Бороться или отступить?... и забыть…?

Девять месяцев назад жена уехала с дочей к своим родителям. Дочке 1 год и 10 месяцев.  Практически сразу после того, как она уехала, я начал отправлять почтовые переводы.

Поначалу раз в месяц на выходные я приезжал к дочери. На машине ехать 5 часов. Все было нормально. Даже давали дочу к родственникам,  у которых я останавливался.

Для того, чтобы устроить ребенка в детский сад, жена устроилась туда воспитателем на время нахождения в декрете.  Не знаю, как будет в дальнейшем, может после исполнения дочери трех лет переедет назад в город. Здесь у нее есть жилье и постоянная работа. Работа у нее посменная, явно ребенок будет продолжать жить в деревне у тещи. Время конечно покажет.

Жена пыталась несколько раз разводиться, но ей возвращали исковое по разным причинам. В итоге она подала на алименты судебным приказом. (Как выяснилось позже, фактически заявление составила и подписала теща! ). И получилось так, что по закону она стала получать в два раза меньше. Они с тещей естественно разозлились, что ничего не выгадали, и теща запретила мне видеться с доченькой. А разговаривать с женой можно только через тещу (так сказала теща). Судебный приказ из службы судебных приставов они отозвали назад. Но я все равно продолжал отправлять деньги, но уже так, как положено по закону. Несколько переводов даже возвратилось назад. Но видать с деньгами стало туго – стала получать.

Через два месяца повторил попытку встретиться с дочкой, но теща закрылась на все замки, через окно орала, что ребенка я увижу только через суд, и если я не уберусь, то она вызовет ментов. Но моей маме и бабушке теща разрешила увидеть внучку. (слово то такое «разрешила»… как будто ребенок – это вещь, игрушка, либо их собственность: хочу дам, захочу – не дам!).

Написал исковое в районный суд, но заявление оставили без движения, т.к. не представил доказательства. Доказательства есть: записанный телефонный разговор, где теща вырвала трубку у жены и сказала, что я увижу ребенка только через суд и смска жене с вопросом «Когда я могу увидеть свою дочь?», которая осталась без ответа, что подтверждается распечаткой звонков сотового телефона. Только не знаю,  будет ли суду это достаточно.

Но вопрос в другом: стоит ли вообще связываться с ними? Установят, как на зоне, время свиданий, приедешь за 400 км, а тебе в ответ: ребенок заболел, спит или еще что-нибудь. Можно конечно давить на них через судебных приставов, но в инете я не нашел судебной практики, где за злостное невыполнение судебного решения женами детей передавали бы отцам. Просто переделывают график общения и все… Постоянно нужно будет видеть свою жену, тещу, тратить свои нервы. Я и так уже похудел за полгода на 13 кг.

Но очень хочу увидеть свою дочь! Есть один вариант: приехать в садик, хорошо есть там свои люди, которые могут доложить обстановку: болеет ребенок или нет, на выходном жена или нет. Уже 114 дней прошло с того, как я последний раз видел ребенка, как она называла меня «Папой!» Так хочется ее увидеть, может она меня уже забыла и не узнает?...

Я понимаю, что нужно принимать решение всегда самому.
Близкие родственники меня отговаривают даже съездить в детский сад. Говорят, что лучше вообще забыть жену и ребенка, как страшный сон, т.к. от всех этих мыслей можно сойти с ума и попасть в психушку. И если эти мысли будут постоянно, то ничего другое хорошее в жизни не придет: новая семья, дети…

Где-то читал, что если вообще не интересоваться ребенком, то могут лишить родительских прав. Да и откладывая суд на потом, график общения могут вообще установить мизерным и в присутствии тещи с женой.

А вы как думаете, форумчане?

Ты не падай духом! я пол года тому назад первый раз тоже сюда написал, тоже не знал как быть, но поверь мне помогли здесь и самаму тоже читать и вникать надо, с викторм общайся он хорошо помог! и добился чего хотел, час вот ребенка вижу! тоже воевал и с женой и с тещей, так что думай о хорошем, ты не один такой!!!

Если у тебя есть желание бороться за ребенка - борись, поможем.
Если нет желания - оставь их и за одно форум.
Здесь только те, кто считает себя настоящими отцами и идут до конца.

Спасибо, мужики, за поддержку!

Виктор888, за такими как Вы действительно хочется идти вперед, Вы настоящий полководец!

Для себя я все-таки решил, что сначала попробую встретиться с ребенком в детском саду, т.к. я этого очень хочу.

А потом повторно отдам заяву в суд.

Виктор888, у меня к Вам следующие вопросы:

1. В какой районный суд лучше подать заявление: где она фактически прописана, или же за 400 км где фактически работает в д/саду, где она подавала на алименты, где ходит в сад ребенок?

2. В графике же можно указывать место общения с ребенком - квартиру родственников? (хорошо, что у меня есть там родственники). Правда хотел сделать козу жене, чтобы свидание с ребенком проходило в моей квартире и они сами возили за 400 км ребенка ко мне. Но у меня в квартире ремонт, правда многое уже сделано, мебелью еще сильно не разжился. Это скорей всего не в мою пользу, да?

3. Является ли для суда доказательством запрета видеться с ребенком:
- записанный телефонный разговор, где теща вырвала трубку у жены и сказала, что я увижу ребенка только через суд;
- смска жене с вопросом «Когда я могу увидеть свою дочь?», которая осталась без ответа, что подтверждается распечаткой звонков сотового телефона.

4. Могут ли лишить родительских прав,  если вообще не интересоваться ребенком, а только отправлять алименты?

5. Знакомы ли Вы с отцами, которые согласно п.3 статьи 66 СК РФ, добивались, что детей передавали им из-за злостного невыполнения судебного решения БЖ? Есть ли такие на форуме? При этом БЖ не наркоманка, не алкашка.

vad19 пишет:

Виктор888, у меня к Вам следующие вопросы:

1. В какой районный суд лучше подать заявление: где она фактически прописана, или же за 400 км где фактически работает в д/саду, где она подавала на алименты, где ходит в сад ребенок?

Подают в тот суд, где прописан, либо проживает ребенок, ответчик.

НО! Пока про суд и не думай!
Если захочешь продолжить борьбу за ребенка (а она начата твоей б/ж), то для начала нужно использовать все внесудебные методы.
Иногда этого хватает и надобность в судах отпадает.

vad19 пишет:

2. В графике же можно указывать место общения с ребенком - квартиру родственников? (хорошо, что у меня есть там родственники). Правда хотел сделать козу жене, чтобы свидание с ребенком проходило в моей квартире и они сами возили за 400 км ребенка ко мне. Но у меня в квартире ремонт, правда многое уже сделано, мебелью еще сильно не разжился. Это скорей всего не в мою пользу, да?

Прописывать можно любое место для общения.
Главное, указывать факт передачи ребенка матерью, время и место.

vad19 пишет:

3. Является ли для суда доказательством запрета видеться с ребенком:
- записанный телефонный разговор, где теща вырвала трубку у жены и сказала, что я увижу ребенка только через суд;
- смска жене с вопросом «Когда я могу увидеть свою дочь?», которая осталась без ответа, что подтверждается распечаткой звонков сотового телефона.

Не особо.
В ваших судах через раз, а в наших такое не катит.
У нас нужно чтобы первое - записываемый был предупрежден о ведении записи и второе - запись должна быть открытой. Так что если я хочу представить запись в суд, я должен доказать что предупреждал противника (хоть год назад), что буду постоянно вести запись разговоров.

А конкретно тебе можно вначале потренироваться на теще.
Ведь ей можно иск впилить за ограничения и препятствия.
Отцы побаиваются это делать, но как тренировка перед основным судом, это не лишнее.
Бабаньку все рано нужно будет прижучивать.

vad19 пишет:

4. Могут ли лишить родительских прав,  если вообще не интересоваться ребенком, а только отправлять алименты?

Сложно это, но можно. Это проводится через нечистых чиновников.
Но если у тебя будут факты наличия препятствий к общению с ребенком со стороны б/ж и ее родственников, то лишить прав вряд ли получится.

vad19 пишет:

5. Знакомы ли Вы с отцами, которые согласно п.3 статьи 66 СК РФ, добивались, что детей передавали им из-за злостного невыполнения судебного решения БЖ? Есть ли такие на форуме? При этом БЖ не наркоманка, не алкашка.

Такие случаи на форуме были, но связи с этими отцами у меня уже нет.
В то время я не думал что буду так долго в форуме и нужны будут связи.

В общем, нужно полностью прокачивать твою ситуацию.
Этим мы занимаемся в скайпе. Посмотри тему скайп-конференций.
Следующая пройдет на след. неделе. Обычно я провожу их по понедельникам, но по ситуации.

Виктор888 пишет:

НО! Пока про суд и не думай!
Если захочешь продолжить борьбу за ребенка (а она начата твоей б/ж), то для начала нужно использовать все внесудебные методы.
Иногда этого хватает и надобность в судах отпадает.

А чем плохо судебное решение с графиком общения на руках? Ведь семейный кодекс не предусматривает досудебного решения спора, можно сразу в суд.
Не совсем понял, может ссылку дадите или проясните, что нужно делать, если не обращаться в суд? В органы опеки обратиться?

Виктор888 пишет:

Не особо.
В ваших судах через раз, а в наших такое не катит.
У нас нужно чтобы первое - записываемый был предупрежден о ведении записи и второе - запись должна быть открытой. Так что если я хочу представить запись в суд, я должен доказать что предупреждал противника (хоть год назад), что буду постоянно вести запись разговоров.

А конкретно тебе можно вначале потренироваться на теще.
Ведь ей можно иск впилить за ограничения и препятствия.
Отцы побаиваются это делать, но как тренировка перед основным судом, это не лишнее.
Бабаньку все рано нужно будет прижучивать.

Хм... вы меня прям расстраиваете, а что тогда будет доказательством, что они мне препятствуют в общении с ребенком? Какую доказательную базу собирать? В телефонном разговоре, кстати, теща сама сказала, что я знаю, что ты записываешь! )))

Насчет "прижучить тещу" я только ЗА! Эту неадекватную базарную бабу давно нужно к ногтю за разрушение нашей семьи! Только вот какие статьи СК РФ, АК РФ, ГК РФ, УК РФ ей впилить?

vad19 пишет:

А чем плохо судебное решение с графиком общения на руках? Ведь семейный кодекс не предусматривает досудебного решения спора, можно сразу в суд.

Суд, это крайняя мера.
Есть несколько моментов, о которых нужно знать...
1. Если ты сразу не обращаешься в суд, то имеешь возможность собрать доказательный материал, который поможет в суде.
2. В это время ты ты проходишь процесс обучения общения с чиновниками по проблеме.
3. Изучаешь материал (законодательство, психологию и т.п.)
4. Создаешь вокруг себя ореол хорошего отца.

Так или иначе, до суда тебе предстоит общение с опекой.

Кроме того, есть и административный кодекс со статьей 5.35, ч.2, по которой б/ж тоже могут оштрафовать, а это уже доказывает ее несостоятельность как родителя.

Ели ты по скорости пойдешь в суд, то скорее всего проиграешь. В этом убеждается 95-98% отцов.
Именно поэтому я предлагаю сначала провести работу, а потом, если не поможет, идти в суд.

vad19 пишет:

Не совсем понял, может ссылку дадите или проясните, что нужно делать, если не обращаться в суд? В органы опеки обратиться?

Для выработки стратегии мне нужно больше информации, т.к. каждый случай уникален, при кажущейся общности.
Сейчас у меня мало времени.
Я только к понедельнику нормально освобожусь.

vad19 пишет:

Хм... вы меня прям расстраиваете, а что тогда будет доказательством, что они мне препятствуют в общении с ребенком? Какую доказательную базу собирать? В телефонном разговоре, кстати, теща сама сказала, что я знаю, что ты записываешь! )))

О! Если теща действительно так сказала, то это будет основанием для дока!
Т.е., она осознавала что идет запись, а это и нужно.
Это как наличие надписей: "Идет видеонаблюдение". Т.е., человеку не отвертеться что он понимал, либо знал что его пишут.

Собирание доказательной базы строится на свидетельских показаниях.
Как пример можешь почитать тему http://pravotsa.forumbook.ru/t1465-topic.
Но это не все. Есть еще много моментов, где ты сможешь показать себя как нормального отца.
Почитай форум.

vad19 пишет:

Насчет "прижучить тещу" я только ЗА! Эту неадекватную базарную бабу давно нужно к ногтю за разрушение нашей семьи! Только вот какие статьи СК РФ, АК РФ, ГК РФ, УК РФ ей впилить?

Будет больше инфы, поговорим. Только не сейчас. Я эти дни ограничен во времени.

Виктор, не буду Вас отвлекать, отвечайте по возможности. Я вообще толковый человек, сам могу настрочить заявление, в Консультанте порыться.

Самое главное - ЭТО СТРАТЕГИЯ! Вы мне в основном дайте направления - куда двигаться. Ведь при ошибочном выборе главного удара проигрывается война!
Я так понимаю нужно будет обратиться с заявой в органы опеки и попечительства для начала, что чинят препятствования?
И наверное послать письмом с уведомлением БЖ соглашение о ребенке ?

Про тещу... А какую еще нужно инфу про нее? Жуть как хочется ее поставить на место!

Предлагаю все обсудить в конференции. Это большая работа и как ты правильно сказал, ошибки здесь не допустимы.

vad19,

Цитата :

как на зоне, время свиданий, приедешь за 400 км, а тебе в ответ: ребенок заболел, спит или еще что-нибудь.

)))) я как раз через это до сих пор прохожу )))) после 17 октября пятый год пойдет (правда в разные годы разное расстояние было) ))) сейчас сужусь

Цитата :

1. Если ты сразу не обращаешься в суд, то имеешь возможность собрать доказательный материал, который поможет в суде.
2. В это время ты ты проходишь процесс обучения общения с чиновниками по проблеме.
3. Изучаешь материал (законодательство, психологию и т.п.)
4. Создаешь вокруг себя ореол хорошего отца.

скажем так - в огонь да полымя, сначала тебя будут отшивать, ты будешь беситься, потом ты научишься реагировать на это, потом оборачивать в свою пользу (я как раз этому сейчас учусь)... набьешь шишек и в самом суде уже будет все гораздо проще...

vad19 пишет:

Но вопрос в другом: стоит ли вообще связываться с ними?

Близкие родственники меня отговаривают даже съездить в детский сад. Говорят, что лучше вообще забыть жену и ребенка, как страшный сон, т.к. от всех этих мыслей можно сойти с ума и попасть в психушку. И если эти мысли будут постоянно, то ничего другое хорошее в жизни не придет: новая семья, дети…

А вы как думаете, форумчане?

Здесь на форуме есть тема "Выросла без отца": http://pravotsa.forumbook.ru/t1309-topic

Начинается словами: "Пишу это для того, чтобы мамы могли задуматься, а папы не прекращали борьбу за ребенка.
Вы думаете, что калечите психику ребенка разборками? А я уверена, что калечит ребенка "равнодушие" отца".

Очень советую прочитать.

Vera пишет:

Здесь на форуме есть тема "Выросла без отца": http://pravotsa.forumbook.ru/t1309-topic

Начинается словами: "Пишу это для того, чтобы мамы могли задуматься, а папы не прекращали борьбу за ребенка.
Вы думаете, что калечите психику ребенка разборками? А я уверена, что калечит ребенка "равнодушие" отца".

Очень советую прочитать.

Спасибо, Vera! Все прочитал! Тема действительно очень ценная! Сомнения после прочтения просто пропадают.