Работа с опекой - начало

Здравствуйте уважаемые форумчане!
По советам форумчан написал заявление в опеку, тк моя бывшая препятствует общению с сыном
Вот заявление:

Заявление рассмотрено разъяснительная беседа не проводилась, ответ от опеки получен:

Подскажите какие действия предпринять далее, опека я так понимаю хочет перевести стрелки и не желает заниматься моими вопросами?

Абсолютно стандартный ход по таким заявлениям - рекомендация обращаться в суд.
"Заниматься" Вашими вопросами опека может только одним способом - провести беседу, в которой разъяснить родителям несовершеннолетнего ребенка их права согласно Семейного кодекса РФ. И все. Разбираться в том где правда, а где ложь в словах родителей опека не обязана - это не следственный комитет. Поэтому, если конфликт серьезный, а в опеке сидят не дети и понимают, что ввязываться в этом конфликт - себе дороже, - и направляют Вас в суд. Пусть суд, который имеет больше полномочий и возможностей в расследовании предмета иска, и принимает решения. Таким образом и волки будут сыты (родители, особенно отец, будут сыты судом, который их хорошо помучает) и овцы целы (сотрудники опеки сберегут свои нервы).

Возник еще один вопрос может параллельно отправить заявление подобное как в опеку только в Комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав Иркутской области(http://www.irkobl.ru/sites/kdnizp/) с просьбой провести разъяснительную беседу?

ВМ пишет:

"Заниматься" Вашими вопросами опека может только одним способом - провести беседу, в которой разъяснить родителям несовершеннолетнего ребенка их права согласно Семейного кодекса РФ. И все.

В том то и дело что разъяснений никаких не было бывшую супругу не вызывали и по телефону с ней не связывались.

vagant, в простонародье это называется "забить болт".
На МОКе (Межрегиональном отцовском комитете) скоро будет собираться информация как раз по таким заявлениям.
И этот ответ будет очень показательным, так что я попрошу ответственного за это и он свяжется с тобой.

Теперь по теме...
В данном случае бездействие опеки является прямым нарушением собственных инструкций.
Они вообще не провели работу, которую проводить обязаны. Собственно за это им платят деньги.

Здесь есть 2 варианта:
1. Прийти самому и начать работу с опекой.
2. Обратиться с жалобой в вышестоящие и надзорные органы.

Я сторонник личных бесед и встреч. Ни одной бумаги не посылал почтой.

Таким образом, провести вначале разъяснительную беседу с опекой , а уж потом (при их нежелании) наказать нерадивых чинуш.

А, собственно, "что мешает" - автору поста - писать заявление в КДНиЗП -?
По 5.35 - как там изложено в ответе?
Может быть я увидел часть "айсберга"!?
Ну не опека так КДН.
Вам "очень нужна" разъяснительная беседа опеки с БЖ?
Вообще-то можно в приемные дни придти в Опеку.
(Морально-психологически подготовленным! С четким планом разговора.)
Или в КДН - приемные часы у них примерно в одно время - пообщаетесь там.
Возможно, что вашу БЖ - "просто" вызовут в КДН - и действительно объяснят ей...
Но вот "что"!???
Что бы объяснили то что вам нужно - нужно работать с опекой!
Надо представить ФАКТЫ. Вот вы деньги на ребенка перечисляеете, игрушку ему купили - хотили подарить, покупали билеты в кино...
Существует необходимость доказывать факты.
Это крайне хлопотно. Нужно быть очень точным, целеустремленным.
... Поймите для себя. что по "первому" письму никто вообще никогда ничего не делает!

Валентина Авроамовна, опытный госчиновник, и прекрасно владеет мастерством отвечать на обращения граждан, не отвечая на них по существу.
Вам нужно показать ей, что Вы не слезете с нее, пока она не выполнит то, что Вы просите!
В данном ответе, зарыт не плохой подводный камень под возглавляемую Валентиной Авроамовной структуру. В соответствии со статьей 8, п. 4, ФЗ от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ, они сами обязаны переслать Ваше обращение, в орган компетентный рассматривать данный вопрос. Не исполнение закона является административным правонарушением, по статье 5.59 КоАП РФ.
Вот на это, я бы и обратил внимание Валентины Авроамовны, в беседе на личном приеме!

А я все боялся ошибиться по поводу Иркутска .

Спасибо за советы и помощь

Цитата :

бездействие опеки является прямым нарушением собственных инструкций.

Надо почитать документацию законы и инструкции которые регламентируют деятельность и функции опеки - в этом вопросе слабоват, если подскажете ссылками буду изучать чтоб быть подкованным

Цитата :

Обратиться с жалобой в вышестоящие и надзорные органы.

Может быть с этим пока не спешить и попробовать поработать с опекой или можно параллельно вести работу с опекой и обращаться в вышестоящие и надзорные органы не озлобятся против меня они после этого?

Цитата :

провести вначале разъяснительную беседу с опекой

Цитата :

Вам "очень нужна" разъяснительная беседа опеки с БЖ?

Да нужна пусть бж почувствует и знает что я не намерен сдаваться

Цитата :

Прийти самому и начать работу с опекой.

Цитата :

Морально-психологически подготовленным! С четким планом разговора.

Это дальнейшая моя задача. Морально готов но четкого плана еще нет, здесь нужна помощь, даже не знаю с чего начать и чем закончить разговор

Цитата :

Валентины Авроамовны, в беседе на личном приеме

Цитата :

нужно показать ей, что Вы не слезете с нее

Идти сразу на прием к ней или побеседовать со специалистами которым было отписано на исполнение мое заявление а потом уж к начальству?

vagant пишет:

Да нужна, пусть бж почувствует и знает что я не намерен сдаваться.

Неправильные мысли.
Пусть почувствует твою уверенность и то, что безнаказанность не пройдет.

vagant пишет:

Морально готов но четкого плана еще нет, здесь нужна помощь, даже не знаю с чего начать и чем закончить разговор.

Следи за скайп-конференциями. Настроим на разговор.
По вопросам конкретно этой опеки, думаю, ipsda расскажет больше.

ipsda, напомни про сроки по административным правонарушениям
заявление подано 15.03.12
ответ подготовили 11.04.12
вручен мне 12.04.12

vagant пишет:

ipsda, напомни про сроки по административным правонарушениям
заявление подано 15.03.12
ответ подготовили 11.04.12
вручен мне 12.04.12

сроки по админу 2 месяца если росматриваются сдудьей то 3-и месяца
плевакть ког7да он вам вручен конституционный суд рф забил на эжто..

Статья 5.59 КоАП РФ:

Цитата :

Нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка рассмотрения обращений граждан должностными лицами государственных органов и органов местного самоуправления, за исключением случаев, предусмотренных статьями 5.39, 5.63 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

vagant пишет:

ipsda, напомни про сроки по административным правонарушениям

Статья 4.5 КоАП РФ:

Цитата :

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения

Статья 28.4. КоАП РФ:

Цитата :

В соответствии с ч. 1 ст . 28.4 КоАП РФ дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст . 5.59 КоАП РФ, возбуждаются прокурором.

vagant пишет:

заявление подано 15.03.12
ответ подготовили 11.04.12
вручен мне 12.04.12

Соответственно 11.04.12 произошло правонарушение, с этого дня пошел срок. Смотри не упусти срок, скорее всего, прокуратура откажет в вынесении постановления, так что придется обжаловать ее действия в суде!

Здравствуйте форумчане
Извините за долгое молчание ни как не мог получить ответ от опеки...
После личной встречи 16.04.12 и беседы в органе опеки, договорились о том что они пригласят на разъяснительную беседу БЖ, так же я написал дополнительное заявление об определении порядка общения с сыном.

После беседы БЖ в опеке поведение ее изменилось, сына я уже несколько раз забирал к себе.
Сегодня получил ответ от опеки по поводу порядка общения


Что теперь далее делать, как закрепить то чего удалось достичь и все таки согласовать порядок общения?

Renkus пишет:

А, собственно, "что мешает" - автору поста - писать заявление в КДНиЗП -?

Параллельно написал аналогичное заявление в КДН, вот их ответ:

Какие органы уполномочены проводить психологическое обследование ребенка или будет достаточно заключение частного психолога (будет ли их заключение иметь юридическую силу)? К чему спрашиваю из общения с сыном выяснил что БЖ негативно настраивает сына против меня и заставляет его называть своего сожителя "папой"

vagant пишет:

1/ Что теперь далее делать,
2/ как закрепить то чего удалось достичь
3/ и все таки согласовать порядок общения?

Есть несколько "ключевых" моментов.
Один из них - планомерность действий.
Нельзя так вот "походя" получить "совет" - "что делать"...
Согласовать порядок общения = найти общий знаменатель с мамой ребенка.
То есть мама прекращает препятствия ... и тогда "никакой график не нужен".
Если мама дает вам возможность видеться с ребенком - надо именно этот результат закреплять. улучшать.
Одно дело если вы просто "вынуждены" выпрашивать встречи, иное дело добровольно, сознательно вам прекращают препятсвовать.

vagant, а зачем было в КДН обращаться?
Если идет настройка по опеке, в смысле что после беседы начинаешь видеться с ребенком, то иные инстанции нужно приберегать на будущее.
И стараться по полной "выжимать" из одной.
Коль нет настроек, тогда веерно следует работать.

По психологическим обследованиям обратись к ВМ или Ларисе.

Виктор, у нас нет возможности доказать факты психологического насилия.
Есть "лазейка" в законе - "с согласия, по желанию ребенка"... этим пользуються неприличные люди.

vagant пишет:

Какие органы уполномочены проводить психологическое обследование ребенка или будет достаточно заключение частного психолога (будет ли их заключение иметь юридическую силу)? К чему спрашиваю из общения с сыном выяснил что БЖ негативно настраивает сына против меня и заставляет его называть своего сожителя "папой"

В Вашем случае, если Вы имеете доступ к ребенку, конечно, это очень важный вопрос.
Психологическое обследование ребенка лучше всего проводить в государственном социально-психологическом центре. Они есть в любом городе. Однако найти такой центр - это только начало.
Нужно придерживаться следующей последовательности действий:
1. Найти несколько государственных социально-психологических центров.
2. Лично придти и познакомиться с психологом (психологами), пояснить свои проблемы, проувствовать, существует лт между Вами и психологом эмоциально-психологический контакт, т.е. будет ли психолог Вам помогать и обладает ли достаточными знаниями по данной проблеме.
3. Грамотно сформулировать в письменном виде вопросы для проведения психологического обследования ребенка для того, чтобы получить нужные ответы заключения психолога для дальнейшего представления результатов обследования в суде.

vagant пишет:

Параллельно написал аналогичное заявление в КДН, вот их ответ:

Система чиновников у нас в России такова, что надо знать как работать с ней.
Первичные ответы опеки и КДН (идите в КДН (опеку) или суд). Был прогнозируем.
Такова система что пускает человека стороннего (не чиновника), в бег по кругу.
В этой связи не мой взгляд можно и нужно избегать бега по кругу (изматывает, силы отбирает, не приводит к цели).
Варианты для дальнейших движений:
1. Использовать органы чиновников, как социальное давление на мать детей.
при этом надо учитывать, что чиновники начнут "плакаться": у нас нет управы, мы не можем, она же мать, да вы сами кто?, идите в суд он все решит, и т.п.
Не надо в это верить все у них есть. Если вы чиновник - то душу из родителя могут вынуть ради "своего". Воли и совести у них нет. Воля появляется когда жалуются и сверху на чиновника давят, совесть от воспитания.

2. Использование вне властных и чиновничьих органов.
при этом надо учитывать, что есть законные меры и методы воздействия, а есть пограничные с нарушением закона.

3. Есть креативные движения, но непроверенные на практике и в следствии новизны не доведенные до высокой эффективности воздействия на изменение поведения родителей переживающих кризис развода.


Резюме: Работая с опекой КДН не думай и не ожидай что тебя там ждут. Это не комитет (МЧС) помощи попавшим в трудную жизненную ситуацию.

Это не мое.
И это не начало.
Пригодится всем ОТЦАм и в начале, и конце - про опеку -
ЧЕЛОВЕК, ВЫБИЛ РЕГЛАМЕНТ.
РЕБЕНКУ 4,2 ГОДИКА. ДЕВОЧКА.
МОЛОДЕЦ.
( потому что опека и суд всегда трындят что до 21 - 00 это много - не дадим
потому что опека и суд всегда трындят - на ночь не дадим
потому что опека и суд всегда трындят - отпуск/каникулы - не дадим

МОЛ - РЕБЕНОК МАЛЕНЬКИЙ........
Вот, человек все получил.

_______________________________________________________________________
Получил я свое решение опекунском Совета. Утвердили новый график исходя из интересов ребенка (моей дочери ......) согласно ч.1 ст.3 Конвенции о правах ребенка от 20.11.1989 г, ч.8 ст.7 СК Украина, и равенства прав и обязанностей родителей относительно ребенка соответственно ст. 141, 150,153, 154, СК Украина,:

a. П "Пятница 18.00 - суббота 21.00 по месту проживания отца.
b. Среда 18.00 - 21.00 прогулка с отцом
c. 15 дней в зимний период и 15 дней в летний период совместного отдыха с отцом.
d. В случае нарушения регламента встреч с ребенком матерью - предоставлять такое же количество пропущенных часов в другие дни не предусмотрены регламентом.

Правда это через 1год и 3 месяца ОБРАЩЕНИЙ (в том числе и на имя прокурора) и 7 заседаний ОС.
Ребенку 4 года и 2 месяца.
________________________________________________________________________

По горячим следам -
ОПЕКА -
да, мы теперь можем заниматься следующими вещами -
1. можем проверять нецелевое расходов алим ( не проверят, маленькие алим )
2. можем проверить выполняет ли БЖ родительск обязанности ( стирает, готовит, есть ли еда, вещи, игрушки, постираны ли вещи )....... - или БЖ все свалила на БТ ....... ( тупо., позвонят БЖ, скажут мы едем, та наведет дома порядок, все постирает......).
3. все Ваши заявы по 173/2 ( псих давление на ребенка )- пишите в ДКримМилиц. Мы не при делах.
4. От деда и бабы на регламент - пишите в суд.
5. До решения суда, мы тоже нарушения регламента не фиксируем. Пишите ментам.

Вот работа опеки.
Как бы так ничего не делать.
Мы решение приняли. Дальше мы не при делах. Судитесь. Ганяйте Исполнителей.

Пока был в опеке - тетя с опеки конкретно с кем то по телеф ругалась -
выселять, не выселять, усыновлять, не усыновлять, лишать ОП, не лишать. СТАТИСТИКА!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот чем они там занимаются......

ВМ пишет:

Абсолютно стандартный ход по таким заявлениям - рекомендация обращаться в суд.
"Заниматься" Вашими вопросами опека может только одним способом - провести беседу, в которой разъяснить родителям несовершеннолетнего ребенка их права согласно Семейного кодекса РФ. И все. Разбираться в том где правда, а где ложь в словах родителей опека не обязана - это не следственный комитет. Поэтому, если конфликт серьезный, а в опеке сидят не дети и понимают, что ввязываться в этом конфликт - себе дороже, - и направляют Вас в суд. Пусть суд, который имеет больше полномочий и возможностей в расследовании предмета иска, и принимает решения. Таким образом и волки будут сыты (родители, особенно отец, будут сыты судом, который их хорошо помучает) и овцы целы (сотрудники опеки сберегут свои нервы).

ч.1 ст. 8 СК РФ: Защита семейных прав осуществляется
в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, государственными органами, в том числе органами опеки и попечительства.
Это их обязанность.

ч.3 ст. 56 СК РФ: Должностные лица организаций и иные граждане, которым станет известно об угрозе жизни или здоровью ребенка, о нарушении его прав и законных интересов, обязаны сообщить об этом в орган опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка. При получении таких сведений орган опеки и попечительства обязан принять необходимые меры по защите прав и законных интересов ребенка.
И меры не могут выражаться в отписке мол "действуй папа в суде". Именно исходя из этой нормы орган опеки обязан инициировать через прокуратуру или суд восстановление законных прав и интересов ребенка закрепленных в Семейном кодексе и Конституции РФ!!!

Это Вы считаете, что есть нарушение прав и законных интересов детей, а орган опеки, возможно, так не считает и будет давать отписки. И что? Таких случаев - вагон и маленькая тележка.

ВМ пишет:

Это Вы считаете, что есть нарушение прав и законных интересов детей, а орган опеки, возможно, так не считает и будет давать отписки. И что? Таких случаев - вагон и маленькая тележка.

ВМ - миллион плюсов.
Отписки, невозможность доказать ОЧЕВИДНОЕ - все против нас.
...
таких случаев 1000 составов по 100 вагонов каждый. и мульен огромных тележек таких случаев.
...
Тут вот надо обращаться в опыту Виктор888 и "настраивать опеку", как тонкий прибор.

Вот ссылка на версию РенТВ о развитии цивилизации
http://main-stream.tv/projects/woman/
Смотрю и не удивляюсь.

ВМ пишет:

Это Вы считаете, что есть нарушение прав и законных интересов детей, а орган опеки, возможно, так не считает и будет давать отписки. И что? Таких случаев - вагон и маленькая тележка.

Как минимум право на общение ребенка с обоими родителями нарушено, о чем знает опека, и растормошить ее нужно через внесение представления об устранении нарушений из прокуратуры.

Если Вы считаете, что опека будет оказывать психологическое давление на Вашу БЖ, которая, по Вашему мнению, изолирует детей от отца, то не обльщайтесь. Опека отправит в суд, суд вынесет решение, решение может не выполняться матерью, приставы могут не реагировать на Ваши жалобы - т.е. все это напоминает бесконечную сказку про белого бычка.