Роль ООиП в суде.

В чем заключается роль Опеки в суде по установлению порядка встреч с ребенком? Насколько эта роль значима? Могут ли действовать представители Опеки отталкиваясь от своих симпатий, антипатий или их действия регламентированы определенным порядком? Если регламентированы, то насколько?

Все судебные разбирательства по детско-родительским отношениям невозможно строго регламентировать, поскольку они прямо связаны с субъективными чувствами: любовью и ненавистью. Поэтому и суды и органы опеки чаще всего ориентируются на судебную практику и общественное мнение, а глубоко разбираться в причинах семейного конфликта и копать "психологию" никто не будет.

boris201 пишет:

В чем заключается роль Опеки в суде по установлению порядка встреч с ребенком? Насколько эта роль значима? Могут ли действовать представители Опеки отталкиваясь от своих симпатий, антипатий или их действия регламентированы определенным порядком? Если регламентированы, то насколько?

1. Роль Опеки - дать рекомендации. Замечу, что суду не обязательно брать за основу рекомендации Опеки, но зачастую суд опирается, к сожалению, на их мнение.
2. Роль по Законодательству - небольшая, на практике - очень значима.
3. Легко, не только могут, но зачастую так и поступают.
4. Регламентированы действия законодательными актами, но, мы живем в "хаосном" (с правовой точки зрения) государстве...

boris201 пишет:

В чем заключается роль Опеки в суде по установлению порядка встреч с ребенком? Насколько эта роль значима? Могут ли действовать представители Опеки отталкиваясь от своих симпатий, антипатий или их действия регламентированы определенным порядком? Если регламентированы, то насколько?

Пример - Если опека, по твоему месту жительства и опека по месту жительства ребёнка даст одинаковые заключения - это 85% что судья примет их заключение в результативную часть. Если одна опека даёт заключение в пользу отца, другая против судьи стараются "услышать" доводы и доказательства... Решение может быть 75% за заключение опеки на чей территории живёт ребёнок. Рекомендаций и инструкций и ООиП полно, но соблюдаются только внутренние инструкции, часть игнорируется. Регламент - "идите в суд". Не идёте - "ну ладно, что у вас?" Примерно так...

boris201 пишет:

В чем заключается роль Опеки в суде по установлению порядка встреч с ребенком? Насколько эта роль значима? Могут ли действовать представители Опеки отталкиваясь от своих симпатий, антипатий или их действия регламентированы определенным порядком? Если регламентированы, то насколько?

Ну что я могу сказать! Это всё от представителя опеки зависит. За чистую представителей опеки находится в хороших отношения с судьями. И как правило опека говорит судье какое решение принимать, но это в моём случаи. А решения органов опеки зависит за чистую от симпатия инспектора к вам. Если вы ей понравились. Решение будет в вашу пользу, ежили нет тогда не в вашу. Опять же это только с моём случаи.

Разговаривал на днях с руководителем опеки о том, что ответ на мое заявление об изменении графика общения с с присутствием на без присутствия, был дан не по существу - мне на это ответили в отписке ,,вам был дан график, если другая сторона его не соблюдает, обращайтесь в суд". Разговор со стороны руководителя был вежлив, но категоричен - опека исчерпана, дальше суд(,,мы не только вам так дали, не вы первый с такой претензией обращаетесь, мы ни кому больше, чем без с присутствием не даем и объясняем всем, что если не устраивает, то следует в суде уже решать вопрос, нету здесь абсолютно никаких элементов женской солидарности, просто у нас такой порядок").
Вот думаю жаловаться на опеку или сразу в суд.

Не надо жаловаться вежливо и тактично - в суд не пойду... Дайте письменный ответ что за порядок кто придумал и зачем... И тут же заявление прошу собрать комиссию по существу моего вопроса - т.к. идёт нарушение прав ребёнка на нормальное общение, вследствии конфликта между мной и БЖ ребёнок попадает в жернова этого конфликта. Общение со мной только ребёнка не ведёт к конфликтным ситуациям и психологическим нагрузкам и в полной мере помогает воспитанию моему моего же ребёнка...

Есть мнение - 1.не тратить время на возню с опекой и в суд,
2. и есть добиться обжалованием ответа по существу: ,,по таким-то причинам не меняем график", обжаловать этот ответ как неправильный, принять участие в комиссии опеки по установлению графика и тогда комиссия не будет иметь никаких оснований отказать в графике без присутствия, если нет мед. справки о необходимости непрерывного нахождения ребенка с матерью.
Вот выбираю путь.

Вообще входит в обязанность опеки дать адекватный график? Потому, что из огромного количества переработанного материала следует, что везде и всюду опека достаточно быстро дает какой-нибудь там график, чаще всего кратковременный и с присутствием, а потом бесполезно куда-либо обращаться за его изменением или удлинением, ничего невозможно добиться ни в каких инстанциях и ни за какое время. Все инстанции будут годами тупо отвечать ,,Опека вам дала тогда-то такой-то график, если он вас не устраивает обращайтесь в суд".
Создается впечатление, что опека обязана дать какой-то там график, не может его не дать вообще, но, а потом ее обязанности на этом как-бы выполнены и больше она абсолютно ничего не должна делать.

НЕТ!
Опека тебе НЕ ДОЛЖНА давать график.
И если они выдали тебе НЕЧТО, то это их добровольное начинание.

Любые графики обсуждаются и составляются РОДИТЕЛЯМИ.
Опека может быть представлена в качестве третьего лица, способствующего урегулированию проблемы с графиком.

Виктор888 пишет:

НЕТ!
Опека тебе НЕ ДОЛЖНА давать график.
И если они выдали тебе НЕЧТО, то это их добровольное начинание.

Любые графики обсуждаются и составляются РОДИТЕЛЯМИ.
Опека может быть представлена в качестве третьего лица, способствующего урегулированию проблемы с графиком.

Согласен с Виктором, рекомендации опеки могут быть только их собственным начинанием, не коим образом не входящим в их обязанности.

1. Если опека вообще ничего не должна, почему же она всегда всем тут же, по обращению, какой-то кастрированный график дает?

2.

Домовой пишет:

Не надо жаловаться вежливо и тактично - в суд не пойду... Дайте письменный ответ что за порядок кто придумал и зачем... И тут же заявление прошу собрать комиссию по существу моего вопроса - т.к. идёт нарушение прав ребёнка на нормальное общение, вследствии конфликта между мной и БЖ ребёнок попадает в жернова этого конфликта. Общение со мной только ребёнка не ведёт к конфликтным ситуациям и психологическим нагрузкам и в полной мере помогает воспитанию моему моего же ребёнка...

Более чем рад буду без суда обойтись, но передо мной бесчисленное множество ситуаций, когда отец годами пишет аргументированно и туда куда надо, а оттуда включенная дурочка ,,вам тогда-то опекой был дан ответ - не устраивает в суд".

Опека должна выступать, в данном случае, в качестве медиатора, в процессе переговоров между тобой и БЖ. В идеале: приходишь в опеку с тем графиком, какой хочешь ты и просишь их посодействовать. Они приглашают тебя и БЖ, и вы начинаете обсуждать и приходите к некоторому общему знаменателю, который вас устраивает.
То что происходит в реальности: график не утвержденный судом не обязателен к исполнению, а если честно, то и утвержденные графики не исполняются, пока мама и папа не договорятся между собой.
По факту решение суда ограничит тебя в правах. Пока нет решения суда ты имеешь право на 50% времени.
Попробуй все же найти рычаги воздействия на БЖ.
Опека действительно встанет на твою сторону только после того, как ты докажешь, что ты:
а) адекватный
б) ты не отступишь
в) твоё желание заниматься ребенком не есть попытки свернуть кровь БЖ

Из выше сказанного работа с опекой - это РАБОТА, и это вопрос не одного заявления. Это, скорее всего, вопрос нескольких месяцев, а то лет.

По собственному опыту скажу, что закон у нас в отношении отцов работает плохо и больно (для пап). Переть против шерсти смысла не имеет. В самом начале нужно все взвесить и не наломать дров. Потому что ресурсов в борьбе, которыми Отец может воспользоваться мало, НО ОНИ ЕСТЬ. Основная задача грамотно разыграть эту партию.

Еленка пишет:

По факту решение суда ограничит тебя в правах. Пока нет решения суда ты имеешь право на 50% времени.

нет, никакого решения кроме ОРП не ограничиват Отца. Порядок общения выносится в отношении матери а именно Обязании ее к каким либо действиям.

Еленка пишет:

Опека действительно встанет на твою сторону только после того, как ты докажешь, что ты:
а) адекватный
б) ты не отступишь
в) твоё желание заниматься ребенком не есть попытки свернуть кровь БЖ

Из выше сказанного работа с опекой - это РАБОТА, и это вопрос не одного заявления. Это, скорее всего, вопрос нескольких месяцев, а то лет.

Тут советы, что хоть десятки тонн макулатуры на письма годами трать - ничего это не даст, так как не обязана больше ничего опека, дав один раз график.

ты спросил - тебе ответили, причем ответили те люди, которые с этим столкнулись, прошли через это и ИМЕЮТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Дальше уже твоё дело, воспользуешься ты этими советами или нет. Спорить, например, со мной по этому поводу бесполезно. Я ЗНАЮ, ЧТО ВАРИАНТЫ ЕСТЬ. Я знаю, что советы того же Виктора888, как минимум, ставят мозг на место и придают мысли нужный вектор. Слушать и слышать это разные вещи. Макулатура не нужна, нужно, чтобы опека тебя УСЛЫШАЛА.

boris201 пишет:

Еленка пишет:

Опека действительно встанет на твою сторону только после того, как ты докажешь, что ты:
а) адекватный
б) ты не отступишь
в) твоё желание заниматься ребенком не есть попытки свернуть кровь БЖ

Из выше сказанного работа с опекой - это РАБОТА, и это вопрос не одного заявления. Это, скорее всего, вопрос нескольких месяцев, а то лет.

Тут советы, что хоть десятки тонн макулатуры на письма годами трать - ничего это не даст, так как не обязана больше ничего опека, дав один раз график.

Опека не обязана,но может помочь,в моем случае график той же опекой пересматривался и не единожды. Еленка права с опекой нужно работать.Прийдя туда один,два раза ты ничего не добьешься.

Как работать с опекой:если они заранее заводят дело в ступор.
В моем случае (общаюсь с опекой уже почти 3 года) -вообще бред бредовый.БЖ прячет сына в неизвестном мне месте, я не единожды обращаюсь к ним-помогите вразумить бж исполнять (уже второе) решение суда.Что делает опека:созваниваются с бж предварительно-приходят, осматривают "место жительства ребенка"и отвечают мне-что "все нормально".Я обращался в аппарат уполномоченного по правам ребенка в Москве-Бунимовичу, тот запросил инфу в опеке:знаете что они ему ответили, а он соответственно мне? Ответили ...."фразами и фактами", которые предоставила опеке в свое время моя бж! Причем факты ничем и никем не подтвержденные.Спрашиваю опеку:на каком основании вы не проверив абсолютно ничего еще и рассылаете "это"по требованию третьих лиц:жду ответ от них.
Вообще следует признать-что работают то в этих структурах кто:никто и зовут никак! Нет ни одного Вуза в стране, кто бы готовил специалистов в этой области.А пока слышишь от них суждения примерно такого толка:"а может ваш сын живет во дворце и счастлив при этом!"
Счастье ребенка по мнению органов опеки:это не интересы ребенка, ни его психоэмоциональное состояние:счастье (оказывается!!!)-во дворце!)))))

oniks пишет:

А пока слышишь от них суждения примерно такого толка:

"а может ваш сын живет во дворце и счастлив при этом!"

Счастье ребенка по мнению органов опеки:это не интересы ребенка, ни его психоэмоциональное состояние:счастье (оказывается!!!)-во дворце!)))))

Вы понимаете, что ЭТо суждения не "ООиП" - это чисто женские суждения.
1. "А может быть ..." - это женский аргумент. То есть домысел.
2. "Счастье жить во дворце" - это женская логика. Они ждут принца. М.ж. Принца - Дворец. Хочу во дворец.
3. Ну и "подсмысл" - "ребенку без вас лучше" - это тоже женская колючка...

Конечно важнее всего для ООиП - ничего не делать. Это самое важное.
Ну а как отвадить назойливого??? "Уколоть" его самолюбие побольнее.

Вот и все.

Когда Еленка пишет о "поработать с Опекой" - помоему просто у неё перепевка с чужого голоса.
Или опека никак не московская.
Тогда нам надо и водителя трамвая "уговаривать" поработать. Понять нас и ехать по маршруту и остановки делать...
или кран с водой уговаривать "дай, дружок, нам водички попить".

Кстати, коллеги:будучи после Опеки в отделе КДН, узнал такую инфу:всем сотрудникам КДН и ООиП выдали уведомления о сокращении с 01.05.13.
Поговаривают, что с мая месяца опека "уйдет" в соцзащиту, а КДН "тряхнут"при муниципалитетах.
Может оттого и прет из них "бабья солидарность":кому охото слететь с теплого и насиженного креслица?

oniks пишет:

Кстати, коллеги:будучи после Опеки в отделе КДН, узнал такую инфу:всем сотрудникам КДН и ООиП выдали уведомления о сокращении с 01.05.13.
Поговаривают, что с мая месяца опека "уйдет" в соцзащиту, а КДН "тряхнут"при муниципалитетах.
Может оттого и прет из них "бабья солидарность":кому охото слететь с теплого и насиженного креслица?

Боюсь, что кресла и зады - остануться прежними.
ну, будем посмотреть.
Хотя где они "новых" умных. энергичных найдут? таких же и найдут. если и не хуже.

oniks пишет:

В моем случае (общаюсь с опекой уже почти 3 года) -вообще бред бредовый.БЖ прячет сына в неизвестном мне месте, я не единожды обращаюсь к ним-помогите вразумить бж исполнять (уже второе) решение суда.Что делает опека:созваниваются с бж предварительно-приходят, осматривают "место жительства ребенка"и отвечают мне-что "все нормально".Я обращался в аппарат уполномоченного по правам ребенка в Москве-Бунимовичу, тот запросил инфу в опеке:знаете что они ему ответили, а он соответственно мне? Ответили ...."фразами и фактами", которые предоставила опеке в свое время моя бж!

А можно глянуть (без исходников) твои заявы в опеку?
Речь идет о том что б/ж прячет сына?

Renkus пишет:

Когда Еленка пишет о "поработать с Опекой" - помоему просто у неё перепевка с чужого голоса. Или опека никак не московская.

Renkus ну так и пиши с чьего голоса, конкретно а то опять все вокруг да около...
Я то понимаю о ком ты говоришь а вот автор стартопа вряд ли.

На "дружественном ресурсе" ты про бузотеров и про политику форума гораздо смелее писал и не отмалчивался, вероятно по тому что там ты поддерживал админов а здесь пытаешься уколоть Женщину? У меня к примеру тож не получилось проработать ООП бжихи так я не зову всех на войну со всеми ООП а говорю конкретно когда исчерпаны все возможные мирные варианты развития тогда их надо из судов не выпускать, и в этом стараюсь помочь каждому у кого нет надежды и исчерпаны все варианты (а в этом у меня опыт приличный) , но до тех пор пока существует надежда на мир ее надо продавливать.

А в московских опеках б..ди с рогами?

ПС если б кто видел какое заключение мне дала моя Опека уже после того как ребенок прожил со мной 3-и месяца, нямням вкуснятина))) Так что если там прокол то здесь с ООП я дружу и этой дружбой дорожу, так что человеку о котором ты боишься говорить прямо БО_оЛьшой респект)))

вениамин, здесь, на данном ресурсе, мы не будем позволять разжигать пламя страстей и ненависти.
Ренкус!
Хочу предупредить в очередной раз...
Присутствующие здесь отцы и матери, в том числе и Еленка, имеют свое мнение и не слушают "чужие голоса".
Если и далее будет продолжаться данный троллинг

Renkus пишет:

Когда Еленка пишет о "поработать с Опекой" - помоему просто у неё перепевка с чужого голоса.

, будем на первых парах модерировать.
Потом, по обстоятельствам.

Вениамин, подробно могу пояснить. Никакие Админы меня не поддерживают. Живу своим умом.
Если пишу, что "не со своего голоса" - так и есть. а с чьего - не знаю.

У кого-то получилось, у кого-то не получилось общение в Опеке.

Видишь, вениамин, ты оцениваешь так "написали сладкое заключение" (ты хорошо поработал) - опека "хорошая"!
Написали "плохое" (ты считаешь это именно "своей" недоработкой"???) - ты с Опекой не дружишь.

Но вопрос не в том, что бы нам писали в Опеке "ням-ням вкусняшку" - а все же можно было обратиться в госорган и получить помощь.

И роль самой Опеки в суде - это важна роль. Одна из ключевых. И судья важен, и отец - но важна и опека.

Ну вот я "задружусь" в своей Опеке и буду сам себя благодарить. ты будешь Виктора благодарить. Прекрасно.

Удивлен тебе. ты видел произвол Опек. Их лень, предвзятость, ложь.
И рад, что с ними задружился. Конечно - иметь Опеку союзником лучше чем врагом. Но это обыденная философия.

Я о том, кого ты сильно уважаешь написал в теме "отцы говорят..." - теперь и темы нет. И я только "тронул" вопросы. Не трогая личность "опрошающего".

Но это уже спор из моральной сферы.

Собственно наши "оценки" людей и их поступков - это тлько наши оценки.

Renkus пишет:

Вениамин, подробно могу пояснить. Никакие Админы меня не поддерживают. Живу своим умом.

Нет не тебя а ты их здорово поддержал и не косвенно а прямо, своим умом? Конечно да! Именно своим и поддержал...

Renkus пишет:

Если пишу, что "не со своего голоса" - так и есть. а с чьего - не знаю.

Извини не верю, ты здесь больше меня и знаешь чей конек работа с Опекой!

Renkus пишет:

У кого-то получилось, у кого-то не получилось общение в Опеке.

Видишь, вениамин, ты оцениваешь так "написали сладкое заключение" (ты хорошо поработал) - опека "хорошая"!
Написали "плохое" (ты считаешь это именно "своей" недоработкой"???) - ты с Опекой не дружишь.

Но вопрос не в том, что бы нам писали в Опеке "ням-ням вкусняшку" - а все же можно было обратиться в госорган и получить помощь.

Я оцениваю сугубо со своей колокольни.
Я не пытаюсь изменить мир, он слишком стар и определенный порядок вещей нельзя изменить ибо он предопределен с выше.
Наказывать за беспредел надо и карать жестоко дабы другим неповадно было, вот только подходить надо с умом.
Что мне с того что *** уволили?
Что мне с того что *** получила выговор?
А вот с того что сын со мной это да!
Так что если хочешь менять мир, давай меняй, пишите презику и т.п.
я сам потратил неимоверное количество времени, и у тебя есть доступ в ту часть где найдешь не одну мою тему по данному вопросу, вот только все это стало полноправной собственностью людей не имеющих к этому отношения и не обладающих на это правами. А я не могу даже свою личную переписку от туда вытащить. Тебе нравится поддерживай ради Бога я не против.

А я буду воспитывать сына.

Renkus пишет:

Удивлен тебе. ты видел произвол Опек. Их лень, предвзятость, ложь.
И рад, что с ними задружился. Конечно - иметь Опеку союзником лучше чем врагом. Но это обыденная философия.

Да Игорь обыденная философия, да мой мелкий меркантильный интерес как мне сказал товарищ из ФСБ, именно мелкий и именно меркантильный с позиции Государства, вот когда он совпал с государственным что то получилось. А здравый смысл говорит что я прав! Сто раз я прав, мне нужен сын или всеобщая победа над злом?
Ответ очевиден мой сын. И практика подтверждает мою правоту, в том числе и того ресурса, угрохано Столько сил и времени страшно представить а потом.... суп с котом...
Ладно я давно решил для себя оставить этот вопрос Бог им судья и тебе который так рьяно их поддержал, жизнь покажет кто прав!!!

Renkus пишет:

Конечно важнее всего для ООиП - ничего не делать. Это самое важное.
Ну а как отвадить назойливого??? "Уколоть" его самолюбие побольнее.
Вот и все.
Когда Еленка пишет о "поработать с Опекой" - помоему просто у неё перепевка с чужого голоса.
Или опека никак не московская.
Тогда нам надо и водителя трамвая "уговаривать" поработать. Понять нас и ехать по маршруту и остановки делать...
или кран с водой уговаривать "дай, дружок, нам водички попить".

Игорь,да не отличаються опеки ни у нас, ни в московии ничем,сидят те же разведенки,у меня то же были и отписки и отмазки,у меня получилось их наказать за это,у других может быть попался более менее нормальный инспектор.На мой взгляд опека важная составляющая в борьбе за ребенка,и они могут очень не мало сделать,к примеру создать определенный напряг беже,в конце концов есть еще и центры семьи,кдн,пдн,да много чего есть.

А кому было легко!?
Я смотрю тут начинаются рассусоливания опять.
Так давайте говорить открыто КТО и ЧТО сделал для реальной работы с опекой.
Москва!
Так у Домового нужно спросить, еще у нескольких москвичей, которые смогли найти язык с опекой.

Или у меня было легче, когда опека жестко заняла позицию б/ж, да к тому же поменяв фамилию дочери?
Я что просто так в прокуратуру и горисполком писал?
И не просто писал, а ДОБИВАЛСЯ!

Кто желание имеет - не ныть будет, а работать!
Теперь опека на моей стороне.

А вот почему у многих опека против, так я прекрасно знаю.
Большинство нытиков сами виноваты в своем отношении не столько к опеке, сколько к проблеме в целом.

Вчера мы разбирали реально жесткую позицию опеки.
И не в Москве, а глубинке, там реальная жесть!

Так что, будем предлагать тем, у кого это не получается, не ныть, а реально показывать ЧТО и КАК они делали.

А то и здесь начинается слезный роман.

Если сам ленишься, заплати специалисту! Так, видишь, и денег жалко и сами лентяи.

ДА!
С опекой сложно работать.
ДА!
Это совдепия беспощадная.
Но утверждать что камень не сдвинуть - ВВОДИТЬ ОТЦОВ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ!

Поэтому, господа хорошие, прошу показывать документы вашей работы!
А иначе это пустословие.

boris201, я предлагал тебе реальную помощь прямо у тебя в городе, где пробыл 4(!) дня.
Предлагал вместе сходить в опеку, если захочешь.
И!?
Ты не пожелал встретиться.

Поэтому, други, давайте факты, а не горлопанство!

Виктор888 пишет:

oniks пишет:

В моем случае (общаюсь с опекой уже почти 3 года) -вообще бред бредовый.БЖ прячет сына в неизвестном мне месте, я не единожды обращаюсь к ним-помогите вразумить бж исполнять (уже второе) решение суда.Что делает опека:созваниваются с бж предварительно-приходят, осматривают "место жительства ребенка"и отвечают мне-что "все нормально".Я обращался в аппарат уполномоченного по правам ребенка в Москве-Бунимовичу, тот запросил инфу в опеке:знаете что они ему ответили, а он соответственно мне? Ответили ...."фразами и фактами", которые предоставила опеке в свое время моя бж!

А можно глянуть (без исходников) твои заявы в опеку?
Речь идет о том что б/ж прячет сына?

Можно и глянуть: как? Сюда выложить-думаю зачем:есть электронка-скину.

Скинь в личку,без адресов и фамилий. Меня этот вопрос интересует.И ответ опеки.

Виктор888 пишет:

НЕТ!
Опека тебе НЕ ДОЛЖНА давать график.
И если они выдали тебе НЕЧТО, то это их добровольное начинание.

Следовательно если они не соизволят тебе после этого ,,нечто" дать график без присутствия, то никакие твои жалобы на них им не страшны?
Какую же работу с опекой ты имеешь в виду?

boris201, ты КОГО ставишь во главе!?
Опеку или ОТЦА!?
Ты КТО!?
Кем себя считаешь?
Если ОТЦОМ, то чья ответственность, И, на ком лежать должна?

Какой, нафик, график!?
Я ЖЕ ТЕБЕ ПРЕДЛАГАЛ: ДАВАЙ, ВСТРЕТИМСЯ, СХОДИМ В ОПЕКУ, И Я ВСЕ СДЕЛАЮ!

ЧТО мешало тебе все сделать за день-другой!?

Работа с опекой, это прежде всего, работа с собой.

И начинается она не с говорильни, а с подготовки.

Меня вынуждает один форумчанин рассказать о реальной работе с опекой и что делать не следует, если сам труслив.

Думаю, скоро иносказательно, поведаю историю.
Уж очень "нарывается" форумчанин .

Renkus, про перепевки.... Работа с опекой, либо есть, либо нет. Если у Вас её нет, то это абсолютно не значит, что её нет в принципе. Ваша позиция мне понятна и тоже имеет право на существование: 3.14....ть (иметь общение ради общения) - не мешки ворочать. Довожу до Вашего сведения, что наши точки зрения противоположны друг другу, и, собственно, от Вашей модели поведения мы отказались, как от не приносящей результатов. Также мне абсолютно понятно Ваше отношение к Женщинам. ПОЭТОМУ Ваше мнение мне неинтересно и разговоры разговаривать с человеком у которого есть только ЕГО мнение и другие мнения его не интересуют у меня нет никакого желания. В подтверждение моих слов у меня есть заключение опеки в суде, ЧТО РЕБЕНОК ДОЛЖЕН ПРОЖИВАТЬ С ПАПОЙ!
Подводя итоги всему вышесказанному: В МОИХ ТЕМАХ ОТ ВАШЕГО МНЕНИЯ ПОПРОШУ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ (А теперь закидай меня тапками.....ну или "минусами" - это действие не вызывает никаких усилий ) Если ко мне лично будут какие-то вопросы, можете обратиться в личку.
Вот такой пердимонокль.

Уважаемые папочки, прошу извинить меня, если кого-то еще задели мои слова. Просто действие, в нашем случае отстаивание ВАШИХ интересов и интересов ВАШИХ детей, оно либо есть, либо его нет. И просто разговоры на форуме ничего не решают.

Тут много и форумских и внефорумских юридических мнений, что если устами руководителя опеки было сказано практически открытым текстом ,,вы от нас ничего больше не добьетесь, не тратьте зря время, обращайтесь в суд", то если ты будешь пытаться все-таки добиться чего-то от опеки, то тут уже во первых возникает борьба самолюбий, мотивирующая опеку не уступить, во вторых опека вынуждена ,,держать марку", что она если сказала нет, значит с этим надо считаться, чтоб и другим наука была, существует ведь сарафанное радио...
И как собственно ,,работать" с ними? Жаловаться. получается бесполезно, а приходить регулярно психологически как-то на них давить, так у них за десятилетия бюрократической деятельности масса контрприемов выработалась. Тут в этом топике приводился пример когда отцу говорили подленькую ,,колючку" ,,Откуда вы знаете, может ребенок находится во дворце и счастлив?", я могу массу образцов таких ,,колючек" привести. Да чего стоит только ,,включение дурочки" когда пришедшему с неоспоримыми аргументами своей позиции отцу, просто напросто тупо, не стесняясь, долдонят одно и тоже, не слушая его ,,помиритесь, помиритесь."
Очень много так же мнений на форуме, что человек если после отказа начинает жалобами заниматься, то его учреждения будут за сутяжника считать и все его жалобы игнорировать, типа он не только не добивается ничего этой деятельностью, но еще и репутацию свою теряет.
Личное отношение женских коллективов опек как бы бывших жен не ущемить, а интересы детей им полностью безразличны.

boris201, примерно то же ты пишешь в МОКе и на ЗЗ.
И примерно то же и так же тебе отвечают.

Ты не желаешь слушать и слышать, перекладывая вину на других.

boris201 пишет:

Тут много и форумских и внефорумских юридических мнений, что если устами руководителя опеки было сказано практически открытым текстом ,,вы от нас ничего больше не добьетесь, не тратьте зря время, обращайтесь в суд", то если ты будешь пытаться все-таки добиться чего-то от опеки, то тут уже во первых возникает борьба самолюбий, мотивирующая опеку не уступить, во вторых опека вынуждена ,,держать марку", что она если сказала нет, значит с этим надо считаться, чтоб и другим наука была, существует ведь сарафанное радио...
И как собственно ,,работать" с ними? Жаловаться. получается бесполезно, а приходить регулярно психологически как-то на них давить, так у них за десятилетия бюрократической деятельности масса контрприемов выработалась. Тут в этом топике приводился пример когда отцу говорили подленькую ,,колючку" ,,Откуда вы знаете, может ребенок находится во дворце и счастлив?", я могу массу образцов таких ,,колючек" привести. Да чего стоит только ,,включение дурочки" когда пришедшему с неоспоримыми аргументами своей позиции отцу, просто напросто тупо, не стесняясь, долдонят одно и тоже, не слушая его ,,помиритесь, помиритесь."
Очень много так же мнений на форуме, что человек если после отказа начинает жалобами заниматься, то его учреждения будут за сутяжника считать и все его жалобы игнорировать, типа он не только не добивается ничего этой деятельностью, но еще и репутацию свою теряет.
Личное отношение женских коллективов опек как бы бывших жен не ущемить, а интересы детей им полностью безразличны.

boris201
1.Если того же руководителя опеки штрафанут тыров на 10 за бездейтельность или за отписки по 5.59 то она врят ли захочет держать марку и самолюбие враз исчезнет,она гос.чиновник и находиться на службе.
2.Так пусть считают сутяжником,это ж хорошо,зато будут знать, что с таким связываться себе дороже,Вы же отстаиваете права Вашего ребенка и свои или не так?.

Ну говорит же Виктор888 и многие другие, что никто их не оштрафует т.к. они не должны больше ничего, дав один раз кастрированный график.

Друзья, я вам вот что скажу...
Мы сами во многом виноваты.

Я прочел заяву oniks.
Без его ведома не имею права пересказывать, но у большинства из нас существует одна не хорошая тенденция, о которой писал и буду писать.

То, что мы пытаемся вложить в заяву настолько перегружено, что после первых абзацев, доки не читаются.

За эти годы мне пришлось переписывать сотни заявлений.
Я выделил несколько правил рабочих заяв:
1. Минимум слов.
2. Максимум конкретики.
3. Частое использование красной строки.
4. Не писать негатив о б/ж, описываем ТОЛЬКО ЕЕ ДЕЙСТВИЯ, факты.
5. Одна заява - один факт.
6. Двойные пробелы.
7. Выделение ключевых слов, фраз, дат, имен.
8. Упор на вопросы к опеке.
9. Меньше вопросов, четче ответы.

Ну как?
Только моменты заняли место, как одна заява .

Кто подходит к написанию из рук вон, тот теряет многое.
Работа с опекой, в том числе, включает в себя ГРАМОТНОЕ СОСТАВЛЕНИЕ БУМАГ!

Это не на улицу выйти и прогуляЦЦо.
Я работаю над составлением заявы порой неделю.
А как иначе-то?

Заявление, плюс настройка на разговор, сама встреча, оценка позиций и т.п., это огромнейшая работа с опекой.
А вот просто прийти и кинуть бумагу... таковы и ответы.

Нужно будет по этому поводу еще тему создавать.

boris201 пишет:

Ну говорит же Виктор888 и многие другие, что никто их не оштрафует т.к. они не должны больше ничего, дав один раз кастрированный график.

Штрафуют.

boris201 пишет:

Ну говорит же Виктор888 и многие другие, что никто их не оштрафует т.к. они не должны больше ничего, дав один раз кастрированный график.

Давайте так...
Я не говорю, что на опеку нет управы.
Это как раз сторонники патовых ситуаций говорят.

Я всегда предлагаю вести диалог с опекой.
И если та не желает ничего делать, то прибегать к системе наказаний.

НО!
Из 100 заяв на опеку, хорошо, если 10 сработают.
В моем случае сработало.
А почему?
Потому что я "прокачал" полностью опеку и указал только те факты, кои находились в ведении опеки.

Я не ищу в опеке ВСЕ СВОИ БЕДЫ!
Именно эту ошибку допускают многие.
Да, придется еще тему создавать.

Хорошо как и куда мне в данном случае пожаловаться, чтоб опека была оштрафована?

boris201 пишет:

Разговаривал на днях с руководителем опеки о том, что ответ на мое заявление об изменении графика общения с с присутствием на без присутствия, был дан не по существу - мне на это ответили в отписке ,,вам был дан график, если другая сторона его не соблюдает, обращайтесь в суд". Разговор со стороны руководителя был вежлив, но категоричен - опека исчерпана, дальше суд(,,мы не только вам так дали, не вы первый с такой претензией обращаетесь, мы ни кому больше, чем без с присутствием не даем и объясняем всем, что если не устраивает, то следует в суде уже решать вопрос, нету здесь абсолютно никаких элементов женской солидарности, просто у нас такой порядок").
Вот думаю жаловаться на опеку или сразу в суд.

Домовой пишет:

Дайте письменный ответ что за порядок кто придумал и зачем... И тут же заявление прошу собрать комиссию по существу моего вопроса - т.к. идёт нарушение прав ребёнка на нормальное общение, вследствии конфликта между мной и БЖ ребёнок попадает в жернова этого конфликта. Общение со мной только ребёнка не ведёт к конфликтным ситуациям и психологическим нагрузкам и в полной мере помогает воспитанию моему моего же ребёнка...

По моему Домовой исчерпавающе подсказал Вам дальнейший порядок действий.

Вот просчитываю как многими форумчанами советуется все ходы наперед, как в шахматах...
Если последует опять отписка не по существу?

Сначала нужно, как сказал Виктор888, определиться что для опеки по существу, а что нет. Посмотреть инструкции для опеки. Если вопрос к опеке был сформулирован не по существу и дан такой же ответ, то какие к ним претензии????. А вот если грамотный вопрос по их существу. а ответ нет. Тогда можно и подтянуть за это.
Про шахматы. Здесь главное не допустить патовой ситуации. Процесс борьбы за ребенка долгий и выматывающий. Работа с опекой это только малая часть. Если опека ппц не пробиваемая идешь в суд, проиграл первую инстанцию, подал апелляцию, потом кассация ежели всё таки проиграл ( а с первого захода почти у всех 100% проигрыш). Потом затаился и собираешь доказательства дальше.... накопил, сделал рокировку и всё сначала. Кто-то ломается, у кого-то БЖ ломается и начинает решать миром. Поэтому и говорят, что опека не панацея, а инструмент, один из.....

Еленка пишет:

Если вопрос к опеке был сформулирован не по существу и дан такой же ответ, то какие к ним претензии????.

Спасибо Вам огромное за участие. Вот выдержка из моего сообщения:
,,Разговаривал на днях с руководителем опеки о том, что ответ на мое заявление об изменении графика общения с с присутствием на без присутствия, был дан не по существу - мне на это ответили в отписке ,,вам был дан график, если другая сторона его не соблюдает, обращайтесь в суд".

P.S. Поздравляю Вас с наступающим международным женским днем.

aleksw пишет:

Домовой пишет:

Дайте письменный ответ что за порядок кто придумал и зачем... И тут же заявление прошу собрать комиссию по существу моего вопроса - т.к. идёт нарушение прав ребёнка на нормальное общение, вследствии конфликта между мной и БЖ ребёнок попадает в жернова этого конфликта. Общение со мной только ребёнка не ведёт к конфликтным ситуациям и психологическим нагрузкам и в полной мере помогает воспитанию моему моего же ребёнка...

По моему Домовой исчерпавающе подсказал Вам дальнейший порядок действий.

boris201 Либо вы не внимательны,либо не хотите понять,что ответ Вам дан Домовым,что делать далее.Читайте внимательнее.

ALEKSW, Вы полагаете опека не сможет не создать эту комиссию?

не сможет при условии твоего письменного заявления и варианта ТВОЕГО графика общения.

Еленка пишет:

не сможет при условии твоего письменного заявления и варианта ТВОЕГО графика общения.

Как же все это составить таким образом, чтоб действительно не смогли?

boris201 пишет:

ALEKSW, Вы полагаете опека не сможет не создать эту комиссию?

Могут собраться сами,пара инспекторов и старшая,могут передать в КДН,естественно Вам надо убедительно обьяснить им (и в заяве упор сделать на это),что Ваше общение с ребенком в присутствии беже приводит к конфликту между Вами и беже,соответственно для ребенка это не есть гут,как то так... Кстати boris,а какой возраст у ребенка ?