ОМЖ ребенка с отцом

Здравствуйте! Очень прошу помощи советом. Конечная цель-определение места жительства ребенка с отцом. Знаю, что шансов немного, но не хочу сдаваться, поэтому прошу совета, мож кто че подскажет. Ситуация в двух словах-сыну -11 мес, столько же в браке. Жена наверное в феврале подаст на развод (сыну год будет). На суде конечно будут спрашивать есть ли спор об омж ребенка. Стоит ли заявлять что есть или подождать пару лет, пока ребенок пойдет а садик и в этом плане мы будем в равных условиях, так как я работаю по 8 часов по пятидневке и естественно с ребенком сидеть физически не могу.

Ты сам ответил на свой вопрос.
ОМЖ, пока она будет в декрете, сложно сделать с отцом.
Пока тебе нужно решать вопросы с аликами и порядком общения с ребенком.

По поводу порядка общения. Нужно сначала в опеку идти или в суд сразу? А то боюсь дров наломать

И как доказать в суде, что она препятствует с ним видеться? С свидетелями к ней ходить? А то наши тупорылые судьи даже в иске отказывают, только на основании того, что, истец не дал доказательств, что ему препятствуют в общении

Для суда всегда нужны доказательства.
Тебе нужен комплекс мер по выработке стратегии.
Фиксировать следует все, что касается ребенка.
Несколько раз придется сходить к ребенку со свидетелями.
Потом обратиться в опеку. Далее к инспектору по делам несовершеннолетних, КДН и только потом в суд.
Изначально составляй грамотные заявления, которые они не смогут "футболить".
Вместе с тем изучай СК РФ, интересы ребенка и режим дня.

А как грамотно составлять заявления, на что делать акцент в заяве на опеку и инспекцию по делам несовершеннолетних? Может есть образцы заявлений?  И вообще, Виктор, вы по своему опыту не знаете, если ребенку около года суд (когда дойдет до него дело) может позволить забирать его по месту жительства отца на пару часов или больше? Или мне придеться ездить в дом, где проживает БЖ? Просто будут точно провокации со стороны ее вечно не просыхающего папаши. Боюсь сорваться...

Или, скажем, я уже сейчас (когда нет реш суда) могу придти и попросить забрать (отвезти) его к себе домой? Если БЖ откажет это то же будет считаться нарушением? Т.е. допустим свидетели те же видят, что она его забрать не дает, я это все фиксирую, они расписываются и далее я в опеку, инспекцию и т.д.?

Ведь с одной стороны реш суда нет, а значит какой либо порядок общения не установлен. Следовательно я от нее могу требовать сейчас ребенка к себе домой на правах отца. По логике вроде так. А вот ее отказ, зафиксированный уже будет поводом обратиться в опеку.... Блин, как грустно) и все для того, чтобы тетя судья потом назначила несколько часов в неделю для общения. Как подачка...

xxx пишет:

А как грамотно составлять заявления, на что делать акцент в заяве на опеку и инспекцию по делам несовершеннолетних? Может есть образцы заявлений?

Все зависит от конкретной ситуации.
Образцов у меня нет, т.к. я составляю заявления после того как проговорю с отцом тему.

xxx пишет:

И вообще, Виктор, вы по своему опыту не знаете, если ребенку около года суд (когда дойдет до него дело) может позволить забирать его по месту жительства отца на пару часов или больше? Или мне придеться ездить в дом, где проживает БЖ? Просто будут точно провокации со стороны ее вечно не просыхающего папаши. Боюсь сорваться...

Вопрос достаточно сложный.
Не многим удается сходу его решить.
Но если отец реально подготовится к суду и будет настойчив, то шансы у него приличные.
Срываться не советую. Это отход назад. На месяцы и годы.
Для нормализации внутреннего кипятка у нас существуют скайп-конференции.

xxx пишет:

Или, скажем, я уже сейчас (когда нет реш суда) могу придти и попросить забрать (отвезти) его к себе домой?

Без проблем!
Если это не вызовет скандал с последующими вызовами полиции и провокациями.

xxx пишет:

Если БЖ откажет это то же будет считаться нарушением? Т.е. допустим свидетели те же видят, что она его забрать не дает, я это все фиксирую, они расписываются и далее я в опеку, инспекцию и т.д.?

Да, это нарушение.
Но, к сожалению не все понимают это и будут стоять на стороне б/ж.
Твоя задача изучить ст. 5.35 КоАП РФ.
У нас есть тема по ней http://pravotsa.forumbook.ru/t1465-topic

xxx пишет:

Ведь с одной стороны реш суда нет, а значит какой либо порядок общения не установлен. Следовательно я от нее могу требовать сейчас ребенка к себе домой на правах отца. По логике вроде так.

Все верно!

xxx пишет:

А вот ее отказ, зафиксированный уже будет поводом обратиться в опеку....

И в полицию по 5.35.
Но делать все грамотно.

xxx пишет:

Блин, как грустно) и все для того, чтобы тетя судья потом назначила несколько часов в неделю для общения. Как подачка...

Платок-то подать не сложно .
А вот с трансформацией тебе придется самому напрягаться.
На самом деле это довольно серьезная работа над собой и многое приходиться осмысливать по новому.
Но кроме тебя самого ее никто не сделает.
Для начала почитай темы http://pravotsa.forumbook.ru/t244p200-topic#37318

Спасибо, Виктор. Я вобще с украины, но законы с РФ в принципе идентичны. Тем более у меня есть возможность нанять адвоката бесплатно (от государства). Там адвокаты конечно не ахти, но все таки...

Там и по ОМЖ (когда до этого дойдет) есть у меня пару козырей... Правда не знаю, мож это для меня козыри, а суду по фигу все равно будет. Судя по тупым нелогичным решениям судов...

Тогда нужно законодательство твое изучать.
Я давненько не заглядывал в ваш кодекс.
Не совсем понимаю, но интересы ребенка в вашем кодексе в свое время вообще убрали.
Кому-то это было ох как важно.

Да.... Да там ваще написано по другому, чем у вас. Уклонение родителей от выполнения предусмотренных законодательством обязанностей по обеспечению необходимых условий жизни, обучения и воспитания несовершеннолетних детей.... Т.е у нас нет не интересов, прав, лишении право на общение вообще у вас отдельным абзацем, а у нас вобще за это ни слова!

Или здесь под словом воспитания нужно понимать и ссылаться на нормы СК?

Здесь с украины ваще есть кто нибудь?

Сейчас реже заходят и в личку стараются писать.
Но на скайп-конференциях бывают.
Я только после среды смогу посмотреть ваш кодекс.

А куда ж в личку писать. У вас там только скайп. А с скайпом у меня пока проблемы. Ладно, буду ждать...

Есть кнопка mp. Нажми ее, напиши тему и внизу сообщение.

может есть смысл попытаться сохранить семью

Добрый день.
Ситуация у меня такова. В ноябре БЖ ушла из дома, оставив ребенка (3 года) со мной. В январе-феврале начала таскать его к себе, в съемную квартиру, где живет с сожителем, после двухнедельного проживания ребенка у нее в феврале, я смог его забрать, в начале марта подал в суд на ОМЖ сына со мной, жена заявила встречный иск и ходатайство об определении МЖ ребенка с ней на период рассмотрения дела (ч. 6.1 ст. 152 ГПК РФ), и суд его удовлетворил, сославшись на заключение органа опеки, которое является абсолютно немотивированным, содержит ссылку на принцип 6 Декларации прав ребенка (нельзя малолетних разлучать с матерью). При этом мной в суд представлена масса доказательств того, что ребенок проживал и проживает все время со мной, что я забочусь о нем, воспитываю и тп (совместные фотографии, практически ежедневные с датой и временем, выписки из мед карты ребенка, и больничные на мое имя, характеристика из детского сада о том, что именно я приводил, забирал ребенка, интересовался его процессом обучения, заключения психолога о привязанности ребенка ко мне и о том, что воспитание ребенка является центральным делом моей жизни, документы о приобретении одежды, игрушек, посещении разных мероприятий, проведении совместного отпуска и тп). Но ни опека, ни суд эти доказательства не приняли во внимание, определение суда вынесено в пользу матери.

Вопрос состоит в том - можно ли это определение суда обжаловать? В самом определении указано, что 15 дней на обжалование, но исходя из норм ГПК, оно обжалованию не подлежит (не препятствует рассмотрению дела и самой статьей 152 ГПК РФ обжалование не предусмотрено). Други, выручайте, может у кого есть судебная практика по данному вопросу. Просто если сейчас на пару месяцев мальчишку отдам, его там угробят, и против меня настраивать будут, для БЖ это принципиально

komradANDR пишет:

Вопрос состоит в том - можно ли это определение суда обжаловать? В самом определении указано, что 15 дней на обжалование.... Други, выручайте, может у кого есть судебная практика по данному вопросу.

Если суд указал на возможность обжалования, значит такая возможность у вас есть.
Практика?
Вот, например, здесь есть кое-что за 2012 год.

komradANDR, скорее всего судья на следующем заседании назначит проведение психологической экспертизы. К этому тоже готовься.

То, что районный суд указал на возможность обжалования, не означает, что с этим согласится краевой суд. По поводу экспертизы буду переживать только в случае, если ребёнка все же отдадут БЖ на период суда, тогда она его точно против меня настроит и мозги сыну промоет.

А вообще подход опеки конечно поражает, настолько формально ко всему подходят, вообще ничего во внимание не берут. Со мной сын живёт в привычной для него атмосфере, у матери жилье съемное, живёт с сожителем, у обоих по два брака за спиной. Как можно говорить о соблюдении интересов ребёнка, отдавая его из родного дома туда?

...пока Доча спит, попробую чиркнуть..
- в 6.1 сказано про "обязательное" присутствии опек. Они иногда не ходят на заседание. Если не было: довод на обжалование\частную жалобу
Я как раз сейчас плотно занимаюсь законностью "принятием опек стороны спора" Мысли появилась по прочтению 2ч 78ск ..и основанное на НЁМ (Акте) заключение.. Стал искать, нашёл вменяемую опекуншу (через знакомых) "Как пишите Заключение"? - мы пишем что "на основании Акта осмотра, жильё признано безопасным и комфортным для проживания (или нет)" ВСЁ! никаких своих рекомендаций.. Стал искать, нашёл практику https://xn----etbdbxf0aacqne0a.xn--p1ai/rebenok/portfolios/obzhalovanie_reshenij_opeki_i_popechitelstva_prokuroru_zajavlenie
ну и пошёл по этому пути (была цель: если уж не выиграть ОМЖ, минимум - правильно сформировать текущее дело, чтоб при следующем ОМЖ отталкиваться от него, и чтоб, в следующий раз, опеки уже не писали всякой отсебятины)
Обе ООиП предствили в суд !Заключения" бля, бла, рекомендуем ОМЖ с матерью. Причём, со сылками на что только угодно!!
Так как есть убеждение, что свои рекомендации они писать не могут по двум причинам:
1) никаким законом им это право не даётся
2) если уж пишут - должны основываться на СК, конвенциях и "интересах детей"
3) Пленум ВС и обзор практики детских споров, заявляет о НЕПРАВИЛЬНОСТИ того, что свои заключения опеки предоставляют на НАЧАЛО процсса, но про это заикаться не стал: не хочу, чтоб Заключения были оспорены по этой причине: тогда опекам будет возможно подать такие же "горбатые" заключения в конце процесса
Что сделал:
- подал в суд (в процессе ОМЖ) "правовую позицию" с протестом по первым двум пунктам. Судья: я сам оценю по ходу дела. (так как решил не играть в угадайку - пошёл далее)
- подал отдельный иск "против заключений опек", как оспаривание мнения коллективного органа (ща ст не помню.. вроде КАС 22) получил отказ в принятии иска: вроде кас 218, не будет рассмотрено, так как рассматривается в суде по ОМЖ. Подал Частную жалобу: так как реекомендуют оставить с бж, это меня характеризует как плохого отца, а значит затронута моё доброе имя и честь перед ребёнком и третьими лицами, а так как по суду ОМЖ не будет отдельного определения\решения по заключению - прошу рассмотреть отдельно (примерно так) Пока лежит в гор суде, жду.
-Мои опеки курирует Комитет по социальной политике, подал им, получил невнятную отписку, обжалую в Смольном (ну и паралельно закинул представителю президента) Жду, пока молчат
- Написал в Рособрнадзор (быстро ответили) Конкретно не написали, что нет у опеки таких прав, но по тексту подразумевается (чиркнул им ещё раз, с просьбой конкретизировать, уточнить)
- написал в прокуратуру. Так же, ответили не конкретно, но опять же, читается (имено мной))))) смысл - нет у них таких прав. Пойду, схожу, чтоб уточнили.
Ну, вот пока так)) Если письма-ответы интересны - могу скинуть))
усё, ребзь просыпается...)))

Скинь пожалуйста. В гпк сказано, что вопрос об определении места жительства ребенка до вступления в законную силу решения суда решается судом при наличии ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО заключения. В моем случае эта положительность решена путем мнения опеки о том, что сын должен жить с матерью со ссылкой на принцип 6 Декларации. При этом в заключении опеки также есть ссылка на полученное МНОЙ заключение психолога о том, что ребёнок привязан к ОТЦУ!

komradANDR пишет:

Скинь пожалуйста.

кинь почту в личку. А по 6 принципу глянь (хотя бы) дело Мс против украины

6.1. При рассмотрении споров о детях по требованию родителей (одного из родителей) в предварительном судебном заседании суд с обязательным УЧАСТИЕМ органа опеки и попечительства вправе определить место жительства детей и (или) порядок осуществления родительских прав

ещё чиркну мысль.. Что в своих "решениях", что в попадающихся на глаза решениях по другим отцам заметился такой момент (может ошибаюсь, но как заметил\подумал) В старых решениях конкретно фигурирует "6 принцип" (НОРМА закона) а в свежих решениях "не указаны обстоятельства по разлучению ребёнка с матерью".(как вижу, сточки зрения закона - бредовая фраза, противоречащая "равенству прав" и "наилучшим интересам ребёнка) Просто, как кажется, в связи с тем, что суды понимают незаконность применения 6 принципа, как норму закона еёго не применяют, а пишут "закамуфлированно", т.е, читатель понимает, что это 6 принцып (и по этому, эту именно бредовую фразу) не оспартвает

Принцип 6 мы подробно обсуждали в форуме.
Следует в судах добиваться и доказывать, что Декларация не является официальным документом и пользоваться нужно Конвенцией, статьей 9, где ребенок не должен разлучаться с родителями.

Виктор, я это понимаю, и в частной жалобе все это расписал, про Декларацию и про Конвенцию (хотя ломать практику наших судов дело тяжкое). Подскажите, чем подтвержден факт того, что Декларация 1959 года не является официальным документом? Я факт того, что Декларация не является нормативным общеобязательным документом, понимаю, но обосновать для суда нужно ссылками на какие-либо официальные разъяснения.

Ни в личку, ни в открытую не получается свой адрес электронки разместить. Запрет для новичков

Защита от псевдоадвокатов.

Декларация не ратифицирована. Она не признана. Чем ещё доказывать ?
Это пусть тебе доказывают.
Мы скоро начнем и судей учить законодательству .

В ветке про принцип 6 размещено обращение в Минюст с просьбой разъяснить какую силу имеет Декларация 59 года. Кто нибудь направлял? Каков ответ? Я отправил, но ответа ждать месяц

komradANDR пишет:

То, что районный суд указал на возможность обжалования, не означает, что с этим согласится краевой суд.

Вы изначально сформулировали ваш вопрос как "можно ли это определение суда обжаловать?"
Очевидно, что можно (это подтверждает приведенная ссылка на практику) и суд вам разъяснил ваше право, - будете ли вы им пользоваться, дело ваше.
С этим разобрались.

Однако, судя по приведенной выше цитате, вас мало интересует ответ на поставленный изначально вопрос, вы не согласны с определением суда; вам важен конечный результат, а именно, чтобы суд апелляционной инстанции отменил решение суда 1 инстанции, не так ли?
Иными словами, спрашивая одно, вы подразумевали другое?
Как это мило.

komradANDR, предупреждаю вас и прошу впредь четко формулировать свои вопросы.
Открывайте свою тему. Четко формулируйте вопросы. Участники дадут вам свои рекомендации и окажут посильную помощь.
Декларация прав ребенка и соответствующие запросы в Минюст обсуждаются в других темах.

Руслан, прошу прощения если неверно сформулировал вопрос. В практике по ссылке нет номера дела, её использовать не получится. Дело в том, что ГПК позволяет обжалование определений только в двух случаях - когда это предусмотрено соответствующей статей и когда определение препятствует дальнейшему движению дела. В данном случае нет ни того ни другого условия. Потому и просил поделиться практикой, так как в наших судах возможно всё

komradANDR пишет:

Виктор, я это понимаю, и в частной жалобе все это расписал, про Декларацию и про Конвенцию (хотя ломать практику наших судов дело тяжкое). Подскажите, чем подтвержден факт того, что Декларация 1959 года не является официальным документом? Я факт того, что Декларация не является нормативным общеобязательным документом, понимаю, но обосновать для суда нужно ссылками на какие-либо официальные разъяснения.

Здравствуйте. Я посылал подобный вопрос пару лет назад в администрацию президента, они перенаправили по подведомственности в минобрнауки. Мне ответили довольно развернуто. Не знаю как тут на форуме выложить pdf файл.
Думаю многим он бы помог. Я его кстати высылал Виктору пару лет назад. Тогда я смог добиться отмены развода и прожил с женой и детьми еще 2 года, но теперь те же яйца, вид сбоку ))
Судьба привела меня опять на этот замечательный форум.

Webalex пишет:

komradANDR пишет:

Виктор, я это понимаю, и в частной жалобе все это расписал, про Декларацию и про Конвенцию (хотя ломать практику наших судов дело тяжкое). Подскажите, чем подтвержден факт того, что Декларация 1959 года не является официальным документом? Я факт того, что Декларация не является нормативным общеобязательным документом, понимаю, но обосновать для суда нужно ссылками на какие-либо официальные разъяснения.

Здравствуйте. Я посылал подобный вопрос пару лет назад в администрацию президента, они перенаправили по подведомственности в минобрнауки. Мне ответили довольно развернуто. Не знаю как тут на форуме выложить pdf файл.
Думаю многим он бы помог. Я его кстати высылал Виктору пару лет назад. Тогда я смог добиться отмены развода и прожил с женой и детьми еще 2 года, но теперь те же яйца, вид сбоку ))
Судьба привела меня опять на этот замечательный форум.

Администраторы, помогите пожалуйста выложить файл

Webalex пишет:

komradANDR пишет:

Виктор, я это понимаю, и в частной жалобе все это расписал, про Декларацию и про Конвенцию (хотя ломать практику наших судов дело тяжкое). Подскажите, чем подтвержден факт того, что Декларация 1959 года не является официальным документом? Я факт того, что Декларация не является нормативным общеобязательным документом, понимаю, но обосновать для суда нужно ссылками на какие-либо официальные разъяснения.

Здравствуйте. Я посылал подобный вопрос пару лет назад в администрацию президента, они перенаправили по подведомственности в минобрнауки. Мне ответили довольно развернуто. Не знаю как тут на форуме выложить pdf файл.
Думаю многим он бы помог. Я его кстати высылал Виктору пару лет назад. Тогда я смог добиться отмены развода и прожил с женой и детьми еще 2 года, но теперь те же яйца, вид сбоку ))
Судьба привела меня опять на этот замечательный форум.

скинул номер телефона в личку

Webalex пишет:

Я посылал подобный вопрос пару лет назад в администрацию президента, они перенаправили по подведомственности в минобрнауки. Мне ответили довольно развернуто. Не знаю как тут на форуме выложить pdf файл.
Думаю многим он бы помог.

Убери свои исходники и пришли мне в личку.

Виктор888 пишет:

Webalex пишет:

Я посылал подобный вопрос пару лет назад в администрацию президента, они перенаправили по подведомственности в минобрнауки. Мне ответили довольно развернуто. Не знаю как тут на форуме выложить pdf файл.
Думаю многим он бы помог.

Убери свои исходники и пришли мне в личку.

Выслал, правда исходники не понял как в pdf файле затереть, насколько я знаю для этого нужна платная прога. Но там просто фамилия моя и почта, ничего секретного.

Спасибо. Не соображу как сохранить документ. Жму скачать, а куда он грузится не пойму

komradANDR пишет:

Спасибо. Не соображу как сохранить документ. Жму скачать, а куда он грузится не пойму

В настройках браузера найди загрузки, у разных браузеров они по разному находятся, там он и будет.

Ну, если выслал, то я не буду скидывать для общего обозрения весь документ.
В нем имеется одно безосновательное утверждение, которое может сыграть против отцов.
Не забывайте, нас читают не только сторонники и давать им лишний повод я не буду.
Тем более, что док идет от Минобра.

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ
Департамент гос. политики в сфере защиты прав детей.

"Учитывая факт, что Конвенция обязывает государств-участниц Конвенции обеспечивать неразлучность ребенка с родителями, тогда как Декларация провозглашает принцип, в соответствии с которым малолетний ребенок не может быть разлучен с матерью, при возникновении разногласий в применении Конвенции и Декларации и принимая во внимание порядок применения последовательно заключенных договоров, относящихся к одному и тому же вопросу, определенный статьей 30 Венской конвенции о праве международных договоров от 23 мая 1969 г., Депатрамент считает целесообразным ссылаться на статью 9 Конвенции при решении вопросов о месте проживания детей при раздельном проживании родителей".

Виктор888 пишет:

В нем имеется одно безосновательное утверждение, которое может сыграть против отцов.
[/b][/i]".

да, с этим абзацем подгадили конечно

Виктор888 пишет:

Ну, если выслал, то я не буду скидывать для общего обозрения весь документ.
В нем имеется одно безосновательное утверждение, которое может сыграть против отцов.
Не забывайте, нас читают не только сторонники и давать им лишний повод я не буду.
Тем более, что док идет от Минобра.

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ
Департамент гос. политики в сфере защиты прав детей.

"Учитывая факт, что Конвенция обязывает государств-участниц Конвенции обеспечивать неразлучность ребенка с родителями, тогда как Декларация провозглашает принцип, в соответствии с которым малолетний ребенок не может быть разлучен с матерью, при возникновении разногласий в применении Конвенции и Декларации и принимая во внимание порядок применения последовательно заключенных договоров, относящихся к одному и тому же вопросу, определенный статьей 30 Венской конвенции о праве международных договоров от 23 мая 1969 г., Депатрамент считает целесообразным ссылаться на статью 9 Конвенции при решении вопросов о месте проживания детей при раздельном проживании родителей".

Не понял, а что в этом абзаце не так? Считают же ссылаться на конвенцию, а не на декларацию.

Webalex пишет:

Не понял, а что в этом абзаце не так? Считают же ссылаться на конвенцию, а не на декларацию.

То, что я вкинул - то нормально, остальное - вода.

Webalex пишет:

Виктор888 пишет:

Webalex пишет:

Я посылал подобный вопрос пару лет назад в администрацию президента, они перенаправили по подведомственности в минобрнауки. Мне ответили довольно развернуто. Не знаю как тут на форуме выложить pdf файл.
Думаю многим он бы помог.

Убери свои исходники и пришли мне в личку.

Выслал, правда исходники не понял как в pdf файле затереть, насколько я знаю для этого нужна платная прога. Но там просто фамилия моя и почта, ничего секретного.

И мне тоже можно?
Заранее спасибо.