 КоАП РФ.
Там ей придется все объяснять.
+1
Ходатайство суду о запросе документов из общаги, например договор найма - это будет доказательства проживания там, а объяснения можно опровергнуть, либо адвокатский запрос
+опрос свидетелей, например кто забирает/приводит ребенка в сад
+опрос сторон, расчет времени в пути от деревни и т.д. - искать нестыковки и доказывать комплексно косвенным путем
Вы так не лишите ее прав. К адм. ответственности ее привлекали? Вы можете приехать и забрать ребенка у бабушки в отсутствие мамы)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 5:56 pm

reyand пишет:
Вы можете приехать и забрать ребенка у бабушки в отсутствие мамы)
Не сможет. У них, как я понимаю, судебное мировое. Мать не чинит препятствий.
Если он нарушит мировое, то будет не прав.
А бывшая приедет и скажет, что за лекарствами в город ездила пока отец-подлец бедного ребенка от бабки отжимал. А так, она постоянно с ребенком.
У нас были такие истории. Причем "прокатывало" между Россией и Беларусью.
Это долгая фиксация и работа.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1




Мужчина
Количество сообщений : 182
Плюсы : 204
Дата регистрации : 2018-02-12

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 6:32 pm

Опрашивать соседей можно в любом случае, в общаге есть вахтер (который как раз и не пускает) и которого можно очень прикольно опросить в процессе. А если их несколько то сговориться и заявлять, что она практически не проживает в комнате тоже чревато, ЧТО НА КОМНАТУ ПРЕТЕНДЕНТОВ НЕТ? кому из чинуш это надо? вахтер тоже хоть маленький но чиновник и лгать в суде ради студентки они не будут.
Можно опросить ребенка.
Возьми график автобусных рейсов и определи как она может ездить, сопоставим ли режим обучения с автобусными рейсами и ежедневными поездками в село.
Обязательно запросить информацию из детского сада о том как часто мать посещает сад и забирает ребенка (и не важно как она отмажется сам факт того, что не забирает хоть и маленькая но капля в копилку доказательств).
Информацию в вузе можно получить через суд путем подачи заявления об обеспечении доказательств (ст 65 ГПК РФ).

Если мамаша заявит, что она оставляет телефон в общаге так как отец названивает, то она нарывается на самостоятельное признание ограничения прав отца на информацию о ребенке. Она должна отвечать на вопросы касающиеся ребенка ТЫ МОЖЕШЬ ЕЁ ОБ ЭТОМ СПРОСИТЬ ТЫ В СВОЕМ ПРАВЕ.
Ты можешь узнать на каком автобусе (по графику) она выезжает в село и вместе со свидетелем прокатиться несколько раз до первой остановки за городом. На суде обязательно после того как она сообщит, что выезжает определенным рейсом, а ты можешь задать этот вопрос. То опросить свидетеля. Главное чтобы она рейс судье назвала. Можно доже водителя автобуса опросить.
Думай творчески.
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1




Мужчина
Количество сообщений : 182
Плюсы : 204
Дата регистрации : 2018-02-12

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 6:36 pm

Да по поводу вахтера ОНИ ЕЙ ПОТОМ МОЗГ ВЫНЕСУТ ЗА ТО, ЧТО ИХ В СУД ВЫЗВАЛИ ))).
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1




Мужчина
Количество сообщений : 182
Плюсы : 204
Дата регистрации : 2018-02-12

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 6:40 pm

Да и ещё, если комната для семейных, а ребенок ходит в садик в селе то по сути КАКАЯ СЕМЬЯ?
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 7:29 pm

Виктор888 пишет:
Года 2 назад мы таким образом одну мадам в суде вывели на чистую воду.
Правда это один из факторов.
Через поликлинику можно прокачивать. Ребенок болел? Кто с ним сидел? Кто приводил в поликлинику? И т.п.
конечно болел. дети болеют - это нормально. По МС мать обязана своевременно информировать меня о состоянии здоровья ребенка. По МС обязана совместно со мной решать вопросы образования, оказания мед помощи и прочие, касающиеся жизни ребенка. По факту что болеет сообщает, чем именно, как лечит - нет. Я запросил через суд меддокументацию из больницы по месту жительства и районной. Мать заявляет, что водит на прием сама. Посмотрю даты посещения врача, запрошу сведения о "посещаемости" ею ВУЗа в эти дни через суд. ВУЗ так сведений не дает мне, но дали приказ, по которому ....посещаемость обязательна, дали перечень журналов, в которых учет посещаемости ведется.
Вернуться к началу Перейти вниз
reyand




Мужчина
Количество сообщений : 85
Плюсы : 85
Дата регистрации : 2017-10-20

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 7:31 pm

работник опеки 1 пишет:
Да и ещё, если комната для семейных, а ребенок ходит в садик в селе то по сути КАКАЯ СЕМЬЯ?
Однако это не основание для лишения родительских прав
Лучше рассказать об образовательных учреждениях, поликлинике, музыкальной школе, спортивных секциях в городе и обеспечить матери возможность для полноценного участия в воспитании, подготовиться и провести псих.экспертизу.
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 7:42 pm

работник опеки 1 пишет:
Опрашивать соседей можно в любом случае, в общаге есть вахтер (который как раз и не пускает)  и которого можно очень прикольно опросить в процессе. А если их несколько то сговориться и заявлять, что она практически не проживает в комнате тоже чревато, ЧТО НА КОМНАТУ ПРЕТЕНДЕНТОВ НЕТ? кому из чинуш это надо? вахтер тоже хоть маленький но чиновник и лгать в суде ради студентки они не будут.
Можно опросить ребенка.
Возьми график автобусных рейсов и определи как она может ездить, сопоставим ли режим обучения с автобусными рейсами и ежедневными поездками в село.  
Обязательно запросить информацию из детского сада о том как часто мать посещает сад и забирает ребенка (и не важно как она отмажется сам факт того, что не забирает хоть и маленькая но капля в копилку доказательств).
Информацию в вузе можно получить через суд путем подачи заявления об обеспечении доказательств (ст 65 ГПК РФ).

Если мамаша заявит, что она оставляет телефон в общаге так как отец названивает, то она нарывается на самостоятельное признание ограничения прав отца на информацию о ребенке. Она должна отвечать на вопросы касающиеся ребенка ТЫ МОЖЕШЬ ЕЁ ОБ ЭТОМ СПРОСИТЬ ТЫ В СВОЕМ ПРАВЕ.
Ты можешь узнать на каком автобусе (по графику) она выезжает в село и вместе со свидетелем прокатиться несколько раз до первой остановки за городом. На суде обязательно после того как она сообщит, что выезжает определенным рейсом, а ты можешь задать этот вопрос. То опросить свидетеля. Главное чтобы она рейс судье назвала. Можно доже водителя автобуса опросить.
Думай творчески.

опросить вахтеров и прочих там не реально. Глухо и надежно - юротдел у ВУЗа хорошо работает. По тому лишь через суд. На счет как ездит - на КПДН задал ей этот вопрос. Ответ: не твое дело, я не обязана сообщать тебе информацию о своей личной жизни. Позиция КПДН - а вы докажите, у нас нет оснований сомневаться, что она ездит туда-сюда. Заставил буквально КПДН сделать запрос в ВУЗ о проживании гражданки и внести в протокол заседания мое заявление об оставлении ребенка третьему лицу. КПДН сведения запросила. Сегодня звоню, прошу ознакомить. Ответ: мы примем решение, вам сообщим. Сведения по запросу вам не предоставим, содержат конфеденциальную информацию. Запрошу через суд. По адресу общаги подало заявление участковому "в связи с судебной тяжбой.... прошу установить факт проживания...". Передали в ОПДН. Они резину тянуть умеют и отписываться. Когда она мне ребенка в городе не давала по МС, больше двух месяцев ушло на то, чтобы определения ОПДН обжаловать и повторной проверки добиться. В итоге победил, но лишь по части общения, что не исполняет. Касательно "образования и медпомощи" они просто слили. На третий круг "проверки" выходить не стал - быстрее через суд будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 7:47 pm

reyand пишет:
работник опеки 1 пишет:
Да и ещё, если комната для семейных, а ребенок ходит в садик в селе то по сути КАКАЯ СЕМЬЯ?
Однако это не основание для лишения родительских прав
Лучше рассказать об образовательных учреждениях, поликлинике, музыкальной школе, спортивных секциях в городе и обеспечить матери возможность  для полноценного участия в воспитании, подготовиться и провести псих.экспертизу.

на прошлом заседании судья просила подготовить вопросы для МППЭ и назвать учреждение для проведения. Прокурор хочет по месту жительства ребенка, я возразил мотивированно. Хочу у себя в городе, на базе ГБУ. Судья меня удивила - предложение экспертизы с ее стороны исходило.
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1




Мужчина
Количество сообщений : 182
Плюсы : 204
Дата регистрации : 2018-02-12

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 7:52 pm

reyand пишет:
работник опеки 1 пишет:
Да и ещё, если комната для семейных, а ребенок ходит в садик в селе то по сути КАКАЯ СЕМЬЯ?
Однако это не основание для лишения родительских прав
Лучше рассказать об образовательных учреждениях, поликлинике, музыкальной школе, спортивных секциях в городе и обеспечить матери возможность  для полноценного участия в воспитании, подготовиться и провести псих.экспертизу.

Так я во всей ветке не вижу основания для лишения родительских прав. Мать учится, не пьянствует, ребенка любит, но при этом не имеет по объективным причинам возможности находиться с ребенком постоянно. То что она студентка скорее будет для неё позитивной характеристикой.
В данном случае гораздо эффективней и проже определять место жительства с отцом так как он имеет первоочередное (перед бабушкой) право на воспитание ребенка.

"Субъективно"
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 8:02 pm

работник опеки 1 пишет:
reyand пишет:
работник опеки 1 пишет:
Да и ещё, если комната для семейных, а ребенок ходит в садик в селе то по сути КАКАЯ СЕМЬЯ?
Однако это не основание для лишения родительских прав
Лучше рассказать об образовательных учреждениях, поликлинике, музыкальной школе, спортивных секциях в городе и обеспечить матери возможность  для полноценного участия в воспитании, подготовиться и провести псих.экспертизу.

Так я во всей ветке не вижу основания для лишения родительских прав. Мать учится, не пьянствует, ребенка любит, но при этом не имеет по объективным причинам возможности находиться с ребенком постоянно. То что она студентка скорее будет для неё позитивной характеристикой.
В данном случае гораздо эффективней и проже определять место жительства с отцом так как он имеет первоочередное (перед бабушкой) право на воспитание ребенка.

"Субъективно"

по существу на ЛПР подал с целью сбора инфы через суд. Один из пунктов (основной) - отобрание по п.3 ст.66. Выходить на суд с определением места жительства считаю заведомо обреченным на данном этапе. А вот после ЛПР - да, следующий этап. Но есть надежда, что сработает п.3 ст.66.
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 8:03 pm

работник опеки 1 пишет:
reyand пишет:
работник опеки 1 пишет:
Да и ещё, если комната для семейных, а ребенок ходит в садик в селе то по сути КАКАЯ СЕМЬЯ?
Однако это не основание для лишения родительских прав
Лучше рассказать об образовательных учреждениях, поликлинике, музыкальной школе, спортивных секциях в городе и обеспечить матери возможность  для полноценного участия в воспитании, подготовиться и провести псих.экспертизу.

Так я во всей ветке не вижу основания для лишения родительских прав. Мать учится, не пьянствует, ребенка любит, но при этом не имеет по объективным причинам возможности находиться с ребенком постоянно. То что она студентка скорее будет для неё позитивной характеристикой.
В данном случае гораздо эффективней и проже определять место жительства с отцом так как он имеет первоочередное (перед бабушкой) право на воспитание ребенка.

"Субъективно"

что с бабушкой живет ребенок без матери - еще доказать нужно.
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1




Мужчина
Количество сообщений : 182
Плюсы : 204
Дата регистрации : 2018-02-12

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 8:13 pm

otecc пишет:
опросить вахтеров и прочих там не реально. Глухо и надежно - юротдел у ВУЗа хорошо работает. По тому лишь через суд. На счет как ездит - на КПДН задал ей этот вопрос. Ответ: не твое дело, я не обязана сообщать тебе информацию о своей личной жизни. Позиция КПДН - а вы докажите, у нас нет оснований сомневаться, что она ездит туда-сюда. Заставил буквально КПДН сделать запрос в ВУЗ о проживании гражданки и внести в протокол заседания мое заявление об оставлении ребенка третьему лицу. КПДН сведения запросила. Сегодня звоню, прошу ознакомить. Ответ: мы примем решение, вам сообщим. Сведения по запросу вам не предоставим, содержат конфеденциальную информацию. Запрошу через суд. По адресу общаги подало заявление участковому "в связи с судебной тяжбой.... прошу установить факт проживания...". Передали в ОПДН. Они резину тянуть умеют и отписываться. Когда она мне ребенка в городе не давала по МС, больше двух месяцев ушло на то, чтобы определения ОПДН обжаловать и повторной проверки добиться. В итоге победил, но лишь по части общения, что не исполняет. Касательно "образования и медпомощи" они просто слили. На третий круг "проверки" выходить не стал - быстрее через суд будет.

Так я же написал в процессе то есть в судебном заседании и для получения информации о свидетелях можете её истребовать из вуза в судебном порядке.

Так и указывайте, для получения информации и обеспечения доказательств по делу прошу суд истребовать в -------------- информацию о вахтерах (или как там их называют) которые осуществляют дежурство для последующего опроса их в качестве свидетелей и установления факта проживания гр. Ивановойпетровойсидоровой по адресу: ----.

Запрос в Вуз так же через суд, действительно ли она проживает и прочее, после получения документов вы вправе с ними ознакомиться и далее будете исходить из полученного.

Блин вы блуждаете в трех соснах.


Да и ещё, если комната для семейных, а ребенок ходит в садик в селе то по сути КАКАЯ СЕМЬЯ?

Эта фраза к тому, что ВУЗ будет рогом упираться и доказывать, что она там живет и не просто живет, а семьёй. При этом вы их в такую вилку поставите, что они сами не рады будут. Документы из детсада и информация ВУЗа.
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 8:21 pm

работник опеки 1 пишет:
otecc пишет:
опросить вахтеров и прочих там не реально. Глухо и надежно - юротдел у ВУЗа хорошо работает. По тому лишь через суд. На счет как ездит - на КПДН задал ей этот вопрос. Ответ: не твое дело, я не обязана сообщать тебе информацию о своей личной жизни. Позиция КПДН - а вы докажите, у нас нет оснований сомневаться, что она ездит туда-сюда. Заставил буквально КПДН сделать запрос в ВУЗ о проживании гражданки и внести в протокол заседания мое заявление об оставлении ребенка третьему лицу. КПДН сведения запросила. Сегодня звоню, прошу ознакомить. Ответ: мы примем решение, вам сообщим. Сведения по запросу вам не предоставим, содержат конфеденциальную информацию. Запрошу через суд. По адресу общаги подало заявление участковому "в связи с судебной тяжбой.... прошу установить факт проживания...". Передали в ОПДН. Они резину тянуть умеют и отписываться. Когда она мне ребенка в городе не давала по МС, больше двух месяцев ушло на то, чтобы определения ОПДН обжаловать и повторной проверки добиться. В итоге победил, но лишь по части общения, что не исполняет. Касательно "образования и медпомощи" они просто слили. На третий круг "проверки" выходить не стал - быстрее через суд будет.

Так я же написал в процессе то есть в судебном заседании и для получения информации о свидетелях можете её истребовать из вуза в судебном порядке.

Так и указывайте, для получения информации и обеспечения доказательств по делу прошу суд истребовать в -------------- информацию о вахтерах (или как там их называют) которые осуществляют дежурство для последующего опроса их в качестве свидетелей и установления факта проживания гр. Ивановойпетровойсидоровой по адресу: ----.

Запрос в Вуз так же через суд, действительно ли она проживает и прочее, после получения документов вы вправе с ними ознакомиться и далее будете исходить из полученного.  

Блин вы блуждаете в трех соснах.


Да и ещё, если комната для семейных, а ребенок ходит в садик в селе то по сути КАКАЯ СЕМЬЯ?

Эта фраза к тому, что ВУЗ будет рогом упираться и доказывать, что она там живет и не просто живет, а семьёй. При этом вы их в такую вилку поставите, что они сами не рады будут. Документы из детсада и информация ВУЗа.

деюро ВУЗ написал в суд, что мать дескать сообщила, что ребенок до конца учебного года будет проживать в деревне. На счет матери - да, они на мое первое ходатайство документы (договор и прочее) предоставили, но от формулировку "живет-не живет" ушли. На следующем заседании подам новое ходатайство об установлении факатического проживания матери, опросе свидетелей. Почему этапами - да потому что ходатайство нужно обосновать, а по справкам с сельсовета и опеки - мама в селе живет. Судьи очень бодро отклоняют ходатайство о доказательствах, если нет железобетонного обоснования - прочувствовал на своей шкуре.
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1




Мужчина
Количество сообщений : 182
Плюсы : 204
Дата регистрации : 2018-02-12

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 9:08 pm

Я подавал апелляцию и апелляционный суд ставил на место судью первой инстанции который отказывал.

otecc пишет:

по существу на ЛПР подал с целью сбора инфы через суд. Один из пунктов (основной) - отобрание по п.3 ст.66. Выходить на суд с определением места жительства считаю заведомо обреченным на данном этапе. А вот после ЛПР - да, следующий этап. Но есть надежда, что сработает п.3 ст.66.


п.3 ст.66 СК РФ

При невыполнении решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях и законодательством об исполнительном производстве. При злостном невыполнении решения суда суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может вынести решение о передаче ему ребенка исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

Что то я не пойму ГДЕ ТУТ лишение родительских прав. ЧТО ТЫ ИМЕЕШЬ ВВИДУ ПОД ЛПР. Указанная статья не предусматривает лишения родительских прав. ОНА УКАЗЫВАЕТ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ИЗМЕНЕНО МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ - ТО САМОЕ ОМЖ и по сути служит основанием для ОМЖ.

В чем злостность неисполнения решения суда. Суд запретил ей быть студенткой? Она не желает быть матерью или не желает ЧЕГО?
Злостность помимо прочего в такой ситуации предусматривает неизбежную и постоянную системность при этом не просто длящуюся, а не ограниченную во времени, без уважительных причин, вечные студенты это сказка которую ты в суде никак не докажешь. Ты считаешь - тот факт, что она ездит домой в выходные и праздничные дни суд не учтет?
А ты не пытался подумать абстрактно в отношении прав матери, например на образование. А на сколько она нарушает МС (как я понимаю мировое соглашение). Там указано, что мать не может оставлять ребенка с бабушкой, или она не может быть студенткой?

Ты или чего то недоговариваешь (что может быть верно в условиях открытости форума), или задаешь не те вопросы, или уж прости плохо подготовился к процессу.

Поверь указанная тобою часть 3 ст 66 это полумертвая статья. И возможность её применения практически исчерпывается препятствованием во встречах и передачей в результате ребенка другому родителю.

Ты имеешь первоочередное право перед бабушкой. Так и доказывай это. Зачем тянуть время и терять связь с ребенком?
Заметь суды с ссылкой на практику ЕСПЧ очень даже комфортно оставят ребенка с бабушкой учтя социальные связи, друзей в детсаду, заверения матери о том, что она когда закончит учебу заберет ребенка или, что она будет каждый день ездить домой.

Она завтра уйдет из общежития, получит соответствующую справку, покажет 10 билетов на автобус и ЧТО ТЫ СДЕЛАЕШЬ?

Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1




Мужчина
Количество сообщений : 182
Плюсы : 204
Дата регистрации : 2018-02-12

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 9:50 pm

Будешь подавать ходатайство сошлись на разность информации из опеки сельсовета и ВУЗа.
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 10:11 pm


Во первых, все сюда сливать не стану. Во вторых - системность доказана. В третьих - съехать на "садик, бабушка" не выйдет. Материал имеется. За год "сотрудничества" с опекой и ОПДН сильно поумнел. В четвертых,   есть основания выйти на ЛРП, а потом заявить на определение места жительства.  Подобную схему именно опека предложила (не все в опеке убеждены в "она же мать"). В пятых - существующее МС в силе, и выходные мои, а за праздничные дни мать по МС должна со мной "решать совместно". С билетами и прочей мишурой не прокатит, ибо таковы реалии(долго описывать). По бытовому на текущий момент у нее физически нет времени на "воспитание" и т.п. ребенка. Но она яро доказывает, как замечательно она сына растит. В опеке у нее получается, в КПДН тоже. В суде сложнее - есть процессуальная норма. Для меня данный судебный процесс - логический этап.  Схему и практику мне внятно пол года назад в прокуратуре разъяснили (и там люди работают, а не только должность занимают). И последнее - семейные отношения процесс длящийся и изменчивый. В районном суде по месту прописки матери мне по факту "проще" с судом работать. И из своего иска по ЛРП я выжму все по максимуму. И это так же проще, чем выходить на определение места жительства в своем городском суде (совет суда, судьи таки тоже не все убежденные "она же мать"). А если в районе проиграю - то да, в городской на ОМС.  Есть еще один момент - чем больше ей приходиться врать, тем легче мне эту ложь доказать. Перечислять все нюансы смысла не вижу, но пока все идет по плану. Сложно с юринструментами. На толкового адвоката у меня банально денег нет, а бестолкового нанимать - себе вредить (бесплатный совет толкового юриста).


Последний раз редактировалось: otecc (Пт Мар 16, 2018 10:25 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 10:18 pm

работник опеки 1 пишет:
Будешь подавать ходатайство сошлись на разность информации из опеки сельсовета и ВУЗа.

с этими инстанциями кино. садик (практически все сотрудники) докоптились до 292, 306 ук, 17.9 Коап.
Я тупые заявления подаю, они тупые ответы дают. А когда вместе все складываешь - аж ОПДН рот открыл. Одна формулировка чего стоит: "ребенок под присмотром двух воспитателей поднимался с прогулки в здание садика по очень крутой лестнице, по причине чего полз на четвереньках, оступился, ударился лицом...". Но тетки в садике в селе оголтелые, телевизора насмотрелись и дико уверенны в "женской солидарности".
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 10:40 pm

Вы можете еще долго о чем-то говорить, но воз будет на месте.
Проблема в самом иске, который не верно сформулирован и с высоким запросом.
Никто не лишит ее прав, и цепочкой откажет в требованиях.

Начинать нужно с вопроса исполнения, либо неисполнения мирового.
1. Как составлено исковое.
2. Есть ли обязывающая часть.
3. Проработали ли по этому делу приставы.
И многое другое.

Мать имеет право передвигаться и она всегда будет говорить за пару дней.

Когда мы "ловили" такую же мать, то делали выезды, фиксируя каждый раз, что ребенок находится с бабкой и дедом.
Это же заставляет бывшую писать объяснения.
Далее ознакомление с материалами, вычисление "реперных точек" и работа по ним.
Работу мы вели не менее полугода.

Проблема в том, что между городами было расстояние в 700 км.
Но без выездки и фиксации нахождения ребенка не с матерью, остальные фиксации далеко вторичны.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 11:01 pm

У меня иная стратегия. Я за год уяснил: нет тут логики - есть практика. И уйма нюансов. Даже схема работы органов и иных структур в разных субъектах абсолютно разная. Хоть 700км, хоть 300, хоть 25. Та же ситуация с судами. Лишь практика имеет смысл.

Но уйти с головой в процесс фиксации и доказывания - себя потерять, а тогда вообще смысла в этом нет. По мне вся эта ситуация и так сильно бъет во всех смыслах. Исхожу из того, что могу и на что способен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 11:09 pm

Правильно!
Только практика и креативно-критическое мышление.
Но не зная твоих реалий по соглашению мало что можно сказать.
Ты говоришь, что забираешь ребенка. Соответственно, никто не пойдет на факт чинения препятствий или неисполнение МС.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 11:23 pm

Виктор888 пишет:
Правильно!
Только практика и креативно-критическое мышление.
Но не зная твоих реалий по соглашению мало что можно сказать.
Ты говоришь, что забираешь ребенка. Соответственно, никто не пойдет на факт чинения препятствий или неисполнение МС.

МС о порядке общения уже второе. Факты чинения по первому доказаны, мать наказана. Собственно, благодаря этому при утверждении второго МС я был уже в более "крепком положении". МС то утверждено судом, соответственно менять условия - аля к тому же судье. И хочу отметить, в ходе этих процессов позиция судьи сильно изменилась. На первом заседании я как в анекдоте "а почему вы зеваете?", на последнем - судья давила на мать и ее представителя, выводила на мировое по моим условиям.
По второму МС доказать еще нужно чинение и неисполнение, но тут материал есть. И в суде доказать это проще (ну как минимум времени меньше уйдет). Так что в самом худшем для меня итоге суд выйдет на "обязать мать... бла-бла-бла". А это уже мощный камень в фундамент обоснования последующих исков. А они будут, тут к гадалке не ходи. Я победы не жду, я борюсь и все, без всяких иллюзий.

Отдельно отмечу - форум порадовал. Много точек, много углов зрения. Сильно расширяет восприятие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 11:27 pm

А почему сразу на обязательную часть не выходил?
Если нет обязания, нет и исполнения.
Приставы даже напрягаться не станут.

А победу не ждут, к ней идут Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1




Мужчина
Количество сообщений : 182
Плюсы : 204
Дата регистрации : 2018-02-12

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 11:43 pm

otecc пишет:
А они будут, тут к гадалке не ходи. Я победы не жду, я борюсь и все, без всяких иллюзий.


Так твоя задача мозг ей сушить или собственного ребенка воспитывать?

Не лишат её родительских прав по приведенной тобой статье ПО НЕЙ НЕВОЗМОЖНО ЛИШИТЬ ЭТО ЗАКОНОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Длительная креативность мышления и бурные фантазии без эффекта в конце концов могут привести к решению о злоупотреблении гражданскими правами (ст 10 ГК РФ). В ГПК РФ нет статьи о злоупотреблении процессуальными правами (думаю со временем обязательно будет) но в ракурсе ст. 10 ГК - не заигрывайся.

В любом случае - это твоя борьба и твоё решение, всё что здесь пишется должно преломляться через призму критического мышления.
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 11:47 pm

Виктор888 пишет:
А почему сразу на обязательную часть не выходил?
Если нет обязания, нет и исполнения.
Приставы даже напрягаться не станут.

А победу не ждут, к ней идут Wink.

Ну так то МС и есть обязательная часть. Там четко: мать обязана...
Что до приставов - я как им исполлист отдал, так они мне прямо - мы мать привлекать не станем. Я на них иск - они тоже не идиоты, отписались и затянули производство грамотно (субъекты рф то разные, в смысле где мать должна исполнять и где проживает). В итоге пошел через прокуратуру, та надзор назначила по моим заявлениям в полицию. Забавно было читать, как УМВД прокуратуре отписывается, а та возвращает им с мотивировкой. Закончилось тем, что мать привлекли по 5.35, в более ранних эпизодах состав 5.35 усмотрели, но в виду сроков.... Ну и плюс начальник УМВД города отправил письмо матери (она то третье заинтересованное лицо) с рекомендацией подать на изменение МС, сообщая заодно, что на нее протокол таки составили и по старым эпизодам усмотрели.

Одним словом - от наших приставов одна трата времени. их на адрес месяц вытаскивать придется. не результативно одним словом.

Когда подал судье ходатайство о вынесении определения с разъяснениями о порядке исполнения МС - она прямо ответила, в МС все четко указано. Это я к тому что приставы любят "неоднозначен порядок исполнения".

ОПДН в районе меня вообще "порадовал" заявлением, что они лишь проводят административную проверку, но протокол не составляют. Материал направляют в КПДН, а КПДН принимает решение о привлечении по 5.35. На мой вопрос, а как КПДН без протокола привлечет мать по 5.35 по одним материалам ответа я не получил. Кино.
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПт Мар 16, 2018 11:53 pm

работник опеки 1 пишет:
otecc пишет:
А они будут, тут к гадалке не ходи. Я победы не жду, я борюсь и все, без всяких иллюзий.


Так твоя задача мозг ей сушить или собственного ребенка воспитывать?

Не лишат её родительских прав по приведенной тобой статье ПО НЕЙ НЕВОЗМОЖНО ЛИШИТЬ ЭТО ЗАКОНОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Длительная креативность мышления и бурные фантазии без эффекта в конце концов могут привести к решению о злоупотреблении гражданскими правами (ст 10 ГК РФ). В ГПК РФ нет статьи о злоупотреблении процессуальными правами (думаю со временем обязательно будет) но в ракурсе ст. 10 ГК - не заигрывайся.

В любом случае - это твоя борьба и твоё решение, всё что здесь пишется должно преломляться через призму критического мышления.

моя задача получить необходимый мне минимум участия в воспитании ребенка. Эффект есть - причем практический. По ст.10 ГК я в курсе. Мои заявления имеют весомые основания.

Посмотрим, практика покажет. До сего дня моя стратегия работала мне в плюс. Обязательно поделюсь итогом в полном объеме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей777




Мужчина
Количество сообщений : 47
Плюсы : 45
Дата регистрации : 2016-10-10

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 12:36 pm

otecc пишет:
на прошлом заседании судья просила подготовить вопросы для МППЭ и назвать учреждение для проведения. Прокурор хочет по месту жительства ребенка, я возразил мотивированно. Хочу у себя в городе, на базе ГБУ. Судья меня удивила - предложение экспертизы с ее стороны исходило.

Очень интересно. А основание для проведения экспертизы ППЭ - какое?
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 1:04 pm

Алексей777 пишет:
otecc пишет:
на прошлом заседании судья просила подготовить вопросы для МППЭ и назвать учреждение для проведения. Прокурор хочет по месту жительства ребенка, я возразил мотивированно. Хочу у себя в городе, на базе ГБУ. Судья меня удивила - предложение экспертизы с ее стороны исходило.

Очень интересно. А основание для проведения экспертизы ППЭ - какое?

Хороший вопрос. Уровень развития ребенка (усматриваю отставание), привязанность к матери/отцу, привязанность к единокровной сестре. Остальное пока придержу (думаю).
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 1:50 pm

Основание - спор о ребенке.
Вопросы не придерживают, а подают сразу. Не подашь, судья свои поставит. Готовься, что отметет половину.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 1:55 pm

Виктор888 пишет:
Основание - спор о ребенке.
Вопросы не придерживают, а подают сразу. Не подашь, судья свои поставит. Готовься, что отметет половину.

Здесь "Придержу". Я еще формулирую. Если экспертизу судья заявит, ответчик технически может ее свернуть? экспертиза по ребенку, вроде в "интересах" ребенка, значит и ответчика?
Вернуться к началу Перейти вниз
reyand




Мужчина
Количество сообщений : 85
Плюсы : 85
Дата регистрации : 2017-10-20

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 2:36 pm

Типовые вопросы можно посмотреть на сайте http://www.sudexpert.ru/possib/psych.php
При постановке вопросов нужно избегать правовых категорий, чтобы эксперт не вышел за рамки своей компетенции и экспертиза не была оспорена. Я бы говорил не об уровне развития ребенка и его отставании (это субъективно и это оценочные категории), а об особенностях психического развития, психологической совместимости ребенка с конкретным родителем.
Экспертиза нужна для установления степени привязанности, но вывод о ней должен сделать не эксперт, а суд. Степень привязанности - это правовая категория. Экспертиза оперирует психологическими - это индивидуально-психологические особенности каждого из родителей, уровень психического развития ребенка, психологическое отношение родителей к ребенку и ребенка к ним и т.п. Привязанность ребенка как юридическая категория определяется через психологическую - психологическое отношение ребенка.
Тут лучше без самодеятельности, все же нужны специальные познания.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 2:37 pm

Если судья отправит на экспертизу, вам троим придется на ее идти.
Если ты не подашь вопросы, это за тебя сделает судья мометально. И больше ты ничего не "придержишь". Держать нечего будет.
Если кто-нить из родителей не пожелает ее проходить, вопрос решается в пользу второго.
Единственное, что важно - заявить в каком экспертном центр желаешь прохождение экспертизы проходить.
Экспертиза покажет положительное отношение к тебе и матери, на этом основании тебе откажут в удовлетворении твоих требований.
Вот и весь расклад Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 2:42 pm

reyand пишет:
При постановке вопросов нужно избегать правовых категорий, чтобы эксперт не вышел за рамки своей компетенции и экспертиза не была оспорена.
Эксперты в заключении пишут если вопрос "за рамками". На остальные отвечают в зависимости от вопроса.
Однако, в прошлом году мы столкнулись с несколькими вопиющими фактами выхода экспертов не просто за рамки, а за красные линии.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 3:19 pm

Для меня важно "отставание" на перспективу. Оно есть, это грустно, но факт, который нужно вывести на бумагу. Задержка развития как фактор "интересов" ребенка мне на руку в силу моих и ее условий и возможностей. Отсюда психологическая совместимость с единокровной сестрой и значение этой связи при "задержке" (коммуникационные особенности, аутентичность и прочее) на "развитие". Садик дал характеристику, практически подписался в "бездействии". На судью сыграла эта характеристика видимо. Это ИМХО. В трех словах: ребенок зашибись, но говорит лишь два слова и не коммуникабелен. А так ребенок зашибись
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 3:54 pm

Видимо ты не совсем понимаешь что есть ППЭ.

Я много лет занимаюсь этим вопросом.
Поиски ответов, а главное - специалистов, принесли результат.
В прошлом году в наших скайп-конференциях приняли участие несколько довольно крупных профессионала, которые и проводят ППЭ.
Крупных и в смысле учреждений.
Я бы сказал - основных учреждений в России.

Но информацию о самих экспертизах я не выдаю в общий форум, ибо нас читают не только отцы.

Зайдешь сегодня на с-к и там обсудим некоторые вопросы, кои тебе необходимо знать.
Заодно посмотрим экспертное учреждение рядом с тобой.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 5:17 pm

reyand пишет:
Типовые вопросы можно посмотреть на...

то что надо. Именно это было кучей в голове - теперь обрело форму.
Вернуться к началу Перейти вниз
reyand




Мужчина
Количество сообщений : 85
Плюсы : 85
Дата регистрации : 2017-10-20

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 5:27 pm

otecc, без подготовки экспертиза может дать неожиданный и обратный эффект, для постановки вопросов нужны специальные познания и четкое понимание, что ты хочешь доказать, зачем, как это можно сделать и где.
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 5:35 pm

reyand пишет:
otecc, без подготовки экспертиза может дать неожиданный и обратный эффект, для постановки вопросов нужны специальные познания и четкое понимание, что ты хочешь доказать, зачем, как это можно сделать и где.
я четко знаю, что хочу доказать
знаю зачем
знаю где
На счет как - тут пусть экспертная организация пыхтит.
В самом худшем раскладе - останусь при своих.
У меня другая проблема. Эксперта я знаю, но он по месту моего проживания. А вопрос мать-ребенок требует по логике ее территории. А выезда не будет. Постараюсь обосновать мать-ребенок в моем субъекте.
Придумал)))
Продолжай критиковать. Ты задаешь правильные вопросы, они формируют у меня общую картину и решение)
Вернуться к началу Перейти вниз
reyand




Мужчина
Количество сообщений : 85
Плюсы : 85
Дата регистрации : 2017-10-20

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 6:09 pm

otecc пишет:

На счет как - тут пусть экспертная организация пыхтит.
как - это к вопросам. правильный вопрос - это половина ответа
+ надо думать о лицах, которые будут участвовать в экспертизе, там ведь не только ребенок, +какие материалы предоставить.
Ты знаешь, как сама экспертиза проводится, что именно исследуют и как?
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 7:24 pm

reyand пишет:
otecc пишет:

На счет как - тут пусть экспертная организация пыхтит.
как - это к вопросам. правильный вопрос - это половина ответа
+ надо думать о лицах, которые будут участвовать в экспертизе, там ведь не только ребенок, +какие материалы предоставить.
Ты знаешь, как сама экспертиза проводится, что именно исследуют и как?

В общих чертах на пальцах психолог разъяснила что и как. Не считаю, что нужно мне вникать. Знаю, что дадут действительную оценку (если экспертом будет заявленная мной организация). Психолог сразу четко указала, что в сути они выдадут. Сразу вывела исходя из вводных -связь оценки с самими родителями при всем желании не дадим. Мне нужен результат, качественная оценка психического состояния и уровня развития ребенка, меня и матери, оценка качественной значимости воспитания ребенка мной и матерью в имеющихся  условиях с учетом индивидуальных особенностей развития ребенка.

На пальцах словами опеки "мать сама еще детя, не утвердившееся и не состоявшееся в жизни ", "папа имеет жизненный, возрастной и практический опыт". "Критерии воспитания папы значительно и качественно выше" - с этими коментами опека вынесла "ОМЖ ребенка с матерью". У меня тогда в голове фрустрация наступила.

Плюс задержка в развитии ставится уже с вводных, какой то там аутизм, с коммуникативностью проблема... Я не стал вникать в терминологию. Суть простая - с ребенком воспитанием и образованием не занимаются. А так он "нормально образованию поддается". Есть доводы с моей стороны, что в периоды, когда ребенок со мной, результат образования и воспитания выше и качественно лучше, чем в период, когда с матерью. Сильно напирать не буду - вынесу как доводы для вопросов. Знаю точно - хуже не будет. Психолог велела не мудрить, вопрос формулировать ясно (в ссылке РФЦСЭ осталось лишь свое вставить), довод о необходимости каждого вопроса своими словами обосновать. Три момента - текущее состояние и особенности ребенка и родителей, особенности воспитания ребенка мамой/папой, качественная оценка воспитания и образования со стороны мамы и папы по отношению к ребенку исходя из первых двух пунктов. В плане предвзятости эксперта - "общим фоном". Я хотел диагностику сделать ребенку, но не вышло, он со мной на входные, а они в будни работают.
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 7:35 pm

Ну еще плюс психолог дала понять (она плотно в мою историю нырнула), что я баран. Когда был в "браке", надо было "воспитывать". А я принял БЖ как личность с ее выбором, лишь увеличивая варианты этого выбора, когда нужно было заставлять ее делать выбор. Суть та же - мама сама дете. Но это так, лирика
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888


Мужчина
Количество сообщений : 7096
Географическое положение : WhatsApp +79268730255
Плюсы : 8491
Дата регистрации : 2009-06-01

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 7:41 pm

reyand пишет:
otecc, без подготовки экспертиза может дать неожиданный и обратный эффект, для постановки вопросов нужны специальные познания и четкое понимание, что ты хочешь доказать, зачем, как это можно сделать и где.
reyand, не нагружай его лишним.
Ты сам понимаешь что такое экспертиза, как она проходит и какие последствия могут быть от "знаний"?
reyand пишет:
+ надо думать о лицах, которые будут участвовать в экспертизе, там ведь не только ребенок, +какие материалы предоставить.
Полнейшее незнание вопроса!
Никакие материалы ты экспертизе не предоставишь.
Не советуй того, о чем не имеешь представления.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
otecc




Мужчина
Количество сообщений : 29
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2018-03-16

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 7:49 pm

Виктор888 с материалами не согласен. Психолог дала схему: добиваешься экспертизы по своим вопросам только на своих доводах. В процессе экспертизы грузишь всем что есть и что думаешь нужным учесть эксперта (на уровне "я так вижу, я так ситуацию воспринимаю" - эксперт сам решит что с этим "багажом" делать и как его оценивать.

Если не грузить - эксперт будет по схеме работать как бы без "вникания", а когда его грузанули - сам груз вынуждает вникнуть - это мое личное мнение. Тут простой человеческий фактор.- нужно, чтобы нырнул, а не  просто по схеме делал. Плюс, психологи там в плане понимания юрзначимости - бараны, в силу специфики.
Вернуться к началу Перейти вниз
reyand




Мужчина
Количество сообщений : 85
Плюсы : 85
Дата регистрации : 2017-10-20

как доказать фактическое место проживание матери Empty
СообщениеТема: Re: как доказать фактическое место проживание матери   как доказать фактическое место проживание матери EmptyПн Мар 19, 2018 7:59 pm

Виктор888, я понимаю, поэтому и говорю, что обязательно нужны консультации. В том-то и дело, что материалы не предоставишь, экспертиза же судебная, но для ее проведения они ведь откуда-то берутся и как-то туда попадают, я не очень понятно мысль выразил, видимо.
Последствия от незнаний имхо могут быть еще хуже. И понимая это лично я ни с постановкой вопросов, ни с подготовкой к ней, ни, тем более, с ее оспариванием разбираться бы точно не стал, а обратился бы к специалисту. Однозначно. Потому что это для этого нужны специальные знания. Вот о чем я говорю. И ни о чем ином. И это ни в коем случае не попытка ликбеза, это предостережение от легкомысленного отношения.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
как доказать фактическое место проживание матери
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Петиция в защиту прав детей на проживание с обоими родителями.
» Как доказать в суде? (нужна помощь)
» "Похищение" ("кража") детей - провалы
» Место жительства ребенка
» Место встречи с ребенком

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: ДРУГИЕ ВОПРОСЫ-
Перейти: