Помогите совето кто может .

Здравия Всем !
У меня 3 мальчика. Старший ему 12 от первой БЖ (тут всё наладил учиться у неё все каникулы у меня с кв для ребенка тоже порядок алименты плачу сейчас нормализовалось , сначала конечно был мрак) и двое от второй 10 месяцев и 3 г 9 мес. 4 й месяц живём врозь ,алименты высылаю на карту. с монатками всё что захотела отвёз ей (это в принципе всё ерунда) по поводу жилья у Меня с ней заключен брачный договор на ведения раздельного . Поначалу вешался к детям не пускали БЖ и БТёща к телефону не зовут или покажут как фото и всё жуть. (Спасибо вашем форумам как то пережил думал сорвусь на куролешу ,а мысль а как же дети потом кому они кроме нас нужны)Сейчас вроде угомонилась даёт детей даже на несколько дней .Вопросы вод чем как утвердить такое положение (на развод пока не подавали БЖ сначала рвалась сейчас молчит Я по Вашим советам пока тоже не дёргаюсь ) боюсь что в любой момент всё начнётся сначала. И второй вопрос у нас разница в возрасте большая что если она с ляпает ещё ляльку что тогда .Официально мы в браке не будет ли у Меня потом проблемы .Если кто может дайте совет.

Насчет ребенка - есть генетическая экспертиза. вам ничего не грозит
По вопросу - совет "Не буди лихо, пока оно тихо". Раз дает общаться с детьми - общайтесь. Если что - и на данном сайте. и в сети вообще есть уже материал, как и куда обращаться, если мать взбрыкнет

Спасибо. Но Я имел в виду как себя подстраховать какие Действия поролельно предпринять на тот случай если БЖ или БТ начнёт кочевряжиться. Я на каждой встречи и когда дети у меня делаю фото но что еще можно заделать .

Цитата :

если БЖ или БТ начнёт кочевряжиться

Это выражение подразумевает Ваши опасения того, что БЖ и БТ перестанут Вам давать детей? Чтобы Вы не сделали сейчас, если БЖ и БТ объединяться с целью разрушить Ваши отношения с детьми - Вы ничего не сможете реально предпринять - власть у того, с кем проживают дети. Даже если в суде будет определен порядок Вашего общения с детьми. Они могут его не исполнять годами. Поэтому я бы на Вашем месте очень тщательно проанализировал причины изменения поведения жены:

Цитата :

БЖ сначала рвалась сейчас молчит

Если Вы установите фактор, который повлиял на изменение поведения жены, то сможете и дальше управлять ситуацией.

Цитата :

боюсь что в любой момент всё начнётся сначала

Ваш страх обусловлен тем, что Вы не понимаете закономерностей и факторов, влияющих на поведение жены. А это в Вашем случае самое главное.

В принципе Я догадываюсь (у нас разница в возрасте (20 лет . победа надежды над разумом) и второе как выяснилось БТ постоянно подзуживала денег мало шмоток мало и тд м тп . и чуть что возвращайся домой мы его то ист.меня в бараний рог и всё заберем а о брачном договоре Я особо не распространялся ) а когда она вернулась с двумя на уши там всё дети поставили да плюс выяснилось что им не чего не светит и плюс Я высылаю больше чем суд присудит(Я сразу предупредил что на алименты подаст, буду платить копейку в копейку )дело в том, что Я высылаю на старшего и сказал официально это докажу а на троих с 15 т мизер получается .Я думаю что это так а как на самом деле кто его знает .

Может есть смысл восстановить семью.
Ради детей.
Все равно в любой семье есть трения.

Какой то глупец придумал идею идеальной семьи и через это столько дров наломано.
Феминистки распространили лозунг-заразу что ребенку не нужно видеть семейные трения
и потому надо разводиться. А как же ребенок будет знать что в семье и жизни есть конфликты, что их надо стремиться перебороть и мириться и жить дальше ?

Я не думаю что здесь на сайте не найдётся хоть один родитель который бы не терпел не пытался сохранить семью хотя бы ради детей. Понятно, что через время вполне возможно соединение назад семьи но вопрос что из этого будет и есть поговорка один раз не п….. так вод Я думаю один раз переступив черту переступишь и другой раз. Не в этом проблема а в том что нас воспитывает общество и родители что мужчина всему голова за всё в ответе и обязан тянуть лямку , а чуть что коснись не какого равноправия нет только и хотят всё забрать унизить и растоптать. А потом удивляются почему спиваться бомжуют и вообще опускаются. В этом главная проблема ,недолжно быть так. Получается что феминистки боролись за равноправие а в итоги у нас вообще не каких прав не осталось одни обязоности. Вот с этим и надо бороться не щадно.

Как Вы предполагаете "бороться не щадно" за свои права? Вновь актувлизировать лозунги: "булыжник - оружие пролетариата", "нам нечего терять кроме своих цепей", "добьемся мы освобожденья свою собственной рукой"?

Вода камень точит. Ишите и найдёте.

Дорогие Папы Отцы Бати может кто ни быть посоветовать ,моя БЖ пока даёт детей но с такими скандалами и нервотрёпкой то дам тонет то одного то двоих то на 2 часа то на 3 дня висю на крючке всё время и ругаться не хочется но чувствую на шею садиться что можно придумать .

Неужели нет никакого решения этого вопроса. Может кто ни буть это проходил.ОТЗОВИТЕСЬ.

kuchersx, тут у большинства такие проблемы. Весь форум об этом практически
Вы хотите какой-то универсальной пилюли?
Нет ее.

Я даже не понял -МЖ определено у вас по ребенку или нет.

(( Я даже не понял -МЖ определено у вас по ребенку или нет )) Честно Я не понимаю что вы у меня спрашиваете. Если Вы имеете ввиду по ген экспертизу то нет не вижу в этом смысла. Вопрос в том что БЖ каждый раз даёт детей с таким скандалом с такой нервотрёпкой что крыша едет. Понятно буду терпеть сколько хватит сил. Вот и хочу понять есть какая ни будь возможность как то это изменить. Ситуация бесперспективная ,приведёт к тому что БЖ перестанет давать детей и что тогда (кременал).

Место жительства ребенка судом установлено?
Не при разводе мировым судом, а отдельным исковым требованием в федеральном суде.

Нет .Развод мы не оформляли и даже не подавали заявление. Прописаны дети у БТ. При рождении документы на дом были не оформлены(ещё достраивал) а потом Я не стал спешить так как пошли напряги.

По стандартной схеме отцов уже ходили в опеку?

пока нет. БЖ пока даёт детей. На обострение не хочеться идти.Я хочу подстраховаться чтоб не висеть на крючке.

Я уже думаю может искать другие пути ???

Насчет других методов - Вам решать.
Что и как может повлиять на БЖ из официальных и неофициальных действий.

Забирать детей, насколько я понял, вы не собираетесь себе - тогда список доступных методов резко сужается.
Остается или манипуляция денежным содержанием (алименты) или привитие БЖ чувства страха получить за противление насчет детей.
Со вторым - не все могут грамотно это сделать и часто нарываются на статью. В общем тут нужен особый склад характера и возможностей.

(( Забирать детей, насколько я понял, вы не собираетесь себе )) Я не понял с чего Вы сделали такой вывод. Я не секунду не сомневался в том чтобы их забрать (и склонен думать что рано или поздно БЖ их оставит перечитайте мои письма Я обосновывал свои выводы ) вопрос как средств пока маловато чтобы идти напролом хотя даны способ Я не сбрасываю со щитов. Я просто уверен что каждый из БМ мечтал о мирном очаге а получил такие военные действия по сами ушы.

Такчто выхода НЕТ ТОЛЬКО УПОВАТЬ НА МИЛОСЬ = БЖ=??????????????????????

Да есть выходы всегда! Одни быстрые и опасные, другие долгие и с неизвестным результатом.

Быстрые - это радикальные методы. Есть опасность заработать статью УК (если неправильно все организовать). Я лично не сторонник таких методов.

Долгие - это суды и куча других внесудебных но ОФИЦИАЛЬНЫХ методов. Про это весь форум исписан (и куча других). Читайте. Спрашивайте конкретно по своей ситуации.

kuchersx пишет

Цитата :

пока нет. БЖ пока даёт детей. На обострение не хочеться идти.Я хочу подстраховаться чтоб не висеть на крючке.

Тут сценарий 50х50 в зависимости от того насколько авантюристична ваша БЖ и какие у нее юридические советники.
У моей брат судебный пристав и видимо рассказал как можно по крайней мере долго волокитить.
Пока шла волокита пошел прессинг на психику детей - типа "смотри, мы тебе их уроем".
Так что лучше худой паршивенький мир чем дети изолированные напрочь.
И потом БЖ со временем думаю сама затухнет ( надоест) если вы будете вести себя
отстраненно (при ней) ( предполагаю)
Пришел такой зомби - молча забрал и молча привел ребенка. На упреки не отвечает.
На провокации и манипуляции не поддается.
Все что делали и что говорили при встрече дети все равно расскажут при явном или неявном допросе. Так что - аккуратненько и тихим сапом дайте ребенку подрасти
до возраста когда у него голос прорежется - лет 14-16.
Но и тогда маму не стоит посылать на три буквы, ребенку дурной пример.
Лучше тихонько и неявно игнорить все иррациональные выпады.
Сами привыкнете к психологическому марафону и ребенка научите.
Терпения всем всем нашим отцам .

"Слова сказанные в гневе, это слова о которых люди больше всего жалеют"
Не помню автора.

P.S Насчет авантюристичности наших БЖ - никто из ее же подруг не не ожидал что моя БЖ может включить такого подонка и клеветника.
Не обольщайтесь поэтому !

( Слова сказанные в гневе, это слова о которых люди больше всего жалею ) ЗОЛОТЫ СЛОВА
Вот только не получается как не старайся у бабья в крови по пить с нас кровь закатить скандал не проходит слезу пустит и опять сначала.

URBEK пишет подожди до 14-16 лет наладится Я в этом и не сомневаюсь не секунды во первых есть опыт с первым ребёнком Я писал в начале, во вторых если в это не верить то вздёрнуца сразу и не морочить не кому голову разве можно сомневаться в своих сыновьях в своей кровинушке.
Вопрос в то мне уже 49 с такими скандалами Я долго не протяну уложат в гроб, а как этому противостоять не знаю. за детей страшно кому они нужны.

kuchersx, а вот для того что бы не лечь раньше времени в гроб, следует научиться расслабляться. Вариантов много. Для меня самый сильный-уехать в другую страну (Крым горный люблю), за 10-14 дней мысли на место становятся. Я весной этого года на неделю маханул по горам пошатался, а в августе тупо в Гурзуфе ничего не делал. Вино, море, друзья. жара прад задолбала, потому и не ездил никуда. На море не чувствуется, а вечер и пол ночи просто прекрасны. Да и здоровья набираешься на год.

Цитата :

Вопрос в то мне уже 49 с такими скандалами Я долго не протяну уложат в гроб, а как этому противостоять не знаю. за детей страшно кому они нужны.

Вы правильно рассуждаете. Сохранить здоровье нужно ради своих детей. Вам нужно откровенно поговорить с женой, указать на желание воспитывать детей в мире и почитании обоих родителей. Скорее всегог это ничего не даст, тогда исключите контакты по максимуму с БЖ, исключите скандалы и конфликты ради детей - ведь они тоже страдают не меньше Вас, алименты платите по минимуму и ждите благоприятных обстоятельств для возобновления отношений. Возможно несколько лет.

Никогда не думал, что худеть проблематично. Когда у меня начались проблемы с б/ж за месяц-полтора потерял около 15 кг. Снаружи все удивлялись что за диета? А вот внутри организм сбои начал давать. Тогда же и пришел к мысли: Ради ребенка займусь своим здоровьем.
Полностью согласен с ВМ (как бы это не было ужасно), при жесткой войне идет физическое уничтожение отца. Все в наших руках, даже скорее в мозгах .

Это понятно плохо что нет законной возможности слезть с крючка куда не повернись везде или криминал или на гране.
Самое смешное если хочешь бросить детей нет проблем алименты отсылай и все, а если хочешь действительно заниматься воспитанием и жизнью детей пошёл нафиг, когда ты готов действительно похать и тянуть тебя же и мордой в грязь по сами уши .БРЕД КАКОЙТО

Виктор888 пишет:

за месяц-полтора потерял около 15 кг.

Знакомо. Минус 20 за полгода. Хорошо 195 роста скрадывают такие потери
Башку белую, блин, ростом никак не удается закрыть.
Еще когда дочка жила со мной - спростила "Папочка, а ты дедушка?-Почему?-А у тебя волосики белые"
Вот тогда я и понял всю серьезность психосоматики, о которой говорит ВМР

Цитата :

Самое смешное если хочешь бросить детей нет проблем алименты отсылай и все, а если хочешь действительно заниматься воспитанием и жизнью детей пошёл нафиг, когда ты готов действительно похать и тянуть тебя же и мордой в грязь по сами уши .БРЕД КАКОЙТО

Цитата :

Еще когда дочка жила со мной - спростила "Папочка, а ты дедушка?-Почему?-А у тебя волосики белые"
Вот тогда я и понял всю серьезность психосоматики, о которой говорит ВМР

К сожалению (или к счастью, не знаю) те отцы, которые тут на форуме отсеиваются в процессе естественного отбора встречаются с крайне загадочным и необяъяснимым с точки зрения человеческой логики и психологии феноменом. И это надо принять как существующий факт своим сознанием, которое сопротивляется всеми силами, т.к. все эти феномены противоречат здравому смыслу. Это не бред, хотя Вас подводят к тому, чтобы Вы в одиночестве, в отчаянии и тоске совершили суицид, в судах путем публичного унижения и юридической поддержки всех бредовых измышлений матери потеряли все деньги и здоровье и в конце концов погибли. Вашему сознанию навязывается иная реальность, чем та, в которой Вы жили все это время, поэтому сознание упорно сопротивляется принятию этой бредовой реальности. Такова цель той страшной силы, с который столкнулись отдельные (и здесь присутствующие) отцы. К сожалению, проблема выходит за грани человеческого сознания и обыденной психологии, она носит инфернальный характер и каждый из отцов должен стать "агентом Малдером" из сериала "Секретные материалы", хорошо если найдется женщина (например, психолог Лариса), которая поможет агенту Малдеру расследовать "Секретные материалы", как агент Скалли.

Да, тема знакома. -10 кг за 1 месяц и все бы хорошо, если бы не микроинфаркт и легкое онемение с левой стороны тела, вот тогда мозг и прояснился, сразу поехал отдыхать, активно двигаться и получать удовольствие от жизни. Опасная это штука психосоматика, может и убить!!!

Спасибо за поддержку Я умом понимаю что надо выждать обидно время уходит столько можно сделать для детей ,а занимаешься какими-то дрязгами.
Сдаваться Я не собираюсь не под каким предлогом не мытьём так катаньем. Выход всегда есть.
Такой вопрос ВМ Вы пишете (алименты платите по минимуму и ждите благоприятных обстоятельств для возобновления отношений.) о какой суме идёт речь. Я индивидуальный предприниматель официальный доход 10 000р в месяц , Я плачу старшему алименты и могу официально это подтвердить и двое от второй БЖ так какую сумму нужно переводить (перевожу на карточку сбер банка карточка по выплатам детских ) раньше переводил 6 000р

2 kuchersx

Простите могу дать совет?!
Перестаньте БОРОТЬСЯ, а просто управляйте процессом плывя по течению обстоятельств, достигните желаемого быстрее и менее энергозатратно!!!

А на счет выжидать, в свое время Жерар Депардье в интервью к его 60 летнему юбилею, отвечая на вопрос "Что самое важное, чего Вы достигли к этому возрасту?" ответил "Я научился не спешить реагировать!"
Я этому еще учусь

Цитата :

Спасибо за поддержку Я умом понимаю что надо выждать обидно время уходит столько можно сделать для детей ,а занимаешься какими-то дрязгами.

К сожалению не мы по своей воле пришли в этот мир и не все обстоятельства в нашей жизни в нашей воле изменить. В этом заключается смирение - главная христианская добродетель, которой нужно учиться всю жизнь и о которой говорит Жерар Депардье в контексте "не спешить реагировать", т.е. терпеть. Алименты платите строго по закону, но по возможности официальную заработную плату сведите к минимуму. И ожидайте благоприятных обстоятельств, когда БЖ найдет некий повод обратиться к Вам. Это будет означать, что переговоры станут возможными.

Други, обстоятельства и ситуации в жизни могут быть различными. И с тем, что произошло и происходит нужно "работать" прежде всего головой.

Что, кого и как мы можем изменить? Ничего, ни кого и никак !!!
Попытка изменить человека - бой с тенью. И эта борьба с пустотой по цепочке приводит нас к воротам погоста.

Мозг наш "цепляется" за ситуацию, разъедая тело.
Мы думаем КАК, ПОЧЕМУ, ЗА ЧТО? Разъясняем, доказываем и т.д и т.п. Мы "живем" в проблеме и она поглощает нас. Помните: Если долго вглядываться в пустоту.....

Можно ли изменить что-либо реально? МОЖНО!!!

Прежде всего я отделил "войну" от жизни, как фаил. Раньше она поглощала меня полностью, теперь для проблемы у меня есть небольшое свободное время и предполагаемые проблемы стараюсь решать до их прихода.

Мудрый Восток... "Умей ждать, и мимо тебя пронесут труп твоего врага".

Я заставил себя изменяться. И обстоятельства вместе со мной начали меняться. Говоря о том, что мы уже чего-то не сможем или не успеем, мы цепляемся за них и в целом за жизнь. Лень ли это, страх ли? Пусть ученые парятся. Устал объяснять причины поведения б/ж, опеки и прочих.

Я "отпустил" ситуацию и нужная информация сама начала приходить. Наше естество - свобода мысли, свобода действий. Плевать на то, кто и как обо мне думает и что говорит.

Ведь в том, что произошло есть и положительные моменты. Просто ими нужно пользоваться, а это невозможно при том какими мы были ранее.
Ну как можно смотреть в газа ребенка, считая себя "проигравшим"? Они это чувствуют. Нельзя подходить к ребенку угнетенным, жалея его и себя. Смотря на мир глазами ребенка, мы временно обретаем ту, давно забытую СВОБОДУ. Благодаря, в том числе и своей дочери, я начинаю наслаждаться жизнью.
Не все просто. Человек не может в секунду стать другим, но и жить как нам предлагают то же негоже!

Всегда говорю, если мы не цепляемся, а отпускаем, изменяясь при этом, то и социум будет изменяться. Человек, особенно женщины на это быстро реагируют. Пример позже приведу, который произошел позавчера.

Спасибо за советы БЫДУ КРЕПКО ДУМАТЬ .
Как думаете на щёт алиментов обратится к юристу или пусть как есть.
(БЖ всёравно сколько не дай мало, всёравно ругань)

kuchersx, платить алименты стоит по минимуму. На одного ребенка 25%. Если есть второй, можно сбить на обоих. Что не займет более 33%. Думаю и у вас так.

Но вот у вас можно из алиментов 50% ребенку на личный счет переводить. Вот чем пользоваться нужно.

И пусть все "звиздят", что отец жмот.

А вот ребенку все покупать при его участии. Пусть он (ребенок) знает, что отец для него не жалеет ничего.

А ежели мамаша трещит за деньги, пусть сама свою долю вносит.

Как правило наши алименты и есть полное обеспечение ребенка.

Возьмем сад.... Пять дней в саду, с полной пайкой, дома только ужин - копейки. Двое выходных у мамы, двое у папы. Дополнительные занятия-оплата отца. Примерно 15 - 30% из алиментов уходит на сад. Плюс 5-10 на садовские "поборы" (краски,подготовка и прочее).

С учетом всей мути мы содержим ребенка в д/саде 50% из алиментов. Сюда же я включил и ежедневный (домашний) ужин.
Остаются выходные, двое у б/ж, двое у отца. Причем если б/ж пох где быть, то нам выходные нужно по полной проводить. И им (б/ж) не скажешь Дай денег сводить (свозить) ребенка. Вот и получается (у меня так), что 50% заработка трачу И С УДОВОЛЬСТВИЕМ, ибо знаю для чего, на дочь.

Так вот, когда б/ж за деньги спросила, я ей этот расклад привел.А после добавил: Где твое материальное участие? На их "выпады", мол я ребенка воспитываю, следует говорить : Воспитывает сад, школа (там они время проводят). Ты лишь наблюдаешь. Тяжело родная? Завтра ребенка заберу, даж алиментов не потребую! А ты бедняга отдыхай, набирайся сил!

Виктор888 Вы пишете ( Но вот у вас можно из алиментов 50% ребенку на личный счет переводить. Вот чем пользоваться нужно.)
Можете объяснить поподробней насчёт личного счета. кто может снять как оформить и т.д.
А насчёт покупок Я делал это со старшим говорил пиши список чё надо и шёл с ним покупал (когда поначалу говорила не такое Я ей бери зарабатывай и иди покупай то что хочешь через 1-2 года все амбиции ищезли ) а вод по поводу садика школы (а то начинается садик не такой школа не та) не согласен ребёнок это не видит и не поймёт вот поборы на нужды и всю мелочь что надо купить это да за то и ребёнок видит и в садике не чужой.

kuchersx, я с отцами стараюсь на "ТЫ", думаю беда нас делает ближе и донести мысль проще .

Я не уточнял как в России 50% на счет зачислять, но неоднократно читал об этом. Тебе лучше у местных отцов спросить. На ЗЗ видел и еще на некоторых сайтах. Пробежавшись в Беларуси по законодательству, думал и у нас такое существует. Ан нет. Вот и не уточнял больше, но у вас точно это есть.

Возможно Артем Касаткин, Nivas, ВМ смогут подсказать. У админа можешь узнать, он больше меня мониторит данную тему. В общем обратись к ним.

За садик я просто про финансы говорил, как таковые. Мы все понимаем, что это необходимо, отголоски социализма . Была б моя воля, воспитателям и учителям лучшие условия создал бы. Мне приходиться с ними постоянно общаться и просто в жизни. Я всегда поздравляю с праздниками воспитателей, нянечку и еще 3 специалистов в саду, причастных к воспитанию дочери, естественно с презентами.

И это не своеобразная взятка , это моя личная благодарность. И забирая дочь всегда спасибо говорю. Сам знаю какая нелегкая работа-воспитывать детей.

[quote="Виктор888]
Возьмем сад.... Пять дней в саду, с полной пайкой, дома только ужин - копейки. Двое выходных у мамы, двое у папы. Дополнительные занятия-оплата отца. Примерно 15 - 30% из алиментов уходит на сад. Плюс 5-10 на садовские "поборы" (краски,подготовка и прочее).
[/quote]
Альтернативная реальность, справедливости ради.
Общая школа
450 - оплата (у нас школа лучшая, но платная - и это, как ни странно, дешевле, чем "бесплатные" с "добровольными пожертвованиями").
400 - питание в школе.
250 - фонд класса (родители покупают очень многое. Гос. финансирование только 30% бюджета).
Художка
1200
Доп.образование
750 - гитара
1200 - математика (по ней ЕГ, а у нас с ней генетически туго)

Расходники а-ля "колготки/прокладки/тетрадки" - 1000
Зубной - на самом деле санируем раз в полгода, но если разбивать сумму на месяцы то около 500 выходит.

Одежда.
Еще растем - потому каждый сезон около десятки комплект. Если тряпку я могу купить китайскую, то обувь надо брать качественную.

Еда.
Фрукты и йогурты - обязательно. Хотя бы одно яблоко и стакан йогурта в день, помимо основной еды. В целом - около 3000-4000 выходит. Конкретно ребенкин стол я не считала - взяла треть от расходов на питание.

Квартплата. А что вы хотели? Я обеспечила детищу жильем и коммунальные в этом жилье надо оплачивать.

Мебель. Да, покупается редко. Фактически - дважды. Но и сумма не пять копеек.

Прочее. Компьютер,телефон (ох как некоторые у меня недавно IQ проверили на два косаря...), хорошая гитара, этюдник и нормальные кисти-краски...

Суть, я думаю, ясна)

Лариса, Вы не совсем поняли то, о чем я говорю.

Постараюсь разъяснить из далека....
Разведенных отцов, я делю (с долей юмора) на 3 категории;
- Пофигисты, эт те, которым по ряду причин все равно как и где ребенок.
- Воскресные папы, которые видятся с детьми по выходным. Некоторые чёт делают, некоторые на бабушек оставляют, в общем "по течению".
- Реальные отцы, которые посвящают время проведенное с ребенком-ребенку. Здесь тож есть подгруппы. Одни не имеют проблем с б/ж. Другие (коими большинство здесь является) приняли навязанную им войну б/ж,б/т, гос.служб и прочих "советчиков". Причем не мы рушили семьи.

Мы с Вами сейчас на этой территории. Я писал, что данную проблему выделяю в файл и всегда говорю с этой (узкой) позиции. Соответственно (на данной территории) прошу собеседника отделять тему от ежедневной жизни.

Когда писал о финансах, имел ввиду защиту от навязанных нам глупостей, исходящих из уст любого человека, говорящего о фин. поддержке ребенка.

То, о чем Вы поведали, мне приходилось выслушивать много раз. ЗАДОЛБАЛО! Так вот однажды я показал денежные затраты на дочь. И все поняли, что эту тему в войне лучше со мной не затрагивать, себе же хуже. Почему? Да потому, что как только сие показал (а это своеобразное оправдывание), потребовал чтоб с б/ж сравнили.

Про что Вы говорите? Мебель? Да у меня дома мебели (именно дочери) в 3 раза больше, качественней и дороже. Причем все не так дорого обошлось как кажется и расположена очень компактно. Шмотка - целый (её) комод, плюс блузки, платья, которые висят в шкафу, с обувью реально вешаюсь, мы недавно договорились пока обувь только разумно покупать . Для творчества уже не считаю сколько чего.
При всем том, у нас все дороже чем у вас стоит, а з/п меньше.

Вы должны понять, отцам на данном форуме приходится "ответ держать" скорее не за себя, а за тот долбаный социум, навязанный коммунизмом. Лично мне однажды это надоело, и продумав все до мелочей (а это важно) начал и с них спрашивать.

Так что другая альтернатива меня волнует только тогда, когда мне в душу и карман смотрят. Это я называю активной защитой (даже не нападением).

Встречаясь с отцами в реальной жизни всегда говорю, что из 100% войны добиться встреч с ребенком меньшая половина дела, а вот "вернуть" ребенка, помочь ему, сделать так чтобы он считал и твой дом своим, вот это самое главное. И вести войну нужно на несколько фронтов, осознавая это.

Надеюсь Вы поняли про защиту .
P.S. Есть еще одна категория отцов. Грустная, которые не выдерживают "давления дерьма" и (скажу мягко) в лучшем случае бомжуют.

Ув Лариса всё что Вы пишете это любому мыслящему человеку ясно как божий день к великому сожалению 99% бывших жён понимают это только через 1,5-3 года а то и позже и только тогда начинают вести себя и разговаривать адекватно.
Вопрос в том что ведут себя БЖ как едино правные хозяева детей хочу даю видиться хочу не даю видиться и тд и тп , а когда им отвечают втакм случае тяни сама сразу вспоминают ты обязан ты должен .Просто наше государство воспитало в (женщинах) потребителей и иждевенцев, мол женщина брошенная бедная бесправная есть золотые слова ВЗЯЛСЯ ЗА ГУЖ НЕ ГОВОРИ ЧТО НЕДЮЖ.


НЕ ДАРОМ зделано что детей могут зделать ДВОЕ и воспитанием должны заниматься ДВОЕ

Виктор888 пишет (Реальные отцы, которые посвящают время проведенное с ребенком-ребенку ) Я бы сказа по другому пусть это звучит высоко парно ДЕТИ это огромный подарок и великое счастье и естественно огромная ответственность те кто это не понимаю вызывают просто грусть это очень ограниченные и не далёкие люди

Цитата :

к великому сожалению 99% бывших жён понимают это только через 1,5-3 года а то и позже и только тогда начинают вести себя и разговаривать адекватно.

Откуда у Вас такая оптимистическая статистика длительности "неадекватного" психологического состояния у бывших жен? Я занимаюсь этим вопросом уже более 3-х лет и не знаю НИ ОДНОГО пока случая когда адеватность в отношении бывших мужей и воспитания ими собственных детей СПОНТАННО возвращалась к бывшим женам без коллосальных юридических, финансовых и психологических усилий со стороны отцов. Хотя, кончено, существуют и крайне удручающие примеры доведения отцов (бывших мужей) до суицида, язвы и инфаркта. Что делается бывшими женами гораздо быстрее, чем изменение собственной позиции по отношению к бывшему мужу и воспитанию им ребенка.

ВМ Вы спрашиваете откуда такая уверенность начну с себя с первой БЖ (у неё уже девочка от первого брака 5 лет) прожили 7-8лет Я поставил вопрос ребром что мне нужен и свой ребёнок так как если кто воспитывал не своего ребёнка знает что это адское задание что бы ты не сделал чтобы не сказал тебя вечно тыкают конечно не свой не родной и главное прекрасно понимаешь что по настоящему родным Папой при живом отце (сложным но принципе нормальным человеком ) не станешь.
Уговорил она родила Сына ,но через 2 года понял толку с семьи не будет. Терпел ещё 3 года потом разбежались. Взял сумку с барах лом сел в машину и в никуда. Потом пошли проблемы война в полный рост , итог 3 х комнатную квартиру официально разделили 50%на50% без выделения доли (так как в тот момент единственная возможность сохранить квартиру для сына , её нельзя продать заложить прописать ) квартиру которую покупал дочке продал так как сказал долги на себя вешать не буду. Вторую комнату в коммуналке она продала хотя просил наделай этого Я на неё не претендую её оставил ей бывший для дочки. Составили договор Я оплачиваю свою часть кв но там не живу, высылаю официально алименты через почту и покупаю одежду обувь и тд и тп (но с уговором беру ребёнка её список и иду покупать всё что надо) одно требование Я настоял учиться он у неё каникулы он у меня. Потому что для того чтобы воспитать необходимо быть с ребёнком большой промежуток времени.(Живем друга от друга1000 км )
Так вот первое время БЖ делала всё возможное чтобы не давать общаться с Сыном любые поводы Я был на гране решения кременальным путём но продержался. И главное понял нагружай себя работой становится легче, вопрос конечно не надорваться и не сломаться и некоем случае алкоголь.
А потом попустило, когда быт начал доставать деньги имеют свойство заканчиваться и через 2года Я общался с Сыном очень спокойно и до сих пор без проблем.
Есть и другие примеры если интересно могу написать. Просто законы постоянно меняются и самое плохое не в нашу пользу.

kuchersx, разберись сам в себе. Вчера лучше написал . Вникая в истории, начинаешь понимать ху из ху!

kuchersx пишет:

брошенная бедная бесправная есть золотые слова ВЗЯЛСЯ ЗА ГУЖ НЕ ГОВОРИ ЧТО НЕДЮЖ.


НЕ ДАРОМ зделано что детей могут зделать ДВОЕ и воспитанием должны заниматься ДВОЕ

И добрая половина бывших жен имеют право сказать то же самое... Женился - значит, будь мужем, а не бегай где попало из семьи.
Разводятся - тоже ДВОЕ. И семью как строят, так и разрушают - тоже ВДВОЕМ.
Так чо не надо тут о потребительском отношении одного из полов...У нас это болезнь - поголовная.

Цитата :

Женился - значит, будь мужем, а не бегай где попало из семьи.

Это верно и банально.

Цитата :

Разводятся - тоже ДВОЕ. И семью как строят, так и разрушают - тоже ВДВОЕМ.

А это полная чушь. Если женщина-психопатка или в прстонародье "истеричка", склонна к беспорядочным половым связям или имеет завышенную самооценку - какое отношение муж будет иметь к распаду семьи? Неужели Вы действительно считаете что в разрушении семьи виновны оба супруга? На основании чего? Бедные Ваши клиенты если Вы пытаетесь внушить им чувство вины при отсутствии состава преступления.
Вы почитайте хоть раз внимательно темы, которые тут присутствуют:
Nivas - застал любовника на жене. Это он виновен в распаде семьи и в том что его любимая дочь боится пуще Кощея Бессмертного сейчас без всяких пояснений со стороны специалистов происходящего с ребенком? Чушь.
Николай-2 - ложно обвинен родной женой и родной тещей в педофилии по отношению к родной дочери, которую безумно любит. Совершил неудачную попытку суицида, что вполне объяснима в связи с ужасной в моральном плане ситуацией. И это он виновен в распаде семьи? Полная чушь.
Лариса, пытайтесь как-то конструктивно высказывать и по существу вопроса. Здесь форум отцов, имеющих значительный жизненный и семейный опыт, хорошую юридическую и психологическую подготовку. Поэтому подобные Ваши сентенции звучат дико. Как будто бы Вы никогда серьезно и научно темой разводов просто не занимались.

ВМ пишет:

Цитата :

Разводятся - тоже ДВОЕ. И семью как строят, так и разрушают - тоже ВДВОЕМ.

А это полная чушь. Если женщина-психопатка или в прстонародье "истеричка", склонна к беспорядочным половым связям или имеет завышенную самооценку - какое отношение муж будет иметь к распаду семьи? Неужели Вы действительно считаете что в разрушении семьи виновны оба супруга? На основании чего? Бедные Ваши клиенты если Вы пытаетесь внушить им чувство вины при отсутствии состава преступления.
Вы почитайте хоть раз внимательно темы, которые тут присутствуют:
Nivas - застал любовника на жене. Это он виновен в распаде семьи и в том что его любимая дочь боится пуще Кощея Бессмертного сейчас без всяких пояснений со стороны специалистов происходящего с ребенком? Чушь.
Николай-2 - ложно обвинен родной женой и родной тещей в педофилии по отношению к родной дочери, которую безумно любит. Совершил неудачную попытку суицида, что вполне объяснима в связи с ужасной в моральном плане ситуацией. И это он виновен в распаде семьи? Полная чушь.
Лариса, пытайтесь как-то конструктивно высказывать и по существу вопроса. Здесь форум отцов, имеющих значительный жизненный и семейный опыт, хорошую юридическую и психологическую подготовку. Поэтому подобные Ваши сентенции звучат дико. Как будто бы Вы никогда серьезно и научно темой разводов просто не занимались.

А кто на ней женился? На психопатке инфернальной (привязалось-таки слово)? Ответственность за выбор. Нет?
Мне когда тетки начинают капать на жалость - "ах, дядьки такие-сякие, детей бросают..." Я им тоже самое говорю - а не спите с теми, кто бросает.
Здесь вот именно что - форум ОТЦОВ. И взгляд только с одной стороны. А это не есть хорошо. Однобокость информации в кризисе опасна. Если вы занимаетесь научно темой разводов, дико, что вы этого не понимаете.
На тему личностей, которые вы в пример приводите. Я эту тему читаю. И в ней отвечаю. В частности на такой момент
"понял семьи не будет, сел в машину, уехал в никуда"

Семья - парный танец.
Любовники, обвинения в педофилии (!) не бывают на пустом месте. Не в смысле, что педофил. А в смысле, что конфликт уже развивался. И это тоже факт. Вы, помимо трудов по психопатологии (которые так удобно предоставляют простор для самооправданий и поиска виноватых), ознакомьтесь с учебником по конфликтологии. Любым.