бывшая жена оспаривает отцовство

Уважаемые участники!
Ситуация не стандартная.
В 2015 г. жена забрала ребенка на 3 недели и подала на развод. Сыну сейчас 4 года.
Суд определил место жительство с нею, взыскал с меня алименты.
апелляция оставила решение в силе, хотя основания для передачи ребенка мне есть.
Возбуждено уголовное дело по 116 в отношении неизвестного лица в доме, где он проживает с матерью, в уголовное дело приобщено еще 6 эпизодов телесных повреждений.
Однако, добиться переквалификации в ст. 117 нам не удается.
В 2016 г. в октябре суд принял решение по порядку общения, оно также вступило в законную силу.
Итак, два решения суда, где установлено, что я отец. В качестве отца я записан в его свидетельстве о рождении.
Ребенок рожден в браке.

В декабре 2016 г. мать обратилась в суд с иском об оспаривании отцовства. В иске пишет, что живя в браке спала с другими мужчинами, я не отец, он якобы рожден от другого мужчины.
Просит суд удалить графу "отец" из свидетельства о рождении. В приложении прикладывает решение суда о разводе, алиментах и определении места жительства (где суд установил что я отец), свидетельство о рождении и браке.
При этом суд принимает иск в производство без доказательств.
Фактически жена хочет сделать ребенка не законно рожденным.
Суд назначил генетическую экспертизу, на которую я не поехал (так как члены моей бывшей жены влиятельные люди и любую экспертизу просто купят).
Судья похоже уже приняла решение в ее пользу - я же уклоняюсь от экспертизы.
На прошлом заседании после прений так сказать по ходатайству судьи они уточнили иск (первоначально они просили только исключить запись об отце в свидетельстве о рождении. Судья попросила их исправить и оспаривание отцовства, а то они как бы и не оспаривали его в просительной части). Суд перенесли.

Вопрос: что нам делать?
Нужно какой то встречный иск готовить, но практики мы не нашли.
Считаем, что отец, как законный представитель ребенка должен обратиться в суд с целью защитить его право на отца. Кто она такая, что бы лишать его этого права?!
Кто что посоветует?
Ребенок ее боится, постоянно просится к папе из-за чего его попросту бьют.
Буду рад выслушать любые идеи, ссылки и т.д.
Экспертизу проходить не хотим, так как в своем отцовстве я уверен, для ребенка другого отца просто не существует и мы очень любим друг друга.

HEPB пишет:

Экспертизу проходить не хотим, так как в своем отцовстве я уверен, для ребенка другого отца просто не существует и мы очень любим друг друга.

Ощущение, что писали за отца.
Вот ответ на вопрос:
Исходя из ч. 3 ст. 79 ГПК РФ при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. Этот вопрос разрешается судом в каждом конкретном случае в зависимости от того, какая сторона, по каким причинам не явилась на экспертизу или не представила экспертам необходимые предметы исследования, а также какое значение для нее имеет заключение экспертизы, исходя из имеющихся в деле доказательств в их совокупности.

HEPB пишет:

Считаем, что отец, как законный представитель ребенка должен обратиться в суд с целью защитить его право на отца.

Ты должен представить суду доказательства.
А как их представить, если уклоняешься от экспертизы?
Что суду делать-то?
Верить на слово?

интересуют другие мнения. ст. 79 ГПК итак понятна.
Никаких доказательств я представлять не должен. Такое ощущение, что писали за мать.

Если ты подаешь иск, то должен привести доказательства.
Без оных можешь написать возражение на ее иск.

вот я и говорю про возражения.
Доказательства какие? ребенок рожден в браке, так?
когда подавала на развод и просила алименты, суд установил, что ребенок мой, так?
В свидетельстве о рождении я записан как отец, так?
Порядок общения, который она не оспаривала, там тоже везде в решении суда упоминается, что я отец.
Отцовство установлено судом.
Все документы в мою пользу.
Какой иск я могу подать? Предмет иска какой?
Только встречный иск либо возражения.
Вот и спрашиваю советы.
по поводу "что делать судье", если от экспертизы уклоняюсь, как вы утверждаете?
ст 301, 302 ГПК говорит, что к иску истец должен приложить доказательства, а так же обосновать чем его права могут быть нарушены. Обоснований нет, доказательств нет.
Иск принят судом за рамками закона!
Ответ на ваш вопрос, что делать судье дает Статья 67.
первые два пункта:
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
""2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

то есть не может суд принять решение лишь на доказательстве, что я уклонился от экспертизы! Значит необходимы другие доказательства.

Ты говоришь о своих правах, а есть еще права второго родителя, который решил определить отцовство ребенка.
Внутреннее убеждение судьи легко понять.
Единственное решение-экспертиза.

Виктор, на форуме только вы говорите? Можно послушать мнения остальных участников?

HEPB пишет:

интересуют другие мнения. ст. 79 ГПК итак понятна.
Никаких доказательств я представлять не должен. Такое ощущение, что писали за мать.

"В своем отцовстве я уверен". А вот она говорит, что не уверена. Суд не знает кому верить и назначает экспертизу. А одна из сторон начинает утверждать, что ничего никому доказывать не будет и от экспертизы уклоняется. Суду ничего не останется, кроме как принять решение не в пользу уклоняющейся стороны.

HEPB пишет:

В иске пишет, что живя в браке спала с другими мужчинами, я не отец, он якобы рожден от другого мужчины.

Это чистой воды манипуляция, чтобы тебя сбить с толку, поскольку, как я понимаю, не все чисто с уголовкой в доме, где проживает твоя БЖ и ребенок. Она видит, что ты в этом копаешься (раз уголовное дело возбуждено). Поэтому она и подала иск об оспаривании отцовства.

HEPB пишет:

Экспертизу проходить не хотим, так как в своем отцовстве я уверен, для ребенка другого отца просто не существует и мы очень любим друг друга.

Лучше пройди, если ты уверен в своем отцовстве. Этим ты докажешь не себе, а суду, что ребенок твой, а раз он твой, то ты его законный представитель, причем уже докажешь раз и навсегда. Если ты откажешься проходить экспертизу, то, с вероятностью 99%, ты иск проиграешь и ребенка своего больше не увидишь. Уголовное дело потом закроют. И все твои предыдущие старания коту под хвост.

HEPB пишет:

Возбуждено уголовное дело по 116 в отношении неизвестного лица в доме, где он проживает с матерью, в уголовное дело приобщено еще 6 эпизодов телесных повреждений.
Однако, добиться переквалификации в ст. 117 нам не удается.

Не совсем понятно кто кого избил. Неизвестное лицо избило твоего ребенка?

Если так, то я тебе настоятельно рекомендую экспертизу на отцовство сделать! И чем быстрее, тем лучше. И продолжать параллельно работать по этому уголовному процессу. После суда об определении отцовства я бы рекомендовал подавать иск об ОМЖ  ребенка с тобой и ходатайствовать там в первую очередь о назначении психолого-педагогической экспертизы ребенка. А может быть даже ОМЖ встречным иском на их иск об оспаривании отцовства.
У тебя есть плюс и большой:
1. Возбужденное(!) уголовное дело о физическом насилии над твоим ребенком. С чьей стороны оно - тебе не важно! Главное то, что этот факт есть и происходит это по месту жительства ребенка!

З.Ы. Ребенка пиши на видео, когда он утверждает, что боится маму, потому что его бьют. Только старайся это делать незаметно для своего ребенка. Нужно, чтобы это выглядело так, как будто он тебе сам жалуется, а не ты его заставляешь. На записи все должно быть естественно!

HEPB
Странно, что, как вы говорите, "влиятельные люди", пришли в суд с подобного рода иском не удосужившись даже нормально сформулировать исковые требования. Про отсутствующую доказательную базу даже говорить не приходится. На что именно они могут повлиять? - непонятно. Влиятельные люди объяснили бы своей родственнице с "пониженной социальной ответственностью" (как говорит наш Президент) и о будущих пересмотрах ранее вынесенных судебных решений, и о взыскании судебных расходов, и возврате выплаченных вами по этим искам средствам, и о нанесенном моральном ущербе.

Кстати, замечу, что за дачу заведомо ложной экспертизы светит уголовная ответственность, о которой суд предупреждает в своем определении о её назначении согласно ч2 ст.80 ГПК РФ.

HEPB, что вам мешало провести свою экспертизу с ребенком в частном порядке, прежде чем отказываться от судебной? Вы же общаетесь с ребенком и можете сравнить его генетический материал со своим?
Мне непонятна ваша позиция.

В написании какого-либо встречного (гражданского) иска пока не вижу оснований. Другое дело по УК РФ - тут (на вскидку) можно усмотреть ч.1 ст.303 УК РФ "Фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем" по прошлым гражданским искам, в случае если вся история окажется правдой...

Сейчас разумно будет подать ходатайство о назначении дополнительной или повторной экспертизы в том учреждении, экспертам которого вы доверяете. Изложить в ходатайстве грамотно и последовательно свою позицию, поскольку судом ваши доводы не были услышаны, либо ваша позиция была откровенно слабой.

Кроме того, почему бы вам не заявить ходатайство о привлечении в качестве третьего лица биологического отца ребенка и привлечь его к прохождению экспертизы и даче объяснений (с подробностями, так сказать, похождений БЖ в браке ) - это придало бы суду несколько другую "динамику" и "окраску".

В целом же рекомендую обратиться за юридической помощью к хорошему практикующему специалисту в этих вопросах.
Удачи.

Отвечу на все вопросы.
Да, моего ребенка бьют в доме, где он проживает с бывшей супругой.
Не прохожу экспертизу, так как экспертизу они купят, по линии минюста проблем у них нет.
"Влиятельные люди" - ее отец подключаются, когда надо вытащить уже проигрышное дело, как то определение место жительства с матерью, там апелляционная инстанция проводила 4(!) судебных заседания, потом оставила решение суда первой инстанции в силе (после видимо сложных торгов).
Сейчас в нарушение решения суда, я ребенка не могу увидеть даже с приставами, они не собираются исполнять решение суда по порядку общения.
Если и вижу в субботу иногда, то только в ее присутствии под ее охраной, я его забрать не могу. 2 месяца вообще не видел, потом видел 2 субботы, и то только после многочисленных жалоб на приставов.
Квалифицированного юриста найти не могу, ситуация не стандартная и такой практики то нет.

В любом случае, экспертизу такоую хотелось бы избежать - подменить биоматериалы ничего не стоит, их могут подменить не эксперты, а курьеры, лаборанты, которые несут в лабораторию их.

По поводу привлечения третьего лица. Такое ходатайство мною заявлялось с первого судебного заседания.
Просил привлечь в качестве третьего лица "настоящего" отца. Но я не знаю его. Суд мне отказывает - необходимо ФИО и адрес лица, которого я хочу привлечь к ответственности.
Просил суд установить его личность.
Отказывают, жена не хочет говорить, кто он, говорит, что он не участвует в его воспитании и от него ей и ребенку ничего не нужно.
Но вот в чем парадокс, две субботы, когда я его видел, жена водила меня по магазинам, то конструктор надо ребенку купить, то перчатки для горных лыж (купили за 1640 руб.). Причем выбирает всегда дорогие магазины, что бы у меня не хватало средств на юристов видимо...

Видео где ребенок признается, что его бьет мама, бабаушка есть. Есть запись с диктофона, где он ревет за закрытой дверью и не своим голосом кричит: "я хочу к папочке-е-е-е", потом слышится удар видимо по попке и его несут вглубь дома подальше от двери.

по поводу экспертизы такие мысли у моего адвоката, но она норм таких тоже не знает, так как больше по уголовной практике.
В общем, с ее слов, в уголовной практике есть такое положение, что решение суда не может ухудшить нынешнее положение.
Сейчас у него есть отец. Если суд удовлетворит ее иск, то его положение ухудшится, он станет незаконно рожденным.
Что суд не может допустить ухудшение его положения. Есть результаты психологической экспертизы, где сказаны, что ребенку необходимо общение с отцом, то есть со мной.

Ну вот, допустить даже, что я не биологический отец и экспертиза это подтвердит. И что?
По документам - он мой сын. Для него не существует другого отца, кроме меня.
Усыновляют же детей другие родители. Они тоже не биологические отцы. "Настоящий" отец не заявляет притязаний на ребенка, то есть у ребенка хотят отобрать папу. Кто бывшей супруге дал такое право? Причем тут биологический отец?
Он носит мою Фамилию, отчество и имя, которое дал ему я.
Он любит меня и хочет быть со мной.
Для него потеря отца - это трагедия. Как может суд действовать во вред интересам ребенка?

Иск и подан супругой чтобы прекратить уголовное дело. Когда дело возбуждали по представлению прокурора, так как отдел полиции у них в кармане, они дел не возбуждали и возбудили только по указанию прокуратуры она мне тут же позвонила (я даже не знал тогда, что дело возбуждено, меня хоть и признали позже потерпевшим, но даже по моим ходатайствам меня не информируют, я вынужден каждый раз в суд на полицию подавать по 125 ст., чтобы узнать просто в каком состоянии мое дело, рассмотрены ли мои ходатайства).
и сказала, что если я не заберу свое заявление и не прекращу уголовное дело, она добьется, что к ребенку я ближе чем на 150 м не подойду!
Она отказалась пояснить, как она будет этого добиваться, но вот и ответ - этот иск!
Понимаете, боюсь я этой экспертизы. Я его так люблю, он меня так любит. Погубят мальчишку! Вот что делать?!

Яуген пишет:

Суду ничего не останется, кроме как принять решение не в пользу уклоняющейся стороны.

Суд так то должен принимать решение по совокупности доказательств. Ни одно из доказательств не может иметь преимущественного права перед другими доказательствами.
Предыдущими судами уже установлено, что я отец, взысканы алименты, определен порядок общения моего с сыном.

Смотрите, ребенок рожден в браке! "Настоящий" отец не заявляет никаких требований.
Что с того, что у него даже если другой биологический отец и это покажет экспертиза.
На основании этого может ли суд исключить запись об отцовстве в графе "отец" в свидетельстве о рождении. Ну непонятно мне какая связь с биологическим отцом и с отцом, который по документам, которого ребенок считает своим отцом. Может кто на практику тыкнет, не найду ничего.

Тут m(цензура модератора)t.ru нашел статью в тему. Правовые последствия.
Там сказано, что исключают одну запись об отце и вносят запись о другом отце.
В данном случае запись просто предлагают исключить.

HEPB пишет:

Видео где ребенок признается, что его бьет мама, бабаушка есть.

Без экспертизы это не доказательство.

HEPB пишет:

Есть запись с диктофона, где он ревет за закрытой дверью и не своим голосом кричит: "я хочу к папочке-е-е-е", потом слышится удар видимо по попке

Это предположение, но не доказательство.

HEPB пишет:

Сейчас у него есть отец. Если суд удовлетворит ее иск, то его положение ухудшится, он станет незаконно рожденным.

Кроме фразы ничего не ухудшится.
А таким фразам значения придавать бессмысленно.

HEPB пишет:

Что суд не может допустить ухудшение его положения.

В данном случае суд выясняет истину.

HEPB пишет:

Есть результаты психологической экспертизы, где сказаны, что ребенку необходимо общение с отцом, то есть со мной.

Это и без экспертизы ясно.

HEPB пишет:

Для него потеря отца - это трагедия. Как может суд действовать во вред интересам ребенка?

А кто сказал, что во вред интересам?
Наоборот! В интересах.
В интересах ребенка выяснить кто является биологическим отцом.

HEPB пишет:

Предыдущими судами уже установлено, что я отец

Не пытайся подменять понятия.
Установлено со слов.
А вот решила бывшая как бы покаяться и правду сказала.
Тоже со слов. Вот и устанавливают через экспертизу.

HEPB пишет:

Понимаете, боюсь я этой экспертизы. Я его так люблю, он меня так любит. Погубят мальчишку! Вот что делать?!

Если боишься, то борись со своими страхами.
Или сделай скрытно экспертизу.

Виктор888 пишет:

А кто сказал, что во вред интересам?
Наоборот! В интересах.
В интересах ребенка выяснить кто является биологическим отцом.

она не пытается установить отцовство.

HEPB пишет:

Виктор888 пишет:

А кто сказал, что во вред интересам?
Наоборот! В интересах.
В интересах ребенка выяснить кто является биологическим отцом.

она не пытается установить отцовство.

В данном случае я сказал в общем.
В интересах ребенка знать кто является его отцом на самом деле.

Виктор888 пишет:

HEPB пишет:

Виктор888 пишет:

А кто сказал, что во вред интересам?
Наоборот! В интересах.
В интересах ребенка выяснить кто является биологическим отцом.

она не пытается установить отцовство.

В данном случае я сказал в общем.
В интересах ребенка знать кто является его отцом на самом деле.

у ребенка такого интереса нет. Возьмите усыновленных детей. они могут и не знать кто биологический отец и как раз в его интересах могут скрывать от него эту инфу.

HEPB пишет:

у ребенка такого интереса нет.

Да, ну!
Каждый подросток, у которого нет родителя ох как хотел бы знать это.
Подрастет и интерес появится.

HEPB пишет:

Возьмите усыновленных детей. они могут и не знать кто биологический отец и как раз в его интересах могут скрывать от него эту инфу.

А ты скажи усыновленному правду и он тоже захочет узнать кто родитель.

Виктор, у нас с вами разговор ни о чем, то есть флуд. Ваша позиция мне понятна.

HEPB пишет:

Виктор, у нас с вами разговор ни о чем, то есть флуд. Ваша позиция мне понятна.

Поэтому заканчивай флудить и найди способ как провести скрытую экспертизу, раз так боишься.
Если ты не понял мой намек, то уже открыто говорю: Ставь вопрос не "Я боюсь", а "Как провести?".
Вбей в поисковики и решишь свою проблему.
Если дальше будешь тему "размазывать" - закрою.

Виктор, так посоветуйте, если у вас есть какие то идеи. И главное какую цель я тем самым буду преследовать. Вопрос жизненно-важный, а вам бы тему закрыть.

HEPB пишет:

а вам бы тему закрыть.

Я здесь не для закрытия тем, а для того, чтобы отцы с разных сторон решали проблемы.
Ты уперся в некие призрачные постулаты и думаешь, что что-то сдвинется с места.
Но все твои "доказательства" враз разлетятся.

Перед тобой стоит задача: Как честно провести экспертизу?
А твой страх привел к другому ответу: Я не буду проходить экспертизу!

Эта дилемма решается не отрицанием (а ты отрицаешь), а поиском выхода.

И потому ты не нашел ответ, что неверно ставил вопрос.
Тебе нужно самому убедиться в том, что ребенок твой.
А для этого нужно искать в инете ответ на вопрос: Как сделать его тайно? А точнее: Как взять материал ребенка?

Но здесь, на форуме я не помню таких тем.
Ищи в гугле. Думаю, есть много отцов которые делились таким опытом.

А вот когда определишь отцовство, то можно и порядок определять.

HEPB пишет:

Смотрите, ребенок рожден в браке! "Настоящий" отец не заявляет никаких требований.
Что с того, что у него даже если другой биологический отец и это покажет экспертиза.

Тебя реально разводит твоя БЖ. Это обычная психологическая манипуляция! Она для этого и говорит все эти вещи про твое "не отцовство", чтобы ты в себе стал сомневаться. И ты стал сомневаться в себе. Боишься этой экспертизы. А ее надо сделать обязательно! Я тоже через такую манипуляцию проходил (не через суд, а на словах). Но я сразу сказал, что дочь моя, я ее папа. И я в этом уверен! А если хочешь проверить, то иди оспаривай в суд, только деньги будешь сама за экспертизу оплачивать. После этого еще много чего интересного было (и продолжается). И ты будь уверен в себе!. Вот и все. А то что там они типа "влиятельные" и все проплачено у них - это сказка. То что приставы, опеки, ИДН, суды не работают в пользу отцов - это практика такая в 98% случаев. И тут не во влиятельности кого-либо дело. Так что не паникуй=)

Эх, Сергей. Тут секта, которая в республике более 30 свои корни развивала.
Они глав районов снимают. и это не миф.

HEPB пишет:

Эх, Сергей. Тут секта, которая в республике более 30 свои корни развивала.
Они глав районов снимают. и это не миф.

Спорить не буду. Все может быть. Но тем не менее, лучше сделай экспертизу.

Сергей, не пойму что даст такая экспертиза? В суд ее не приобщишь.

по поводу экспертизы. Провел скрытую экспертизу.
Я не являюсь биологическим отцом.
От этого любить его меньше я не стал, для меня это моя кровь, моя радость, мой сын.
Суд первой инстанции посчитал мое не прохождение экспертизы доказательством и исключил запись об отце.
Сейчас апелляция назначила новую экспертизу. Что мне делать?

А где проводили экспертизу?
Нет ли сомнений в честности (раз уж ваши противники такие сильные)?

Скоро перенесу тему в "Личные страницы".

вот что хотел спросить, а если жена оспорит отцовство алименты снимаются с отца?

Ну если ты не отец, значит и платить некому.

я точно знаю что я отец, но подляна такая может быть, в общем я понял что мне и алименты не снимут и р.п. лишат(

Дмитрий88
- Права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке. (Статья 47 СК РФ)

Если суд своим решением устанавливает, что Вы не являетесь отцом ребенка, то и нет оснований для того, чтобы у вас возникали "Права и обязанности родителя", следовательно ни про какие алименты речи быть не может.

Если Вы по Закону все-таки являетесь отцом и законным представителем своего ребенка, то несете все обязанности перед ним (включая обязанность по уплате алиментов) и обладаете полнотой прав.

Лишение родительских прав - мера исключительная, и прибегают к ней только в крайних случаях.