ситуация: интересно мнение

Интересно мнение мужчин и преданно любящих своих детей отцов. Тема для меня болезенная, но мне хотелось бы узнать не мнение женщин, а именно мужчин по вопросу... наследства.

Дано: у меня отношения с мужчиной с ребенком, коий живет в другом регионе. Мужчина платит алименты и тд, но в первом браке они ничего с женой не нажили- предпочитали наслаждаться жизнью, путешествовать, но не заниматься построением финансового фундамента. Сейчас мы планируем совместную жизнь, у меня есть недвижимость и наполеоновские планы по расширению и улучшению наших жилищных условий. Соответственно значительная часть сиих операций будет совершена в браке, отсюда вся собственность будет считаться совместной. И как результат- у ребенка мужчины от первого брака будет доля в наследстве за их отцом. Только потому, что тот очень удачно женился на мачехе Я собираюсь поднимать вопрос о том, что поскольку все, что мы наживем в браке, будет построено на моем фундаменте, то и все наше имущество уйдет только нашим детям. Если моему благоверному родители что оставят в наследство (дай им Б-г сто лет жизни) - а не их второму сыну, который с ними живет- то эту долю пусть делит поровну между нашими детьми. К этой собственности я отношения не имею и как они поделят- им решать

Меня интересует ваше мнение на сей счет, причем самые разные точки зрения, желательно с объяснениями, а не нападками агрессивного характера. Как-то так.

Бессонница пишет:

Я собираюсь поднимать вопрос о том, что поскольку все, что мы наживем в браке, будет построено на моем фундаменте, то и все наше имущество уйдет только нашим детям. Если моему благоверному родители что оставят в наследство (дай им Б-г сто лет жизни) - а не их второму сыну, который с ними живет- то эту долю пусть делит поровну между нашими детьми. К этой собственности я отношения не имею и как они поделят - им решать

Я вот тут как-то запутался. Это в смысле "моё - это моё, а твоё - это наше"? Или на имущество благоверного никаких претензий?
Вообще, как мне кажется, тут надо изначально задуматься, а нужны ли такие отношения? А потом, поняв что нужны, идти и составлять брачный контракт. Эта бумага как раз на такие случаи придумана по моему. Хотя я не юрист, и не готов сказать, можно ли там разграничить имущество, указать что совместно нажито а что нет. И еще, как мне кажется, таким образом вам обоим надо будет всю жизнь коллекционировать чеки, квитанции, справки о доходах, и класть в два разных сейфа. А вообще вопрос интересный...

CMR- не нужно передергивать и сводить все к таким мелочным вопросам, как чеки и сейфы (у нас все общее). Речь о другом

Сча прохвучит ответ который стоит много денег-))Бессоница сама может его лценить-))...

в смысле

По Законам и практике РФ Вы можете заключить Брачный контракт.Только 5 процентов молодых пользуются этим правом. Но в плане решения имущественных вопросов -это очень Интересный вариант.

Так что идите все вместе к юристам и нотариусам = состовляйте контракт. А мне с моей дочерью -Ульяной- пожелайте удачи-))

Бессонница, а как иначе доказать, чье имущество Ваше, а чье - мужа? Я других вариантов пока не могу придумать

Артем, желаю удачи. а что у вас с Ульяной?

Я знаю про брачный контракт но это, к сожалению, больше фикция, чем реальность. Да и он действует только в случае развода. В случае смертив ступает в силу Семейный кодекс. Меня развод не страшит- его нет в моей реальности, а вот то, что нажитое моим трудом может его ребенку уйти- меня вот что пугает. Вот такая я жадина-говядина

В прямом смысле-))Граммотная юридическая консультация стоит денег-))А мы тут папками друг лругу просто так промогаем. Так что поверьте мне - я для Вашей семьи сэкеономил немного денег-))Разрешите папке их на дете от первого брака потратить.Граммотный брачный контракт решит все имущественные вопросы

CMR пишет:

Бессонница, а как иначе доказать, чье имущество Ваше, а чье - мужа? Я других вариантов пока не могу придумать

Да не с любимым я делить собираюсь. У нас общая постель, кров, кастрюля борща. Меня волнует перспектива того, что от этого может его ребенок что-то урвать. Причем с их точки зрения у него есть право- ведь это наслдество после отца, неважно, что там праткически все- мачехино по факту. В браке ведь все общее, так что ребенок имеет долю во всем, в том числе и машине, мопеде, банковском счете

артем_касаткин пишет:

В прямом смысле-))Граммотная юридическая консультация стоит денег-))А мы тут папками друг лругу просто так промогаем. Так что поверьте мне - я для Вашей семьи сэкеономил немного денег-))Разрешите папке их на дете от первого брака потратить.Граммотный брачный контракт решит все имущественные вопросы

Артем, вы мне Америку не открыли и денег не сэкономили Я все это знаю, и может даже, чуть побольше чем вы Брачный контракт не спасет меня от притязаний несовершеннолетнего пасынка, если не дай Б-г с благоверным что случится. И от притязаний пенсионерки сввекрои тоже. Хотя последняя может отказаться от наследства после сына. А за несовешеннолтенего-опека не даст

Повторяю.Граммотный юрист и нотариус хнают - как решить Ваш вопрос-))

С Улей у меня все вроде все нормально.Просто это моя дочь -которую Вы можете видеть на фотке. И в качестве благодарности ,я надеюсь,, что люди желают моей дочери -всего самого хорошего.Вот и все. Все ради нее-)

Как я говорю - главная блондинка-))

Бессонница пишет:

...а вот то, что нажитое моим трудом может его ребенку уйти - меня вот что пугает. Вот такая я жадина-говядина

На случай прощания с земной жизнью - мне кажется в контракте можно и такой пунктик указать. Но опять же, в этом случае Вам придется доказывать, что имущество обретено именно Вами, а для этого надо будет показать чеки, квитанции, справки... Вот как-то так.

Повторяю -нормальный юрист и нотариус - подкажет вам ответ на Ваш вопрос.У меня вот по наследству все решено-))Я нашел способы - чтобы все досталось именно тем -кому я хочу оставить.Я потрактил на это время и деньги.Но решил вопрос-))Хоть завтра помру -хоть через 20 оет-))

ПЕРВОЕ - ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ -ЧЕГО ХОТИТЕ

ВТОРОЕ - ВТОРАЯ СТОРОНА ДОЛЖНА БЫТЬ С ЭТИМ СОГЛАСНА

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ -ДЕТАЛИ
Нормальный действующий юрист подскажет вам 50 сравнительно честных способов - решить вопрос


Вон на фотке Ульяна Касаткина-)))В 18 лет она получит то -что папка ей подарил.И хрен там кто вмещается-))

Артем, я не прошу юридической консультации (я это уже делала), я в наследных и семейных делах разбираюсь неплохо Ни один юрист, ни один нотариус не нашли варианта и мужчину не обидеть (т.к. все нужно оформлять на себя или на третих лиц) и ребенка обойти.

CMR- брачный контракт не решает вопросов, связанных со смертью человека.

Вопрос касался мнений касательно данной ситуации и советов.

артем_касаткин пишет:

Повторяю.Граммотный юрист и нотариус хнают - как решить Ваш вопрос-))

С Улей у меня все вроде все нормально.Просто это моя дочь -которую Вы можете видеть на фотке. И в качестве благодарности ,я надеюсь,, что люди желают моей дочери -всего самого хорошего.Вот и все. Все ради нее-)

Как я говорю - главная блондинка-))

мне иногда кажется, что будь у моего девочка. а не мальчик, я бы полюбила ее. Мне девочки вообще больше нравятся, особенно блондинки и в таком вот юно-наивном возрасте

артем_касаткин пишет:

Вон на фотке Ульяна Касаткина-)))В 18 лет она получит то -что папка ей подарил.И хрен там кто вмещается-))

я вот по природе своей скептик и перестраховщик. Я бы на родного ребенка не оформила квартиру в 18 лет. Точно также я не хочу, чтобы все было оформлено на наших детей (не хочу, чтобы если я умру раньше, на что я искренне рассчитываю и молюсь, мой был на птичьих правах в нашей квартире). В 18 лет, сужу по себе и своим знакомым, лет эдак до 25 мозгов особо нет,причем ни у мальчишек. ни у девочнок. С дарением квартиры ребенку возникают совсем другие правоотношения: эту квартиру она может потерять, продать, привезти туда кого угодно, а при разводе потерять. Да и дети должны сами прилагать усилия к тому, чтобы стремиться в своей жизни к чему-то (не без помощи родительсткого фундамента), не воспринимая это как должное. Я вот не готова была бы к этому, тем более, если бы у меня был сын, Сколько случаев, когда невестки оттяпывают половины квартир своих мужей (подаренных родителями). Нафиг. Но это моя позиция

Бессонница пишет:

Вопрос касался мнений касательно данной ситуации и советов.

Хм... Тогда я не знаю, только если действительно оформлять это на третьих лиц. Но тут как в том анекдоте, что "никому верить нельзя".
Тут вопрос такой - как отнесется отец к подобного рода проявлению "нелюбви" к его ребенку? Такими действиями Вы покажете, что его ребенок будет чужим в Вашем доме всегда, и это на него будет давить. А тут и до ссор-скандалов недалеко. Я не готов сказать, как бы отреагировал на такое условие. Я не ищу чужого добра, но заявление меня поставило бы в тупик...

[quote="CMR"]

Бессонница пишет:

Тут вопрос такой - как отнесется отец к подобного рода проявлению "нелюбви" к его ребенку? Такими действиями Вы покажете, что его ребенок будет чужим в Вашем доме всегда, и это на него будет давить. А тут и до ссор-скандалов недалеко. Я не готов сказать, как бы отреагировал на такое условие. Я не ищу чужого добра, но заявление меня поставило бы в тупик...

Ну что поделаешь, его ребенок есть и будет чужим в нашем доме, он не член моей семьи, но дело не в этом. Моему милому точно мое добро не нужно, чего я не могу сказать о его бабенке бывшей. Ведь опять таки, по ее логике- это наследство сына после отца, и он имеет на это право (неважно правда чье оно по факту было). Поэтому я ни мальчику, ни тем более ей ни на грош не доверяю. Она уже больше месяца не подходит к телефону, когда он звонит сыну. Мне то в принципе даже лучше, но если смотреть чисто объективно- скотство ведь с ее стороны, не находите? Щаз у мальчика ДР приближается. Так мы ищем способы не деньги передать (кои она потратит явно не на пасынка), а подарок от папы.

Вы знаете почему в 2006 году 98 процентов дел по детям рещалось в пользу мам?а в 2009 -уже тока 92 процента?

Законы , состав судей и опеки -не поменялись ха эти годы.А количество решений в пользу отцов -выросло вв 3 раза?


Еще раз говорю.Варианты еть всегда.Мы нашли долгую и жесткую схему - по которой моя дочь получит то что заслуживает,и будет учитывать млое мнение

Потратили полгода.Меняли юристов.Консультировались.Но нашли вариант.Перестраховались.Держим ситуацию под контролем. я

Я вот даже леожу в уме поправки к СК ПФ- которые могут приняты через полгода. А вЫ о них знаете?

Пока эта поправка не стала законом- бессмысленно о ней рассуждать, все равно повлиять не сможем. Вот станет законом- будем использовать. Вспомните, Артем, сколько было поправок в Семейный, скажем кодекс и в плане даже обязательного обеспечения БЖ и ребенка жильем. И где эта поправка? Почила в бозе, и слава Богу.

Бессонница пишет:

Меня волнует перспектива того, что от этого может его ребенок что-то урвать....
...Ну что поделаешь, его ребенок есть и будет чужим в нашем доме, он не член моей семьи..

Мнение? Если Ваш "любимый" не конченый лузер на положении безнадежно спонсируемого - то мнение простое: БЕЖАТЬ СО ВСЕХ НОГ надо ему от такой "любимой"! Вне "законодательной практики" и "прав отцов" - просто по жизни (Вашу позицию по разным тредам я просмотрел). Ибо, вообще-то, приняв его в свою жизнь - Вы принимаете его таким, какой он есть - а есть он с уже имеющимся ребенком. Который, вне зависимости от того, нравится он Вам или нет, был, есть и останется на всю жизнь - ЕГО РЕБЕНКОМ. Вы себе отчетливо представляете длительную совместную жизнь в состоянии перманентной ненависти к имеющемуся человеку, близкому якобы близкому Вам человеку? Сведенные зубы, когда "нео-муж" возжелает проявить отцовские чувства, на которые имеющийся ребенок имеет полные права? Или борьбу за то, чтобы убить в "Нео-муже" эти чувства? И так - некоторое количество времени, может - десятки лет, пока муж не помрет (явно раньше Вас, судя по настрою? Или Вы намерены ему помочь в этом в ближайшем будущем?). ВЫ хотите жить "долго и счастливо" в таком состоянии?
Когда он его заводил и жил с ним до Вашего появления в его жизни - он Вас как-то не спрашивал. Извините уж, опоздали! И если "любимый" что-то наживет в вашем с ним браке - то по-совести - часть этого "чего-то" должно стать и "его ребенка" - как часть "от отца". У "вас с любимым" - "все общее... блаблабла..."? То есть по сути, после вступления его с Вами в брак - НИЧЕГО ("нечто минус все=ничего") для этого ребенка отец, по Вашему мнению - оставлять уже не может? То есть - он должен перестать быть "имущественно" для него отцом? "Котик, брось-ка ты котят, пусть е...я как хотят"? Честно говоря, если бы мне некто, претендующая на статус моей жены, такое заявила - я бы даже затруднился прилюдно назвать адрес, куда бы такая особь отправилась ровно как через секунду после подобного заявления.
Решение для вас кажется единственным: ввести состояние "дележа имущества" с нынешним мужем в перманентное состояние: нажили - мигом попилили. 50% ваше, 50% его. Нажили три рубля - бегом в суд! И уж как он будет распоряжаться своими 50% - простите, не Ваше дело. И нелюбимый вами "даже-не-пасынок" (ибо вы его не усыновляли, это просто ЕГО ребенок), и тем более вызывающая опасения "престарелая" свекровь - в таком случае дело Вашего мужа. Выделять любые средства, имущество, прочее - на их поддержание, содержание, обеспечение - по совести его право, как отца и сына соответственно. "Рискуете" (раз уж вас так волнует вопрос смерти и наследования, а не развода) - только тем, что не успеете попилить от последнего попила и до момента "наступления обстоятельств".
ЗЫ: У меня род деятельности достаточно опасный, и "завещательный" вопрос для меня - не пустые слова. Меня может не стать послезавтра к вечеру - и уже как-то вторая семья живет с нормальным осознанием этого факта. В наш новый союз с моей новой женой (это Вам "привет" по поводу "зацикленности" на "старой жизни"), мы вошли как равные - она отнюдь не моя содержанка, славбогу хоть не наоборот - я умею зарабатывать, но исходно имущественно она несколько обеспеченнее. Честно говоря, вопроса "как бы моим двоим детям чего не досталось" - даже в страшном сне присниться не может... Что, кстати, вызывает даже бОльшее желание провести официальную процедуру усыновления ее двоих детей (а она была вдовой на момент нашего знакомства) со всеми вытекающими обязательствами...
ЗЫЗЫ: Потрясающее умение вызывать негатив у Вас, леди... Даже если Вы очаровательны и милы в реал-общении. Но послушаешь подобный тон...
ЗЫЗЫЗЫ: БЕЖАТЬ! Как можно быстрее... Вот Вам "мнение".. Можете так "любимому" и передать. Либо резко меняем чтойта в консерватории, либо - это НЕ брак, так, е...ля до наступления настоящей совместной жизни. Пардоньте мой французский.

Не могу удержаться и от дальнейшего комментария... Раз уж Вы просили "без пустых нападок", придется аргументировать буквально пофразно...

Бессонница пишет:

в первом браке они ничего с женой не нажили- предпочитали наслаждаться жизнью, путешествовать, но не заниматься построением финансового фундамента...

Не Ваше дело судить, чем они занимались в первом браке, и не нажит ли в процессе "путешествий" тот опыт, который сделал человека интересным Вам, возможно - вашим будущим детям, и без сомнения - его имеющимся.

Бессонница пишет:

У меня есть недвижимость и наполеоновские планы по расширению и улучшению наших жилищных условий.

С "Наполеоновскими планами" - это в Кащенко. Там Наполеонов принимают как родных. Помимо "наполеоновских планов" Вы реальное в новом союзе что-либо совершили? Нет - тогда "отщипывайте" свои права по мере реализации "наполеоновских"... А то вдруг отщипывать нечего будет? Сегодня оно так, а завтра - вдруг окажется, что совсем не "тот тому должен"? А как раз наоборот? И растопыренные пальчики - в аккурат развернутся в направлении прекрасных девичьих глазок?

Бессонница пишет:

И как результат- у ребенка мужчины от первого брака будет доля в наследстве за их отцом.

Вот же какая, действительно, фигня.. Есть у ребенка отец, и от него может остаться наследство... Правда отец еще жив, но как бы ребенку чего не досталось - надо прямщас позаботиться. Хотя это ЕГО ребенок. Е-Г-О! И если от него останутся стоптанные ботинки - то у ЕГО ребенка будет право на подошву. А если вилла в Каннах (был, видел, знаю) - то тоже на квадратные метры...

Бессонница пишет:

Только потому, что тот очень удачно женился на мачехе

Ну, что считать "удачным"... До того как помереть, предполагается еще пожить. Жизнь с существом с подобными взглядами я бы "удачей" и под страхом смертной казни не назвал... Поюзать на полгдика - и забыть как страшный сон... не более. К тому же - Вы пока еще не "мачеха", а так - "новая жена" (возможно - очередная, или первая в очереди очередных). Причем похоже - даже не "новая жена", а так - новая пассия, любовница, стырившая (походу по Вашим заявлениям в форуме) мужа у подруги и прикидывающая "может женить, а может как бы чё не вышло". Чтобы стать "мачехой" (для Вас персонально - "заслужить высокое звание мачехи") - сначала станьте женой и усыновите.

Бессонница пишет:

Я собираюсь поднимать вопрос о том, что поскольку все, что мы наживем в браке, будет построено на моем фундаменте,

Леди, а Вам МУЖ-то нужен? Может Вам "просто типа долголетнего любовника" с такими заходами хватит? Тады это не сюда, а на "Мамбу".."

Бессонница пишет:

то эту долю пусть делит поровну между нашими детьми.

Про "давай сначала съедим твое" - уже без меня сказали... "то эту долю пусть делит поровну между нашими детьми" - мегаперл, в мемориз! Опечаточка, возможно - по Фрейду, но уж очень по Фрейду...

Бессонница пишет:

К этой собственности я отношения не имею и как они поделят- им решать.

Сорри, судя по заходу - ничего "вашему любимому" в намечающемся тандеме "решать" не придется. Есть некие силы, которые намерены "решать" все за него... Почему-то это заметно...

Вот как-то так... Очень сильно старался воздержаться от "нападок агрессивного характера". Хотя сказать хотелось, вместо этих мыслепрений - всего 4 слова: глагол, предлог, адрес, существительное (характеристика).. Но просили ж - без нападок...
С уважением ко всем прочитавшим... минус од(н)... ))

Perfectstranger - прям умилилась от вашего горячего поста с нескрываемым хамством Хотя я вроде вам не хамила. Наверное как-то ситуация вас задела лично? "Котик, брось-ка ты котят, пусть е...я как хотят"? "- это вы надумываете за меня, причем так, что у меня даже слов нет, чтобы с вами спорить, ибо вы видите только то, что хотите, не слушая других

Не буду реагировать на хамство, но тем не менее спрошу. Просьба только- пишите корректн без оскорблений и додумываний. Вот, смотрите. У меня есть две квартиры, Они- мои. Если мы их в соответствии с моими "наполеоновскими" (как вы отметили. кащенковскими) планами- объединим- это будет уже общая квартира с моей второй половиной. И из этой собственности автоматом часть будет пасынка. Это вы считаете справедливым? Взять то, во что вы ни копейки не вложили и отдать людям (ребенку от первого брака), которому ничего здесь не принадлежит?

Cравнивать меня с вашей вдовушкой не нужно, вы с ней- в равных категориях у нее на безрыбье кроме вас. наверное ничего не было, вот и пришлось брать такого (менее обеспеченного, с вероятностью ставть вдовой во второй раз, с оголтело-агрессивной позицией ибо баба с двумя детьми никому особо не нужна. А вот я, к счастью, могу выбирать человека по личным характеристикам, по его отношению ко мне. Аминь.

P.S. Меня любят так, что он уехал из другой страны ко мне, добровольно согласившись видеть ребенка очень редка. При выборе между ребенком и мной выбрал меня. Причем меня стерву, искренне на дух не переносящую его ребенка. Я для него- основная ценность и на первом месте Мне достался прекрасный мужчина.

perfectstranger пишет:

[ Что, кстати, вызывает даже бОльшее желание провести официальную процедуру усыновления ее двоих детей (а она была вдовой на момент нашего знакомства) со всеми вытекающими обязательствами...
ЗЫЗЫЗЫ: БЕЖАТЬ! Как можно быстрее... Вот Вам "мнение".. Можете так "любимому" и передать. Либо резко меняем чтойта в консерватории, либо - это НЕ брак, так, е...ля до наступления настоящей совместной жизни
.

Желаю вашей жене согласится на усыновление ваших детей, а потом развестись и подать на алименты на них, от которых вы не отвертиесь

Если вы желаете мне стать очередной, желаете мне разрушения наших прекрасных искренних и чистых отношнеений- возвращаю ваше пожелание на ваших детей ровно в той степени, в которой вы мне это желаете ( не более, но и менее). Возвращаю на них "НЕ брак, а так, е...ля " и то, чтобы они были очередными для своих мужей и жен.

До четвертого колена грехи родителей отражаются на детях (см.Библия) Но в то же самое время я еще прошу Г-спода Милосердного вразумить вас болезнями и скорбями (чтобы на детей не перешло, а вы сами ответили за свои грехи), ибо желать то, что вы мне желаете (причем совершенно меня не зная, беря по какому-то непонятному основанию право решать про отношения других- смертный грех).

О.Понеслось.Прекратите

Артем, но ведь я никого не осокрбляла!!!!
Я спросила простой вопрос, что вы думаете, я всегда готова к критике (тем более, понимая, на каком ресурсе спрашиваю). У меня две квартиры, мы их планируем объединять. Потом родители квартиру продавать будут, мою долю выдадут, на нее мы может домик купим. Это все будет-общенажитое. Каким образом тут его ребенок?

Блин, я сроду не ставила ультиматум или я, или твой ребенок. Я никогда алиментов не зажимала и не требовала сократить итд. И меня поливают такой грязью- честно, не ожидала такого от мужчин. От бабы- легко. От мужчины- нет. Я всегда считала (или мне просто такие попадались), что мужчины лучше женщин в плане достоинсва, в плане отсутствия мелочности итд. Надеюсь, исключение подтверждает правило

Прошу Всех Отцов - не реагировать.Хотя бы сразу.Из уважения к себе и своим детям

Ситуация под контролем.

Данный форум уникальный в интернете -прежде всего благодаря его пользователям и нашему стилю общения.Проявите этот стиль.Настоящих мужиков

Бессоница.Я корректен -на правах модератора. Я надеюсь - что папы воздержутся от эмоций.И что Вы --прекратите заниматься эмоциями.. Я не говрю-что тут кто виноват.Я прошу-прекратить разговор в данном русле.Всех прощу

артем_касаткин пишет:

Бессоница.Я корректен -на правах модератора. Я надеюсь - что папы воздержутся от эмоций.И что Вы --прекратите заниматься эмоциями.. Я не говрю-что тут кто виноват.Я прошу-прекратить разговор в данном русле.Всех прощу

отец меня всегда учил: "первая не дерись, если бьют- дай сдачу". Да и щеку подставлять не люблю, когда по ней бьют, причем соврешенно незаслужено.

Артем, лично мне по душе пост perfectstranger.

Здоровая и четкая логика, чего не скажешь об ответе. Много Я и мало дети. А между тем здесь мы прежде всего говорим о теме отец-ребенок. И с этой позиции perfectstranger прав на все 200.

Виктор, то есть вы считаете нормальным, что мальчику достанется собственностьт, в которую его отец не вложил ни копейки? А если отец завещание напишет на свою жену или других детей- он подонок? Так?

Вы пришли на форум воскресных пап.Вы даже не мама.Вы имеете Очень неоднозначную позицию по многим вопросам.Это Ваше право.Но надо четко понимать -что и где Вы говорите.Гарантирую- на любом другом мужском форуме Вас бы уже обложили.Здесь -я лично стараюсь этого не допустить.Но если Вы будете продолжать ссылаясь на Библию проклинать детей -диалога не получится.
А вопрос по наследству имеет смысл задать на юридических форумах,типа ЗонаЗакона


А эмоции надо контролировать.Почти каждый из отцов с данного сайта- нахлебался эмоций -мама не горюй.И научился быть корректным.И есть всего несколько мест -где они могут говорить про свои проблемы.И данный форум -одно из этих мест

артем_касаткин пишет:

Вы пришли на форум воскресных пап.Вы даже не мама.Вы имеете Очень неоднозначную позицию по многим вопросам.Это Ваше право.Но надо четко понимать -что и где Вы говорите.Гарантирую- на любом другом мужском форуме Вас бы уже обложили.Здесь -я лично стараюсь этого не допустить.Но если Вы будете продолжать ссылаясь на Библию проклинать детей -диалога не получится.
А вопрос по наследству имеет смысл задать на юридических форумах,типа ЗонаЗакона

А эмоции надо контролировать.Почти каждый из отцов с данного сайта- нахлебался эмоций -мама не горюй.И научился быть корректным.И есть всего несколько мест -где они могут говорить про свои проблемы.И данный форум -одно из этих мест

Мне интересна позиция мужчин Я вообще предпочитаю смотреть на ситуацию с разных сторон, и выслушивать мнение не только поддерживающих меня, но и противников, критиков, чтобы лучше разобраться в ней и принять правильное решение.

Насчет закона- человек имеет свободное право решать, кому что оставить. Тк что если мужчина захочет оставить сапоги соседу сверху, или государству, или второй жене- его личное полное право. Решит подарить- опять таки- его право, ибо это его собственность. Так что про обязательную долю ребенка на подошву можно говорить только если оный несовершеннолетний (но и ее можно урезать в два раза)

Зона закона- спорный ресурс, после того, как я там прочитала, что можно в России алименты требовать в период учебы трудоспособного гражданина (причем несколько раз читала)- я ему не доверяю

Мой мужчина,кстати, согласен со мной. Что будет в нашем браке- только наших детей.

артем_касаткин пишет:

Почти каждый из отцов с данного сайта- нахлебался эмоций -мама не горюй.И научился быть корректным.И есть всего несколько мест -где они могут говорить про свои проблемы.И данный форум -одно из этих мест

артем, вам, безусловно виднее на тему корректности. Но у меня (пока) не сложилось такого впечатления, что "почти каждый" итд. Да, есть приятные люди в общении, разумные, у которых сразу видно- все будет хорошо несмотря даже на временные трудности (это CMR, вы). А у тех, кто оскорбляет женщину, которой собственно даже делить с вами нечего, ибо спорной "территории" с вами нет (у меня пасынок в другом регионе вообще)- мне несколько странно.

Ладно, оставим.

Ну так если у Вас вопрос решен -к нам то зачем эти вопросы?
Просто так?Для опроса?
У нас просто нет на это времени и желания -уж простите.
Я Вамуже говорил - скоро могут алиментшиков обязать покупать квартиры детям. Вот и пишите депутату Мизулиной -что Вы против-)) Мы то тут чем помочь можем?

По поводу меня Вы ошибаетесь.-я тот еще "корректный". Мне мягко говоря - очень удивительна ваша личная позиция.Которую Вы пишите по всему форуму по разным вопросам..Но я православынй -это раз.И модератор -это два

Нас проклинать-Ваше право.А детей лучше не трогать.Всем спокойней будет

артем_касаткин пишет:

Ну так если у Вас вопрос решен -к нам то зачем эти вопросы?
Просто так?Для опроса?
У нас просто нет на это времени и желания -уж простите.
Я Вамуже говорил - скоро могут алиментшиков обязать покупать квартиры детям. Вот и пишите депутату Мизулиной -что Вы против-)) Мы то тут чем помочь можем?

Эта поправка давно почитал в бозе. Или новые инициативы? Да и не будет этого никогда Люди себе квартиру купить не могут, а тут дитю от первого брака. Интересно, а чем вторые дети провинились? Им то никого не обяжут квартиру покупать. Да и, если честно, люди сами должны зарабатывать себе на жизнь, а не паразитировать на родителях. Если родители могут оказать помощь- они ее окажут. А требовать "папа, ты не только алименты мне должОн, подарки, оплату расходов свыше. но и еще квартирку"- это нонсенс. И в эту квартирку еще БЖ будет полюбовников приводить.

Ребята, да не будет этого никогда Наши законодатели весьма адекватный, в отличии от господ, пытающихся баллы заработать себе

артем_касаткин пишет:

По поводу меня Вы ошибаетесь.-я тот еще "корректный". Мне мягко говоря - очень удивительна ваша личная позиция.Которую Вы пишите по всему форуму по разным вопросам..Но я православынй -это раз.И модератор -это два
Нас проклинать-Ваше право.А детей лучше не трогать.Всем спокойней будет

я вас не проклинала мне вообще по большому счету индифферентны большинство из вас, тк. я вас лично не знаю. Поэтому меня удивляют такие личностные нападки на совершенно незнакомых людей- но это от неумения вести беседу и строить общение, мне так кажется

А вообще, нНе желайте людям того, чего не хотите себе и своим детям. Тогда и тебе спокойнее будет, и поколениям после. Не более, и не менее. А пожелание развала гармоничных отношений любящих людей в эзотерике считается покушением на убийство, И это-грех очень серьезный. Поэтому я всегда зеркалю, возвращая.

Леди, поверьте, я Вас лично не оскорблял и даже еще не разминался по данному поводу. И до "грязи" тут - как до луны. А уж тем более не "желал" - хотя бы по банальной причине "делать мне больше нечего". Сразу же спишу в урну Ваши встречные камлания с бубном в адрес меня и колен моей семьи.. просто в урну, без комментариев. Вы, возможно (даже наивно закрою глаза и предположу) - в жизни милейший человек, белейший и пушистейший... Правда почему-то сам себе, написав это - я поверил не сильно, но не в этом суть. Я не ВАС обсуждаю, а исключительно ВЫРАЖЕННУЮ В ВАШИХ ПОСТАХ позицию.
Перечитайте внимательно себя же.. Вы не видите некоторую подмену понятий? Давайте кошек от котлет отделим. У Вас есть две квартиры. Которые являются законной собственностью Вашей (домужней) семьи. Это понятно и нормально. Защитить такую собственность от чего угодно, вплоть до Эйяфьятлайокудля - нормальное, вполне понимаемое желание. Так и защищайте, не путая с "совместно нажитым" - это же ВА-ШЕ. Проведите свю мегасделку ДО оформления формальных брачных отошений, запишите в договорах четкую "историю происхождения", поживите без регистрации до момента фиксации всего, что нужно на себя (если у Вас такое взаимопонимание с новым мужем - он должен это понять). Да, возможно это неприятные моменты - но желание защитить себя и своих будущих детей понимаемо и вряд ли вызовет чье-то бурное невосприятие.
Вы же при этом - ставите акцент на то, "как бы его ребенку не досталось что-то от того, что предполагается нажить в совместной жизни". Т.е. не "перераспределенное из Вашего" (что защищать, как мы договорились - не порок), а уже совместно нажитое. Плюс тон, проникнутый неприязнью к ребенку, который перед Вами не виноват ничем, кроме того, что он уже есть и был, когда Вас еще и близко там не было, потенциальной свекрови. "Ребенок может урвать..", "Притязания пенсионерки-свекрови" (а она притязает? Или так - на всякслучай пишем, ибо она по вашему мнению - змеюка по определению?). Где и у кого тут простите "мелочность" (а вернее - меркантильность, собственность-недвижимость - это не "мелочи") прет из ушей во все стороны? Плюс различные пассы с "приговорами" в стиле "есть и будет чужим в нашем доме" (вот же с потенциальной "новой мамой" повезло, я бы задумался на месте отца об отношениях с такой "мамой", если речь не про "на полгода", а про "всю оставшуюся"), "будь у моего девочка. а не мальчик, я бы полюбила ее. Мне девочки вообще больше нравятся" (вот ребенок Вас не спросил - не "блондинкой в нежном возрасте" ли ему родиться, гад такой) Вы после этого позитива к себе хотите?
То что "априори" - Ваше. Храните, берегите - и дай вам Бог здоровья. А вот то, что в семье действительно будет нажито (читай - прибавлено совместными усилиями) - уж извините, но в этой "прибавленной стоимости" - отец даже не в моральном праве, а в моральной обязанности (хотя с моралью в наше время и вправду часто как-то слишком сложно, увы) учитывать интересы своих детей и родителей. Ну вот не повезло вам - достался "мужик б/у", с детем да еще и со свекровью живой... ) И если отец, под воздействием промывания мозгов в таком стиле - действительно напишет завещание, "забыв" своего первого и старшего ребенка - то пусть это и глубокое имхо, но будет он тем самым подонком (опять же - не я оскорбляю, это -цитата "из Вас"). И если уж заговорили о "достоинстве" - то как-то Ваши высказывания в адрес самых близких людей мужа с "достоинством" на разных полочках лежат. О каком "достоинстве" можно вообще говорить с человеком, так относящимся к родственникам своего якобы "любимого"? Разговор с ловцами бабочек о боксе... Может Вам про это на "мужском форуме" и пытаются объяснить? И это ВАШИ постановки вопросов в подобных тонах вызывают подобную реакцию?
ЗЫ: Надеюсь, резонное пожелание модератора "меньше эмоций, больше конструктива" - я выполнил?

Уже лучше так намного лучше, скажем прямо. По крайней мере без грязи и оскрблений

Хорошо, допустим я не так выразилась на тему "совместно нажитое на моем фундаменте" К сожалению, в силу ряда причин (возраста в первую очередь) я не могу надолго откладывать брак, рождение детей., равно как и осуществить желаемое в плане планов "кащенковских" на недвижимость- до брака и детей я не могу. В силу ряда причин рождение детей вне брака или по залету не рассматриваются (иначе они не получат гражданства отца). Мы не миллионеры, мы простые обычне люди. Мой мужчина получает лучше меня, миллионером, прямо скажем, он не станет с большой долей вероятности. Поэтому нажитое им будет более, чем символично. Вы считаете, что с зп среднемосковсокй можно купить квартиру, не имея ни копейки средств накопленных? А если моя нажитая до брака собственность станет общей- я не могу настоять на том, чтобы это было им завещано только нашим детям? ЧТобы он написал дарственную на меня и моих детей?

Вы говорите про обязанность оставить. А я вот считаю, что есть свободная воля человека оставить тому, кому считает нужным. Оставлять наркоману, алкашу, или ребенку, который борзеет, отца в грош ставит? У меня у подруги ребенок мужа приходит в гости и говорит их общей дочери: мой папа (отчим) лучше, чем твой папа (родной) потому то и потому. И в этом роде. У другой- ребеночку 25 лет, а он из отца деньги сосет на содержание себя и своей сожительницы, требуя просто. Это нормально?

[quote=]
проникнутый неприязнью к ребенку, который перед Вами не виноват ничем, кроме того, что он уже есть и был, когда Вас еще и близко там не было, потенциальной свекрови. "Ребенок может урвать..", "Притязания пенсионерки-свекрови" (а она притязает? Или так - на всякслучай пишем, ибо она по вашему мнению - змеюка по определению?).
[/quote]
Я вообще не люблю детей. Есть люди, которые любят их искренне, а есть те, которые бы вообще не рожали бы, если бы не заповедь "плодиться и размножаться" и прочие общественные установки. Вот я отношусь к последним. Мне мальчик не нравится ни физически, ни по характеру, ну никак. Но дело в не в этом- он живет от меня далеко, дай Бог мы не будем пересекаться и все будут счастливы. А со свекровью мне повезло- прекрасная женщина, так что тут вы не попали. Помогать матери я считаю абсолютно правильным, и сама настаиваю на том, что когда свекровь уйдет на пенсию (в ближайшее время)- мы будем ей помогать деньгами. А вот с ребенка хватит алиментов (их , поверьте, достаточно)

Насчет тона, Я считаю, что этом мое личное дело, как относиться к ребенку Я ему зла не желаю, отца у него не забираю, алименты не желаю. Действия я контролирую, А эмоции- это мое. Не нравится он мне. Причем даже если бы не был моим пасынок (для свдеения пасынок- ребенок мужа, для этого не обязательно его воспитывать). все равно он бы мне не нравился.

Perfekt...Уважаю.Спасибо за понимание.Просто если бы кто рискнул проклясть моих детей- я бы мог не сдержаться-))Рад что у Вас хватило мудрости..Тут все модераторы - просто отцы с форума.

Бессонница, в данном форуме обсуждаются проблемы отцов, любящих своих детей и ищущих возможности их полноценного воспитания. Вы не любите детей и придерживаетесь эгоистической позиции в жизни. Вы ведете деструктивную с нашей точки зрения дискуссию и совершенно бесполезную для нас и безнравственную в религиозном отношении. Мы считаем, что Вам стоит перенести свою активность на другие ресурсы Интернета, соответствующих ашей позиции и мировоззрению. По поручению постоянных участников форума и от себя лично прошу с пониманием отнестись к нашей просьбе.

артем_касаткин пишет:

Perfekt...Уважаю.Спасибо за понимание.Просто если бы кто рискнул проклясть моих детей- я бы мог не сдержаться-))Рад что у Вас хватило мудрости..Тут все модераторы - просто отцы с форума.

ребят, вы прикалываетесь ?или вы действительно не слышите? О каких проклятьях шла речь? Я отзеркалила пожелания мне автору сиих (кои до четвертого колена, если вы православный, то должны знать, падают на детей).

Ребята и (заглядывающие, может быть) девчонки! Возможно мне проще - я не "право-" и не "лево-"-славный, у меня с Богом - свои отношения, не лимитированные каноном той или иной церкви. Мы уж, извините, наверное "напрямую" общаемся... (на минимум восьми сегментах в месяц в небе – оно близко достаточно, ощущаецца..) Равно посему я и реагирую спокойным образом на «проклятия» - если бы ко мне приросли все те х..и, которые мне желали за 18 лет в сети – я бы на ёжика похож был… Смотрю в зеркало – не похож… Не приросли.
Леди бессонная наша - ДО СВИДАНИЯ, вы более в поднятом Вами же треде - уже, увы, оказались не интересны... "Все мужики - сво.."(с) Се ля ва.... Для дискуссии Вы мне, простите, более – реально не интересны, сорри…
Мужики, отметившиеся (или содержащие сей ресурс) здесь - просто респект! Эт «Уважуха», по-нашенски.. (я просто реально слишком давно в сети, привык "не-по-человечески" говорить, да еще и клава глючит - за пропуски букв и очипятки - извините уж).
Владельцу форума - удачи! Просто по-мужски. И по-профессиональному признаку тож (на запрос "права отцов" Гугль грамотно раздает ссылки - с SEO все в порядке. ) , замечу как профик.
Мужики, отцы - мой вам луч позитива! Возможно, я сейчас и счастливее всех тут отметившихся. И новая жена - умница (и, кажа язык - еще и красавица, и вообще - три года вместе, но все "лучше чем...", а я старый кобёл - и могу сравнивать... но все в ее пользу выходит ). И дай Бог кому таких "вдовушек", которые "не выбирали" не в силу своей "недостаточности" и "безнадежной двудетности"(почти "бессонное (с))", а просто не до того было - тем, кто мимо такой прошли - ну... им мое сочувствие. Повезло МНЕ! Бессоннице – бааальшой язык! Моя – лучше! И отношения – тоже, к тому же на 3 годах уже проверенные )
И после четырехлетних взаимных козней (заявы взаимные, регистрация в травме, легкое ножевое во мне, наружка, прослушка, прочая херня уже с моей стороны) – ни разу не впечатлившись , вроде как, всем этим букетом - БЖ как-то просто вот так поняла (ох, надеюсь), что втирание мозга 14-летнему пацану - в итоге ей же хуже выходит. И "пап, ты прав, но ты прав тут, на заднем дворе перехватив меня по дороге из школы, а с мамой я каждый день живу" ((с) сын, 3 года назад) - выливается в "сынок, давай реально подумаем – ты, понятно, хочешь, но нужно ли тебе уезжать ко мне, я ж болтаюсь между двумя городами и всей остальной планетой, может маме и братишке поможешь, а мы с тобой и так не потеряемся"((с) я, год назад) - это реальность диалога. Особенно ах..енная, когда ты с СЫНОМ - за 3000 км от того, другого, любого дома... (я тоже – в двух городах, 750 км). Или за 5000... (см. аватару, вроде проявилась - это Зюраткуль, Китова пристань - уральцы поймут)
«По дороге» пройдена опека, участок, прокуратура, хрюнова скрюча заяв и предъяв… и отлупов в стиле «убьют – заходи» ((с) российское «правосудие»). В итоге со старшим все «присудило» время – все встало на круги своя. Сейчас его «отсудить» или «Присудить» - уже не реально, славбгу. Пацан паспорт получил. Звонит, мозг выносит - "пап, давай на концерт в Хельсинки ломанем?" (визы у всех есть долгосрочные..) Не знаю вот, как бы от такого отцовскго долга (чирик русрублей за двое сутк - кто знает, некая группа GreenDay того стоит? ) отмазаться... уже заразил сынище, мне самому захотелось, хоть из принципа...
И не пришел бы я сюда, или куда еще, если бы - не нужно было бы знание по одному конкретному вопросу, теперь уже с младшим.. Я его (знание, ессно) нашел - не тут, а "с подачи от тут". Спасибо! За линки - помогли. Не на "практике", а в понимании.
Отцы, просто держитесь! Наше «правосудие» нас в упор не видит, и «правосудит» по принципу «атыбись» - это факт. Будьте МУЖЧИНАМИ – особенно, если у Вас сыновья – и время тоже «подсудит» на вас! Я это прошел. И теперь, БЖ, 4 года… да даже еще 2 года назад «препятствовавшая» - с (уже ненапряженным) удивлением выслушивает «а у тебя вся семья в Германии, может там посмотрим ему университет? Ну, давай подумаем, как лучше – где ты живешь, в Питере? Где я теперь живу – в Москве? Или за границу отправим?». И уже понимает, «позажимав» старшего от меня по полной программе (с милицией, обвинениями, рукоприкладством и прочими пипецами) – что в его 15 лет – уже не прокатит сучий произвол…
Будьте МУЖЧИНАМИ – и я не знаю как, но Бог нам это вернет! МЫ, а не назвездвший Байсаров и его чернож..я родня и соотечественники. МЫ - РУССКИЕ ПАРНИ! Удачи всем нам! А я сегодня подаю заяву на формальное установление (через экспертизу) моего отцовства в отношении моего же младшего (ну, почудила у нас мамочка в это время. В РЕБЕНКЕ – я уверен, вот в маме – не до конца..). Мы, млять, в последний момент решили заявить, что «это моё ребенко, и на мою фамилию», и зарегить в мое отсутствие(!) так, что у папы при двух сыновьях – младший уже 4 года как в паспорте не числится. Подаю, будучи полностью уверен в ребенке и себе – я бы не сорвался из другого города в первый поезд, когда мы (а я в поезде об этом узнал, по СМС, а стартовал – просто не зная, что почувствовал.. так было почему-то надо…) родили в 5.9 мес (ага! Цифры не напутаны), будь что иначе (это о религиях и ВЕРЕ, кстати). И потом эти 740 грамм не сопровождал от родилки (хорошей, кстати, просто – там в ЭТО не верили) и до больницы, где не «верили-неверили», а просто спасли человечка, дай Бог здоровья и успеха доктору Мостовому из 1й питерской ДГБ!). У мя теперь одна задачка – как бы гарантировать себя, чтобы младшего от меня не «прикрыли» Ну не вселяет БЖ доверия.. как бы она нынче «пушистой» не казалась. Но ни зубки не спрятать, ни историю – а там чудес хватило…
Знаешь, Артемыч (который Касаткин, модератор) – у меня в разговоре с бессонной ледей не «мудрости хватило». Мне просто эти мелочные «проклятия» уже настолько пох… Просто – в урну… Ну реально, не похож я на ёжика.. а мог бы быть, и не раз. Не внимай – не прилипнет
Меня, который perfectstranger – в реале зовут Антон. Моих Сыновей – Эрик ("Победитель", "Завоеватель", старший, 14.5) и Кристиан ("Посвященый Богу", младший, 4.5). Да, у меня есть скандинавская кровь - мой род жил на этой земле, когда еще никаких Петербургов не было.. В новой семье - 14-летний Миха и 10-летняя Кира. Вроде как четверо... Очень хочется пятого, чтобы ВМЕСТЕ...
Мужики, если что – пишите в личку или на подниковое мыло. Я сутками в сети в режиме монитора - просто не могу по жысти… Ареал обитания – Питер и Мск. Удачи Вам, и респект! ОТЦЫ! Хотя бы просто потому ОТЦЫ, что додумались что-то обсуждать… а не пох.
Мы победим. И поможет нам даже не суд, а время. Главное – быть МУЖИКАМИ. Людьми, простите за немодное нынче слово…
Луч вам позитива!

Опечатки -это обычно у меня-))Опыта Сети и зрения не хватает-))
Спасибо Антон за четкий и честный пост.Дело не в религии или поле.
Так вышло - что на данном форуме сформировался довольно уникальный стиль общения.Конструктивный и уважительный.Вне зависимости от точки зрения.Мы стараемся даже бывших сильно не ругать.Смысл?Это форум действия и помощи.Люди приходят с проблемой -и такие же люди им как то помогают.У нас нет тут платных юристов или психологов.Все модераторы - просто люди выбраные админом в качестве помощников.Мы просто по своим убеждениям -тратим часть своего личного времени-чтобы как то жил форум.Вы лучше меня знаете- скока Отцы нахлебываются в реальности.

И потому я очень благодарен что и Вы,и другие Отцы вчера себя повели мудро.Вне от возраста и опыта- не скатились мы до крика. Либо женщины-которые пришли вдруг массово в течении двух недель -будут менее эмоциональны,либо это на их совести...

Мы максимально открыты к диалогу.Часть отцов просит забаннить некоторых - мы на это не идем.Мы хотим- договорится по человечески.Нам хватает ума увидить -что есть и клонирование и прочие процессы.Мне хватает профессионального ума- увидеть журналисток,которым дали задание под тему Слуцкер -проработать материал.

Но повторяю- если будем соблюдать элементарные правила форума -никаких вопросов

Удачи вам Антон,и сыновьям Вашим. По вопросу "фамилии" тут есть опыт у Виктора.
Мне 29.Дочку зовут Ульяна.На фотке мы и есть.Тоже ездить приходится 600 км к ней.Но мне чертовски приятно что где то есть другие Отцы,как Вы - Люди с большой буквы

Ваша история напомнила мне - как я сам мчался на вокзал.А за 800 км в реанимацию везли жену...Роды на две недели раньше начались..

Удачи Вам и Вашим детям.И новой жене-тоже-))

для "бессонницы"
дайте почитать эту тему Вашему "будущему" бывшему муж....
извините за откровенность, но вы посредственная дyра (не примите это за оскорбление - скорее диагноз)